NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oud genoeg om dat te kennen.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 17:07 schreef lezzer het volgende:
[..]
Als je het prima begrijpt, dan begrijp je ook wel dat het verhaal van "zelf betaald" niet op gaat. Je hebt in je werkzame leven premie betaald om gebruik te kunnen maken van de WW als het nodig is.
Het is geen spaargeld dat je kunt gaan zitten op maken en voor de rest een beetje zwart badkamers tegelen.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar 20 jaar geleden werd er nog naar hartenlust gefraudeerd in de ww, en die ging toen niet voor niks op de schop.
Echter is daar dus een stokje voor gestoken en is dat allemaal niet meer zo makkelijk en in de WW kom je niet zomaar en is een tijdelijk verhaal. Het niet zo dat je na een jaar of 10 werken de rest van je leven in de WW kunt gaan zitten. Of je nou wel of niet zwart bijklust die WW blijft uitgekeerd worden, is dat een probleem. Nee, dat denk ik niet. Je kunt natuurlijk ook thuis gaan zitten en wachten op de bijstand. Of zijn we hier in Nederland al zover afgezakt dat we het zonlicht in buurmans ogen niet meer gunnen terwijl hij pak hem beet 25 jaar gewerkt heeft.
Als hij dan een keer een zwart klusje heeft, soit. Het geeft iig aan dat hij wel wil werken, of moet hij maar verplicht niets doen?
Zo jammer dat TS niet even de moeite neemt om een goede OP te maken.
Hij had op zijn minst de link naar de wijzigingen kunnen noemen aangezien het krantenartikel de boel nogal spectaculairder voorstelt dan het werkelijk is.
Hij had op zijn minst de link naar de wijzigingen kunnen noemen aangezien het krantenartikel de boel nogal spectaculairder voorstelt dan het werkelijk is.
Vind je echt dat iemand 38 maanden moet kunnen zwartwerken in de WW?quote:
[..]
Oud genoeg om dat te kennen.
Echter is daar dus een stokje voor gestoken en is dat allemaal niet meer zo makkelijk en in de WW kom je niet zomaar en is een tijdelijk verhaal. Het niet zo dat je na een jaar of 10 werken de rest van je leven in de WW kunt gaan zitten. Of je nou wel of niet zwart bijklust die WW blijft uitgekeerd worden, is dat een probleem. Nee, dat denk ik niet. Je kunt natuurlijk ook thuis gaan zitten en wachten op de bijstand. Of zijn we hier in Nederland al zover afgezakt dat we het zonlicht in buurmans ogen niet meer gunnen terwijl hij pak hem beet 25 jaar gewerkt heeft.
Als hij dan een keer een zwart klusje heeft, soit. Het geeft iig aan dat hij wel wil werken, of moet hij maar verplicht niets doen?
Ja, dat boeit me niet zoveel. Bedrijf gaat over de kop, betrokkene wordt ontslagen en verdwijnt in zijn zelf betaalde (max 38 maanden) WW. Wil wel werken kan echter geen baan vinden en doet hier en daar wat klusjes zwart. Nou, ellende hoor, Nederland gaat echt kapot aan dat soort volk. Hij kan natuurlijk ook gewoon thuis gaan zitten en alsnog die WW krijgen...quote:
[..]
Vind je echt dat iemand 38 maanden moet kunnen zwartwerken in de WW?
De domheid op Fok verbaast me soms.quote:
[..]
Ja, dat boeit me niet zoveel. Bedrijf gaat over de kop, betrokkene wordt ontslagen en verdwijnt in zijn zelf betaalde (max 38 maanden) WW. Wil wel werken kan echter geen baan vinden en doet hier en daar wat klusjes zwart. Nou, ellende hoor, Nederland gaat echt kapot aan dat soort volk. Hij kan natuurlijk ook gewoon thuis gaan zitten en alsnog die WW krijgen...
Waarom?quote:
[..]
De domheid op Fok verbaast me soms.
Waarom, ik ken een zwartwerker, die is 60, die had een baan kunnen krijgen, maar die ging er 150 euro op achteruit t.o.v. zijn uitkering. Nu werkt hij zwart bij. Daar kan ik niet echt mee zitten eigenlijk.quote:
[..]
