Ik dacht: net op tijd, maar ze hebben nog geen vliegtuigenquote:China's first aircraft carrier enters service
China's first aircraft carrier has entered into service, the Defence Ministry says.
The 300m (990ft) Liaoning - named after the province where it was refitted - is a refurbished Soviet ship purchased from Ukraine.
For now the carrier has no operational aircraft and will be used for training.
But China says the vessel, which has undergone extensive sea trials, will increase its capacity to defend state interests.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19710040
Want een Russisch afdankertje opknappen zonder vliegtuigen is toch wel een blamage!
Je moest eens weten hoeveel Chinees materiaal bijna exacte kopien zijn van westerse spullen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik verbaas me hierover! Vrijwel elk binnenvaartschip in Nederland komt tegenwoordig als casco uit China. Maar blijkbaar kunnen ze echt alleen kopieren en niet zelf een vliegdekschip ontwerpen?
Want een Russisch afdankertje opknappen zonder vliegtuigen is toch wel een blamage!
Ontworpen door westen. Bouw geleid door westen. Machines gebruikt in bouw gemaakt door westen. Hightech gedeelte gemaakt door westen. Etc. Etc.quote:
Ik verbaas me hierover! Vrijwel elk binnenvaartschip in Nederland komt tegenwoordig als casco uit China. Maar blijkbaar kunnen ze echt alleen kopieren en niet zelf een vliegdekschip ontwerpen?
Want een Russisch afdankertje opknappen zonder vliegtuigen is toch wel een blamage!
En de Chinezen die dit ding hebben gerenoveerd zijn waarschijnlijk allemaal opgeleid in het westen.
Helaas voor China komen ze niet aan boord van een vliegdekschip met hun fototoestel en meetlint.quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel Chinees materiaal bijna exacte kopien zijn van westerse spullen.
Genoeg slecht betaalde mannetjes binnen de westerse defensie organisaties die wel ontvankelijk zijn voor wat extra geld.quote:
[..]
Helaas voor China komen ze niet aan boord van een vliegdekschip met hun fototoestel en meetlint.
Die hebben we weggedaanquote:
En wanneer komt Nederland met een vliegdekschip?
En deze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic-Ford_JB-2
wel een enorme schans op de boeg...dacht dat ze minder hellend waren
Zo deed men dat in de jaren 50.quote:
leuk ding...
wel een enorme schans op de boeg...dacht dat ze minder hellend waren
Teken dat China militair gezien zwaar overschat wordt door veel mensen.
Een afdankertje uit een lang vervolgen era. Wat een blamage.
Bij mijn weten had het laatste Britse vliegdekschip ook nog een schans hoor. Dus dat heeft niet zoveel met ouderwets zijn te maken.quote:
[..]
Zo deed men dat in de jaren 50.
Teken dat China militair gezien zwaar overschat wordt door veel mensen.
Een afdankertje uit een lang vervolgen era. Wat een blamage.
Feit is natuurlijk wel dat dit een oud sovietschip is. Maar deze gaat ook vooral voor training gebruikt worden. Zoals al gezegd stamp je een vliegkamp operatie niet zomaar uit de grond. Eerst maar eens jaren oefenen, en dan bouwen ze in de tussentijd zelf nog wel nieuwe schepen.
Maar Itali heeft er ook een. Twee zelfs.quote:Op dinsdag 25 september 2012 14:10 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Bij mijn weten had het laatste Britse vliegdekschip ook nog een schans hoor. Dus dat heeft niet zoveel met ouderwets zijn te maken.
Feit is natuurlijk wel dat dit een oud sovietschip is. Maar deze gaat ook vooral voor training gebruikt worden. Zoals al gezegd stamp je een vliegkamp operatie niet zomaar uit de grond. Eerst maar eens jaren oefenen, en dan bouwen ze in de tussentijd zelf nog wel nieuwe schepen.
Een land met de proporties en belangen van China zou er al minstens 1 maar eigenlijk meerdere moeten hebben rondvaren.
Meestal hebben ze er een hele vloot omheen h.quote:
Zo'n ding is een sitting duck voor vliegtuigen en onderzeers.
Het lijkt Afrika wel.
Ok, daar kan ik inkomen. Maar Rusland maar 1?
En wtf moeten Spanje en Italie met resp 1 en 2 van die dingen?
kijk vooral eens naar de "tonnage", oftewel totale waterverplaatsing.
alle 11 van amerika zijn 1.5 keer zo groot als die ene van china(zonder vliegtuigen), en ongeveer 2+ keer zo groot als alle andere vliegdekschepen.
logisch dat china er eindelijk met ntje komt, maar vooralsnog stelt het weinig voor
Kopiren is meestal een stuk eenvoudiger dan zelf ontwikkelen en daarnaast... waarom een bekend werkend concept vervangen voor een onbekend mogelijk niet werkend concept?quote:
Ik verbaas me hierover! Vrijwel elk binnenvaartschip in Nederland komt tegenwoordig als casco uit China. Maar blijkbaar kunnen ze echt alleen kopieren en niet zelf een vliegdekschip ontwerpen?
