20 uur werken voor bijstandsuitkering

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:12 schreef Mignon het volgende:

[..]

Uiteraard is het goed. Bedenk alleen wel dat er mensen zijn die daar absoluut niet voor open staan. Maargoed, ik heb ook geen flauw idee wat je wel met zulke mensen moet.

In een doos op straat laten leven vind ik eigenlijk wel een goed idee.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:11 schreef Mignon het volgende:

[..]

Exact, veel mensen zien de consequenties hier niet van in en zien dit als 'de' oplossing terwijl het mij ietwat onrealistisch lijkt om mensen - die waarschijnlijk al niet te gemotiveerd zijn - dit op te leggen. Ik stoor me d'r zelfs een beetje aan. Evenals de mensen die altijd schreeuwen dat uitkeringtrekkers maar in de zorg moeten werken 'want daar is zoveel vraag naar'. Verdiep je er dan in, kijk wat je nodig hebt om in de zorg te werken, hoeveel het kost om mensen daarvoor op te leiden die niet eens gemotiveerd zijn.

Mensen welke graag willen en de motivatie hebben om het te doen vooral juist hun helpen aan een leuke baan binnen wat ze kunnen. Volk wat echt niet wil op een minimum plaatsen en gewoon laten want het kost echt alleen maar klauwen met geld en daar blijft het ook bij. Dat verander je niet ook niet als je zulke figuren de uitkering volledig stopt zet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:11 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Vertel vooral niet de waarheid hier, dat wil niemand horen, slechts gal spugen op de ander. Tot ze er inderdaad zelf mee te maken krijgen, dan zijn ze de eerste die een vakbeweging opzetten.

Dat was mij al bekend

ik zie het wel voor me van die ongeïnteresseerde zombies die bejaarden "helpen"

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:15 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

In een doos op straat laten leven vind ik eigenlijk wel een goed idee.

Ik niet, zit niet zo te wachten op een groep mensen die niets te verliezen heeft en voor ontzettend veel overlast zorgt.

Het houdt ze bezig, dat wel. Maar dit gaat mensen niet helpen aan een nieuwe baan te komen.

quote:

Dat was mij al bekend

Ik zou wel eens willen zien wat er gebeurd als we het gaan omdraaien:

Ik werken, jij ook werken !

Jij veel verdienen, ik ook veel verdienen !

Dat zou een leuke discussie zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik niet, zit niet zo te wachten op een groep mensen die niets te verliezen heeft en voor ontzettend veel overlast zorgt.

Niet iedereen in een uitkering heeft niets te verliezen. Wij hebben het hier niet per definitie over door gesnoven junkie,s eh.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:15 schreef FAUSTINO het volgende:

[..]

Mensen welke graag willen en de motivatie hebben om het te doen vooral juist hun helpen aan een leuke baan binnen wat ze kunnen. Volk wat echt niet wil op een minimum plaatsen en gewoon laten want het kost echt alleen maar klauwen met geld en daar blijft het ook bij. Dat verander je niet ook niet als je zulke figuren de uitkering volledig stopt zet.

Werken naar vermogen, inderdaad. Ik vind het in ieder geval verbazingwekkend dat er zoveel mensen zijn die hier niet kritisch over nadenken en dit als een uitstekend plan zien.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:12 schreef Mignon het volgende:

[..]

Uiteraard is het goed. Bedenk alleen wel dat er mensen zijn die daar absoluut niet voor open staan. Maargoed, ik heb ook geen flauw idee wat je wel met zulke mensen moet.

Als je wel kan maar niet wil mag er wmb gewoon op de uitkering gekort worden. Dat zijn pure profiteurs.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is waar, mensen in Nederland die geen reet doen die moeten wel zeer fatsoenlijk kunnen leven, dat klopt. Zucht. Geeft ook niks, ik werk wel meer dan 20 uur om ze te onderhouden, met veel plezier, immers waarom zou ik ze dwingen hun handen te gebruiken wanneer ik 't al voor ze doe.