De domheid op Fok verbaast me soms.
Overigens werkt hij nu ook wit.
Des te meer reden om uitkeringen drastisch te verlagen.quote:
Waarom, ik ken een zwartwerker, die is 60, die had een baan kunnen krijgen, maar die ging er 150 euro op achteruit t.o.v. zijn uitkering. Nu werkt hij zwart bij. Daar kan ik niet echt mee zitten eigenlijk.
censuur :O
Of des te meer reden om werken lonend te maken?quote:
[..]
Des te meer reden om uitkeringen drastisch te verlagen.
Lijkt me ook ja, deze man was helemaal niet lui, heeft langer gewerkt dan de meeste Fokkers ooit zullen doen maar ik zou tot aan mijn pensioen ook niet geld inleveren om te mogen werken.quote:
[..]
Of des te meer reden om werken lonend te maken?
Omdat jij niet inziet dat het stelsel drijft op de bereidheid om te betalen van mensen die zich aan de regels houden. De persoon die jij kent verwacht wel dat anderen voor hem opdraaien maar omgekeerd weigert hij dat te doen.quote:
Fokkers en werken...quote:
[..]
Lijkt me ook ja, deze man was helemaal niet lui, heeft langer gewerkt dan de meeste Fokkers ooit zullen doen maar ik zou tot aan mijn pensioen ook niet geld inleveren om te mogen werken.
Ja kom maar!
Uh, wacht. Na een jarenlang diensverband waarbij je zelf een WW afdrage betaalt moet ie op de knietjes omdat Fok betaalt voor hem? Zoiets?quote:
[..]
Omdat jij niet inziet dat het stelsel drijft op de bereidheid om te betalen van mensen die zich aan de regels houden. De persoon die jij kent verwacht wel dat anderen voor hem opdraaien maar omgekeerd weigert hij dat te doen.
Ja hij had meer betaalt dan de Fokkers ooit zullen betalen aan WW premie en belasting.quote:
[..]
Uh, wacht. Na een jarenlang diensverband waarbij je zelf een WW afdrage betaalt moet ie op de knietjes omdat Fok betaalt voor hem? Zoiets?
Dan moeten ze zo iemand maar niet straffen als hij zelf wilt werken.
Lezen is ook moeilijk, hij werkt ook wit als ZZP dus zoveel uitkering krijgt hij niet eens.quote:
[..]
Omdat jij niet inziet dat het stelsel drijft op de bereidheid om te betalen van mensen die zich aan de regels houden. De persoon die jij kent verwacht wel dat anderen voor hem opdraaien maar omgekeerd weigert hij dat te doen.
Je hoeft voor niemand op de knietjes, echter het is wel zo eerlijk dat je de spelregels naleeft. Doe je dat moedwillig niet dan ben je gewoon een fraudeur die op de hardst mogelijke wijze moet worden gestraft.quote:
[..]
Uh, wacht. Na een jarenlang diensverband waarbij je zelf een WW afdrage betaalt moet ie op de knietjes omdat Fok betaalt voor hem? Zoiets?
Ah...een beetje fraude is geen fraude. Werkelijk alles wordt uit de kast getrokken om te ageren tegen deze nieuwe wet.quote:
[..]
Lezen is ook moeilijk, hij werkt ook wit als ZZP dus zoveel uitkering krijgt hij niet eens.
Uhm, nogmaals. Niemand is hier tegen het straffen van fraudeurs. Echter zijn de tools buiten proportioneel.quote:
[..]
Je hoeft voor niemand op de knietjes, echter het is wel zo eerlijk dat je de spelregels naleeft. Doe je dat moedwillig niet dan ben je gewoon een fraudeur die op de hardst mogelijke wijze moet worden gestraft.
Heb je de wijzigingsvoorstellen uberhaupt gelezen?quote:
[..]
Uhm, nogmaals. Niemand is hier tegen het straffen van fraudeurs. Echter zijn de tools buiten proportioneel.
Nee maar misschien moet je werken aantrekkelijker maken. En iedereen fraudeert wel ergens mee, jij ook ws.quote:
[..]
Ah...een beetje fraude is geen fraude. Werkelijk alles wordt uit de kast getrokken om te ageren tegen deze nieuwe wet.
