NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deventer - Inwoners van Deventer die een bijstandsuitkering ontvangen, moeten vanaf volgend jaar als tegenprestatie twintig uur per week ’maatschappelijk nuttig’ werk verrichten. Doen ze dat niet, dan kan in het uiterste geval een uitkering worden gekort of stopgezet.
Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen. „Dit plan heeft meerdere voordelen”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten-Jan Stuurman. „Ten eerste is het belangrijk dat mensen actief blijven. Dat is goed voor de contacten, hun ontwikkeling en dagritme. Ten tweede kunnen ze iets terug doen voor het geld dat ze krijgen.”
Bron
Wat een uitstekend plan. Ik hoop dat de resultaten zodanig zijn dat we het landelijk gaan invoeren.
Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen. „Dit plan heeft meerdere voordelen”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten-Jan Stuurman. „Ten eerste is het belangrijk dat mensen actief blijven. Dat is goed voor de contacten, hun ontwikkeling en dagritme. Ten tweede kunnen ze iets terug doen voor het geld dat ze krijgen.”
Bron
Wat een uitstekend plan. Ik hoop dat de resultaten zodanig zijn dat we het landelijk gaan invoeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Juist dat zou niet uit mogen maken, die mensen komen weer aan het werk en onder de mensen, mag best wat kosten dus.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Mooi.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoals ik impliciet al aangaf: dit moet je monitoren en bijsturen indien nodig. Maar zodra de juiste modus gevonden is kun je het uit gaan rollen.quote:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die vraag stond iets verderop, hoeveel mensen stromen daadwerkelijk uit naar een reguliere baan? ben het er mee eens dat het best wel wat mag kosten zo'n traject maar er moet wel een zekere balans zijn.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Juist dat zou niet uit mogen maken, die mensen komen weer aan het werk en onder de mensen, mag best wat kosten dus.
Geweldig plan, kunnen ze de ene helft bijstandsontvangers ambtenaar maken om de andere helft te controleren.
Iedere gemeente is momenteel het wiel aan het uitvinden. ben benieuwd wat de gouden greep gaat zijn.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoals ik impliciet al aangaf: dit moet je monitoren en bijsturen indien nodig. Maar zodra de juiste modus gevonden is kun je het uit gaan rollen.
Ach, liever dat ze 20 uur per week bezig zijn iets voor de maatschappij te betekenen dan dat we ze geld geven om op de bank te blijven hangen. Dan maak ik me wat minder druk om de uitstroompercentages.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die vraag stond iets verderop, hoeveel mensen stromen daadwerkelijk uit naar een reguliere baan? ben het er mee eens dat het best wel wat mag kosten zo'n traject maar er moet wel een zekere balans zijn.
Niet zo moeilijk, uitkeringen verlagen.quote:
[..]
Iedere gemeente is momenteel het wiel aan het uitvinden. ben benieuwd wat de gouden greep gaat zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik dacht dat we met een serieuze, inhoudelijke discussie over een onderwerp bezig waren hier.quote:
[..]
Niet zo moeilijk, uitkeringen verlagen.
Goed plan, maar ik mag hopen dat ze beginnen met mensen die arbeidsgeschikt zijn en al langdurig een uitkering ontvangen. Dat we niet krijgen dat iemand die net na 10 jaar werken zijn baan kwijt is, zich de volgende ochtend mag gaan melden om sneeuw te schuiven...
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
censuur :O
Ik denk dat vrijwillig aangeboden werk om ouderen te helpen onder bijstandtrekkers best wat mensen aan zal trekken. Grote angst bij mensen in de bijstand is vaak de hijgende adem van de uitkeringsinstanties. HEB JIJ FOOI GEKREGEN VAN DAT OMATJE EN NIET GEDECLAREERD!!!??? Ken en man van in de 50 ontslagen was. Hij kon een beperkt aantal uren aan de slag bij een bedrijf en zou daardoor minder krijgen dan in de bijstand. Hij wou graag aan de slag om wat te doen te hebben maar dat mocht echt niet hoor. Toch aan de slag gaan was ook geen optie want je moet toch geld hebben voor eten.quote:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.quote:
[..]
Ik dacht dat we met een serieuze, inhoudelijke discussie over een onderwerp bezig waren hier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Haalt niks uit in een tijd van dalende werkgelegenheid. Er is gewoon een groep mensen die niet of zeer moeilijk aan het werk komt. En dat verandert pas als de economie weer aantrekt.quote:
[..]
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.