Want een Russisch afdankertje opknappen zonder vliegtuigen is toch wel een blamage!
Het is de ideale manier om ver van je huis je troepen te stationeren zonder op vijandelijk grondgebied te komen. En voor luchtondersteuning zijn ze erg handig.quote:
vliegdek schepen zijn slechts een machtsmiddel. ze zijn ongelooflijk duur om te onderhouden en waarom zou je een schip hebben dat dingen lanceert die raketten lanceren en niet gewoon een ding dat raketten lanceert.
Waarom dan geen kopie van de Nimitz-klasse maar van de Sovjet?quote:
[..]
Kopiren is meestal een stuk eenvoudiger dan zelf ontwikkelen en daarnaast... waarom een bekend werkend concept vervangen voor een onbekend mogelijk niet werkend concept?
Nou.... het huidige schip van de Chinezen is dus niet eens een kopie maar een 'refurbished' exemplaar. Waarschijnlijk komen die kopien dus binnenkort van het dok af.quote:
[..]
Waarom dan geen kopie van de Nimitz-klasse maar van de Sovjet?
Om iets te kunnen kopiren heb je wel eens een origineel nodig
Sterker nog, met een schans kan je een vtol-vliegtuig makkelijk met volle lading op laten stijgen. ALs je die namelijk verticaal op laat stijgen met volledige wapenbelading, dan is die al de helft van zijn brandstof kwijt.quote:
Die schans op het UK dek heeft te maken met het type vliegtuig, dat waren ump-harriers, vtol vliegtuigen dus, zo hoefde je geen catapult instalatie te hebben, en kon je toch een kort dek houden
Omdat die dingen die raketten lanceren zo lekker boven het doelgebied kunnen vliegen om zo ondersteuning te kunnen geven aan andere legereenheden en ook zelf doelen kunnen vinden.quote:
vliegdek schepen zijn slechts een machtsmiddel. ze zijn ongelooflijk duur om te onderhouden en waarom zou je een schip hebben dat dingen lanceert die raketten lanceren en niet gewoon een ding dat raketten lanceert.
Er zal bij de Chinese inlichtingendienst echt wel genoeg info zijn over de Nimitz-klasse. Sowieso kun je de buitenmaten redelijk eenvoudig bepalen. De indeling kun je zelf wel een beetje bedenken.quote:
[..]
Nou.... het huidige schip van de Chinezen is dus niet eens een kopie maar een 'refurbished' exemplaar. Waarschijnlijk komen die kopien dus binnenkort van het dok af.
Om iets te kunnen kopiren heb je wel eens een origineel nodig
Gewoon een kwestie van 'Jane's Fighting ships' kopen. Dat staat aardig vol qua specificaties van schepen van elke marine.quote:
[..]
Er zal bij de Chinese inlichtingendienst echt wel genoeg info zijn over de Nimitz-klasse. Sowieso kun je de buitenmaten redelijk eenvoudig bepalen. De indeling kun je zelf wel een beetje bedenken.
Met die Chinezen kan alles 10% kleiner zijn.quote:
[..]
Er zal bij de Chinese inlichtingendienst echt wel genoeg info zijn over de Nimitz-klasse. Sowieso kun je de buitenmaten redelijk eenvoudig bepalen. De indeling kun je zelf wel een beetje bedenken.
Wel meer denk ik! Ga maar na: De bedden hoeven niet meer dan anderhalve meter lang te zijn, plafondhoogte van 1.70 is zat, de kombuis kan veel kleiner (ze hebben alleen maar magnetrons nodig om die witte bakken nasi en bami in op te warmen) en de ruimtes waar de urinoirs staan kunnen veel kleiner omdat ze veel dichter bij de pisbak moeten staan.quote:
[..]
Met die Chinezen kan alles 10% kleiner zijn.
Ik ben benieuwd hoe hij door de crashtest heen is gekomen.quote:
Afgaande op Chinese auto's zal er wel weer een 1300cc-viercilindertje in liggen.
Wel een die 12.000rpm doet, dan.quote:
Afgaande op Chinese auto's zal er wel weer een 1300cc-viercilindertje in liggen.
inferieur aan wie?quote:
Wat een stel inferieure spleetogen. 1 miljard mensen, en dan met een gekopierd vliegdekschip zonder vliegtuigen op proppen te komen.