Ja, ik ontvang kinderbijslag dus val ik in de (controle) doelgroep. Overigens heb ik dat nooit aangevraagd, ging vanzelf. Maar ja, schijnbaar ben ik een frauderende Tokkie die van alles te verbergen heeft en controleurs met koffie moet ontvangen...quote:
[..]
Heb je de wijzigingsvoorstellen uberhaupt gelezen?
Dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Ja, ik ontvang kinderbijslag dus val ik in de (controle) doelgroep. Overigens heb ik dat nooit aangevraagd, ging vanzelf. Maar ja, schijnbaar ben ik een frauderende Tokkie die van alles te verbergen heeft en controleurs met koffie moet ontvangen...
Werken moet je aantrekkelijker maken, goed plan. Dat kan je onder meer doen door uitkeringsfraude aan te pakken en zwartwerkers te beboeten die ervoor zorgen dat reguliere werknemers zonder baan staan.quote:
[..]
Nee maar misschien moet je werken aantrekkelijker maken. En iedereen fraudeert wel ergens mee, jij ook ws.
Goed plan?
Ja, want die 889 euro per maand is dan ook gigantisch veel ..quote:
[..]
Des te meer reden om uitkeringen drastisch te verlagen.
Als iemand 150 euro boven het minimumloon zou verliezen door te gaan werken zal die wel aardig hebben verdient voor die in de WW belandde, niet waar? En zou jij een baantje aannemen waarvan je weet dat je met dat salaris je hypotheek niet meer kan betalen?
Overigens klopt het dat zwart werken fraude is, maar niet alleen met een uitkering, altijd! Dus als jij in je vrije tijd de computer fixed van de buurvrouw van verderop en zij drukt je daarvoor 20 euro in je handen, wel opgeven hé, want anders ben je aan het frauderen.
pleased to meet you
Zucht .. dat 'aanbod' tot huisbezoek krijg je aan je voordeur, en als je nee zegt wordt je uitkering niet opgeschort maar meteen beëindigt. Dat is wat er staat als je de verbale opsmuk als 'aanbod tot huisbezoek' weghaalt.quote:
[..]
Heb je de wijzigingsvoorstellen uberhaupt gelezen?
pleased to meet you
Say what? Omdat hij het zegt geldt het ook voor mij?quote:
[..]
En dit zijn nu precies de redenen dat de controles scherper worden. Omdat men het maar normaal vind om te frauderen.....het kost een paar topics maar dan is het hoge woord eruit hoor, fraude moet kunnen.
Ik zeg helemaal nergens dat fraude niet erg is en niet aangepakt moet worden, ik zei dat deze draconische maatregel die in potentie het recht geeft om de privacy van miljoenen huishoudens te schenden in geen verhouding staat tot het handje vol fraudeurs en de bedragen die ze frauderen.
Het lijkt wel alsof we het in dit land achterstevoren doen, voor de grote fraudeurs bedenken we regels zodat ze nog makkelijker voor miljarden kunnen frauderen, en de kleine man pakken we via chantage zijn huisrecht af omdat hij zou kunnen frauderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 11-10-2012 19:53:15 ]
pleased to meet you
Ik ga morgen reageren op verschillende reacties wanneer ik daar wat meer tijd voor heb.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gemeente zet digitale recherche en risicoprofielen in tegen uitkeringsfraude
De gemeente gaat de komende twee jaar strenger controleren op uitkeringsfraude, met niet alleen huisbezoeken, maar ook digitale recherche en risicoprofielen.
De risicoprofielen zijn ontwikkeld door de gemeentelijke Dienst Werk en Inkomen (DWI) en worden gebruikt om te beoordelen of strenge controles nodig zijn. Volgens een woordvoerder komt twintig tot dertig procent van de aanvragen op een 'rood spoor' terecht. 'Dat zijn aanvragen waarbij signalen of vermoedens zijn van fraude, bijvoorbeeld omdat mensen zwart hebben gewerkt. Met huisbezoeken, maar ook door bijvoorbeeld facebookaccounts te bekijken, beoordelen we of zo'n aanvraag wel rechtmatig is.'