Ik vrees dat de betekenis voor de maatschappij zich beperkt tot het geven van een triomfantelijk gevoel aan mensen die niet getroffen zijn door de werkloosheid.quote:
[..]
Ach, liever dat ze 20 uur per week bezig zijn iets voor de maatschappij te betekenen dan dat we ze geld geven om op de bank te blijven hangen. Dan maak ik me wat minder druk om de uitstroompercentages.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Terwijl het geen van beide zal zijn.quote:
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
Dit gaat nu niet bepaald om werk waar anders duurbetaalde ambtenaren mee bezig zouden zijn.quote:
Deventer heeft er straks dus een hele berg goedkope ambtenaren bij.
Het plan is best goed .. enkel is het probleem vaak meestal de uitvoering en de vraag of die uitkeringstrekkers wérkelijk aan hetw erk te zetten niet veel meer kost dan het oplevert...
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 23-10-2012 11:42:55 ]
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 23-10-2012 11:42:55 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En ze vrijwilligerswerk laten doen met de schoffel is wel zwaar effectief?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Haalt niks uit in een tijd van dalende werkgelegenheid. Er is gewoon een groep mensen die niet of zeer moeilijk aan het werk komt. En dat verandert pas als de economie weer aantrekt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Echt veel verschil tussen bv. plantsoenendienst en sneeuw schuifelen is er niet echt.quote:
[..]
Dit gaat nu niet bepaald om werk waar anders duurbetaalde ambtenaren mee bezig zouden zijn.
Carpe Libertatem
Niet echt een werkbare methode als je er langer dan twee seconden over nandenkt, wel?quote:
[..]
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.
Je doet nu net alsof een bijstandsuitkering een dikke vetpot is... Echter als je die omlaag doet zal je voor degenen die echt niet kunnen werken weer extra toeslagen moeten verzinnen om ze een beetje een redelijk leven te kunnen geven...
Het zorgt in elk geval dat ze iets doen voor hun geld. En datgene wat ze doen, heeft enig maatschappelijk nut.quote:
[..]
En ze vrijwilligerswerk laten doen met de schoffel is wel zwaar effectief?
Niet veel gemeenten schoffelen nog met eigen mensen.quote:
[..]
Echt veel verschil tussen bv. plantsoenendienst en sneeuw schuifelen is er niet echt.
Dat is waar, mensen in Nederland die geen reet doen die moeten wel zeer fatsoenlijk kunnen leven, dat klopt. Zucht. Geeft ook niks, ik werk wel meer dan 20 uur om ze te onderhouden, met veel plezier, immers waarom zou ik ze dwingen hun handen te gebruiken wanneer ik 't al voor ze doe.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet echt een werkbare methode als je er langer dan twee seconden over nandenkt, wel?
Je doet nu net alsof een bijstandsuitkering een dikke vetpot is... Echter als je die omlaag doet zal je voor degenen die echt niet kunnen werken weer extra toeslagen moeten verzinnen om ze een beetje een redelijk leven te kunnen geven...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.quote:Schroeder biedt arbeidstraining en begeleiding op maat die u nodig heeft om weer actief aan de maatschappij te kunnen deelnemen. Tijdens uw traject bij Schroeder staat de persoonlijke en individuele ontwikkeling voorop. Hierbij krijgt u ondersteuning van een individuele trajectbegeleider. Op de werkvloer geeft een werkbegeleider leiding aan het werk.
Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.
Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Good luck, bij het vorige project dat ze in de kassen moesten werken stonden ze een week later allemaal weer lekker lam thuis "geen zin in".quote:
[..]
Het zorgt in elk geval dat ze iets doen voor hun geld. En datgene wat ze doen, heeft enig maatschappelijk nut.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad, gaat dit het werkgebied van de sociale werkplaatsen niet overlappen?quote:
[..]
Echt veel verschil tussen bv. plantsoenendienst en sneeuw schuifelen is er niet echt.
Hoewel de cliënten van de bijstand en de sociale werkplaats elkaar volgens mij ook wel aardig overlappen.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Ik heb het over een 'beetje redelijk', dat is dus echt niet luxe oid.quote:
[..]
Dat is waar, mensen in Nederland die geen reet doen die moeten wel zeer fatsoenlijk kunnen leven,
dat klopt.
Tot welk niveau wil je het dan concreet verlagen? op z'n zienswijzes naar 200 euro per maand met gedeelde bedden?quote:Zucht. Geeft ook niks, ik werk wel meer dan 20 uur om ze te onderhouden, met veel plezier, immers waarom zou ik ze dwingen hun handen te gebruiken wanneer ik 't al voor ze doe.
