http://www.nu.nl/binnenla(...)unnen-voorkomen.htmlquote:DEN HAAG - De rellen in de Groningse plaats Haren hadden voorkomen kunnen worden als het leger was ingezet.
Rellen Haren Fotoserie
Dat zeggen de verenigingen van Defensie-personeel GOV/MHB in een brief aan de informateurs Wouter Bos en Henk Kamp.
''5000 militairen staan op afroep van de civiele autoriteiten gereed. In onze beleving had 'Haren' dan ook niet mogen gebeuren'', aldus de Gezamenlijke Officieren Verenigingen en Middelbaar en Hoger Burgerpersoneel.
GOV/MHB waarschuwt beide informateurs donderdag dat verdere bezuinigingen op de Nederlandse krijgsmacht volkomen onverantwoord zijn.
''Defensie is na 22 jaar van bezuinigingen tot op het bot toe uitgekleed.''
Tja, een atoombom had ook de rellen voorkomen. Of het verstandig is is een tweede.
En de bezuinigingen op defensie. Zijn ze echt uitgekleed of kan er meer vanaf?
En dat is nieuws voor je?quote:Op donderdag 27 september 2012 11:35 schreef FAUSTINO het volgende:
Het leger voor zulke rellen in gaan zetten dan moet het met ons politiesysteem wel heel slecht gesteld zijn.
"De FOK! Knokploeg had 'Haren' kunnen voorkomen. Subsidieer de FOK! Knokploeg!"
Ga toch fietsen, leger
Ter illustratie:
SPOILER
Het leger is ook getrained voor zulke encounters. Hebben dezelfde tot betere uitrusting dan de politie en goede trainingen om hoe te handelen met burgers.quote:
Het leger voor zulke rellen in gaan zetten dan moet het met ons politiesysteem wel heel slecht gesteld zijn.
Die soldaten staan sowieso klaar.quote:
Wat een bullshit, hoezo hebben ze nu daar niet genoeg mensen voor? Sowieso, project X is echt zo'n paar keer in a lifetime ding, daarvoor hoef ik niet continu militairen paraat te hebben staan.
We leven hier niet in een communistisch kutland waarbij het leger gelijk staan aan een horde tanks.quote:
Al had me tanks door de straten van Haren ook wel eens leuk geleken...
quote:
Het leger inzetten tegen de eigen bevolking? Dat is niet gebeurd. Daarmee hebben we ons toch onderscheiden van bijvoorbeeld Syrië, zou ik zeggen.
Niet echt.quote:
Klopt echter is dit toch meer de taak van de politie vooral als het gaat om een bende opgeschoten jongeren onder de duimt houden. Dat het leger de politie mensen maar eens gaat trainen dam.quote:Op donderdag 27 september 2012 11:45 schreef kedge het volgende:
[..]
Het leger is ook getrained voor zulke encounters. Hebben dezelfde tot betere uitrusting dan de politie en goede trainingen om hoe te handelen met burgers.
Als er niet bezuinigd was wel!quote:
Ze hadden de inval van de Duitsers in mei 1940 zeker ook kunnen voorkomen?
Of intimideren met hun wapens?
Militairen zijn helemaal niet gespecialiseerd in het niet-dodelijk geweld. Die moet je alleen inzetten wanneer het niet erg is als er mensen gedood worden. Dus alleen in andere landen.
Dit was gewoon een klusje voor de ME.
Maar eigenlijk vind ik het al raar dat niet gewoon de treinen tijdelijk Haren voorbij reden. Of dat er minstens controle op het perron was om mensen weer weg te sturen.
Ik vind ook dat ze daar meer mee hadden kunnen doen.quote:
Maar eigenlijk vind ik het al raar dat niet gewoon de treinen tijdelijk Haren voorbij reden. Of dat er minstens controle op het perron was om mensen weer weg te sturen.
Maar de dienstregeling dan?quote:
Maar eigenlijk vind ik het al raar dat niet gewoon de treinen tijdelijk Haren voorbij reden. Of dat er minstens controle op het perron was om mensen weer weg te sturen.
dat moet met F16s ook wel lukken hoor. En anders is er ook altijd nog artillerie.quote:
Als de JSF klaar was hadden we Haren gewoon plat kunnen bombarderen.
Verder zijn er natuurlijk gradaties in inzetten, je hoeft niet gelijk met de tanks, helikopters en mannen in bivakmuts en grote geweren Haren te bezetten, je kunt onbewapende (of eventueel met gummiknuppel) militairen inzetten die denk ik prima de mensenmassa in de hand hadden kunnen houden.
Zoals Nembrionic al terecht aangeeft: Het is slecht gesteld met ons politiesysteem. Al jarenlang. Nu is alles weer organisatorisch op de schop genomen (Nationale Politie), maar ik heb vaak de indruk dat het vooral de cultuur is die niet deugt.quote:
Het leger voor zulke rellen in gaan zetten dan moet het met ons politiesysteem wel heel slecht gesteld zijn.
Hoe vaak staan burgers niet in de kou als ze een beroep doen op de politie? Bij echte problemen komen ze het liefst te laat of helemaal niet. Oplossingspercentages van misdrijven zijn dramatisch laag en het liefst hebben ze dat je als burger geen aangifte doet...
Een betere integratie van politie en leger zou geen slechte zaak zijn. Want je ziet ook keer op keer dat ME'ers de situatie niet aankunnen. Herhaaldelijk duiken berichten op over ME'ers die buitensporig geweld gebruiken tegenover mensen die niks fout doen.
Zie deze recente voorbeelden:
http://www.volkskrant.nl/(...)a-rellen-Haren.dhtml
https://www.spitsnieuws.n(...)est-geslagen-door-me
En Leopard tanks hebben we ook... Oh wacht niet meerquote:
[..]
dat moet met F16s ook wel lukken hoor. En anders is er ook altijd nog artillerie.
Precies. En er was mogelijk ook een sterke preventieve werking van uitgegaan.quote:
Ik snap de terughoudendheid ten opzichte van het leger nooit zo goed. Het gaat om een aanzienlijke hoeveelheid mankracht. Het is evident dat er veel te weinig mankracht aanwezig was in Haren, dus het leger had prima ingezet kunnen worden om aan extra mankracht te komen. Je maakt in feite een soort buffer, extra mankracht bij de hand zonder dat je gelijk permanent met een veel grotere politieorganisatie moet gaan werken.
Verder zijn er natuurlijk gradaties in inzetten, je hoeft niet gelijk met de tanks, helikopters en mannen in bivakmuts en grote geweren Haren te bezetten, je kunt onbewapende (of eventueel met gummiknuppel) militairen inzetten die denk ik prima de mensenmassa in de hand hadden kunnen houden.
Streng kijken en in grote aantallen aanwezig zijn had al veel kunnen uitmaken denk ik ja. En het had nog handiger geweest als ze die mensen nooit hadden laten samenkomen, daar had het leger ook bij kunnen helpen.quote:
Jaja, hoe hadden ze het willen voorkomen? Puur door streng te kijken?
We leven hier in een land waar we beschaafd zijn. Beschaafd zijn betekent dat we onderscheid kunnen maken tussen verschillende nuances.quote:
[..]
We leven hier niet in een communistisch kutland waarbij het leger gelijk staan aan een horde tanks.
Het leger is getraind om dodelijk geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen. De ME is getraind om niet-dodelijk geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen. De politie is getraind om geen geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen.
Dit was dus een zaak van de politie. En als die zouden falen, dwz. dat het uit de hand loopt en zonder geweld niet meer opgelost kan worden, dan had de ME ingezet moeten worden.
Het leger zet je pas in als er gewapende bendes rondlopen die burgers vermoorden. Maar eigenlijk hebben we daar ook wel een ander groepje mensen voor.
Je bent niet helemaal goed bij je hoofd als je vind dat je best het leger tegen je eigen bevolking mag inzetten.
Jij kan al bijvoorbeeld niet eens onderscheid maken tussen 'communistisch' en 'totalitair'. Ga alsjeblieft weer terug je hoekje in, blijf daar, en laat de mensen die naast de positieve gevolgen OOK NOG de negatieve gevolgen kunnen zien voor jou beslissen. Dat is beter voor je.
Heel slecht voorbeeld.quote:
https://www.spitsnieuws.n(...)est-geslagen-door-me
Zullen we het leger dan ook maar niet meer bellen als er weer eens een dijk dreigt te bezwijken en er snel zandzakken gelegd moeten worden? Onder andere begin dit jaar is dat nog gebeurd in Groningen (provincie).quote:
Het leger is getraind om dodelijk geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen. De ME is getraind om niet-dodelijk geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen. De politie is getraind om geen geweld te gebruiken om conflictsituaties op te lossen.
Volgens mij zet je het juist voor de eigen bevolking in in dit geval.quote:Je bent niet helemaal goed bij je hoofd als je vind dat je best het leger tegen je eigen bevolking mag inzetten.
Prima voorbeeld. De man vraagt of hij erlangs mag. Krijgt vervolgens een klap.quote:
Hij protesteerde en zei dat hij niks kwaads in de zin had: Nog een klap.
Hij wilden de naam van de ME'er weten en zei dat hij wethouder is: Nog een klap.
