NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een heugelijke nieuws uit Den Haag. Laten we dit vieren. Men mag eindelijk lichaam, haard, kinderen en vrouw beschermen tegen inbrekers. Teeven.quote:Op woensdag 26 september 2012 10:29 schreef Jellereppe het volgende:
DEN HAAG - Staatssecretaris Fred Teeven reageert heel resoluut op het incident in Diessen, waarbij een inbreker op het dievenpad omkwam na een worsteling met bewoners. "Hij heeft zelf het risico opgezocht".
De staatssecretaris van Veiligheid en Justitie heeft altijd benadrukt dat bewoners zich mogen verdedigen.
„Het is treurig dat er iemand dood is gegaan, maar dat is wel een inbrekersrisico”, aldus Teeven. „Die inbreker heeft niets te zoeken in die woning, het risico ligt bij hem. Het is goed dat wordt uitgezocht wat er is gebeurd en dat die bewoners niet zijn aangehouden. Zij zijn de slachtoffers, de verdachte hoort daar niet te zijn.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)sico_van_vak___.html
Hier is al een topic over: Inbreker overleden na gevecht met bewoner
Op vrijdag 24 mei 2013 14:53 schreef Monopoly het volgende:
JoeyDB, een man waar vele vrouwen een natte vagijn van krijgen
Dat komt door zijn luide paringdans die hij heeft geleerd van de Nquzuu 'Krela stam in Donker Afrika.
JoeyDB, een man waar vele vrouwen een natte vagijn van krijgen
Dat komt door zijn luide paringdans die hij heeft geleerd van de Nquzuu 'Krela stam in Donker Afrika.
Ah, shit.quote:Op woensdag 26 september 2012 10:34 schreef JoeyDB het volgende:
Hier is al een topic over: Inbreker overleden na gevecht met bewoner
Terecht dat je je mag verdedigen, maar de opmerking van Teeven is natuurlijk heel, heel erg onhandig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat vindt de politiek. Maar de rechter beslist nog steeds over de straf. Trias Politica (scheiding van machten)
Maar ik kan 't mis hebben...
Klopt. Hij is eerlijk, maar als minister moet je 'helaas' wel genuanceerder reageren. Je geeft mensen een vrijbrief voor eigeninrichting. Ik zie je punt.quote:
Terecht dat je je mag verdedigen, maar de opmerking van Teeven is natuurlijk heel, heel erg onhandig.
Klopt, klopt. Dit is waarschijnlijk primair doodslag en de slachtoffers gaan zich beroepen op noodweer en noodweerexces. Hij handelde in een vlaag van emotie. Hopelijk worden ze 'ontslagen van alle rechtsvervolging'.quote:Op woensdag 26 september 2012 10:37 schreef Patroon het volgende:
Dat vind de politiek. Maar de rechter beslist nog steeds over de straf. Trias Politica (scheiding van machten)
Waar ligt de grens mensen? Is als we straks iemand dood op straat vinden die na het maken van een seksueel getinte opmerking tegen een jonge meid doodgeslagen is ook het risico van het vak? Belachelijk dit. Belachelijk.
Het slachtoffer kan zich nergens meer op beroepen die is dood, het is aan het OM om deze zaak te onderzoeken.quote:
[..]
Klopt, klopt. Dit is waarschijnlijk primair doodslag en de slachtoffers gaan zich beroepen op noodweer en noodweerexces. Hij handelde in een vlaag van emotie. Hopelijk worden ze 'ontslagen van alle rechtsvervolging'.
Teeven zou gewoon vanwege zijn functie zijn mond hierover gehouden moeten hebben.
Dit is wel wat anders dan een seksueel getinte opmerking. De man was van plan met heel veel eigendommen er vandoor te gaan en ergens te zijn waar hij niet mag zijn.quote:
Waar ligt de grens mensen? Als we straks iemand dood op straat vinden die na het maken van een seksueel getinte opmerking tegen een jonge meid doodgeslagen is ook het risico van het vak? Belachelijk dit. Belachelijk.
Inbraak weegt wel wat zwaarder dan dat soort opmerkingen maken. Maar het is inderdaad riskant. Leven genoeg mensen op deze aardbol die gelijk zullen grijpen naar zware middelen. Als de inbreker op de grond ligt, behoor je gelijk te stoppen. Dan heb je echt wel kans dat de rechter je OVAR, mits je een beetje goede advocaat bij de hand neemt.quote:
Waar ligt de grens mensen? Is als we straks iemand dood op straat vinden die na het maken van een seksueel getinte opmerking tegen een jonge meid doodgeslagen is ook het risico van het vak? Belachelijk dit. Belachelijk.
Die sekueel getinte opmerking kan ook in het slachtoffers wereldbeeld de opzet zijn naar een verkrachting wie zijn wij dat we in de schoenen van de rechter en het OM willen staan.quote:
[..]
Dit is wel wat anders dan een seksueel getinte opmerking. De man was van plan met heel veel eigendommen er vandoor te gaan en ergens te zijn waar hij niet mag zijn.