Het lijkt Afrika wel.
de Russen?
die krijgen hun eigen vliegkampschepen niet eens opgeknapt!
http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya
wat China hier doet zonder Russische hulp is damned impressive ... de US begon ook niet direct met USS Nimitz en hoeveel landen ter wereld kunnen er nu uberhaupt zeggen dat ze ooit een dergelijk project voltooide?
Heeft China echter de slagkracht(nu, maar ook in de toekomst)om de VS in te halen qua technologie? Ik denk het niet.quote:
[..]
inferieur aan wie?
de Russen?
die krijgen hun eigen vliegkampschepen niet eens opgeknapt!
http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya
wat China hier doet zonder Russische hulp is damned impressive ... de US begon ook niet direct met USS Nimitz en hoeveel landen ter wereld kunnen er nu uberhaupt zeggen dat ze ooit een dergelijk project voltooide?
daar gaat het ook helemaal niet om
Oh, my badquote:
nee natuurlijk niet
daar gaat het ook helemaal niet om
Iets te snel gelezen
Kan je uitleggen wat hier indrukwekkend aan is? Want voor zover ik uit de berichten haal hebben ze het ding gekocht zonder motor, en opgeknapt. Dat houdt in aandrijving erin bouwen, het ding een likje verf geven, vlaggetjes (of is het wasgoed?) ophangen, en daarna wat rondvaren voor de show.quote:
wat China hier doet zonder Russische hulp is damned impressive ...
Een vliegdekschip heeft 1 functie: vliegtuigen lanceren en weer veilig laten landen. Dat kan China voorlopig nog niet, want ze hebben geen geschikte vliegtuigen. En geen piloten die op een postzegel kunnen landen.
Dus ik kom niet verder dan dat het show is.
gewoon motortje erin, wat vlaggetjes en hier en daar een kabeltje trekken en klaar is kees idd ... niet eens nieuwswaardig
je bent een baas, je hebt helemaal gelijk en eigenlijk wil ik in je schaduw lopen en stiekem als je niet kijkt je voeten kussen
Kunnen ze alvast oefenen. Denk niet dat de Chinezen een handboek "Dummy's voor vliegdekschepen" hebben gekregen van de Amerikanen.quote:
[..]
Kan je uitleggen wat hier indrukwekkend aan is? Want voor zover ik uit de berichten haal hebben ze het ding gekocht zonder motor, en opgeknapt. Dat houdt in aandrijving erin bouwen, het ding een likje verf geven, vlaggetjes (of is het wasgoed?) ophangen, en daarna wat rondvaren voor de show.
Een vliegdekschip heeft 1 functie: vliegtuigen lanceren en weer veilig laten landen. Dat kan China voorlopig nog niet, want ze hebben geen geschikte vliegtuigen. En geen piloten die op een postzegel kunnen landen.
Dus ik kom niet verder dan dat het show is.
Eerste echte in house zal rond 2015 te water worden gelaten.
't Is dus een nergens op gebaseerde aanname? Want hetgeen ik opnoemde zit in ELK zeeschip.quote:
als ik dat al uit moet gaan leggen dan gaat het me niet lukken
En nee, met een persoonlijke aanval i.p.v. argumenten ben je niet echt geloofwaardig.
@Hieronder: gebrek aan argumenten dus. Zeg dan niets, of open een Adoreer-de-Chinezen-topic.
een leuk vergelijk tussen de verschillen in grote en vliegtuigen ana boord van de vliegdekschepenquote:
ach ja: http://en.wikipedia.org/w(...)#Carriers_in_service
kijk vooral eens naar de "tonnage", oftewel totale waterverplaatsing.
alle 11 van amerika zijn 1.5 keer zo groot als die ene van china(zonder vliegtuigen), en ongeveer 2+ keer zo groot als alle andere vliegdekschepen.
logisch dat china er eindelijk met ntje komt, maar vooralsnog stelt het weinig voor
http://www.naval.com.br/b(...)inhas/#axzz27UzogdkC
quote:
[..]
omdat ze veel dichter bij de pisbak moeten staan.
Ze zullen er voor de show wel wat plastic vliegtuigen opzetten.quote:
Als er geen vliegtuigen zijn is het niet meer dan een redelijke grote woonboot.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15
en Helikopters natuurlijk
U vraagt, onze Chinese vrinden draaien: http://forum.worldofwarpl(...)na-stealth-airplane/quote:
[..]
Ik dacht: net op tijd, maar ze hebben nog geen vliegtuigen
Ja.... en aan de hand van de buitenafmetingen bouw je een heel schip naquote:
[..]
Er zal bij de Chinese inlichtingendienst echt wel genoeg info zijn over de Nimitz-klasse. Sowieso kun je de buitenmaten redelijk eenvoudig bepalen. De indeling kun je zelf wel een beetje bedenken.