Ik mag hopen dat je binnen 6 maanden ontslagen wordt. Jij bent nog geen 30 of wel? Wat een simpele gedachtengang heb jij.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:28 schreef Mignon het volgende:

[..]

Werken naar vermogen, inderdaad. Ik vind het in ieder geval verbazingwekkend dat er zoveel mensen zijn die hier niet kritisch over nadenken en dit als een uitstekend plan zien.

En wat zou daar tegenover moeten staan dan ? Financieel gezien. Stel dat je maar een aantal procent kan werken.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Om de straat te vegen heb je weinig voorzieningen nodig.

juist dat is meestal het idee waaraan die politieke initiatieven snel spaak lopen...

'er hoeft niet zoveel voor geregeld te worden'...

punt is echter dat juist een zooi slecht gemotiveerde en vaak ongeregelde personen werk te laten uitvoeren een zware taak is, veel begeleidding vergt en domweg een hoop faciliteiten vergt...
Er zijn bv allerhande wettelijke verplichtingen die een werkgever (zelfs als de werkers vrijwilligers zijn) moet faciliteren, bv ook het toezien op pauzetijden en voorzieningen daarvoor.

en ja, dat moet geregeld worden, vergt organisatie en begeleiding en betekent dat er een behoorlijk aantal manuren van 'reguliere' krachten bijgevoed moeten worden, om een paar van die stinkende luie bijstanstrekkers een beetje bezig te houden.

Dat allemaal te regelen is gewoon kostbaar en maakt zulke 'werk-trajecten' altijd erg duur en als je kijkt naar de waarde van het werk dat uitgevoerd wordt ook zeer inefficient.... reken maar niet dat er eén straat schoner wordt van een paar van die bijstandtrekkers die verplicht moeten gaan staan vegen.
nogmaals, het is niet zo dat het een 'nieuw' idee is, enkel zijn ook de problemen bekend en vaak laat de politiek dit ook snel verzanden als ze doorhebben dat ze er vooral méér geld in moeten steken dan dat ze eruit terugkrijgen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Om de straat te vegen heb je weinig voorzieningen nodig. Verder is het prima dat er wat arbeid tegenover inkomsten staan. Ongeacht de rits aan kutsmoezen die er nu ongetwijfeld gaan komen.

Maar dan scheppen we wel oneerlijke concurrenten ten opzichte van de verzelfstandigde stratenvegers organisaties, die flink geinvesteerd hebben in die o zo effciente veegwagens.

Het probleem is gewoon dat we alles vercommercialiseerd/verzelfstadigd hebben en op deze manier de taken zo goedkoop gemaakt hebben dat een uitkeringstrekker aan het werk zetten duurder is als die andere bedrijven het werk laten doen.

We hebben gewoon te weing domme banen overgehouden in onze kennismaatschappij, dat we nu opeens die uitkeringstrekkers wederom aan werkgelegenheids projecten gaan zetten is niets meer als het paard achter de wagen gaan spannen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet iedereen in een uitkering heeft niets te verliezen. Wij hebben het hier niet per definitie over door gesnoven junkie,s eh.

Die kant ga je echter wel op als je mensen in een doos laat leven. Een bijstandsuitkering is niet alleen in het belang van de ontvangende partij in het leven geroepen. Dat wordt nog wel eens vergeten.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je wel kan maar niet wil mag er wmb gewoon op de uitkering gekort worden. Dat zijn pure profiteurs.

Ja. Daar leren personen misschien wel van, denk ik. Of het gaat juist enorm veel gezeik opleveren. Vind ik ook weer dat kinderen daar niet de dupe van mogen worden. En dat gebeurt dan.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dan scheppen we wel oneerlijke concurrenten ten opzichte van de verzelfstandigde stratenvegers organisaties, die flink geinvesteerd hebben in die o zo effciente veegwagens.

meestal zal in de realiteit een échte veegwagen of veegploeg alsnog achter dat troepje stinkende bijstandstrekkers aanlopen om de straat wél schoon te krijgen...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die kant ga je echter wel op als je mensen in een doos laat leven. Een bijstandsuitkering is niet alleen in het belang van de ontvangende partij in het leven geroepen. Dat wordt nog wel eens vergeten.