Prima, dat volk dat massaal weer thuis op de bank ging zitten met dat kassen-experiment mag van mij creperen.quote:
[..]
Ik heb het over een 'beetje redelijk', dat is dus echt niet luxe oid.
[..]
Tot welk niveau wil je het dan concreet verlagen? op z'n zienswijzes naar 200 euro per maand met gedeelde bedden?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Prima plan, zie niet in wat hierop tegen kan zijn.
Wedden dat een hoop trouwens die uitkering dan opeens laten zitten?
Wedden dat een hoop trouwens die uitkering dan opeens laten zitten?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Goed plan. Alleen zal er wel weer misbruik van gemaakt worden, dus ik stel voor om de plak opnieuw in te voeren.
Daar zit wel een risico inderdaad. Hoewel de sociale werkplaatsen ook heel anders gaan worden de komende jaren.quote:
[..]
Inderdaad, gaat dit het werkgebied van de sociale werkplaatsen niet overlappen?
Hoewel de cliënten van de bijstand en de sociale werkplaats elkaar volgens mij ook wel aardig overlappen.
Dat klopt, zo werkt het en dat is natuurlijk meer dan prima.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Prima plan, zie niet in wat hierop tegen kan zijn.
Wedden dat een hoop trouwens die uitkering dan opeens laten zitten?
Klopt. En zulke klaplopers kun je dan ook verder aanpakken, door middel van het korten op hun uitkering. Maar jij leek voor te stellen dat alle uitkeringstrekkers sowieso maar gekort moeten worden, afgezien van hun omstandigheden.quote:
[..]
Good luck, bij het vorige project dat ze in de kassen moesten werken stonden ze een week later allemaal weer lekker lam thuis "geen zin in".
En zoals ik hierboven al zei: laten we dit soort experimenten ook vooral beginnen met de langdurige uitkeringstrekkers, die al jaren thuis zitten, terwijl ze niet arbeidsongeschikt zijn. Stel dat ik morgen na 11 jaar mijn baan kwijtraak, dan zou het toch raar zijn als ik me bij wijze van spreken overmorgen als eerste moet melden om plantsoenen te schoffelen.
Kortom: begin bij de grootste profiteurs.
bv. mogelijk de kosten; uiteindelijk zal het meer geld kosten om voorzieningen te scheppen waarbinnen deze uitkeringstrekkers dat werk kunnen doen.quote:
Prima plan, zie niet in wat hierop tegen kan zijn.
Die uitkeringstrekkers zullen niet erg goed in dat werk zijn en veel begeleiding vragen en vermoedelijk een verdomd laag 'service-niveau' bereiken en weinig gemotiveerd zijn.
een van de grootste problemen is dus dat een uitkeringen verstekkende instantie voroal méér geld moet uitgeven om zulk een verplichtte werkgelegenheidsoptie te scheppen wat verder weinig oplevert anders dan een 'bezigheidstherapie'..
Het is nu niet bepaald dat het idee om werklozen verplicht aan het werk te zetten of curssusen te laten volgen nieuw is, of nog nooit eeder uitgevoerd is...
Punt is echter dat het vaak mooier klinkt, maar in werkelijkheid een hoge kostprijs en weinig resultaten ermee geboekt worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Uberhaubt het nieuwsbericht wel gelezen VSquote:
[..]
Good luck, bij het vorige project dat ze in de kassen moesten werken stonden ze een week later allemaal weer lekker lam thuis "geen zin in".
?quote:Doen ze dat niet, dan kan in het uiterste geval een uitkering worden gekort of stopgezet.
Right !!quote:Ten eerste is het belangrijk dat mensen actief blijven. Dat is goed voor de contacten, hun ontwikkeling en dagritme.
Hier is het om te doen, niet meer en niet minder. Geef die mensen fatsoenlijk perspectief op een redelijk salaris en dito werk, dat helpt, dit soort praktijken schiet niemand iets mee op.quote:Ten tweede kunnen ze iets terug doen voor het geld dat ze krijgen.”
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Jij krijgt eerst gewoon WW, je hebt het eerste jaar (?) nog niks met de bijstand te maken.quote:
[..]
En zoals ik hierboven al zei: laten we dit soort experimenten ook vooral beginnen met de langdurige uitkeringstrekkers, die al jaren thuis zitten, terwijl ze niet arbeidsongeschikt zijn. Stel dat ik morgen na 11 jaar mijn baan kwijtraak, dan zou het toch raar zijn als ik me bij wijze van spreken overmorgen als eerste moet melden om plantsoenen te schoffelen.