Ziet er wel indrukwekkend uit maar ik vrees dat ie bij de eerste de beste storm naar de kelder toe gaat
gewoon genoeg geld bieden aan mensen die het je kunnen lerenquote:
Een fixerupper kopen en renoveren is 1, maar weten hoe je er eentje runt is een heel ander verhaal.
liefst Russen
In de ogen van het superieure westen om precies te zijn.
China is met veel geduld al tientallen jaren bezig om kennis over vliegdekschepen binnen te halen door ondermeer een aantal afdankertjes uit het westen te halen. En aangezien de chinezen slim, vlijtig en rijk zijn hoef je echt niet te geloven dat dit alles is wat ze kunnen.
Er wordt nu een afgebouwde rus zonder vliegtuigen getoond om iedereen te misleiden en achterover te laten leunen.
Aan land hebben ze al een gebouw gemaakt in de vorm van het dek van een vliegdekschip om te trainen op dekoperaties, starten en landen. Ga er maar vanuit dat ze genoeg vliegtuigen en getraind personeel achter de hand hebben.
En reken er dan tegelijk maar op dat op enig moment er 10 of meer splinternieuwe moderne vliegdekschepen ergens de hoek om komen varen.
dit is hun eerste grote stap naar het bouwen van en opereren met vliegkampschepen ... niet meer, niet minder en nee zelfs de Chinezen toveren niet op enig moment 10 opgetuigde carriers uit het niets
Ja joh, ze zullen er ineens toen tegelijk in de zee plonsenquote:
Zand !
In de ogen van het superieure westen om precies te zijn.
China is met veel geduld al tientallen jaren bezig om kennis over vliegdekschepen binnen te halen door ondermeer een aantal afdankertjes uit het westen te halen. En aangezien de chinezen slim, vlijtig en rijk zijn hoef je echt niet te geloven dat dit alles is wat ze kunnen.
Er wordt nu een afgebouwde rus zonder vliegtuigen getoond om iedereen te misleiden en achterover te laten leunen.
Aan land hebben ze al een gebouw gemaakt in de vorm van het dek van een vliegdekschip om te trainen op dekoperaties, starten en landen. Ga er maar vanuit dat ze genoeg vliegtuigen en getraind personeel achter de hand hebben.
En reken er dan tegelijk maar op dat op enig moment er 10 of meer splinternieuwe moderne vliegdekschepen ergens de hoek om komen varen.
Handig als je en kinderziekte oploopt.....Daarnaast zijn ze technologisch lang zo ver niet dat je kunt spreken van moderne schepen.
quote:
Zand !
In de ogen van het superieure westen om precies te zijn.
China is met veel geduld al tientallen jaren bezig om kennis over vliegdekschepen binnen te halen door ondermeer een aantal afdankertjes uit het westen te halen. En aangezien de chinezen slim, vlijtig en rijk zijn hoef je echt niet te geloven dat dit alles is wat ze kunnen.
Er wordt nu een afgebouwde rus zonder vliegtuigen getoond om iedereen te misleiden en achterover te laten leunen.
Aan land hebben ze al een gebouw gemaakt in de vorm van het dek van een vliegdekschip om te trainen op dekoperaties, starten en landen. Ga er maar vanuit dat ze genoeg vliegtuigen en getraind personeel achter de hand hebben.
En reken er dan tegelijk maar op dat op enig moment er 10 of meer splinternieuwe moderne vliegdekschepen ergens de hoek om komen varen.
Want op het land is natuurlijk vergelijkbaar met zee Laat ze maar prutsen, USA is nooit in te halen qua leger en technologie.
Zeg nooit nooitquote:
[..]
Misschien zijn ze niet in te halen, maar zakken ze zelf terug. De VS besteed belachelijk veel geld aan defensie en onderzoek, volgens mij is dat nooit houdbaar... ooit zullen ze daar flink moeten gaan bezuinigen.Als ze het halveren zijn ze nog de grootste volgens mij.quote:Op woensdag 26 september 2012 09:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit
De US met al haar oorlogen overzee is natuurlijk 1 van de weinige landen waar zo'n ding echt nuttig is. De rest is meer een 'wat als' geldverslinder.quote:
US: 11
Ok, daar kan ik inkomen. Maar Rusland maar 1?
En wtf moeten Spanje en Italie met resp 1 en 2 van die dingen?
Chinezen zijn gewoon mensen hoor, wat de propaganda soms ook wil laten geloven. Hun enige voordeel is dat ze veel goedkope werkkrachten hebben en een dictatoriale overheid (wat tegelijk een nadeel is). Daar krijg je niet ineens een hoog-technologische vloot voor en al helemaal niet 1 die je ook nog weet te verbergen.quote:
Zand !
In de ogen van het superieure westen om precies te zijn.