Volgens DWI werkt het veel beter alleen de risicogroepen te controleren. 'Dat scheelt veel tijd en geld. En bovendien is tachtig procent van de aanvragen legitiem. Die mensen verdienen vertrouwen en moeten we niet driedubbel controleren.'
De strengere controles zijn onderdeel van een pakket maatregelen van wethouder Andrée van Es (Werk en Inkomen) om het aantal uitkeringen in elk geval niet te laten stijgen.
Van Es: 'De vrijblijvendheid is echt voorbij. Ik verwacht dat iedereen zich inspant om aan het werk te gaan.'
(bron Parool.nl)
Andree van Es is wethouder van Amsterdam voor Groenlinks. Juist ja, GL. Zelfs van die partij kan je tegenwoordig zulke taal verwachten. Andree van Es was voordat zij lid werd van GL lid van de PSP, de pacifistische socialistische partij. Het is duidelijk hoe de politiek denkt over aanpak van bijstandsfraude, ook als dat ten koste gaat van de privacy van ge/misbruikers van diezelfde bijstand.
Naast huisbezoeken worden uitkeringsgerechtigden nu dus ook online streng in de gaten gehouden door digitale recherche en worden ze in risicoprofielen ingedeeld.
Erg belangrijk vind de GroenLinks politica vooral dat het aantal uitkeringen niet toe zullen nemen.
Dat dit ten koste zal gaan van de privacy van de uitkeringsgerechtigde vind zij niet eens noemenswaardig, dit spreekt vanzelf. De vrijblijvendheid is voorbij en iedereen moet zich extra inspannen om aan het werk te gaan. Nogmaals, gezegd door een GroenLinks wethouder met een Pacifistische Socialistische partij achtergrond.
[ Bericht 7% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-10-2012 22:34:19 ]
De gemeente gaat de komende twee jaar strenger controleren op uitkeringsfraude, met niet alleen huisbezoeken, maar ook digitale recherche en risicoprofielen.
De risicoprofielen zijn ontwikkeld door de gemeentelijke Dienst Werk en Inkomen (DWI) en worden gebruikt om te beoordelen of strenge controles nodig zijn. Volgens een woordvoerder komt twintig tot dertig procent van de aanvragen op een 'rood spoor' terecht. 'Dat zijn aanvragen waarbij signalen of vermoedens zijn van fraude, bijvoorbeeld omdat mensen zwart hebben gewerkt. Met huisbezoeken, maar ook door bijvoorbeeld facebookaccounts te bekijken, beoordelen we of zo'n aanvraag wel rechtmatig is.'
Volgens DWI werkt het veel beter alleen de risicogroepen te controleren. 'Dat scheelt veel tijd en geld. En bovendien is tachtig procent van de aanvragen legitiem. Die mensen verdienen vertrouwen en moeten we niet driedubbel controleren.'
De strengere controles zijn onderdeel van een pakket maatregelen van wethouder Andrée van Es (Werk en Inkomen) om het aantal uitkeringen in elk geval niet te laten stijgen.
Van Es: 'De vrijblijvendheid is echt voorbij. Ik verwacht dat iedereen zich inspant om aan het werk te gaan.'
(bron Parool.nl)
Andree van Es is wethouder van Amsterdam voor Groenlinks. Juist ja, GL. Zelfs van die partij kan je tegenwoordig zulke taal verwachten. Andree van Es was voordat zij lid werd van GL lid van de PSP, de pacifistische socialistische partij. Het is duidelijk hoe de politiek denkt over aanpak van bijstandsfraude, ook als dat ten koste gaat van de privacy van ge/misbruikers van diezelfde bijstand.
Naast huisbezoeken worden uitkeringsgerechtigden nu dus ook online streng in de gaten gehouden door digitale recherche en worden ze in risicoprofielen ingedeeld.
Erg belangrijk vind de GroenLinks politica vooral dat het aantal uitkeringen niet toe zullen nemen.
Dat dit ten koste zal gaan van de privacy van de uitkeringsgerechtigde vind zij niet eens noemenswaardig, dit spreekt vanzelf. De vrijblijvendheid is voorbij en iedereen moet zich extra inspannen om aan het werk te gaan. Nogmaals, gezegd door een GroenLinks wethouder met een Pacifistische Socialistische partij achtergrond.
[ Bericht 7% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-10-2012 22:34:19 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