Dat klopt, maar aan de andere kant snap ik die mentaliteit ook wel weer.

Sommige mensen maken ook misbruik van dit systeem, en leven alleen maar van een uitkering omdat dat lekker makkelijk is. Ik begrijp erg goed, dat er dan mensen zijn die zeggen *stik er maar in, en verrot maar lekker onder een brug*.

Het is rationeel gezien, erg onzinnig om dat te zeggen, maar ik begrijp het wel.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:33 schreef RM-rf het volgende:

[..]

meestal zal in de realiteit een échte veegwagen of veegploeg alsnog achter dat troepje stinkende bijstandstrekkers aanlopen om de straat wél schoon te krijgen...

Of te wel niets meer dan werkverschaffing projecten om een stel andere mensen als opzichter te laten werken en de uitkeringstrekkers een bezigheidstherapie te geven. Dat er hier dan meteen een heel stel mensen niet verder doordenken en het meteen een goed plan vinden is wel erg verontrustend, vooral als we weten dat het merendeel daarvan pretendeerd hoog opgeleid te zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of te wel niets meer dan werkverschaffing projecten om een stel andere mensen als opzichter te laten werken en de uitkeringstrekkers een bezigheidstherapie te geven. Dat er hier dan meteen een heel stel mensen niet verder doordenken en het meteen een goed plan vinden is wel erg verontrustend, vooral als we weten dat het merendeel daarvan pretendeerd hoog opgeleid te zijn.

Helemaal juist.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:28 schreef Mignon het volgende:

[..]

Werken naar vermogen, inderdaad. Ik vind het in ieder geval verbazingwekkend dat er zoveel mensen zijn die hier niet kritisch over nadenken en dit als een uitstekend plan zien.

Mensen in de uitkering zijn de hedendaagse zwarte schapen dus vandaar dat men het al zeer snel een goed plan vind.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die kant ga je echter wel op als je mensen in een doos laat leven. Een bijstandsuitkering is niet alleen in het belang van de ontvangende partij in het leven geroepen. Dat wordt nog wel eens vergeten.

Amerikaanse toestanden krijg je dan. Als dat dus zo gaat gebeuren hoop ik dat men het ook toestaat dat particulieren zelfstandig een gevangenis mogen beginnen. Verwacht er een enorme vraag in namelijk als dat zo gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:30 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

En wat zou daar tegenover moeten staan dan ? Financieel gezien. Stel dat je maar een aantal procent kan werken.

Geen flauw idee. Ik weet eerlijk gezegd niet echt wat normaal is qua geld. Ik heb mij ook niet verdiept in de aantallen die kunnen werken, maargoed, ik neem aan dat er ook genoeg gemotiveerde uitkeringstrekkers zijn. En dat werken naar vermogen gaat geld kosten aangezien je ook begeleiding nodig hebt voor specifieke gevallen, hoewel ik denk dat je d'r uiteindelijk ook weer wat voor terugkrijgt.

Och, misschien is dit ook wel rooskleurig.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:29 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je binnen 6 maanden ontslagen wordt. Jij bent nog geen 30 of wel? Wat een simpele gedachtengang heb jij.

En jij werkt schijnbaar niet, nu de cirkel klaar?

Wegen aanleggen, parken aanleggen, kanalen graven, het spoor uitbreiden. In de jaren '30 hadden ze werk genoeg voor dergelijke klanten.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook weer niet zo dat deze mensen helemaal niets kunnen.

Waarom denk je dat deze groep mensen veelal langdurig in de bijstand zitten? Omdat ze zo geschikt zijn om goed werkzaamheden te kunnen uitvoeren? Zouden ze dan niet allang via de reguliere weg al aan het werk zijn gegaan?