Ik tel drie totaal onterechte meppen. Geweld is passend tegenover agressieve mensen die een cordon willen doorbreken, niet tegenover mensen die netjes vragen of ze erlangs mogen. In zo'n geval gebruik je je mond: je legt uit dat het niet kan en waarom niet.
Ik vind het een gemiste kans van het leger. Stuur het Korps Commandotroepen af op dat kansarme reltuig. Mooie praktijkoefening. Sla er maar een paar een dwarslaesie. Kunnen ze in een rolstoel voor de klas vertellen hoe fantastisch het feest was!quote:
Het leger inzetten tegen de eigen bevolking? Dat is niet gebeurd. Daarmee hebben we ons toch onderscheiden van bijvoorbeeld Syrië, zou ik zeggen.
Hallo. Er zijn 3 machten in Nederland: rechtsprekende macht, wetgevende macht en militaire macht.quote:
Ik snap de terughoudendheid ten opzichte van het leger nooit zo goed. Het gaat om een aanzienlijke hoeveelheid mankracht. Het is evident dat er veel te weinig mankracht aanwezig was in Haren, dus het leger had prima ingezet kunnen worden om aan extra mankracht te komen. Je maakt in feite een soort buffer, extra mankracht bij de hand zonder dat je gelijk permanent met een veel grotere politieorganisatie moet gaan werken.
Deze 3 machten hebben allemaal de macht om de andere 2 opzij te kunnen schuiven en in hun eentje de macht te grijpen.
Om een evenwichtige samenleving te houden en vrijheid en democratie te beschermen moeten ze dus gescheiden blijven.
Je gaat als wetgevende macht dus natuurlijk NOOIT je macht in de handen van één van de andere 2 geven. Dat is het stomste wat je kunt doen.
Zoek eens op Google op: Trias Politica.
Of let volgende keer gewoon op bij maatschappijleer.
Want door de trainingen is het leger extra goed in zandzakken leggen?quote:
[..]
Zullen we het leger dan ook maar niet meer bellen als er weer eens een dijk dreigt te bezwijken en er snel zandzakken gelegd moeten worden? Onder andere begin dit jaar is dat nog gebeurd in Groningen (provincie).
[..]
Volgens mij zet je het juist voor de eigen bevolking in in dit geval.
Wat zit je allemaal te brabbelen, dit lijkt echt helemaal nergens opquote:
[..]
Hallo. Er zijn 3 machten in Nederland: rechtsprekende macht, wetgevende macht en militaire macht.
Deze 3 machten hebben allemaal de macht om de andere 2 opzij te kunnen schuiven en in hun eentje de macht te grijpen.
Om een evenwichtige samenleving te houden en vrijheid en democratie te beschermen moeten ze dus gescheiden blijven.
Je gaat als wetgevende macht dus natuurlijk NOOIT je macht in de handen van één van de andere 2 geven. Dat is het stomste wat je kunt doen.
Zoek eens op Google op: Trias Politica.
Of let volgende keer gewoon op bij maatschappijleer.
, trias politica doet volstrekt niet ter zake omdat het allemaal de uitvoerend macht betreft, leger en politie.Edit: Ow, ik zie dat je niet eens weet welke drie machten er aldus trias politica zijn. Wetgevende macht, rechtsprekende macht en uitvoerende macht.
Dat denk ik niet. Wel is het handig als je snel over 1000 extra handen kunt beschikken. Zo kijk ik hier ook naar. De politie blijft de leiding houden maar kan over extra mankracht beschikken van het leger.quote:
[..]
Want door de trainingen is het leger extra goed in zandzakken leggen?
Da's het verhaal van die man, ja. En die is uiteraard niet objectief.quote:
Prima voorbeeld. De man vraagt of hij erlangs mag. Krijgt vervolgens een klap.
Hij protesteerde en zei dat hij niks kwaads in de zin had: Nog een klap.
Hij wilden de naam van de ME'er weten en zei dat hij wethouder is: Nog een klap.
Ik tel drie totaal onterechte meppen. Geweld is passend tegenover agressieve mensen die een cordon willen doorbreken, niet tegenover mensen die netjes vragen of ze erlangs mogen. In zo'n geval gebruik je je mond: je legt uit dat het niet kan en waarom niet.
Ik vermoed dat deze vent nergens tegen kan en dat de ME'er hem gewoon heeft weggeduwd met zijn schild. Dat die vent dat als slaan beschouwt, is logisch. Ik zou ook overdrijven als ik hem was.
De ME heeft een protocol en een opdracht. En die opdracht luidt niet om mensen die ZEGGEN niks kwaads in de zin te hebben, door te laten lopen. Gewoon pure naiviteit van die vent, die heel wat denkt te zijn omdat hij 'de wethouder van Best' is (Best heeft trouwens DRIE wethouders, dus hij kan niet DE wethouder zijn.. de arrogantie
).quote:
Ik snap de terughoudendheid ten opzichte van het leger nooit zo goed. Het gaat om een aanzienlijke hoeveelheid mankracht. Het is evident dat er veel te weinig mankracht aanwezig was in Haren, dus het leger had prima ingezet kunnen worden om aan extra mankracht te komen. Je maakt in feite een soort buffer, extra mankracht bij de hand zonder dat je gelijk permanent met een veel grotere politieorganisatie moet gaan werken.
Verder zijn er natuurlijk gradaties in inzetten, je hoeft niet gelijk met de tanks, helikopters en mannen in bivakmuts en grote geweren Haren te bezetten, je kunt onbewapende (of eventueel met gummiknuppel) militairen inzetten die denk ik prima de mensenmassa in de hand hadden kunnen houden.
quote:There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people.
Dat zou niet eens een heel gek idee zijn. Militairen zijn naar mijn idee veel beter getraind voor zulk soort situaties en hebben een ijzeren discipline. Daardoor meer incasseringsvermogen, maar ook de mogelijkheid om hard op te treden indien het echt uit te hand loopt.quote:
[..]
Niet echt.
[..]
Klopt echter is dit toch meer de taak van de politie vooral als het gaat om een bende opgeschoten jongeren onder de duimt houden. Dat het leger de politie mensen maar eens gaat trainen dam.
Dan ook maar niet meer inzetten bij een dreigende dijkdoorbraak?quote:
In het protocol van de ME komen communicatieve vaardigheden kennelijk niet voor. Zo'n ME'er kan ook gewoon zeggen: "Meneer, u mag er niet langs, we kunnen voor niemand een uitzondering maken." En voordat er wordt geslagen: "Meneer, als u niet meewerkt, moeten we geweld gebruiken."quote:
[..]
Da's het verhaal van die man, ja. En die is uiteraard niet objectief.
Ik vermoed dat deze vent nergens tegen kan en dat de ME'er hem gewoon heeft weggeduwd met zijn schild. Dat die vent dat als slaan beschouwt, is logisch. Ik zou ook overdrijven als ik hem was.
De ME heeft een protocol en een opdracht. En die opdracht luidt niet om mensen die ZEGGEN niks kwaads in de zin te hebben, door te laten lopen. Gewoon pure naiviteit van die vent, die heel wat denkt te zijn omdat hij 'de wethouder van Best' is (Best heeft trouwens DRIE wethouders, dus hij kan niet DE wethouder zijn.. de arrogantie
Zie ook dat voorbeeld in Groningen: mensen worden zomaar ineens geslagen, zonder aanleiding. Dat de personen in kwestie zich kenbaar maken als journalist, helpt niet. Sorry, maar dan ben je als ME toch echt opgefokt én verkeerd bezig.
Hoever zijn we dan gezonken als land dat wij tegen opgeschoten jongeren het leger in moeten gaan zetten?quote:
[..]
Dat zou niet eens een heel gek idee zijn. Militairen zijn naar mijn idee veel beter getraind voor zulk soort situaties en hebben een ijzeren discipline. Daardoor meer incasseringsvermogen, maar ook de mogelijkheid om hard op te treden indien het echt uit te hand loopt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_niet_op_luxe__.htmlquote:Op donderdag 27 september 2012 11:32 schreef De_Guidance het volgende:
En de bezuinigingen op defensie. Zijn ze echt uitgekleed of kan er meer vanaf?
Laat ik voor de grap maar eens mee trollen. Je kunt het water natuurlijk beschouwen als een bedreiging van de staat.quote:
[..]
Dan ook maar niet meer inzetten bij een dreigende dijkdoorbraak?
Die hebben we niet meer hoorquote:
Al had me tanks door de straten van Haren ook wel eens leuk geleken...
Lijkt me geen goed plan om hier het leger voor in te zetten. Dit is vooral onderschat door de politie/gemeente. Met een veel grotere inzet van de ME had dit ook wel voorkomen kunnen worden. Het was geen jordaanoproer ofzo.
Wat de bezuinigingen betreft. Daar is de bodem nu toch echt wel bereikt. Nog meer bezuinigen maakt ons helemaal niet meer serieus te nemen als militaire kracht.
Ga toch weg man, als de ME in linie staat weet je dat je de andere kant op moet als je geen klappen wilt krijgen.quote:
[..]