China is met veel geduld al tientallen jaren bezig om kennis over vliegdekschepen binnen te halen door ondermeer een aantal afdankertjes uit het westen te halen. En aangezien de chinezen slim, vlijtig en rijk zijn hoef je echt niet te geloven dat dit alles is wat ze kunnen.
Er wordt nu een afgebouwde rus zonder vliegtuigen getoond om iedereen te misleiden en achterover te laten leunen.
Aan land hebben ze al een gebouw gemaakt in de vorm van het dek van een vliegdekschip om te trainen op dekoperaties, starten en landen. Ga er maar vanuit dat ze genoeg vliegtuigen en getraind personeel achter de hand hebben.
En reken er dan tegelijk maar op dat op enig moment er 10 of meer splinternieuwe moderne vliegdekschepen ergens de hoek om komen varen.
Kijk ze staanquote:
Het ziet er wel allemaal lekker links uit
[ afbeelding ]
Mooie propaganda! Sta je daar, met je schietgeweer op een grote boot. Maar waar het om gaat, ontbreekt...Dit dus:
quote:
deze komt er toch op
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15
en Helikopters natuurlijk
Dus eigenlijk hebben ze in 2016 eigenlijk een toestel vergelijkbaar met een F16-Falcon klaar met wat extra Tamagotchi-gadgats??quote:China Signpost believes the J-15 "likely exceeds or matches the aerodynamic capabilities of virtually all fighter aircraft currently operated by regional militaries, with the exception of the U.S. F-22 Raptor"[16], alleging that the J-15 possesses a 10% superior thrust to weight ratio and a 25% lower wing loading than the F/A-18E/F Super Hornet[16].
if thatquote:
[..]
[..]
Dus eigenlijk hebben ze in 2016 eigenlijk een toestel vergelijkbaar met een F16-Falcon klaar met wat extra Tamagotchi-gadgats??
een kloon van het prototype van de carrier versie van de SU27 Flanker ofzo maar dan zonder de upgrades die de Russen de laatste jaren (decennia?) hebben ingevoerd
het gaat hier meer om het ontwerpen dan om het ontwerp en de rest is vlagvertoon
quote:
[..]
if that
een kloon van het prototype van de carrier versie van de SU27 Flanker ofzo maar dan zonder de upgrades die de Russen de laatste jaren (decennia?) hebben ingevoerd
het gaat hier meer om het ontwerpen dan om het ontwerp en de rest is vlagvertoon
De J15 is idd een fucking grapquote:Igor Korotchenko of the Defense Ministry stating in early June 2010, "The Chinese J-15 clone is unlikely to achieve the same performance characteristics of the Russian Su-33 carrier-based fighter, and I do not rule out the possibility that China could return to negotiations with Russia on the purchase of a substantial batch of Su-33s."[1] China has actively sought to purchase Su-33s from Russia on numerous occasions—an unsuccessful offer was made as late as March 2009[6]—but negotiations collapsed in 2006 after it was discovered that China had developed a modified version[7][8][9] of the Sukhoi Su-27SK designated the Shenyang J-11B,[10][11][12] in violation of intellectual property agreements
als je er super Hornets mee uit de lucht wil schieten is het een beetje een flauwe grap (joke's on the aviator) maar als je het wil gebruiken als opstapje naar een volwaardige carriervloot dan is het best cool
mits het allemaal werkt strax
small step for man, giant leap for chinamankind's aircraftcarrier dreams ... ofzo
\quote:
ligt er een beetje aan wat het doel van het toestel is
als je er super Hornets mee uit de lucht wil schieten is het een beetje een flauwe grap (joke's on the aviator) maar als je het wil gebruiken als opstapje naar een volwaardige carriervloot dan is het best cool
mits het allemaal werkt strax
small step for man, giant leap for chinamankind's aircraftcarrier dreams ... ofzo
een opstapje die pas in 2016 klaar is gebaseerd op een vliegtuig die al 15 jaar dienst doet?
Vind je het heel raar als ik nou nog niet echt onder de indruk ben van het Chinese jachtvliegtuigperk voor over de komende 50 jaar?
nee?quote:
[..]
\
een opstapje die pas in 2016 klaar is gebaseerd op een vliegtuig die al 15 jaar dienst doet?
Vind je het heel raar als ik nou nog niet echt onder de indruk ben van het Chinese jachtvliegtuigperk voor over de komende 50 jaar?
dat vraagt ook niemand van je
Gelukkig maarquote:
Ik denk idd dat het meer vlagvertoon is voorlopig, wat jij al eerder zei.
ze willen graag dat figuren als Chavez en linkse_boomknuffelaar onder de indruk zijnquote:
[..]
