NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deventer - Inwoners van Deventer die een bijstandsuitkering ontvangen, moeten vanaf volgend jaar als tegenprestatie twintig uur per week ’maatschappelijk nuttig’ werk verrichten. Doen ze dat niet, dan kan in het uiterste geval een uitkering worden gekort of stopgezet.
Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen. „Dit plan heeft meerdere voordelen”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten-Jan Stuurman. „Ten eerste is het belangrijk dat mensen actief blijven. Dat is goed voor de contacten, hun ontwikkeling en dagritme. Ten tweede kunnen ze iets terug doen voor het geld dat ze krijgen.”
Bron
Wat een uitstekend plan. Ik hoop dat de resultaten zodanig zijn dat we het landelijk gaan invoeren.
Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen. „Dit plan heeft meerdere voordelen”, zegt gemeentewoordvoerder Maarten-Jan Stuurman. „Ten eerste is het belangrijk dat mensen actief blijven. Dat is goed voor de contacten, hun ontwikkeling en dagritme. Ten tweede kunnen ze iets terug doen voor het geld dat ze krijgen.”
Bron
Wat een uitstekend plan. Ik hoop dat de resultaten zodanig zijn dat we het landelijk gaan invoeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Juist dat zou niet uit mogen maken, die mensen komen weer aan het werk en onder de mensen, mag best wat kosten dus.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:19 schreef 99.999 het volgende:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Mooi.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoals ik impliciet al aangaf: dit moet je monitoren en bijsturen indien nodig. Maar zodra de juiste modus gevonden is kun je het uit gaan rollen.quote:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die vraag stond iets verderop, hoeveel mensen stromen daadwerkelijk uit naar een reguliere baan? ben het er mee eens dat het best wel wat mag kosten zo'n traject maar er moet wel een zekere balans zijn.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Juist dat zou niet uit mogen maken, die mensen komen weer aan het werk en onder de mensen, mag best wat kosten dus.
Geweldig plan, kunnen ze de ene helft bijstandsontvangers ambtenaar maken om de andere helft te controleren.
Iedere gemeente is momenteel het wiel aan het uitvinden. ben benieuwd wat de gouden greep gaat zijn.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoals ik impliciet al aangaf: dit moet je monitoren en bijsturen indien nodig. Maar zodra de juiste modus gevonden is kun je het uit gaan rollen.
Ach, liever dat ze 20 uur per week bezig zijn iets voor de maatschappij te betekenen dan dat we ze geld geven om op de bank te blijven hangen. Dan maak ik me wat minder druk om de uitstroompercentages.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die vraag stond iets verderop, hoeveel mensen stromen daadwerkelijk uit naar een reguliere baan? ben het er mee eens dat het best wel wat mag kosten zo'n traject maar er moet wel een zekere balans zijn.
Niet zo moeilijk, uitkeringen verlagen.quote:
[..]
Iedere gemeente is momenteel het wiel aan het uitvinden. ben benieuwd wat de gouden greep gaat zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik dacht dat we met een serieuze, inhoudelijke discussie over een onderwerp bezig waren hier.quote:
[..]
Niet zo moeilijk, uitkeringen verlagen.
Goed plan, maar ik mag hopen dat ze beginnen met mensen die arbeidsgeschikt zijn en al langdurig een uitkering ontvangen. Dat we niet krijgen dat iemand die net na 10 jaar werken zijn baan kwijt is, zich de volgende ochtend mag gaan melden om sneeuw te schuiven...
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
censuur :O
Ik denk dat vrijwillig aangeboden werk om ouderen te helpen onder bijstandtrekkers best wat mensen aan zal trekken. Grote angst bij mensen in de bijstand is vaak de hijgende adem van de uitkeringsinstanties. HEB JIJ FOOI GEKREGEN VAN DAT OMATJE EN NIET GEDECLAREERD!!!??? Ken en man van in de 50 ontslagen was. Hij kon een beperkt aantal uren aan de slag bij een bedrijf en zou daardoor minder krijgen dan in de bijstand. Hij wou graag aan de slag om wat te doen te hebben maar dat mocht echt niet hoor. Toch aan de slag gaan was ook geen optie want je moet toch geld hebben voor eten.quote:
De praktische uitwerking is bij dit soort ideeën altijd de grote bottleneck.
Kost de begeleiding niet meer dan het oplevert? Durft men wel hard genoeg te zijn in het korten op de uitkering? Helpt het echt mensen weer naar een baan toe? Verdringt het geen betaalde arbeid?
het principe ben ik echter helemaal voor.
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.quote:
[..]
Ik dacht dat we met een serieuze, inhoudelijke discussie over een onderwerp bezig waren hier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Haalt niks uit in een tijd van dalende werkgelegenheid. Er is gewoon een groep mensen die niet of zeer moeilijk aan het werk komt. En dat verandert pas als de economie weer aantrekt.quote:
[..]
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.
Ik vrees dat de betekenis voor de maatschappij zich beperkt tot het geven van een triomfantelijk gevoel aan mensen die niet getroffen zijn door de werkloosheid.quote:
[..]