In het protocol van de ME komen communicatieve vaardigheden kennelijk niet voor. Zo'n ME'er kan ook gewoon zeggen: "Meneer, u mag er niet langs, we kunnen voor niemand een uitzondering maken." En voordat er wordt geslagen: "Meneer, als u niet meewerkt, moeten we geweld gebruiken."
Zie ook dat voorbeeld in Groningen: mensen worden zomaar ineens geslagen, zonder aanleiding. Dat de personen in kwestie zich kenbaar maken als journalist, helpt niet. Sorry, maar dan ben je als ME toch echt opgefokt én verkeerd bezig.
Het leger had trouwens veel uitgemaakt, al die nep hooligans zouden dan niks durven. Nep hooligans ja, kijk hoe simpel je kan herkennen op al die beelden
Het is geen praatgroepquote:
In het protocol van de ME komen communicatieve vaardigheden kennelijk niet voor. Zo'n ME'er kan ook gewoon zeggen: "Meneer, u mag er niet langs, we kunnen voor niemand een uitzondering maken." En voordat er wordt geslagen: "Meneer, als u niet meewerkt, moeten we geweld gebruiken."
Iedereen met een IQ hoger dan 50 snapt dat je niet door een cordon ME'ers kan. Daar hoeven geen woorden aan vuilgemaakt te worden.
Die vent vond zichzelf boven iedereen en alles verheven en wilde zich laten gelden. Arrogantie ten top, volledig onnodig, dom en eigen schuld.
quote:
Da's het verhaal van die man, ja. En die is uiteraard niet objectief.
Ik vermoed dat deze vent nergens tegen kan en dat de ME'er hem gewoon heeft weggeduwd met zijn schild. Dat die vent dat als slaan beschouwt, is logisch. Ik zou ook overdrijven als ik hem was.
De ME heeft een protocol en een opdracht. En die opdracht luidt niet om mensen die ZEGGEN niks kwaads in de zin te hebben, door te laten lopen. Gewoon pure naiviteit van die vent, die heel wat denkt te zijn omdat hij 'de wethouder van Best' is (Best heeft trouwens DRIE wethouders, dus hij kan niet DE wethouder zijn.. de arrogantie
Ja, leuk verhaal. Feit is dat er niet eens genoeg politie was aangevraagd, die moesten van overal komen. Die militairen hadden ze dan dus ook niet aangevraagd, en die zijn ook niet in 10 minuten met 5000 man in Haren.quote:
Ik snap de terughoudendheid ten opzichte van het leger nooit zo goed. Het gaat om een aanzienlijke hoeveelheid mankracht. Het is evident dat er veel te weinig mankracht aanwezig was in Haren, dus het leger had prima ingezet kunnen worden om aan extra mankracht te komen. Je maakt in feite een soort buffer, extra mankracht bij de hand zonder dat je gelijk permanent met een veel grotere politieorganisatie moet gaan werken.
Verder zijn er natuurlijk gradaties in inzetten, je hoeft niet gelijk met de tanks, helikopters en mannen in bivakmuts en grote geweren Haren te bezetten, je kunt onbewapende (of eventueel met gummiknuppel) militairen inzetten die denk ik prima de mensenmassa in de hand hadden kunnen houden.
Volgens mij trainen militairen nooit met wapenstokken en schilden.quote:
Dat zou niet eens een heel gek idee zijn. Militairen zijn naar mijn idee veel beter getraind voor zulk soort situaties en hebben een ijzeren discipline. Daardoor meer incasseringsvermogen, maar ook de mogelijkheid om hard op te treden indien het echt uit te hand loopt.
Jij denkt dat militaire macht een van de drie onderdelen is van de trias politica? Waar heb jij maatschappijleer gevolgd, Wit-Rusland?quote:
[..]
Hallo. Er zijn 3 machten in Nederland: rechtsprekende macht, wetgevende macht en militaire macht.
Deze 3 machten hebben allemaal de macht om de andere 2 opzij te kunnen schuiven en in hun eentje de macht te grijpen.
Om een evenwichtige samenleving te houden en vrijheid en democratie te beschermen moeten ze dus gescheiden blijven.
Je gaat als wetgevende macht dus natuurlijk NOOIT je macht in de handen van één van de andere 2 geven. Dat is het stomste wat je kunt doen.
Zoek eens op Google op: Trias Politica.
Of let volgende keer gewoon op bij maatschappijleer.
quote:
Ga toch weg man, als de ME in linie staat weet je dat je de andere kant op moet als je geen klappen wilt krijgen.
Ach, het is al weer wat jaartjes geleden dat ik maatschappijleer heb gehad. Uitvoerende macht bedoelde ik.quote:
[..]
Wat zit je allemaal te brabbelen, dit lijkt echt helemaal nergens op
Edit: Ow, ik zie dat je niet eens weet welke drie machten er aldus trias politica zijn. Wetgevende macht, rechtsprekende macht en uitvoerende macht.
Maar je valt me alleen aan op de details, dus ik neem aan dat je het gewoon verder met me eens bent dat dit geen taak voor het leger was en dat je idioot moet zijn om dat te suggereren.
Het blijft overeind staan dat je niet het leger op je eigen bevolking af stuurt, tenzij de democratie in het geding is. En dan neemt het leger zelf wel de beslissing om die democratie weer te herstellen.
Een rel in Haren is nou niet echt bedreigend voor de democratie ofzo.
Luister... Als sinds 1940 neemt niemand ons meer serieus als militaire macht.quote:Op donderdag 27 september 2012 12:18 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Die hebben we niet meer hoor
Lijkt me geen goed plan om hier het leger voor in te zetten. Dit is vooral onderschat door de politie/gemeente. Met een veel grotere inzet van de ME had dit ook wel voorkomen kunnen worden. Het was geen jordaanoproer ofzo.
Wat de bezuinigingen betreft. Daar is de bodem nu toch echt wel bereikt. Nog meer bezuinigen maakt ons helemaal niet meer serieus te nemen als militaire kracht.
Wat ben jij een dwaasquote:
[..]
Luister... Als sinds 1940 neemt niemand ons meer serieus als militaire macht.
En vervolgens probeer je mij de les te lezen. Goed bezig.quote:
[..]
Ach, het is al weer wat jaartjes geleden dat ik maatschappijleer heb gehad.
Ik heb het recht mezelf te verbeteren.quote:
[..]
En vervolgens probeer je mij de les te lezen. Goed bezig.
Wie geeft jou het recht om te trollen?
Als je fundamentalist bent, dan zit je dus op een fundament. Dan kan niemand je toch verder omlaag halen? Dus zou je er nou niet echt mee moeten zitten dat ik je de les probeer te lezen. Wat is je probleem? Ben je niet zelfverzekerd in je fundamentalisme?
/trolling mode out
[ Bericht 20% gewijzigd door RetepV op 27-09-2012 13:14:51 ]
Vooruit, tegen dit gelegenheidsleger van studentjes en baldadige sociale werkplaatsjongeren hadden onze jongens het vast goed gedaan. Nu blij?quote:
[..]
Ik vind het een gemiste kans van het leger. Stuur het Korps Commandotroepen af op dat kansarme reltuig. Mooie praktijkoefening. Sla er maar een paar een dwarslaesie. Kunnen ze in een rolstoel voor de klas vertellen hoe fantastisch het feest was!
quote:
[..]
Hallo. Er zijn 3 machten in Nederland: rechtsprekende macht, wetgevende macht en militaire macht.
Deze 3 machten hebben allemaal de macht om de andere 2 opzij te kunnen schuiven en in hun eentje de macht te grijpen.
Om een evenwichtige samenleving te houden en vrijheid en democratie te beschermen moeten ze dus gescheiden blijven.
Je gaat als wetgevende macht dus natuurlijk NOOIT je macht in de handen van één van de andere 2 geven. Dat is het stomste wat je kunt doen.
Zoek eens op Google op: Trias Politica.
Of let volgende keer gewoon op bij maatschappijleer.
_Edit oh je was al gecorrigeerd.
Applaus voor jezelf!
Anyway, je zet het leger dus niet in tegen je eigen bevolking. Tenzij er een burgeroorlog gaande is en je de democratie moet zien te redden. Of tenzij je een totalitair regime wil zijn, die mensen moet onderdrukken zonder dat er een directe reden voor is.
Will Ferell op de fiets.quote:
LOL wat een nonsens.
"De FOK! Knokploeg had 'Haren' kunnen voorkomen. Subsidieer de FOK! Knokploeg!"
Ga toch fietsen, leger
Ter illustratie:SPOILER[ afbeelding ]
En dan 10 miljoen extra schade omdat alle wegen opnieuw geasfalteerd moeten wordenquote:
Al had me tanks door de straten van Haren ook wel eens leuk geleken...
Het leger wordt al tegen drugscriminaliteit gebruikt in Nederland. Ook verricht het leger al arrestaties. Waarom dan niet tegen rellende jeugd inzetten.quote:
[..]
Hoever zijn we dan gezonken als land dat wij tegen opgeschoten jongeren het leger in moeten gaan zetten?