Ik hoop het ook. Probleem is wel dat wanneer dit in de toekomst mag. De inbreker met meer wapens op pad zal gaan om hier op voorbereid te zijn. Er vallen dan ook meer doden bij bewoners. Al met al wordt het allemaal gewelddadiger. De vraag is of we dat wel willen.quote:
[..]
Klopt, klopt. Dit is waarschijnlijk primair doodslag en de slachtoffers gaan zich beroepen op noodweer en noodweerexces. Hij handelde in een vlaag van emotie. Hopelijk worden ze 'ontslagen van alle rechtsvervolging'.
Maar ik kan 't mis hebben...
Dat ben ik helemaal met je eens. Dat is hoe men dingen interpreteert. Enige stuk waar dit artikel over gaat is het recht om je te verdedigen, hoewel het een beetje ongenuanceerde uitspraak is van de minister. Je weet per slot van rekening niet hoe mensen zijn uitspraak gaan hanteren. Zullen ook idioten tussen zitten die het als een vrijbrief zien om criminelen zo hard toe te takelen, dat het niet meer acceptabel is. Gelukkig houdt ons rechtssysteem rekening met die mensen. De rechters, meervoudige kamer, behandelen bij de derde materiële vraag de wederrechtelijkheid/schulduitsluitingsgrond (noodweer, overmacht, ontoerekeningsvatbaarheid etcetra). Daar moeten de slachtoffers worden ontslagen van rechtsvervolging. Goede advocaat bij de hand. Je hebt een vorm van excuses voor je handelen als het om een inbraak gaat, gelang de situatie op dat moment.quote:
[..]
Die sekueel getinte opmerking kan ook in het slachtoffers wereldbeeld de opzet zijn naar een verkrachting wie zijn wij dat we in de schoenen van de rechter en het OM willen staan.
Oost Europese bendes (en daar was hier vermoedelijk sprake van) hebben al standaard wapens bij zich en schromen niet om onschuldige burgers gewelddadig om het leven te brengen. Dan zou je geweld meer moeten bestraffen.quote:
[..]
Ik hoop het ook. Probleem is wel dat wanneer dit in de toekomst mag. De inbreker met meer wapens op pad zal gaan om hier op voorbereid te zijn. Er vallen dan ook meer doden bij bewoners. Al met al wordt het allemaal gewelddadiger. De vraag is of we dat wel willen.
Laten we dan ook maar boetes geven voor het staan op een mier.quote:
[..]
Die sekueel getinte opmerking kan ook in het slachtoffers wereldbeeld de opzet zijn naar een verkrachting wie zijn wij dat we in de schoenen van de rechter en het OM willen staan.
Laten we gewoon deze taken uitvoeren door het OM en onze rechters ipv lekker populisitische uitspraken te willen doen.quote:
[..]
Laten we dan ook maar boetes geven voor het staan op een mier.
Is het ook. De discussie gaat meer om de proportionaliteit en de noodzaak van het handelen. Als een inbreker vlucht en je steekt een mes in zijn zij, sta je heel zwak als je moet voorkomen. Die actie was namelijk niet nodig om jezelf te verdedigen. De inbreker koos het hazenpad. Maar verder inderdaad een goede, ietswat ongenuanceerde uitspraak van Teeven. Men mag huis en haard verdedigen tot op een bepaalde hoogte. Wel zou je kunnen gaan verwachten dat inbrekers ook harder gaan worden. Soort van 'actie, reactie' gevolg.quote:Op woensdag 26 september 2012 10:50 schreef Tem het volgende:
Ik ben het er wel mee eens, risico van het vak.
Verder eens met de minister, het is alleen afwachten hoe de inbrekers gaan reageren. Kuttuig.
Teeven.quote:
Terecht dat je je mag verdedigen, maar de opmerking van Teeven is natuurlijk heel, heel erg onhandig.
Het noodweerartikel (en noodweerexces) in het Wetboek van Strafrecht maakt daar al een heel mooi onderscheid in.quote:
Waar ligt de grens mensen? Is als we straks iemand dood op straat vinden die na het maken van een seksueel getinte opmerking tegen een jonge meid doodgeslagen is ook het risico van het vak? Belachelijk dit. Belachelijk.
We zullen zien, zei de blinde.
Bron: http://www.refdag.nl/nieu(...)_tot_geweld_1_677770quote:SP: Teeven roept op tot geweld
DEN HAAG (ANP) – Staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) roept op tot geweld, met zijn uitspraak dat het voor inbrekers het risico van het vak is om door bewoners met geweld uit huis gejaagd te worden. Dat stelt Tweede Kamerlid Nine Kooiman van de SP woensdag.
Ze gaat schriftelijke vragen stellen, omdat de staatssecretaris volgens haar pleit voor enorme risico’s. Kooiman vreest voor een vicieuze cirkel van geweld. „Als mensen geweld gebruiken tegen inbrekers, komen die beter bewapend. En dan kunnen de bewoners slachtoffer worden.”
Kooiman vindt het verder ongepast dat Teeven zijn uitspraken doet terwijl het onderzoek naar de zaak nog loopt. „We hopen dat hij indamt”, aldus het SP-Kamerlid.