Ach, liever dat ze 20 uur per week bezig zijn iets voor de maatschappij te betekenen dan dat we ze geld geven om op de bank te blijven hangen. Dan maak ik me wat minder druk om de uitstroompercentages.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Terwijl het geen van beide zal zijn.quote:
"Boodschappen doen voor ouderen" klinkt als een persoonlijke slaaf, OF het vervangen van een huidige betaalde baan.
Dit gaat nu niet bepaald om werk waar anders duurbetaalde ambtenaren mee bezig zouden zijn.quote:
Deventer heeft er straks dus een hele berg goedkope ambtenaren bij.
Het plan is best goed .. enkel is het probleem vaak meestal de uitvoering en de vraag of die uitkeringstrekkers wérkelijk aan hetw erk te zetten niet veel meer kost dan het oplevert...
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 23-10-2012 11:42:55 ]
Zoiets moet vervolgens erg goed begeleid worden, bv het idee van 'boodchappen doen voor bejaarden' is leuk, maar als je een semi-criminele 10-jaar werkloze vent langsstuurt bij die bejaarden zonder érg goede en gemotiveerde begeleiding, missen die bejaarden opeens snel een deel van hun inboedel.
Ik vrees altjd dat zulke projecten vooral een uiting zijn van een 'politiek' populisme, die zich minder betrokken opstelt bij de financiering (goede begeleiding is stukken duurder dan ze gewoon lekker thuis te laten zitten, op hun bank voor de televisie te laten stinken, en maandelijks een bijstandsuitkering over te maken).
Bedenk ook dat het laten uitvoeren van werkzaamheden ook eisen stelt aan bv veiligheid en werkvoorwaarden, en toezicht/controle.
In Duitsland is dit concept overigens enkele jaren terug toegepast als onderdeel van de Harz-hervorming van het sociale stelsel, in de vorm van 'ein-euro-jobs' (het werk zelf werd niet betaald, maar degenen die het uitvoerden kregen wel een kleine vergoeding voor de 'extra moeite' die ze moesten doen om deze werkzaamheden uit te voeren: het leverde dan een minieme extra-inkomsten van ongveer 1 euro per uur op die de uitkeringstrekker niet afgetrokken van hun uitkering zagen):
http://en.wikipedia.org/w(...)xpenses_compensation
met wisselend succes en ook een aantal kritiekpunten.
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 23-10-2012 11:42:55 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En ze vrijwilligerswerk laten doen met de schoffel is wel zwaar effectief?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:31 schreef Boldface het volgende:
[..]
Haalt niks uit in een tijd van dalende werkgelegenheid. Er is gewoon een groep mensen die niet of zeer moeilijk aan het werk komt. En dat verandert pas als de economie weer aantrekt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Echt veel verschil tussen bv. plantsoenendienst en sneeuw schuifelen is er niet echt.quote:
[..]
Dit gaat nu niet bepaald om werk waar anders duurbetaalde ambtenaren mee bezig zouden zijn.
Carpe Libertatem
Niet echt een werkbare methode als je er langer dan twee seconden over nandenkt, wel?quote:
[..]
Ik ben serieus, waarom een tegenprestatie eisen, of als gemeente extra moeite doen, en al dergelijke onzin. Smijt gewoon de uitkeringen omlaag tot zo'n niveau dat werken eindelijk een keer aantrekkelijk voor ze wordt, et voila.
Je doet nu net alsof een bijstandsuitkering een dikke vetpot is... Echter als je die omlaag doet zal je voor degenen die echt niet kunnen werken weer extra toeslagen moeten verzinnen om ze een beetje een redelijk leven te kunnen geven...
Het zorgt in elk geval dat ze iets doen voor hun geld. En datgene wat ze doen, heeft enig maatschappelijk nut.quote:
[..]
En ze vrijwilligerswerk laten doen met de schoffel is wel zwaar effectief?
Niet veel gemeenten schoffelen nog met eigen mensen.quote:
[..]
Echt veel verschil tussen bv. plantsoenendienst en sneeuw schuifelen is er niet echt.
Dat is waar, mensen in Nederland die geen reet doen die moeten wel zeer fatsoenlijk kunnen leven, dat klopt. Zucht. Geeft ook niks, ik werk wel meer dan 20 uur om ze te onderhouden, met veel plezier, immers waarom zou ik ze dwingen hun handen te gebruiken wanneer ik 't al voor ze doe.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 11:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet echt een werkbare methode als je er langer dan twee seconden over nandenkt, wel?
Je doet nu net alsof een bijstandsuitkering een dikke vetpot is... Echter als je die omlaag doet zal je voor degenen die echt niet kunnen werken weer extra toeslagen moeten verzinnen om ze een beetje een redelijk leven te kunnen geven...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.quote:Schroeder biedt arbeidstraining en begeleiding op maat die u nodig heeft om weer actief aan de maatschappij te kunnen deelnemen. Tijdens uw traject bij Schroeder staat de persoonlijke en individuele ontwikkeling voorop. Hierbij krijgt u ondersteuning van een individuele trajectbegeleider. Op de werkvloer geeft een werkbegeleider leiding aan het werk.
Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.
Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