Gelukkig maar
Ik denk idd dat het meer vlagvertoon is voorlopig, wat jij al eerder zei.
dat de Amerikanen zeggen 'whatever bro' zal ze een rotzorg wezen
oh, ik kijk ook behoorlijk kritisch naar USA spul, maar ik zie niet echt in dat de F/A 18, en erger nog de F-22 uberhaupt ook maar uitgedaagd worden.quote:
[..]
ze willen graag dat figuren als Chavez en linkse_boomknuffelaar onder de indruk zijn
dat de Amerikanen zeggen 'whatever bro' zal ze een rotzorg wezen
ik zie Nederland er nog wel 1 of 2 bouwen in de (verre) toekomst
Drone warfare?quote:
overigens is de supercarrier sowieso iets van het verleden imo, beter zet je electromagnetische catapulten op veel kleinere schepen met skihelling en koop je er 3 voor de prijs van 1, elk met een 10de van de bemanning en een kwart van de toestellen
ik zie Nederland er nog wel 1 of 2 bouwen in de (verre) toekomst
iig gaat dat in mijn ogen zeker de toekomst worden
niet exclusief maar 6 UCAV's, 6 F35's, 6 helikopters (4x antisubmarine) en 2 AEW toestellen (V22?) en je hebt een leuk bootjequote:
[..]
Drone warfare?
iig gaat dat in mijn ogen zeker de toekomst worden
zou niet de eerste keer zijn dat ze dat deden (de 3de keer?)quote:
Ik ging wel behoorlijk stuk toen ze op het nieuws vertelden dat ze hem hadden aangekocht om "er een attractiepark van te maken".
VTOL?quote:
[..]
niet exclusief maar 6 UCAV's, 6 F35's, 6 helikopters (4x antisubmarine) en 2 AEW toestellen (V22?) en je hebt een leuk bootje
eventueel, liefst gewoon de 'normale' F35C op de (veel efficientere) electromagnetische catapult maar ik weet niet hoeveel meter je nodig hebt om zo'n toestel op de normale manier te laten landenquote:
Van wat ik net even las heeft de C tegenover de B een grotere vleugellengte en meer gewicht, iets zegt me dat het qua landing dan wel korter moet zijn dan de F16quote:
[..]
eventueel, liefst gewoon de 'normale' F35C op de (veel efficientere) electromagnetische catapult maar ik weet niet hoeveel meter je nodig hebt om zo'n toestel op de normale manier te laten landen
VS-Arabierie is nogal een afstand, en minder brandstof= meer bommetjesquote:Op woensdag 26 september 2012 17:15 schreef Eenskijken het volgende:
Is het principe vliegdekschip niet enorm achterhaald inmiddels? We kunnen toch bommen en raketten over de halve wereld sturen en met precisie raken, allemaal vanuit een luie stoel?
ze landen niet helemaal zelf hequote:
[..]
Van wat ik net even las heeft de C tegenover de B een grotere vleugellengte en meer gewicht, iets zegt me dat het qua landing dan wel korter moet zijn dan de F16
En verder natuurlijk learning curve. Die Chinezen willen dit soort defensie ook ontwikkelen. En ik zou ze niet onderschatten. Japan is ook lang onderschat ca 100 jaar geleden. Btw: die zijn ook begonnen met het kopieren van Britse Rolls Royce motoren voor hun vliegtuigen.
Vertical Take Off and Landingquote:
We knew that already, thanks anywayquote:
[..]
Vertical Take Off and Landing
En tot verrassing van de meesten brachten ze de Russische vloot tot zinken.quote:
Je hoeft natuurlijk niet meteen zo goed te zijn als de Amerikanen. Met zo'n carrier en tzt wat aardige vliegtuigen kunnen ze toch aardig wat druk uitoefenen in regios zoals de Zuid Chinese Zee. Ik voorzie namelijk dat de Amerikanen zich de komende jaren steeds meer zullen gaan terugtrekken wegens geldgebrek. Het is niet meer te betalen dus gaan ze keuzes maken en alleen nog daar aanwezig zijn waar de Amerikaanse belangen het grootst zijn. De Zuid Chinese Zee staat niet al te hoog op de prioriteitenlijst van de Amerikanen vermoed ik, maar wel zeer hoog op de lijst van de Chinezen. Die gaan dat dus gewoon overheersen.
En verder natuurlijk learning curve. Die Chinezen willen dit soort defensie ook ontwikkelen. En ik zou ze niet onderschatten. Japan is ook lang onderschat ca 100 jaar geleden. Btw: die zijn ook begonnen met het kopieren van Britse Rolls Royce motoren voor hun vliegtuigen.
Zie het, begreep je vraag verkeerdquote:
[..]