Kortom: begin bij de grootste profiteurs.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Ja net zoals dat het plan was bij anderen, en dan is 't zielig want ze moeten wel "fatsoenlijk" kunnen leven.quote:
[..]
Uberhaubt het nieuwsbericht wel gelezen VS
[..]
En we zijn weer terug bij af.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat was dan ook zijn stelling..quote:
[..]
Klopt. En zulke klaplopers kun je dan ook verder aanpakken, door middel van het korten op hun uitkering. Maar jij leek voor te stellen dat alle uitkeringstrekkers sowieso maar gekort moeten worden, afgezien van hun omstandigheden.
Aan de ene kant heb je een punt aan de andere kant valt daar ook de minste 'eer' te behalen. Bij jongeren en 'nieuwe' bijstandsklanten is de afstand tot de arbeidsmarkt veel kleiner en maak je ook veel meer kans ze weer aan het werk te krijgen.quote:En zoals ik hierboven al zei: laten we dit soort experimenten ook vooral beginnen met de langdurige uitkeringstrekkers, die al jaren thuis zitten, terwijl ze niet arbeidsongeschikt zijn. Stel dat ik morgen na 11 jaar mijn baan kwijtraak, dan zou het toch raar zijn als ik me bij wijze van spreken overmorgen als eerste moet melden om plantsoenen te schoffelen.
Kortom: begin bij de grootste profiteurs.
Ja maar goed die hebben ook een tijdelijke WW die ze zelf opgebouwd hebben, daar heb ik ook weinig op tegen.quote:
[..]
Klopt. En zulke klaplopers kun je dan ook verder aanpakken, door middel van het korten op hun uitkering. Maar jij leek voor te stellen dat alle uitkeringstrekkers sowieso maar gekort moeten worden, afgezien van hun omstandigheden.
En zoals ik hierboven al zei: laten we dit soort experimenten ook vooral beginnen met de langdurige uitkeringstrekkers, die al jaren thuis zitten, terwijl ze niet arbeidsongeschikt zijn. Stel dat ik morgen na 11 jaar mijn baan kwijtraak, dan zou het toch raar zijn als ik me bij wijze van spreken overmorgen als eerste moet melden om plantsoenen te schoffelen.
Kortom: begin bij de grootste profiteurs.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De mogelijkheden om bij werkweigering uitkeringen te korten zijn er nog niet zo lang (voor jongeren onder de 27 al wel wat langer). Je haalt dus weer eens de volgorde der dingen door elkaar.quote:
[..]
Ja net zoals dat het plan was bij anderen, en dan is 't zielig want ze moeten wel "fatsoenlijk" kunnen leven.
En we zijn weer terug bij af.
Typisch ambtenarengebral dit, het zijn iedere keer loze beloftes om uitkeringen aan te pakken dus ik ben er wel redelijk klaar mee. Heb me er al lang neergelegd dat ik mag werken voor andermans luiheid.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De mogelijkheden om bij werkweigering uitkeringen te korten zijn er nog niet zo lang (voor jongeren onder de 27 al wel wat langer). Je haalt dus weer eens de volgorde der dingen door elkaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet direct.quote:
Ah, een soort nieuwerwetse Melkert banen dus?
Tja, als anders dan hysterisch reageren je niet lukt ben ik er wel weer klaar mee.quote:
[..]
Typisch ambtenarengebral dit, het zijn iedere keer loze beloftes om uitkeringen aan te pakken dus ik ben er wel redelijk klaar mee. Heb me er al lang neergelegd dat ik mag werken voor andermans luiheid.
Ach man, wat Luigi ook al zegt, dit speelt al eeuwen en het mislukt iedere keer, waarom zou ik dan vertrouwen moeten hebben dat Deventer ineens wel het vierkante wiel opnieuw uitvindt?quote:
[..]
Tja, als anders dan hysterisch reageren je niet lukt ben ik er wel weer klaar mee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Om de straat te vegen heb je weinig voorzieningen nodig. Verder is het prima dat er wat arbeid tegenover inkomsten staan. Ongeacht de rits aan kutsmoezen die er nu ongetwijfeld gaan komen.quote:
[..]
bv. mogelijk de kosten; uiteindelijk zal het meer geld kosten om voorzieningen te scheppen waarbinnen deze uitkeringstrekkers dat werk kunnen doen.
