NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee maar misschien moet je werken aantrekkelijker maken. En iedereen fraudeert wel ergens mee, jij ook ws.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 18:10 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ah...een beetje fraude is geen fraude. Werkelijk alles wordt uit de kast getrokken om te ageren tegen deze nieuwe wet.
Ja, ik ontvang kinderbijslag dus val ik in de (controle) doelgroep. Overigens heb ik dat nooit aangevraagd, ging vanzelf. Maar ja, schijnbaar ben ik een frauderende Tokkie die van alles te verbergen heeft en controleurs met koffie moet ontvangen...quote:
[..]
Heb je de wijzigingsvoorstellen uberhaupt gelezen?
Dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Ja, ik ontvang kinderbijslag dus val ik in de (controle) doelgroep. Overigens heb ik dat nooit aangevraagd, ging vanzelf. Maar ja, schijnbaar ben ik een frauderende Tokkie die van alles te verbergen heeft en controleurs met koffie moet ontvangen...
Werken moet je aantrekkelijker maken, goed plan. Dat kan je onder meer doen door uitkeringsfraude aan te pakken en zwartwerkers te beboeten die ervoor zorgen dat reguliere werknemers zonder baan staan.quote:
[..]
Nee maar misschien moet je werken aantrekkelijker maken. En iedereen fraudeert wel ergens mee, jij ook ws.
Goed plan?
Ja, want die 889 euro per maand is dan ook gigantisch veel ..quote:
[..]
Des te meer reden om uitkeringen drastisch te verlagen.
Als iemand 150 euro boven het minimumloon zou verliezen door te gaan werken zal die wel aardig hebben verdient voor die in de WW belandde, niet waar? En zou jij een baantje aannemen waarvan je weet dat je met dat salaris je hypotheek niet meer kan betalen?
Overigens klopt het dat zwart werken fraude is, maar niet alleen met een uitkering, altijd! Dus als jij in je vrije tijd de computer fixed van de buurvrouw van verderop en zij drukt je daarvoor 20 euro in je handen, wel opgeven hé, want anders ben je aan het frauderen.
pleased to meet you
Zucht .. dat 'aanbod' tot huisbezoek krijg je aan je voordeur, en als je nee zegt wordt je uitkering niet opgeschort maar meteen beëindigt. Dat is wat er staat als je de verbale opsmuk als 'aanbod tot huisbezoek' weghaalt.quote:
[..]
Heb je de wijzigingsvoorstellen uberhaupt gelezen?
pleased to meet you
Say what? Omdat hij het zegt geldt het ook voor mij?quote:
[..]
En dit zijn nu precies de redenen dat de controles scherper worden. Omdat men het maar normaal vind om te frauderen.....het kost een paar topics maar dan is het hoge woord eruit hoor, fraude moet kunnen.
Ik zeg helemaal nergens dat fraude niet erg is en niet aangepakt moet worden, ik zei dat deze draconische maatregel die in potentie het recht geeft om de privacy van miljoenen huishoudens te schenden in geen verhouding staat tot het handje vol fraudeurs en de bedragen die ze frauderen.
Het lijkt wel alsof we het in dit land achterstevoren doen, voor de grote fraudeurs bedenken we regels zodat ze nog makkelijker voor miljarden kunnen frauderen, en de kleine man pakken we via chantage zijn huisrecht af omdat hij zou kunnen frauderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 11-10-2012 19:53:15 ]
pleased to meet you
Ik ga morgen reageren op verschillende reacties wanneer ik daar wat meer tijd voor heb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gemeente zet digitale recherche en risicoprofielen in tegen uitkeringsfraude
De gemeente gaat de komende twee jaar strenger controleren op uitkeringsfraude, met niet alleen huisbezoeken, maar ook digitale recherche en risicoprofielen.