We knew that already, thanks anyway
de Russen toch ook?quote:
En verder natuurlijk learning curve. Die Chinezen willen dit soort defensie ook ontwikkelen. En ik zou ze niet onderschatten. Japan is ook lang onderschat ca 100 jaar geleden. Btw: die zijn ook begonnen met het kopieren van Britse Rolls Royce motoren voor hun vliegtuigen.
kregen van de Britten ook rolls royce (straal) moteren cadeau na WO2
Stalin zei naar het schijnt iets van "welke sukkel geeft ons nu zijn geheimen
"Dat ja! Die Russen waren helemaal uit Moermansk gekomen, om Europa en Afrika heen etc heen gevaren en lagen al op de bodem van de oceaan voordat ze bij wijze van spreken een Japans schip hadden gespot, zo superieur waren die Japanners.quote:
[..]
En tot verrassing van de meesten brachten ze de Russische vloot tot zinken.
Ik twijfel nu of ik de Russen en de Jappen wb die Rolls Royce motoren niet door elkaar haal.... Maar hoe het ook zij, de Jappen zijn ook begonnen met het kopiren van westers spul en voor je het weet zijn ze beter dan je denkt. De remmende voorsprong enzo...quote:
[..]
de Russen toch ook?
kregen van de Britten ook rolls royce (straal) moteren cadeau na WO2
Stalin zei naar het schijnt iets van "welke sukkel geeft ons nu zijn geheimen
Het gebeurt zelden dat bommen en raketten de halve wereld overgestuurd worden... Dat zijn namelijk hele grote raketten, en als je die lanceert worden er heel veel landen heel zenuwachtig.quote:
Is het principe vliegdekschip niet enorm achterhaald inmiddels? We kunnen toch bommen en raketten over de halve wereld sturen en met precisie raken, allemaal vanuit een luie stoel?
De Amerikanen hebben hebben defense treaties gesloten met de Philipijnen, Japan en Taiwan waar deze landen beroep op kunnen doen op het moment dat China de Zuid Chinese Zee wil overheersen. De Amerikanen kunnen dan aan de zijlijn blijven staan, maar dan leiden ze internationaal gezien gezichtsverlies omdat elke defense treaty die de U.S. heeft getekend geloofwaardigheid verliest (met verdere instabiliteit als gevolg). De U.S. kan zo meegetrokken worden.quote:
Je hoeft natuurlijk niet meteen zo goed te zijn als de Amerikanen. Met zo'n carrier en tzt wat aardige vliegtuigen kunnen ze toch aardig wat druk uitoefenen in regios zoals de Zuid Chinese Zee. Ik voorzie namelijk dat de Amerikanen zich de komende jaren steeds meer zullen gaan terugtrekken wegens geldgebrek. Het is niet meer te betalen dus gaan ze keuzes maken en alleen nog daar aanwezig zijn waar de Amerikaanse belangen het grootst zijn. De Zuid Chinese Zee staat niet al te hoog op de prioriteitenlijst van de Amerikanen vermoed ik, maar wel zeer hoog op de lijst van de Chinezen. Die gaan dat dus gewoon overheersen.
En verder natuurlijk learning curve. Die Chinezen willen dit soort defensie ook ontwikkelen. En ik zou ze niet onderschatten. Japan is ook lang onderschat ca 100 jaar geleden. Btw: die zijn ook begonnen met het kopieren van Britse Rolls Royce motoren voor hun vliegtuigen.
iddquote:
overigens is de supercarrier sowieso iets van het verleden imo, beter zet je electromagnetische catapulten op veel kleinere schepen met skihelling en koop je er 3 voor de prijs van 1, elk met een 10de van de bemanning en een kwart van de toestellen
ik zie Nederland er nog wel 1 of 2 bouwen in de (verre) toekomst
Taiwan heeft een test uitgevoerd met een nieuw type raket tegen schepen. De raket heeft al de bijnaam 'vliegdekschipdoder gekregen. Dat hebben de Taiwanese media maandag bericht.
De raket heeft een bereik van 400 kilometer en heeft een snelheid van drie keer de snelheid van het geluid, aldus de United Daily News. Taiwan had al raketten op zijn fregatten genstalleerd die twee keer de snelheid van het geluid kunnen bereiken en een bereik hebben van 130 kilometer. Volgens de krant kan geen enkel schip de inslag van een dergelijke snelle raket weerstaan.
China, dat Taiwan als een afvallige provincie beschouwt, bracht onlangs zijn eerste vliegdekschip, de Liaoning, in de vaart. China wil zijn marine uitbreiden en meer vliegdekschepen om onder meer zijn aanvoerroutes van grondstoffen veilig te stellen.