Die uitkeringstrekkers zullen niet erg goed in dat werk zijn en veel begeleiding vragen en vermoedelijk een verdomd laag 'service-niveau' bereiken en weinig gemotiveerd zijn.
een van de grootste problemen is dus dat een uitkeringen verstekkende instantie voroal méér geld moet uitgeven om zulk een verplichtte werkgelegenheidsoptie te scheppen wat verder weinig oplevert anders dan een 'bezigheidstherapie'..
Het is nu niet bepaald dat het idee om werklozen verplicht aan het werk te zetten of curssusen te laten volgen nieuw is, of nog nooit eeder uitgevoerd is...
Punt is echter dat het vaak mooier klinkt, maar in werkelijkheid een hoge kostprijs en weinig resultaten ermee geboekt worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Al eeuwen uitkeringen?quote:
[..]
Ach man, wat Luigi ook al zegt, dit speelt al eeuwen en het mislukt iedere keer, waarom zou ik dan vertrouwen moeten hebben dat Deventer ineens wel het vierkante wiel opnieuw uitvindt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
dat zegt toch ook niemand? Als je nu eens daadwerkelijk leest waar het topic over gaat in plaats van maar weer hysterisch je stokpaardjes te beklimmen...quote:
[..]
Ach man, wat Luigi ook al zegt, dit speelt al eeuwen en het mislukt iedere keer, waarom zou ik dan vertrouwen moeten hebben dat Deventer ineens wel het vierkante wiel opnieuw uitvindt?
Oja, uiteraardquote:
[..]
Jij krijgt eerst gewoon WW, je hebt het eerste jaar (?) nog niks met de bijstand te maken.
(Ik verwarde uitkering en bijstand)Maar dan nog mag het aantal werkzame jaren wel meetellen. Iemand die 9 jaar heeft gewerkt en 1 jaar WW vangt, heeft in de afgelopen tien jaar 90 procent van de tijd gewerkt. Pak eerst maar degenen die zelden hebben gewerkt en al jaren een uitkering ontvangen.
Ja neem het vooral letterlijk.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit soort projecten kun je beter door mensen uit laten voeren die ook werkelijk de motivatie hebben om te werken. En die zijn er zeker ook in de bijstand heel lullig gezegd iemand die willens en weten in de bijstand zit omdat hij gewoon weg niet wilt werken kun je beter niet bij een bejaarde in huis neer zetten. Het is gewoon de realiteit die velen niet kunnen begrijpen.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Hoe dan ook , zo'n actie gaat er altijd wel goed in bij de bevolking. Welke altijd naar de ander kijkt en zelden naar zichzelf.
Hopeloos is het.
Hopeloos is het.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Zal de criminaliteit wel weer stijgen als er uitkeringen stop worden gezet, niks mis mee, creëert ook weer werk.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Gewoon gelul dus?quote:
[..]
Ja neem het vooral letterlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het doel is dus ook om die personen weer aan het werk te krijgen. Met alle respect, maar het lijkt mij niet dat sneeuw schuiven en met oude mensen wandelen nou echt fantastisch is om te doen of dat 't mensen motiveert. Ik bedoel: je moet d'r maar net een feeling mee hebben, dus zodra mensen dit verplicht moeten doen krijg je vast weer veel ongemotiveerde werkers.
Moet je eens opletten hoe 'gemotiveerd' men opeens is als de bijstand wordt stopgezet.quote:
Het doel is dus ook om die personen weer aan het werk te krijgen. Met alle respect, maar het lijkt mij niet dat sneeuw schuiven en met oude mensen wandelen nou echt fantastisch is om te doen of dat 't mensen motiveert. Ik bedoel: je moet d'r maar net een feeling mee hebben, dus zodra mensen dit verplicht moeten doen krijg je vast weer veel ongemotiveerde werkers.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tot dat zij zelf een keer op de keien gegooid word of per ongeval erin beland dan is het een ander verhaal. Erg jammer en vergeet niet de velen arbeidsongeschikten die in de bijstand zitten vanwege een dat geintje jaren geleden.quote:
Hoe dan ook , zo'n actie gaat er altijd wel goed in bij de bevolking. Welke altijd naar de ander kijkt en zelden naar zichzelf.
Hopeloos is het.
Natuurlijk kunne we heel mooi lullen wie in de bijstand zit en niet wil werken schoppen we eruit laat het dan zijn dat zulke figuren vaker dan in de criminaliteit belanden wat weer een extra kostenpost voor de samenleving is velen malen hoger dan die bijstanduitkering.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Snif snif. Ik ruik een uitkering.quote:
Hoe dan ook , zo'n actie gaat er altijd wel goed in bij de bevolking. Welke altijd naar de ander kijkt en zelden naar zichzelf.