De burgervader van Haren heeft de situatie grof onderschat. De ME is prima in staat dit soort idioterie de kop in te drukken. Moet je wel zorgen dat je genoeg ME op straat heb natuurlijk.
jeps dat hebben ze hier in 010 ook wel geweten ja met een optocht van oude legervoertuigen was er ook een leuk om een demo door de stad te geven met een oude tank ...quote:Op donderdag 27 september 2012 13:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En dan 10 miljoen extra schade omdat alle wegen opnieuw geasfalteerd moeten worden
dat grapje doen ze nu echt nooit meer en de gemeente die het goed keurde ook niet meer .. het heeft echt heel veel gekost om alles weer een beetje rijbaar klaar te maken.
En wat betreft het leger .. ach nee dat gaat mij ook te ver ...
want als ze dat nu al daar voor in gaan zetten wat is dan het volgende...................
als je niet betaald bij het tanken een AH-64 achter je aansturen
Wat een onzin, militairen niet gespecialiseerd in niet dodelijk geweld? Nou, de bijstandseenheid had kunnen floreren.quote:
Jaja, hoe hadden ze het willen voorkomen? Puur door streng te kijken?
Of intimideren met hun wapens?
Militairen zijn helemaal niet gespecialiseerd in het niet-dodelijk geweld. Die moet je alleen inzetten wanneer het niet erg is als er mensen gedood worden. Dus alleen in andere landen.
Dit was gewoon een klusje voor de ME.
Maar eigenlijk vind ik het al raar dat niet gewoon de treinen tijdelijk Haren voorbij reden. Of dat er minstens controle op het perron was om mensen weer weg te sturen.
onzinquote:
[..]
Volgens mij trainen militairen nooit met wapenstokken en schilden.
Misschien verstandig om dan de rubberen pads te gebruiken de volgende keer?quote:
[..]
jeps dat hebben ze hier in 010 ook wel geweten ja met een optocht van oude legervoertuigen was er ook een leuk om een demo door de stad te geven met een oude tank ...
dat grapje doen ze nu echt nooit meer en de gemeente die het goed keurde ook niet meer .. het heeft echt heel veel gekost om alles weer een beetje rijbaar klaar te maken.
En wat betreft het leger .. ach nee dat gaat mij ook te ver ...
want als ze dat nu al daar voor in gaan zetten wat is dan het volgende...................
als je niet betaald bij het tanken een AH-64 achter je aansturen
http://www.45painfbat.nl/Ermelo/Curacao/a-cie/rust.htmquote:
[..]
Volgens mij trainen militairen nooit met wapenstokken en schilden.
Onder leiding van?quote:Op donderdag 27 september 2012 17:52 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
http://www.45painfbat.nl/Ermelo/Curacao/a-cie/rust.htm
Correcte samenvatting van de klacht?
quote:
Het leger kan ALLES het leger is echt keigoed man maar we moeten wel weer gewoon zoals het hoort duizend miljoenmiljard extra in defensie investeren dan zullen ze die luie varkentjes wel even wassen, smerig incompetent burgertuig.
Correcte samenvatting van de klacht?
hebben ze het jaar later ook gedaan alleen toen wijgerde de motor dienstquote:
[..]
Misschien verstandig om dan de rubberen pads te gebruiken de volgende keer?
dus heb hem daarna nooit meer gezien .... was geloof ik een oude ShermanNee.quote:
Het leger kan ALLES het leger is echt keigoed man maar we moeten wel weer gewoon zoals het hoort duizend miljoenmiljard extra in defensie investeren dan zullen ze die luie varkentjes wel even wassen, smerig incompetent burgertuig.
Correcte samenvatting van de klacht?
Ja, door zoveel mogelijk Duits volk in de periode 1929 tot 1940 te waarschuwen niet op SP en PVV achtige partijen te stemmen (of partijen die ideologisch er hetzelfde uitzien) Door maar stug door te blijven stemmen raak je als volk verzeilt in een totalitair systeem (altijd een dictatuur of imperium) Vanaf 1 januari hier dus al Nationale Politie (NaPo), en men wil het leger inschakelen i.p.v de ME beter te organiseren/informeren/op te leiden in deze kunstmatig gekweekte maatschappij waar van alles kan gebeuren wat nog nooit eerder is gebeurt. Het probleem is niet het politiekorps, het is het systeem dat zorgt voor tirannie (ordeverstoring door chaos veroorzaken door doorlopend de sociale structuren /maatschappij te veranderen) i.p.v beschaving weer proberen tot stand te brengen (dus zorgen voor stabiliteit, minder geweld op televisie, in de bios en computerspellen)quote:
Ze hadden de inval van de Duitsers in mei 1940 zeker ook kunnen voorkomen?
Het systeem ontwikkelt zich steeds verder richting totalitarisme.
Geen leger, geen NaPo, gewoon ME inschakelen als een situatie uit de hand dreigt te lopen.
Hoe kan een enkel meisje zo een organisatie teweeg brengen moet je trouwens vraagtekens bij plaatsen. Het klinkt allemaal erg duister.
quote:[..]
Het was dat meisje ook niet. Overigens, heel erg leuk verhaal, maar je vergeet dat het leger gewoon ME pelotons heeftquote:
[..]
Ja, door zoveel mogelijk Duits volk in de periode 1929 tot 1940 te waarschuwen niet op SP en PVV achtige partijen te stemmen (of partijen die ideologisch er hetzelfde uitzien) Door maar stug door te blijven stemmen raak je als volk verzeilt in een totalitair systeem (altijd een dictatuur of imperium) Vanaf 1 januari hier dus al Nationale Politie (NaPo), en men wil het leger inschakelen i.p.v de ME beter te organiseren/informeren/op te leiden in deze kunstmatig gekweekte maatschappij waar van alles kan gebeuren wat nog nooit eerder is gebeurt. Het probleem is niet het politiekorps, het is het systeem dat zorgt voor tirannie (ordeverstoring door chaos veroorzaken door doorlopend de sociale structuren /maatschappij te veranderen) i.p.v beschaving weer proberen tot stand te brengen (dus zorgen voor stabiliteit, minder geweld op televisie, in de bios en computerspellen)
Het systeem ontwikkelt zich steeds verder richting totalitarisme.
Geen leger, geen NaPo, gewoon ME inschakelen als een situatie uit de hand dreigt te lopen.
Hoe kan een enkel meisje zo een organisatie teweeg brengen moet je trouwens vraagtekens bij plaatsen. Het klinkt allemaal erg duister.
Prima.quote:
Als het voorkomen van "Haren" serieus als argument tegen de bezuinigingen op het defensieapparaat gebruikt wordt, stel ik voor heel defensie weg te bezuinigen.
Ga jij de hulpverlening verlenen die nodig is als er weer eens een overstroming/dijkdoorbraak plaatsvindt of verwacht je dat iemand anders dat doet?
Dat kan ook op een veel goedkopere manier geregeld worden, áls dat scenario zich in de komende 20 - 50 jaar überhaupt al voordoet.quote:
[..]
Prima.
Ga jij de hulpverlening verlenen die nodig is als er weer eens een overstroming/dijkdoorbraak plaatsvindt of verwacht je dat iemand anders dat doet?
überhaupt? Afgelopen tijd is het niet gebeurd?quote:
[..]
Dat kan ook op een veel goedkopere manier geregeld worden, áls dat scenario zich in de komende 20 - 50 jaar überhaupt al voordoet.
Dat, de media heeft weer eens een uitspraak van nb. een vakbond sterk uit zijn verband getrokken.quote:Op donderdag 27 september 2012 17:03 schreef paintmeester het volgende:
De titel van dit topic is fout. Defensie heeft namelijk helemaal niets geroepen. Deze idiote uitspraak komt van een van de vakbonden. Durf het artikel wat post te lezen TS
De burgervader van Haren heeft de situatie grof onderschat. De ME is prima in staat dit soort idioterie de kop in te drukken. Moet je wel zorgen dat je genoeg ME op straat heb natuurlijk.
Verder kan de ME dit idd prima af.
1 agent per geweergroep en laat ze maar lekker hun gangetje gaan tegen dat tuig ... dan was het 'feest' snel afgelopen gok ik
Meer regenval, deltawerken die langzaam aan vervanging toe zijn... We zitten goed hier in NL iddquote:
[..]
Dat kan ook op een veel goedkopere manier geregeld worden, áls dat scenario zich in de komende 20 - 50 jaar überhaupt al voordoet.
Juist defensie is een punt die je wel centraal met Europa kan regelen, 1 Europees leger, scheelt je kosten en zet je als Europa beter op de kaart.
een Europees leger zou de duurste, meest waardeloze organisatie aller tijden zijn, vol hightech Frans materiaal dat niet werkt
waarom niet, de politie heeft er iig geen zin in en iemand moet het toch is gaan doenquote:
Tja het leger kan ook ingezet worden op het station van Gouda om raddraaiers weg te slaan maar dat wil nog niet zeggen dat we het leger moeten willen inzetten.
het is vreemd dat we ons leger wel inzetten voor politietaken in het buitenland maar dat we zelf bang worden van wat groene uniformen in de eigen straten
Heeft ook niets met de bezuinigingen op defensie te maken.quote:
wat het met bezuinigingen te maken heeft weet ik niet en omdat van de vakbond komt vind ik het per definitie onzin maar op zich kan ik me zeker in die regio wel voorstellen dat je binnen korte tijd 200 man extra ter plaatse had kunnen hebben die ook met stokken en schilden om kunnen gaan
1 agent per geweergroep en laat ze maar lekker hun gangetje gaan tegen dat tuig ... dan was het 'feest' snel afgelopen gok ik
De burgemeester van Haren had ook om meer ME assistentie kunnen verzoeken. En idd ook defensie om hulp kunnen vragen. Maar dan was het logischer geweest dat de KMar (of NatRes) ingezet zou worden.