De risicoprofielen zijn ontwikkeld door de gemeentelijke Dienst Werk en Inkomen (DWI) en worden gebruikt om te beoordelen of strenge controles nodig zijn. Volgens een woordvoerder komt twintig tot dertig procent van de aanvragen op een 'rood spoor' terecht. 'Dat zijn aanvragen waarbij signalen of vermoedens zijn van fraude, bijvoorbeeld omdat mensen zwart hebben gewerkt. Met huisbezoeken, maar ook door bijvoorbeeld facebookaccounts te bekijken, beoordelen we of zo'n aanvraag wel rechtmatig is.'
Volgens DWI werkt het veel beter alleen de risicogroepen te controleren. 'Dat scheelt veel tijd en geld. En bovendien is tachtig procent van de aanvragen legitiem. Die mensen verdienen vertrouwen en moeten we niet driedubbel controleren.'
De strengere controles zijn onderdeel van een pakket maatregelen van wethouder Andrée van Es (Werk en Inkomen) om het aantal uitkeringen in elk geval niet te laten stijgen.
Van Es: 'De vrijblijvendheid is echt voorbij. Ik verwacht dat iedereen zich inspant om aan het werk te gaan.'
(bron Parool.nl)
Andree van Es is wethouder van Amsterdam voor Groenlinks. Juist ja, GL. Zelfs van die partij kan je tegenwoordig zulke taal verwachten. Andree van Es was voordat zij lid werd van GL lid van de PSP, de pacifistische socialistische partij. Het is duidelijk hoe de politiek denkt over aanpak van bijstandsfraude, ook als dat ten koste gaat van de privacy van ge/misbruikers van diezelfde bijstand.
Naast huisbezoeken worden uitkeringsgerechtigden nu dus ook online streng in de gaten gehouden door digitale recherche en worden ze in risicoprofielen ingedeeld.
Erg belangrijk vind de GroenLinks politica vooral dat het aantal uitkeringen niet toe zullen nemen.
Dat dit ten koste zal gaan van de privacy van de uitkeringsgerechtigde vind zij niet eens noemenswaardig, dit spreekt vanzelf. De vrijblijvendheid is voorbij en iedereen moet zich extra inspannen om aan het werk te gaan. Nogmaals, gezegd door een GroenLinks wethouder met een Pacifistische Socialistische partij achtergrond.
[ Bericht 7% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-10-2012 22:34:19 ]
De gemeente gaat de komende twee jaar strenger controleren op uitkeringsfraude, met niet alleen huisbezoeken, maar ook digitale recherche en risicoprofielen.
De risicoprofielen zijn ontwikkeld door de gemeentelijke Dienst Werk en Inkomen (DWI) en worden gebruikt om te beoordelen of strenge controles nodig zijn. Volgens een woordvoerder komt twintig tot dertig procent van de aanvragen op een 'rood spoor' terecht. 'Dat zijn aanvragen waarbij signalen of vermoedens zijn van fraude, bijvoorbeeld omdat mensen zwart hebben gewerkt. Met huisbezoeken, maar ook door bijvoorbeeld facebookaccounts te bekijken, beoordelen we of zo'n aanvraag wel rechtmatig is.'
Volgens DWI werkt het veel beter alleen de risicogroepen te controleren. 'Dat scheelt veel tijd en geld. En bovendien is tachtig procent van de aanvragen legitiem. Die mensen verdienen vertrouwen en moeten we niet driedubbel controleren.'
De strengere controles zijn onderdeel van een pakket maatregelen van wethouder Andrée van Es (Werk en Inkomen) om het aantal uitkeringen in elk geval niet te laten stijgen.
Van Es: 'De vrijblijvendheid is echt voorbij. Ik verwacht dat iedereen zich inspant om aan het werk te gaan.'
(bron Parool.nl)
Andree van Es is wethouder van Amsterdam voor Groenlinks. Juist ja, GL. Zelfs van die partij kan je tegenwoordig zulke taal verwachten. Andree van Es was voordat zij lid werd van GL lid van de PSP, de pacifistische socialistische partij. Het is duidelijk hoe de politiek denkt over aanpak van bijstandsfraude, ook als dat ten koste gaat van de privacy van ge/misbruikers van diezelfde bijstand.