Hopeloos is het.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mensen een beetje ritme geven en in contact brengen met andere mensen is sowieso goed. Dat vergroot ook hun kansen op de arbeidsmarkt.quote:
Het doel is dus ook om die personen weer aan het werk te krijgen. Met alle respect, maar het lijkt mij niet dat sneeuw schuiven en met oude mensen wandelen nou echt fantastisch is om te doen of dat 't mensen motiveert. Ik bedoel: je moet d'r maar net een feeling mee hebben, dus zodra mensen dit verplicht moeten doen krijg je vast weer veel ongemotiveerde werkers.
Exact, veel mensen zien de consequenties hier niet van in en zien dit als 'de' oplossing terwijl het mij ietwat onrealistisch lijkt om mensen - die waarschijnlijk al niet te gemotiveerd zijn - dit op te leggen. Ik stoor me d'r zelfs een beetje aan. Evenals de mensen die altijd schreeuwen dat uitkeringtrekkers maar in de zorg moeten werken 'want daar is zoveel vraag naar'. Verdiep je er dan in, kijk wat je nodig hebt om in de zorg te werken, hoeveel het kost om mensen daarvoor op te leiden die niet eens gemotiveerd zijn.quote:
Dit soort projecten kun je beter door mensen uit laten voeren die ook werkelijk de motivatie hebben om te werken. En die zijn er zeker ook in de bijstand heel lullig gezegd iemand die willens en weten in de bijstand zit omdat hij gewoon weg niet wilt werken kun je beter niet bij een bejaarde in huis neer zetten. Het is gewoon de realiteit die velen niet kunnen begrijpen.
Vertel vooral niet de waarheid hier, dat wil niemand horen, slechts gal spugen op de ander. Tot ze er inderdaad zelf mee te maken krijgen, dan zijn ze de eerste die een vakbeweging opzetten.quote:
[..]
Tot dat zij zelf een keer op de keien gegooid word of per ongeval erin beland dan is het een ander verhaal. Erg jammer en vergeet niet de velen arbeidsongeschikten die in de bijstand zitten vanwege een dat geintje jaren geleden.
Natuurlijk kunne we heel mooi lullen wie in de bijstand zit en niet wil werken schoppen we eruit laat het dan zijn dat zulke figuren vaker dan in de criminaliteit belanden wat weer een extra kostenpost voor de samenleving is velen malen hoger dan die bijstanduitkering.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik denk dat je je eigen jaloezie ruikt.quote:
[..]
Snif snif. Ik ruik een uitkering.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Uiteraard is het goed. Bedenk alleen wel dat er mensen zijn die daar absoluut niet voor open staan. Maargoed, ik heb ook geen flauw idee wat je wel met zulke mensen moet.quote:
[..]
Mensen een beetje ritme geven en in contact brengen met andere mensen is sowieso goed. Dat vergroot ook hun kansen op de arbeidsmarkt.
Voor veel van die mensen is er juist geen perspectief op de arbeidsmarkt, daar hebben ze dit voor bedacht. Als er werkelijk perspectief op een leuke baan was zaten de meeste daar niet. Daarbij moet je ook niet vergeten dat daar veel mensen met een beperking zitten.quote:
[..]
Mensen een beetje ritme geven en in contact brengen met andere mensen is sowieso goed. Dat vergroot ook hun kansen op de arbeidsmarkt.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Vaak gaan mensen die zo lang hebben gewerkt al vanuit zichzelf vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Oja, uiteraard
Maar dan nog mag het aantal werkzame jaren wel meetellen. Iemand die 9 jaar heeft gewerkt en 1 jaar WW vangt, heeft in de afgelopen tien jaar 90 procent van de tijd gewerkt. Pak eerst maar degenen die zelden hebben gewerkt en al jaren een uitkering ontvangen.
De mensen die al eeuwig in de bijstand zitten laten zich echt niet dwingen om iets uit te gaan voeren. Uiteindelijk zijn dreigementen om de uitkering stop te zetten vrijwel altijd wassen neuzen.
Dat geloof ik wel, maar toch, ik denk dat veel mensen dit te rooskleurig zien. En dit gebeurt nu toch ook al een beetje? Mensen die verplicht moeten solliciteren, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Moet je eens opletten hoe 'gemotiveerd' men opeens is als de bijstand wordt stopgezet.