Dat mocht altijd al, zolang daar geen buitensporig/buitenprortioneel geweld bij wordt gebruikt.quote:
[..]
Wat een heugelijke nieuws uit Den Haag. Laten we dit vieren. Men mag eindelijk lichaam, haard, kinderen en vrouw beschermen tegen inbrekers. Teeven.
Laten we dit deel 2 noemen. 
Mensen hebben meer sympathie voor situaties waarin ze zelf verzeild kunnen raken en dat is logisch. Maar een extreme situatie waarin iemand wordt geplaatst is eigenlijk een soort van test - juist in extreme omstandigheden kun je zien wat voor vlees je in de kuip hebt.
En die dingen zijn in principe ook gewoon toegestaan, dus wat moet er precies uitgebreid worden?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Dit soort open deuren lees ik te vaak. Ik word een beetje moe van de theoretische voorbeelden waarin slachtoffers van een inbraak worden neergezet als sadisten. De realiteit is heel anders. Mensen schrikken zich rot als er ineens een inbreker opduikt. Ze verweren zich, ze doen iets... 99 van de 100 keer is dat in paniek en gebeurt dat impulsief. En daar zit dus niet een vooropgezet plan achter, zoals iemand vastbinden, martelen, enzovoort.
Crimineel zijn is ook iets dat van "situaties" afhangt. Wij hebben ook weinig medelijden met de slechte jeugd van de inbreker, maar ook daar heeft hij niet om gevraagd. Gegeven bepaalde situaties verwachten we van mensen dat ze tóch de juiste keuze maken. Dat geldt voor de pedo die jarenlang is misbruikt, maar ook voor de persoon die met een inbreker wordt geconfronteerd.quote:En van dat laatste moeten we dus sowieso af. De rechten van mensen die strafbare feiten plegen moeten op het moment van plegen aanzienlijk worden beperkt. Ze weten waar ze mee bezig zijn; ze hebben er van tevoren over na kunnen denken en toch doen ze het. Prima, maar dan heb je dus te maken met de risico's van het vak. Heb je pech, dan tref je een geflipte bewoner die zichzelf compleet verliest. Maar die bewoner was niet geflipt als jij niet had ingebroken.
Mensen hebben meer sympathie voor situaties waarin ze zelf verzeild kunnen raken en dat is logisch. Maar een extreme situatie waarin iemand wordt geplaatst is eigenlijk een soort van test - juist in extreme omstandigheden kun je zien wat voor vlees je in de kuip hebt.
Uiteraard klopt dit wettelijk gezien, maar doodslag is naar normaal Nederlands taalgebruik ook moord. Als jij een artikel leest over het aantal moorden in Nederland, denk jij niet "waarom zetten ze er niet bij hoeveel doodslagen er zijn".quote:
[..]
Niemand verdenkt die bewoners van moord:
[..]
Mensen die (serieus) van moord worden verdacht, worden gearresteerd en beslist niet zomaar dezelfde dag vrijgelaten.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
"omdat hij een inbreker zou hebben gemarteld" mmm... waar of niet?quote:
[..]
Het voorbeeld is wel extreem maar niet onrealistisch. Pas geleden nog een man die zoiets gedaan heeft.
Bosschenaar martelt inbreker
(weer Brabant FTW trouwens!)
en
" In die periode deelde hij enkele flinke klappen uit, waardoor de Hagenaar diverse verwondingen opliep. Ook bedreigde hij hem met de dood"
Zoiets als; "Zo gore klootzak, bam, bam en bam en als ik je nog eens in m'n huis aantref, in de buurt van m'n slapende vrouw en kinderen dan maak ik je af, bam, bam en bam"
Mmmm, niet zoveel moeite mee
Teeven zegt wat de buhne denkt. Hij had rechter moeten worden, want die stoel vindt hij volgens mij leuker dan die waar hij nu zit. Hij bemoeit zich te pas en te onpas met de taak van de rechter, wat ongehoord is als onderdeel van de wetgevende macht.
Hij is (was) trouwens geen minister, maar staatssecretaris.
Hij is (was) trouwens geen minister, maar staatssecretaris.
Is het ook. Het gaat om hoe je tot de daad bent gekomen. Verschil zit hem in de voorbedachten rade. Je kunt volgens mij maximaal 15/16 jaar krijgen voor doodslag. Maar dat zal hier nooit gebeuren. Die straf is voorbehouden aan moordenaars. Je moet de situatie kennen, maar ze kunnen een beroep doen op noodweerexces. Dan heb je kans dat ze worden vrijgesproken. Of ze moeten hopen op een procedurele fout van het OM, zodat de advocaat een deel van zijn pleidooi daar op kan richten, maar goed, dan kunnen ze weer worden gedagvaard.quote:
Uiteraard klopt dit wettelijk gezien, maar doodslag is naar normaal Nederlands taalgebruik ook moord. Als jij een artikel leest over het aantal moorden in Nederland, denk jij niet "waarom zetten ze er niet bij hoeveel doodslagen er zijn".