Naast huisbezoeken worden uitkeringsgerechtigden nu dus ook online streng in de gaten gehouden door digitale recherche en worden ze in risicoprofielen ingedeeld.
Erg belangrijk vind de GroenLinks politica vooral dat het aantal uitkeringen niet toe zullen nemen.
Dat dit ten koste zal gaan van de privacy van de uitkeringsgerechtigde vind zij niet eens noemenswaardig, dit spreekt vanzelf. De vrijblijvendheid is voorbij en iedereen moet zich extra inspannen om aan het werk te gaan. Nogmaals, gezegd door een GroenLinks wethouder met een Pacifistische Socialistische partij achtergrond.
[ Bericht 7% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-10-2012 22:34:19 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mensen die klagen dat hun privacy door zulke maatregelen worden aangetast kunnen dus geen enkele politieke steun meer verwachten. Geen enkele politieke partij heb ik met een tegengeluid gehoord toen deze maatregelen werden ingevoerd. Ook het journaal vond het niet echt nieuwswaardig. Alleen op Fok! en sites als Joop! wordt geklaagd en dan alleen door burgers en niet door politici.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee en dat is echt heel triest.quote:
Mensen die klagen dat hun privacy door zulke maatregelen worden aangetast kunnen dus geen enkele politieke steun meer verwachten. Geen enkele politieke partij heb ik met een tegengeluid gehoord toen deze maatregelen werden ingevoerd. Ook het journaal vond het niet echt nieuwswaardig. Alleen op Fok! en sites als Joop! wordt geklaagd en dan alleen door burgers en niet door politici.
Het is ook heel naief van politici om te denken dat veel uitkeringstrekkers een baan gaan vinden, want veel van deze mensen zijn boven 45, anderen zijn slecht Nederlands sprekende allochtonen en die vinden bijna geen baan meer, zeker niet met deze crisis.
Daar heb ik dan ook niet zo'n moeite mee. Maar illegaal samenwonen en dan, bijvoorbeeld, allebei een uitkering....quote:
[..]
Oud genoeg om dat te kennen.
Echter is daar dus een stokje voor gestoken en is dat allemaal niet meer zo makkelijk en in de WW kom je niet zomaar en is een tijdelijk verhaal. Het niet zo dat je na een jaar of 10 werken de rest van je leven in de WW kunt gaan zitten. Of je nou wel of niet zwart bijklust die WW blijft uitgekeerd worden, is dat een probleem. Nee, dat denk ik niet. Je kunt natuurlijk ook thuis gaan zitten en wachten op de bijstand. Of zijn we hier in Nederland al zover afgezakt dat we het zonlicht in buurmans ogen niet meer gunnen terwijl hij pak hem beet 25 jaar gewerkt heeft.
Als hij dan een keer een zwart klusje heeft, soit. Het geeft iig aan dat hij wel wil werken, of moet hij maar verplicht niets doen?
Maar wat is samenwonen ? 2 oudjes die wel samenwonen, maar hun eigen huis aanhouden voor het geval dat ?quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 00:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar heb ik dan ook niet zo'n moeite mee. Maar illegaal samenwonen en dan, bijvoorbeeld, allebei een uitkering....
2 oudjes die 3 dagen bij elkaar slapen, maar de rest van de week niet ?
Eerder dit jaar bleek dat sommige gemeenten het laatste ook als samenwonen betitelden, andere gemeenten juist weer niet.
Samenwonen is een combinatie van factoren. De minister legt het hier uitquote:
[..]
Maar wat is samenwonen ? 2 oudjes die wel samenwonen, maar hun eigen huis aanhouden voor het geval dat ?
2 oudjes die 3 dagen bij elkaar slapen, maar de rest van de week niet ?