Ik ben blij dat de laatste keer dat we Nederlandse tanks tijdens rellen in Nederlandse straten zagen tijdens de krakersrellen in Amsterdam waren.
En straks met de Nationale Politie kunnen 'we' rellen beter onder controle krijgen (not)quote:
defensie is juist 1 van de weinige punten waar de Europese lidstaten het nooit over eens kunnen worden
een Europees leger zou de duurste, meest waardeloze organisatie aller tijden zijn, vol hightech Frans materiaal dat niet werkt
zou in dit geval niet zo heel veel uitgemaakt hebben wie je stuurt zolang je ze maar met zijn allen stuurt en er genoeg wapenstokken beschikbaar zijnquote:
[..]
Heeft ook niets met de bezuinigingen op defensie te maken.
De burgemeester van Haren had ook om meer ME assistentie kunnen verzoeken. En idd ook defensie om hulp kunnen vragen. Maar dan was het logischer geweest dat de KMar (of NatRes) ingezet zou worden.
quote:Ik ben blij dat de laatste keer dat we Nederlandse tanks tijdens rellen in Nederlandse straten zagen tijdens de krakersrellen in Amsterdam waren.
Eens, hoeft geen geweer aan te pas te komen. Ook defensie wordt getrained om (relatief) geweldloos conflicten op te lossen.quote:
[..]
zou in dit geval niet zo heel veel uitgemaakt hebben wie je stuurt zolang je ze maar met zijn allen stuurt en er genoeg wapenstokken beschikbaar zijn
quote:
Dit wist ik niet. In 2002 zat ik voornamelijk in het buitenland. Maar in ieder geval is het een feit dat Nederlandse Leopard tanks in Nederlandse straten een beeld is uit de verleden tijd 50 ME'ers zijn meer waard met 200 infanteristen achter zich dan zonder
Opschaling had sneller gemoeten. Maar ik begreep dat er ook problemen waren met C2000 waardoor de communicatie tussen de teams slecht verliep.quote:
naja politie en gemeente moeten hadden dit conflict geweldloos op moeten/kunnen lossen maar op het moment dat dit niet (meer) lukt heb ik er geen problemen mee om defensiepersoneel in te zetten als force multiplier onder leiding van agenten die wel weten wat er aan de hand is.
50 ME'ers zijn meer waard met 200 infanteristen achter zich dan zonder
Het is gebeurt zoals het is gebeurt, en nu daar maar een les voor de toekomst uit leren.
waren het tijdens de krakersrellen ook geen bergingsvoertuigen?quote:
[..]
volgens mij was ik er toen nog niet of had ik meer interesse in mijn piepkleine schaatsjes dus ik weet het niet zeker
die gaan er afaik nog niet uit en zijn dus nog steeds inzetbaar voorlopig
er waren gewoon te weinig mensen en het moment dat de relschoppers het doorkregen was live op internet!quote:
[..]
Opschaling had sneller gemoeten. Maar ik begreep dat er ook problemen waren met C2000 waardoor de communicatie tussen de teams slecht verliep.
Het is gebeurt zoals het is gebeurt, en nu daar maar een les voor de toekomst uit leren.
pak dan je mobieltje ofzo om versterking te roepen als het allemaal niet werkt
quote:
[..]
waren het tijdens de krakersrellen ook geen bergingsvoertuigen?
volgens mij was ik er toen nog niet of had ik meer interesse in mijn piepkleine schaatsjes dus ik weet het niet zeker
die gaan er afaik nog niet uit en zijn dus nog steeds inzetbaar voorlopig
Leopard 1 in de Vondelstraat te Amsterdam. Ik zat toen op de middelbare school en vond het doodeng omdat ik van school naar huis langs het relgebied moest.
Defensie heeft nog genoeg rupsvoertuigen over die ingezet kunnen worden bij rellen.
Leuke discussiequote:
[..]
er waren gewoon te weinig mensen en het moment dat de relschoppers het doorkregen was live op internet!
pak dan je mobieltje ofzo om versterking te roepen als het allemaal niet werkt
ga er graag op door, maar we dwalen wel af op de TT en de OP van TS das een bergingsvoertuig (gebaseerd op de Leopard1), Buffel heet het volgens mijquote:
[..]
[ afbeelding ]
Leopard 1 in de Vondelstraat te Amsterdam. Ik zat toen op de middelbare school en vond het doodeng omdat ik van school naar huis langs het relgebied moest.
Defensie heeft nog genoeg rupsvoertuigen over die ingezet kunnen worden bij rellen.
Leopard 1 gevechtstank is makkelijk herkenbaar aan de toren met het enorme kanon erop
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 27-09-2012 23:39:27 ]
valt nog meequote:
[..]
Leuke discussie
we hebben het nog steeds over wat defensie kan betekenen in dit soort situaties
Die wou ik ook al plaatsenquote:
[..]
Als er niet bezuinigd was wel!
quote:
[..]
das een bergingsvoertuig (gebaseerd op de Leopard1), Buffel heet het volgens mij
Leopard 1 gevechtstank is makkelijk herkenbaar aan de toren me het enorme kanon erop
Verhip, en ik heb nog op Leopards 1 geklommen, en ja die heeft een koepel en kanon. Zelfs mijn influisteraar kan dus een foutje maken Maar eerlijk gezegd ben ik het met AchJa eens dat de huidige politiemacht (en dus ME) genoeg capaciteit heeft (zou moeten hebben) om dit soort rellen zelf op te lossen.quote:
[..]
valt nog mee
we hebben het nog steeds over wat defensie kan betekenen in dit soort situaties
Ja, defensie kan assisteren, maar er waren nog geen extreme barricades opgericht waar je bijzonder materieel nodig voor hebt. Het was ook geen grote chemische brand waarbij defensie over beter snuffel apparatuur beschikt en ingezet wordt.
En als ik naar de defensie week overzichten kijk wordt er best vaak een beroep gedaan door politie op defensie. Al is het maar om op zoek te gaan naar mogelijke booby traps bij een huis van een drugsdealer, het laten ontploffen van een gevonden bom uit WOII op Schiphol. KMar assisteert de Douane regelmatig bij opsporingsacties.
dan krijgen die knakkers wat hardere klappen dan gebruikelijk, zal mij een zorg zijn
"In die regio"?quote:
wat het met bezuinigingen te maken heeft weet ik niet en omdat van de vakbond komt vind ik het per definitie onzin maar op zich kan ik me zeker in die regio wel voorstellen dat je binnen korte tijd 200 man extra ter plaatse had kunnen hebben die ook met stokken en schilden om kunnen gaan
1 agent per geweergroep en laat ze maar lekker hun gangetje gaan tegen dat tuig ... dan was het 'feest' snel afgelopen gok ik
Om eerlijk te zijn, ze hadden gewoon binnen die regio het een en ander kunnen organiseren, al helemaal omdat men hier vind dat de KMar geen Defensie is Zelfs voor jou, KMar is Defensie. Natres is wel de laatste die mag aantreden. Gewoon de blauwe YPR uit de schuur halen.quote:
[..]
Heeft ook niets met de bezuinigingen op defensie te maken.
De burgemeester van Haren had ook om meer ME assistentie kunnen verzoeken. En idd ook defensie om hulp kunnen vragen. Maar dan was het logischer geweest dat de KMar (of NatRes) ingezet zou worden.
Ik ben blij dat de laatste keer dat we Nederlandse tanks tijdens rellen in Nederlandse straten zagen tijdens de krakersrellen in Amsterdam waren.
we zitten in NWS he, niet in DEFquote:
[..]
"In die regio"?
Denk dat de politie wél voldoende capaciteit heeft, zeker in dit soort voor aangekondigde zaken.quote:
ik geloof niet dat de politie voldoende capaciteit heeft voor dit soort dingen, in dit geval was er tijd genoeg om wat te regelen maar als iemand die populair genoeg is zegt 'morgen projectX in lutjepisbroek op de hei' dan heb je daar van je lang zal ze leven nooit genoeg ME'ers ter plaatse morgen terwijl je wel gewoon een compagnie infanterie klaar kan hebben met stokken en met eigen vervoer
dan krijgen die knakkers wat hardere klappen dan gebruikelijk, zal mij een zorg zijn
Denk dat de gemeente 3 mogelijkheden had:
1. Alternatief feest zelf organiseren voor 5000 man op dat voetbalveld.
2. Voldoende manschappen achter de hand voor als het zou escaleren
3. Dorp afsluiten.
Ze hebben nu een mix van alle drie gekozen, en dat was denk ik niet zo handig.
Maar er zal wel een les uit getrokken worden.
persoonlijk vind ik de Marechaussee wat te hoog geschoold voor dit soort onzin maar als je een keer met die blauwe YPR wilt spelen dan ga ik niet in de weg staanquote:
[..]
Zelfs voor jou, KMar is Defensie. Natres is wel de laatste die mag aantreden. Gewoon de blauwe YPR uit de schuur halen.
Whehehe, nu pak je wel het meest minieme, minst belangrijke deel van wat we op luchthavens al doenquote:
[..]
[..]
Maar eerlijk gezegd ben ik het met AchJa eens dat de huidige politiemacht (en dus ME) genoeg capaciteit heeft (zou moeten hebben) om dit soort rellen zelf op te lossen.
Ja, defensie kan assisteren, maar er waren nog geen extreme barricades opgericht waar je bijzonder materieel nodig voor hebt. Het was ook geen grote chemische brand waarbij defensie over beter snuffel apparatuur beschikt en ingezet wordt.
En als ik naar de defensie week overzichten kijk wordt er best vaak een beroep gedaan door politie op defensie. Al is het maar om op zoek te gaan naar mogelijke booby traps bij een huis van een drugsdealer, het laten ontploffen van een gevonden bom uit WOII op Schiphol. KMar assisteert de Douane regelmatig bij opsporingsacties.
Weet ik. Maar dat probeer ik men hier in het achterhoofd te krijgen. De kmar kan zo een peloton ME en een peloton BE leveren, ook in die regio.quote:
wat als je de volgende projectX plant tijdens Feijenoord-Ajaxquote:
[..]
Denk dat de politie wél voldoende capaciteit heeft, zeker in dit soort voor aangekondigde zaken.
Denk dat de gemeente 3 mogelijkheden had:
1. Alternatief feest zelf organiseren voor 5000 man op dat voetbalveld.
2. Voldoende manschappen achter de hand voor als het zou escaleren
3. Dorp afsluiten.
Ze hebben nu een mix van alle drie gekozen, en dat was denk ik niet zo handig.
Maar er zal wel een les uit getrokken worden.
op de dag zelf!
gewoon het leger inzetten
Ik weet dat KMar defensie is hoor. Mijn opmerking over Natres heeft vooral te maken omdat andere burgemeesters bij een dreigend tekort aan politiemacht (bij bijv. voetbalwedstrijden) wél de Natres verzoekt om te assisteren bij andere evenementen.quote:
[..]
Zelfs voor jou, KMar is Defensie. Natres is wel de laatste die mag aantreden. Gewoon de blauwe YPR uit de schuur halen.
Blauwe YPR, deze toch?
dat is wat, 30 man?quote:
[..]
Weet ik. Maar dat probeer ik men hier in het achterhoofd te krijgen. De kmar kan zo een peloton ME en een peloton BE leveren, ook in die regio.
+ 15 man?
waar je 200 man extra nodig hebt?
De bijstandseenheid, vanquote:
[..]
persoonlijk vind ik de Marechaussee wat te hoog geschoold voor dit soort onzin maar als je een keer met die blauwe YPR wilt spelen dan ga ik niet in de weg staan
tot zelfs
http://img122.imageshack.us/img122/9220/img2461lu0.jpg (copy/paste deze link)
Maar het wel meest begrijpelijke voor het grote publiekquote:
[..]
Whehehe, nu pak je wel het meest minieme, minst belangrijke deel van wat we op luchthavens al doen
Nee, dan magde KMar weer komen opdagen... net als altijdquote:
[..]
wat als je de volgende projectX plant tijdens Feijenoord-Ajax
op de dag zelf!
gewoon het leger inzetten
Doe is een voorbeeld van zo'n voetbalwedstrijdquote:
[..]
Ik weet dat KMar defensie is hoor. Mijn opmerking over Natres heeft vooral te maken omdat andere burgemeesters bij een dreigend tekort aan politiemacht (bij bijv. voetbalwedstrijden) wél de Natres verzoekt om te assisteren bij andere evenementen.
Blauwe YPR, deze toch?
[ afbeelding ]
De KMar staat daar altijd wel, maar de Natres, nog nooit van gehoord.En ja, die.
45 man, maar dat is wat ze met een druk op de knop kunnen mobiliseren (90 man dus). Als je daarnaast de uniformdienst gaat bellen, die komen ook wel op hun vrije dag. Die, in het verleden, ook allemaal ME'er zijn geweest.quote:
[..]
dat is wat, 30 man?
+ 15 man?
waar je 200 man extra nodig hebt?
de KMar = het legerquote:
[..]
Nee, dan magde KMar weer komen opdagen... net als altijd
Dat klopt, maar zo zagen we het hier niet he. We zijn niet in DEF.quote:
zo zien we het hier juist wel want we zijn niet in DEFquote:
[..]
Dat klopt, maar zo zagen we het hier niet he. We zijn niet in DEF.
3/4 jaar geleden, ergens in het midden van het land (brabant?), was een voetbalwedstrijd die zo belangrijk was dat alle resources werden weggetrokken (en ik geef geen ruk om voetbal, dus ga mij niet vragen om welke wedstrijd het ging). Tegelijkertijd was er een groot event met ik meen gehandicapte sporters die ook beveiligd moesten worden. NatRes heeft toen de beveiliging van het laatste evenement op zich genomen.quote:
[..]
Doe is een voorbeeld van zo'n voetbalwedstrijd
En ja, die.
Oja!quote:
[..]
zo zien we het hier juist wel want we zijn niet in DEF
quote:
[..]
Dat klopt, maar zo zagen we het hier niet he. We zijn niet in DEF.
quote:
[..]
zo zien we het hier juist wel want we zijn niet in DEF
KMar is gewoon het 4e onderdeel van Defensie, dat veel mensen niet weten dat het defensie is, OK Die ken ik anders absoluut niet. Lijkt me overigens persoonlijk ook sterk.quote:
[..]
3/4 jaar geleden, ergens in het midden van het land (brabant?), was een voetbalwedstrijd die zo belangrijk was dat alle resources werden weggetrokken (en ik geef geen ruk om voetbal, dus ga mij niet vragen om welke wedstrijd het ging). Tegelijkertijd was er een groot event met ik meen gehandicapte sporters die ook beveiligd moesten worden. NatRes heeft toen de beveiliging van het laatste evenement op zich genomen.
Was toch echt een van de defensie week overzichten. Zal morgen wel even zoekenquote:
[..]
Die ken ik anders absoluut niet. Lijkt me overigens persoonlijk ook sterk.
Niet voor beveiliging iig. Hooguit steunverleningquote:
[..]
Was toch echt een van de defensie week overzichten. Zal morgen wel even zoeken
Goh, word er ook een wakkerquote:
Verhip, zit ik al tijden tegen sp3c over defensie aan te praten, zie nu pas dat hij ook modje van NWS is
Wanneer je het leger erin brengt, vegen die alles schoon, of mensen nu wel of niet zich misdragen hebben. Je moet daar niet gaan lopen vechten met mensen, maar ze controleren.
Je weet, kwartjes vallen bij mij vaak traag. Meestal wordt ik door Frutsel naar NWS getrokkenquote:
wat denk je dat de me doet?quote:
Defensie is bedoeld om ons te beschermen tegen de vijanden van de staat. Het volk is onderdeel van de staat, niet de vijand. De politie is hierop ingesteld.
Wanneer je het leger erin brengt, vegen die alles schoon, of mensen nu wel of niet zich misdragen hebben. Je moet daar niet gaan lopen vechten met mensen, maar ze controleren.
die vragen je echt niet om je ID kaart voor je een klap krijgtt
De Nederlandse krijgsmacht heeft drie hoofdtaken:quote:
Defensie is bedoeld om ons te beschermen tegen de vijanden van de staat. Het volk is onderdeel van de staat, niet de vijand. De politie is hierop ingesteld.
Wanneer je het leger erin brengt, vegen die alles schoon, of mensen nu wel of niet zich misdragen hebben. Je moet daar niet gaan lopen vechten met mensen, maar ze controleren.
• Bescherming van het eigen en het bondgenootschappelijk grondgebied, met inbegrip van het Koninkrijk der Nederlanden in het Caribisch Gebied.
• Bevordering van de internationale rechtsorde en stabiliteit.
• Ondersteuning van civiele autoriteiten bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, zowel nationaal als internationaal.
ik ben de eindbaas van nwsquote:
[..]
Je weet, kwartjes vallen bij mij vaak traag. Meestal wordt ik door Frutsel naar NWS getrokken
Frutsels is mijn hulpje
Weet ik ook wel. Maar die zijn toch anders ingesteld lijkt me. Het leger vecht tegen een vijand en schakelt deze uit, de ME onderdrukt een rellende groep.quote:
[..]
wat denk je dat de me doet?
die vragen je echt niet om je ID kaart voor je een klap krijgtt
Ondersteuning, dat is iets anders dan dat zij het even aanpakken.quote:
• Ondersteuning van civiele autoriteiten bij rechtshandhaving, rampenbestrijding en humanitaire hulp, zowel nationaal als internationaal.
dat is al sinds van Heutz niet meer zo zwart/witquote:
[..]
Weet ik ook wel. Maar die zijn toch anders ingesteld lijkt me. Het leger vecht tegen een vijand en schakelt deze uit, de ME onderdrukt een rellende groep.