Eerder dit jaar bleek dat sommige gemeenten het laatste ook als samenwonen betitelden, andere gemeenten juist weer niet.
Ja en gemeenten liggen het allemaal anders uit, dat was 3 maanden geleden nog in het nieuwsquote:
[..]
Samenwonen is een combinatie van factoren. De minister legt het hier uit
Overigens kan je bij vermoeden van samenwonen nu al gewoon de woning doorzoeken, dus hier is de nieuwe wet niet voor nodig.
Heb je hier voorbeelden van met alle feiten en omstandigheden waarin gemeenten anders beslisten?quote:
[..]
Ja en gemeenten liggen het allemaal anders uit, dat was 3 maanden geleden nog in het nieuws
Geloof je het weer niet ? Was een discussie over op Fok aantal maanden terug. Bij het SVB in Rotterdam kon je het niet eens melden als je het bed deelde met een andere AOW, 4 andere kantoren vinden het niet eens relevant.
In Breda, Nijmegen en Roermond moet je daarintegen weer melden dat je in het weekend gezamenlijk kookt. Dat is voor hun de definitie van samenwonen.
Vind je ook dat als mensen voor elkaar koken ze samenwonen ?
In Breda, Nijmegen en Roermond moet je daarintegen weer melden dat je in het weekend gezamenlijk kookt. Dat is voor hun de definitie van samenwonen.
Vind je ook dat als mensen voor elkaar koken ze samenwonen ?
quote:AMSTERDAM - Voor alleenstaande AOW-ers die een nieuwe liefde ontmoeten blijken de regels per regio sterk te verschillen.
Foto: ANP
Dat meldt Plus Magazine na een steekproef.
Zo is het ene kantoor van de Sociale Verzekeringsbank (SVB) veel strenger dan het andere, wat gepensioneerden honderden euro's per maand kan schelen.
Gepensioneerden die een relatie met elkaar aangaan beschouwen zichzelf pas als een stel wanneer de ene bij bij de ander intrekt. De SVB spreekt echter van een stel wanneer er sprake is van een 'gezamenlijke huishouding.'
Gekort
Dit betekent dat nieuwe stellen al flink kunnen worden gekort op de AOW als ze zorg dragen voor elkaar, er sprake is van één hoofdverblijf en ze meer dan de helft van de week bij elkaar zijn, terwijl beide partners nog wel ieder over een woning beschikken.
In die situatie spreekt de SVB van samenwonen en krijgt een stel AOW-ers per maand ruim 600 euro minder pensioen dan twee alleenstaande 65-plussers. In Nederland wonen ongeveer 3 miljoen AOW-gerechtigden, waarvan één derde alleenstaand is.
Belangrijke veranderingen als samenwonen moeten door ouderen worden gemeld bij de SVB. Doen ze dat niet, dan riskeren ze een boeten en wellicht strafrechtelijke vervolging. Het is echter niet duidelijk in welk stadium een relatie gemeld moet worden. Dit verschilt sterk per regiokantoor.
Klikken
Van de negen regiokantoren van de SVB schrijven er vier voor dat een AOW-er het moet melden als een vriend of vriendin twee keer in de week blijft slapen. De SVB in Breda gaat zelfs zo ver dat het waarschuwt voor klikkers. "U kunt een nieuwe relatie beter melden. Dan weten we dat voor het geval we een tip krijgen van de buren".
Vijf kantoren vinden het niet nodig. Bij de SVB in Rotterdam blijkt het zelfs niet mogelijk om een nieuwe relatie in het systeem vast te laten leggen. Stellen van 65 jaar of ouder moeten het in Breda, Nijmegen en Roermond melden wanneer men het bed niet deelt, maar elkaar wel in het weekend ziet en voor elkaar kookt.
Doorn in het oog
"Samenwonen doe je in één huis. Apart wonen of LAT-ten doe je in verschillende huizen. Zo simpel kan het zijn", reageert een woordvoerder van de ouderenbond ANBO, waarvoor de onduidelijke regels al langer een door in het oog zijn.