Ah, dank je nu is de hiërarchie mij duidelijk. Ik ben 'opgeleid' in posten door Fruts in (toen DE), WKN,quote:
[..]
ik ben de eindbaas van nws
Frutsels is mijn hulpje
de politie ook nietquote:
Het punt is; als jullie niet geroepen worden dan komen jullie niet.
quote:
[..]
Weet ik ook wel. Maar die zijn toch anders ingesteld lijkt me. Het leger vecht tegen een vijand en schakelt deze uit, de ME onderdrukt een rellende groep.
[..]
Ondersteuning, dat is iets anders dan dat zij het even aanpakken.
Dit linkje is eerder in dit topic al geplaatst http://www.45painfbat.nl/Ermelo/Curacao/a-cie/rust.htmIs wel duidelijk dat Defensie ook wel degelijk geleerd wordt de wapenstok te hanteren.
Dat hele (facebook/twitter) geroep dat er in Haren werkelijk met rubberen kogels geschoten zou zijn, is onzin.
30 man extra was meer dan genoeg geweest om dat.dorp leeg te knuppelen. Laten we nou niet doen alsof die relschoppers georganiseerd verzet boden, het was gewoon een trosje losgeslagen zatlappen.quote:
[..]
dat is wat, 30 man?
+ 15 man?
waar je 200 man extra nodig hebt?
nah ik kan de politie bellen als men door mijn tuin loopt te banjeren maar het leger bellen is een ander verhaal.quote:
Dat bedoel ik dus, het leger is meerdere stappen verder.. ook voor de burgervader.
Jullie zijn gewoon minder bereikbaar!
doen ze in Frankrijk ook als de situatie daarom vraagt
die krijgen dan een geweer zonder kogels en een slotje waarvan alleen de agent de sleutel heeft, als die dan denkt 'shit, deze shit is matige shit mang!' dan opent hij de slotjes zodat de wapens geladen kunnen worden en daarna gaat het helemaal los ... gebeurt nooit iets
dat kun je hier bij de ME ook toepassen al is het wat lastiger om zo'n wapenstok op slot te doen maar misschien kan de agent waar nodig de stokken uitdelen aan de militairen
2000+?quote:
[..]
30 man extra was meer dan genoeg geweest om dat.dorp leeg te knuppelen. Laten we nou niet doen alsof die relschoppers georganiseerd verzet boden, het was gewoon een trosje losgeslagen zatlappen.
ben je ff mee bezig hoor
je belt de meldkamerquote:
[..]
nah ik kan de politie bellen als men door mijn tuin loopt te banjeren maar het leger bellen is een ander verhaal.
Dat bedoel ik dus, het leger is meerdere stappen verder.. ook voor de burgervader.
Jullie zijn gewoon minder bereikbaar!
als die een Marechaussee langssturen merk jij het verschil niet
Bellen kan je ook altijd met defensie hoor. Of ze wat er mee doen is een ander verhaalquote:
[..]
nah ik kan de politie bellen als men door mijn tuin loopt te banjeren maar het leger bellen is een ander verhaal.
Dat bedoel ik dus, het leger is meerdere stappen verder.. ook voor de burgervader.
Jullie zijn gewoon minder bereikbaar!
Defensie zit gewoon hoger in de 'geweldschaal', als de burgervader gebeld had was het militaire raderwerk echt heel snel en efficiënt in gang gezet.
Echt wel als ze in mijn tuin lopen!quote:
[..]
je belt de meldkamer
als die een Marechaussee langssturen merk jij het verschil niet
Samen met de politie die al aanwezig was? Dertig man me in smalle straten is behoorlijk effectief. Je geeft de voorste een paar goeie knallen en de paniek doet de rest.quote:
das waarquote:
[..]
Echt wel als ze in mijn tuin lopen!
die mietjes van de marechaussee zijn allemaal vegetarisch dus die zullen wel wat groenvoer mee willen nemen voor onderweg
quote:
maar waarom niet gewoon wat infanteristen achter een agent aan laten lopen?
doen ze in Frankrijk ook als de situatie daarom vraagt
die krijgen dan een geweer zonder kogels en een slotje waarvan alleen de agent de sleutel heeft, als die dan denkt 'shit, deze shit is matige shit mang!' dan opent hij de slotjes zodat de wapens geladen kunnen worden en daarna gaat het helemaal los ... gebeurt nooit iets
dat kun je hier bij de ME ook toepassen al is het wat lastiger om zo'n wapenstok op slot te doen maar misschien kan de agent waar nodig de stokken uitdelen aan de militairen
de politiek is aan het bezuiningen op defensie hè, waar wil je de infanteristen vandaan halen om nog achter agenten aan te lopen?er was 50 man en die deelden linke tikken uit!quote:
[..]
Samen met de politie die al aanwezig was? Dertig man me in smalle straten is behoorlijk effectief. Je geeft de voorste een paar goeie knallen en de paniek doet de rest.
toen de rest er was was het snel afgelopen idd, dan heb je het over een paar 100 man politie
we hebben nog steeds bijna 5000 man infanterie, naast de luchtmobiele brigade en het korps mariniersquote:
[..]
hangen hele dagen in Groningen en omstreken rond
Natuurlijk maar dat deed burgervader niet. En eigenlijk vind ik het verhaal van CO burgervader ook best aannemelijk... je probeert je voor te bereiden en goed met alle dilemma's in acht genomen en dat blijkt achteraf een faal. Das gewoon kut. Verkeerd gegokt!quote:
[..]
Bellen kan je ook altijd met defensie hoor. Of ze wat er mee doen is een ander verhaal
Defensie zit gewoon hoger in de 'geweldschaal', als de burgervader gebeld had was het militaire raderwerk echt heel snel en efficiënt in gang gezet.
Ik denk gewoon dat het geen eenvoudige beslissing is geweest.
Voor het zelfde geld staan mannen in legergroen mee te dansen omdat gezellig.
Dat bedoel ik. Met een peloton me drijf je die lui zo de straat uit. De media en de driehoek doen alsof het een half oorlogsgebied was. Beetje voorbereiding en er is niets aan de hand. Ook zonder defensie.quote:
[..]
er was 50 man en die deelden linke tikken uit!
toen de rest er was was het snel afgelopen idd, dan heb je het over een paar 100 man politie
baat het niet schaad het nietquote:
[..]
Natuurlijk maar dat deed burgervader niet. En eigenlijk vind ik het verhaal van CO burgervader ook best aannemelijk... je probeert je voor te bereiden en goed met alle dilemma's in acht genomen en dat blijkt achteraf een faal. Das gewoon kut. Verkeerd gegokt!
Ik denk gewoon dat het geen eenvoudige beslissing is geweest.
Voor het zelfde geld staan mannen in legergroen mee te dansen omdat gezellig.
nu ben je overal politie vandaan aan het trekken (tot Haaglanden aan toe!) in de hoop dat er verder niets gebeurt
Dat het voor de burgervader geen makkelijke beslissing is geweest ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat deed burgervader niet. En eigenlijk vind ik het verhaal van CO burgervader ook best aannemelijk... je probeert je voor te bereiden en goed met alle dilemma's in acht genomen en dat blijkt achteraf een faal. Das gewoon kut. Verkeerd gegokt!
Ik denk gewoon dat het geen eenvoudige beslissing is geweest.
Voor het zelfde geld staan mannen in legergroen mee te dansen omdat gezellig.
En ik heb de hele avond zowel streams als twitter gevolgd en zelfs de politie sprak tot een uur of 2000 over een ontspannen feestende sfeer.
Maar toch, het escaleerde snel, en m.i. had de gemeente de alternatieven niet goed voor elkaar.
1. Alternatief feest georganiseerd en betaald door de gemeente
2. Voldoende manschappen achter de hand voor als het wél uit de hand zou lopen.
3. Vooraf het hele dorp afsluiten.
Heb ergens gelezen dat er in totaal 4 provincies op alert gezet waren. Politie Haaglanden viel daar niet onderquote:
[..]
baat het niet schaad het niet
nu ben je overal politie vandaan aan het trekken (tot Haaglanden aan toe!) in de hoop dat er verder niets gebeurt
zou ook raar zijnquote:
[..]
Heb ergens gelezen dat er in totaal 4 provincies op alert gezet waren. Politie Haaglanden viel daar niet onder
maar er zijn wel agenten vanuit Haaglanden die kant op gestuurd
Ik denk dat de bewoners het ook wel als een oorlogsgebied ervaren zullen hebben. Zo ervoer ik de omgeving van de Vondelstraat tijdens de krakersrellen indertijd in ieder geval welquote:
[..]
Dat bedoel ik. Met een peloton me drijf je die lui zo de straat uit. De media en de driehoek doen alsof het een half oorlogsgebied was. Beetje voorbereiding en er is niets aan de hand. Ook zonder defensie.
Er zijn fouten gemaakt, en m.i. waren die fouten niet nodig geweest omdat men had kunnen leren van soortgelijke Project X-en in het buitenland. Maar nu, het is gebeurt, lering uit trekken, en de volgende keer voorkomen (zonder Defensie).
Mijn persoonlijke conclusie, men was dus niet goed voorbereid dat dit kon escaleren.quote:
[..]
zou ook raar zijn
maar er zijn wel agenten vanuit Haaglanden die kant op gestuurd
Men heeft daarvoor goede argumenten gegeven mijns inziensquote:
[..]