De onduidelijke regels kunnen evenmin op blijdschap bij uitvoerder SVB rekenen.Voorzitter van de Raad van Bestuur Erry Stroové. "Het begrip samenwonen is door de wetgever niet strak genoeg gedefinieerd. De ene medewerker kan op basis van de huidige regels wat voorzichtiger zijn met een advies dan de ander."
Stroové stelt dat er een taak bij de wetgever ligt om meer duidelijkheid te bieden, waarvoor jaren geleden al in een rapport voor werd gepleit. "Helaas is dat door de toenmalige staatssecretaris terzijde geschoven."
Ik geloof je best, ik ken het onderzoek dan ook. Dat onderzoek is namelijk gebaseerd op telefoontjes naar het SVB en de antwoorden van medewerkers, dat zijn dus geen beslissingen waarom ik vroeg.quote:
Geloof je het weer niet ? Was een discussie over op Fok aantal maanden terug. Bij het SVB in Rotterdam kon je het niet eens melden als je het bed deelde met een andere AOW, 4 andere kantoren vinden het niet eens relevant.
In Breda, Nijmegen en Roermond moet je daarintegen weer melden dat je in het weekend gezamenlijk kookt. Dat is voor hun de definitie van samenwonen.
..]
Met beslissingen bedoel ik zaken waarin de overheid op papier aangeeft waarom iemand zijn uitkering niet krijgt op basis van ´samenwonen´.¨
Je probeert steeds te stellen dat een beslissing wordt gebaseerd op 1 element, dat is niet zo. Voor elkaar koken betekent niet per definitie dat mensen samenwonen, andere factoren tellen ook mee.quote:Vind je ook dat als mensen voor elkaar koken ze samenwonen ?
Overigens is het dezelfde discussie voor de bijstand als 2 bijstandsgerechtigden samenwonen ja of nee.
Als je 72 uur per week bij elkaar doorbrengt is dat voor veel gemeenten gelijk aan samenwonen.
Als je 72 uur per week bij elkaar doorbrengt is dat voor veel gemeenten gelijk aan samenwonen.
Oh je wilt muggeziften, nee die mensen hebben mij niet hun brief gestuurd, die medewerkers zullen inderdaad wel liegen.quote:
[..]
Ik geloof je best, ik ken het onderzoek dan ook. Dat onderzoek is namelijk gebaseerd op telefoontjes naar het SVB en de antwoorden van medewerkers, dat zijn dus geen beslissingen waarom ik vroeg.
Met beslissingen bedoel ik zaken waarin de overheid op papier aangeeft waarom iemand zijn uitkering niet krijgt op basis van ´samenwonen´.
Ik wil het feitelijk houden. Het onderzoek van plusonline is meer een kwaliteitsonderzoek naar het SVB callcenter.quote:
[..]
Oh je wilt muggeziften, nee die mensen hebben mij niet hun brief gestuurd, die medewerkers zullen inderdaad wel liegen.
Prima toch? Het zou zelfs moeten worden aangemoedigd om te gaan samenwonen zodat er een woning vrijkomt en de uitkeringen omlaag kunnen.quote:
Overigens is het dezelfde discussie voor de bijstand als 2 bijstandsgerechtigden samenwonen ja of nee.
Als je 72 uur per week bij elkaar doorbrengt is dat voor veel gemeenten gelijk aan samenwonen.
Veel werkende jongeren wonen ook noodgedwongen samen, omdat ze alleen geen woonruimte kunnen betalen. Mensen met bijstand zitten in de luxe positie dat ze wel prive-woonruimte krijgen, het omgekeerde van marktwerking.
censuur :O
Maar geef je mening dan daarover ? Wanneer vind jij dat mensen samenwonen ?quote:
[..]
Ik wil het feitelijk houden. Het onderzoek van plusonline is meer een kwaliteitsonderzoek naar het SVB callcenter.