Dat het voor de burgervader geen makkelijke beslissing is geweest ben ik het helemaal met je eens.
En ik heb de hele avond zowel streams als twitter gevolgd en zelfs de politie sprak tot een uur of 2000 over een ontspannen feestende sfeer.
Maar toch, het escaleerde snel, en m.i. had de gemeente de alternatieven niet goed voor elkaar.
1. Alternatief feest georganiseerd en betaald door de gemeente
2. Voldoende manschappen achter de hand voor als het wél uit de hand zou lopen.
3. Vooraf het hele dorp afsluiten.
1 men wilde wel maar het punt met gratis feesten is vaak dat er kutvolk op afkomt en hoeveel is niet van te voren in te schatten. De veiligheid niet kunnen garanderen is een goed argument wat mij betreft
2 ik denk dat 500 man paraat hebben op een event waarvan van te voren niet is in te schatten hoeveel volk er op af komt niet in eerste instantie te weinig is
3 Een dorp afsluiten is nogal een beslissing laat staan de logistieke en praktische overwegeingen die het kost.
Daarbij is niet gezegd dat het 'feest' zich niet zou verplaatsen naar buiten het dorp. Ik weet niet of je op de hoogte bent van de kracht van social media zoals Faceboek of Twitter?
Het is nu eenmaal geen makkelijke beslissing.. sta er maar eens voor... en achteraf gezien is het vaak makkelijk praten.
Het aanwijzen van het voetbalveld als feestlocatie was ook een goed initiatief, er waren zelfs bands die gratis wilden optreden. De veiligheid had gegarandeerd kunnen worden door een corradon politie vanaf P+R en station. Direct alcohol in beslag nemen bij betreden voetbalveld en smurfenbier verkopen op het voetbalveld.quote:
[..]
Men heeft daarvoor goede argumenten gegeven mijns inziens
1 men wilde wel maar het punt met gratis feesten is vaak dat er kutvolk op afkomt en hoeveel is niet van te voren in te schatten. De veiligheid niet kunnen garanderen is een goed argument wat mij betreft
Op basis van de vorige FB events was de inschatting dat er tusen de 1500-3000 mensen zouden komen. Het zijn er (blijkbaar, want duidelijke cijfers heb ik nog niet gezien) 5000 geworden. 500 man paraat op 5000, dat lijkt mij toch wel genoeg.quote:2 ik denk dat 500 man paraat hebben op een event waarvan van te voren niet is in te schatten hoeveel volk er op af komt niet in eerste instantie te weinig is
Mee eens, maar Amsterdam is ook in het verleden met koningendag (nacht, autoverkeer mocht de stad niet meer in) afgesloten geweest. Niet handig, maar zeker te doen, en je voorkomt rellen.quote:3 Een dorp afsluiten is nogal een beslissing laat staan de logistieke en praktische overwegeingen die het kost.
Daarom zeg ik ook dat we moeten leren van wat er in Haren gebeurt is, en een volgende keer het moeten zien te voorkomen.quote:Daarbij is niet gezegd dat het 'feest' zich niet zou verplaatsen naar buiten het dorp. Ik weet niet of je op de hoogte bent van de kracht van social media zoals Faceboek of Twitter?
Het is nu eenmaal geen makkelijke beslissing.. sta er maar eens voor... en achteraf gezien is het vaak makkelijk praten.
Alhoewel, ik betwijfel of dat gaat lukken. Amsterdam heeft heel wat krakersrellen gehad, en zelfs in 2010 kan het nog mis lopen
Edit: en hoe interresant deze discussie is, ik duik terug in mijn DEF hoekje
----Het waren veel mensen maar het waren inderdaad geen ervaren relschoppers die als eenheid te werk gingen, gelukkig voor Haren want dan was het nog erger. Dit groepje jochies kon je zo het dorp uitslaan.quote:
[..]
30 man extra was meer dan genoeg geweest om dat.dorp leeg te knuppelen. Laten we nou niet doen alsof die relschoppers georganiseerd verzet boden, het was gewoon een trosje losgeslagen zatlappen.
Uit nieuwsgierigheid had ik het leger al willen zien, kijken of ze dan ook zo stoer zouden doen als ze deden tegen de Me.
Daar bedoel je denk ik mee dat je wel had willen zien hoe stoer de relschoppers waren als ze tegen over het leger stonden?quote:
[..]
Het waren veel mensen maar het waren inderdaad geen ervaren relschoppers die als eenheid te werk gingen, gelukkig voor Haren want dan was het nog erger. Dit groepje jochies kon je zo het dorp uitslaan.
Uit nieuwsgierigheid had ik het leger al willen zien, kijken of ze dan ook zo stoer zouden doen als ze deden tegen de Me.
Ik denk niet heel veel anders, of iemand een blauw (politie), blauw (KMar), of groen (KL) uniform draagt zal de relschoppers een zorg wezen. Uniform is uniform.
Dat inderdaad, mja als er militairen staan lijkt mij het toch anders, helemaal omdat het van die amateur relschoppers waren.quote:
[..]
Daar bedoel je denk ik mee dat je wel had willen zien hoe stoer de relschoppers waren als ze tegen over het leger stonden?
Ik denk niet heel veel anders, of iemand een blauw (politie), blauw (KMar), of groen (KL) uniform draagt zal de relschoppers een zorg wezen. Uniform is uniform.
Ik denk dat zonder gebruik van ondersteunend materiaal de amateur relschopper echt niet weet wie hij tegenover zich heeft staan. Die ziet alleen maar een uniformquote:
[..]
Dat inderdaad, mja als er militairen staan lijkt mij het toch anders, helemaal omdat het van die amateur relschoppers waren.
HALT! LICHTCONTROLE!quote:
LOL wat een nonsens.
"De FOK! Knokploeg had 'Haren' kunnen voorkomen. Subsidieer de FOK! Knokploeg!"
Ga toch fietsen, leger
Ter illustratie:SPOILER[ afbeelding ]
En hoe harder "de gezamelijke vijand" op wilt treden, hoe leuker het is om zelf wat meer energie in de strijd te gooien.. ouderwets potje dusquote:
[..]
Daar bedoel je denk ik mee dat je wel had willen zien hoe stoer de relschoppers waren als ze tegen over het leger stonden?
Ik denk niet heel veel anders, of iemand een blauw (politie), blauw (KMar), of groen (KL) uniform draagt zal de relschoppers een zorg wezen. Uniform is uniform.
Mwoah, als er gebeld wordt en defensie moet komen opdraven heb je in een paar uur tijd 5000 man tot je beschikking.quote:
[..]
nah ik kan de politie bellen als men door mijn tuin loopt te banjeren maar het leger bellen is een ander verhaal.
Dat bedoel ik dus, het leger is meerdere stappen verder.. ook voor de burgervader.
Jullie zijn gewoon minder bereikbaar!
Daarmee geef je een signaal af wat er voor kan zorgen dat rellen not done is, dat je dan uit de anonimiteit gehaald wordt en kan betalen.
Oh, de KMar word anders heel vaak door de politie bereikt. Alle dagen zowat.quote:
[..]
nah ik kan de politie bellen als men door mijn tuin loopt te banjeren maar het leger bellen is een ander verhaal.
Dat bedoel ik dus, het leger is meerdere stappen verder.. ook voor de burgervader.
Jullie zijn gewoon minder bereikbaar!
Wellus, wij hebben geen wit overhemd en nemen meer tijd voor degene die ons heeft ingeroepen.quote:
[..]
je belt de meldkamer
als die een Marechaussee langssturen merk jij het verschil niet
We zijn niet alleen vegetarisch, maar ook grote eters. Jouw tuin voor nu, die van de buren voor onderweg.quote:
[..]
das waar
die mietjes van de marechaussee zijn allemaal vegetarisch dus die zullen wel wat groenvoer mee willen nemen voor onderweg
Punt 1 is gewoon echt geen alternatief.quote:
[..]
Dat het voor de burgervader geen makkelijke beslissing is geweest ben ik het helemaal met je eens.
En ik heb de hele avond zowel streams als twitter gevolgd en zelfs de politie sprak tot een uur of 2000 over een ontspannen feestende sfeer.
Maar toch, het escaleerde snel, en m.i. had de gemeente de alternatieven niet goed voor elkaar.
1. Alternatief feest georganiseerd en betaald door de gemeente
2. Voldoende manschappen achter de hand voor als het wél uit de hand zou lopen.
3. Vooraf het hele dorp afsluiten.
Normaal gesproken "schuift alles op" als er iets gebeurd. Je gaat de regio van je buren erbij waarnemen. Dus ja, het hele land heeft dit gemerktquote:
[..]
zou ook raar zijn
maar er zijn wel agenten vanuit Haaglanden die kant op gestuurd
Het blauwe politie en het blauwe KMar uniform is al een mega verschil hoor bij relschoppers. Vergis je daar niet in.quote:
[..]
Daar bedoel je denk ik mee dat je wel had willen zien hoe stoer de relschoppers waren als ze tegen over het leger stonden?
Ik denk niet heel veel anders, of iemand een blauw (politie), blauw (KMar), of groen (KL) uniform draagt zal de relschoppers een zorg wezen. Uniform is uniform.