Als ze nou gewoon eens een goede vtol maken dan is zo'n enorm log schip niet meer nodig.quote:
overigens is de supercarrier sowieso iets van het verleden imo, beter zet je electromagnetische catapulten op veel kleinere schepen met skihelling en koop je er 3 voor de prijs van 1, elk met een 10de van de bemanning en een kwart van de toestellen
ik zie Nederland er nog wel 1 of 2 bouwen in de (verre) toekomst
Ze lijken me ook veels te kwetsbaar voor moderne raketten.
Vtol is en blijft enorm veel zwaarder ten opzichte van Ctol,quote:
[..]
Als ze nou gewoon eens een goede vtol maken dan is zo'n enorm log schip niet meer nodig.
Ze lijken me ook veels te kwetsbaar voor moderne raketten.
Gaat hem niet worden dus...
Ik blijf mijn geld op drones zetten, dan zien ze maar hoeveel vliegdekschepen ertegenaan gooien.
Man, Haal een ouwe Starfighter uit het museum in Soesterberg en het zal nog steeds prijsschieten op dat dingquote:
Zon schip is met 1 goedgemikte Tomahawk naar de haaien.
Wat kogels en sidewinders doen zon bootje niet veel.quote:
[..]
Man, Haal een ouwe Starfighter uit het museum in Soesterberg en het zal nog steeds prijsschieten op dat ding
http://nl.wikipedia.org/wiki/B61-kernwapenquote:
[..]
Wat kogels en sidewinders doen zon bootje niet veel.
Als je zo begint...quote:Op maandag 12 november 2012 13:04 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/B61-kernwapen
die kun je ook met een roeiboot er heen brengen.
Dat is nog te verdedigen met een AK-47quote:
[..]
Als je zo begint...
die kun je ook met een roeiboot er heen brengen.
Ben benieuwd of ze ook een vliegtuig kunnen stoppen die langdurig met Mach 2 over land komt
Wellicht niets voor de Starfighter, maar de A10 is eigenlijk een vliegend snelvuur kanon, pomp voldoende verarmd uranium kogels in zo een vliegdekschip en ze hebben flink wat brand aan boord.quote:
[..]
Wat kogels en sidewinders doen zon bootje niet veel.
Brand is vreselijk gevaarlijk op een vliegdekschip. Een belangrijke reden waarom de amerikaanse vliegdekschepen van de japanse wonnen in de tweede wereldoorlog was omdat ze hun brandbestrijding beter georganiseerd hadden.
Daarom varen die dingen altijd in een vlootquote:
Zon schip is met 1 goedgemikte Tomahawk naar de haaien.
Ja das ook weer zo. Die dingen worden ook steeds meer gemeengoed. Waarom dan nog met enorm duur log schip aan komen kakken ja.quote:
Ik blijf mijn geld op drones zetten, dan zien ze maar hoeveel vliegdekschepen ertegenaan gooien.
Omdat je tijdens een oorlogssituatie dan gelijk 100+ vliegtuigen op locatie hebt.quote:
[..]
Ja das ook weer zo. Die dingen worden ook steeds meer gemeengoed. Waarom dan nog met enorm duur log schip aan komen kakken ja.
Ja en een enorm kwestbare landingsbaan. 1 grote raket erop en boem weg is je landingsbaan. En met een beetje pech dus ook je 100 vliegtuigen.quote:
[..]
Omdat je tijdens een oorlogssituatie dan gelijk 100+ vliegtuigen op locatie hebt.
Zo'n ding doet het toch alleen goed tegen BeriBeri-landen joh?
Ik denk dat je je erop verkijkt hoe goed zo'n vliegdekschip beschermd is. Daar ligt een vloot anti-lucht/anti-schip fregatten (?) en onderzeers omheen.quote:
[..]
Ja en een enorm kwestbare landingsbaan. 1 grote raket erop en boem weg is je landingsbaan. En met een beetje pech dus ook je 100 vliegtuigen.
Zo'n ding doet het toch alleen goed tegen BeriBeri-landen joh?
Een vliegkampschip is natuurlijk meer dan een schip, het is een mobiele luchtmacht.quote:
[..]
Ja das ook weer zo. Die dingen worden ook steeds meer gemeengoed. Waarom dan nog met enorm duur log schip aan komen kakken ja.
quote:
[..]
Ik denk dat je je erop verkijkt hoe goed zo'n vliegdekschip beschermd is. Daar ligt een vloot anti-lucht/anti-schip fregatten (?) en onderzeers omheen.
Dat systeem wat je daar post heeft een range van ongeveer 160 Kilometer max, een vliegdekschip komt helemaal niet zo dicht in de buurt, daar zijn de vliegtuigen voor.quote:
Dat was maar een voorbeeldje. Er zijn genoeg raketten die heel ver komen. Daarom werkt zo'n vliegdekschip ook alleen nog maar tegen Beri-Beri-landen.quote:
[..]
Dat systeem wat je daar post heeft een range van ongeveer 160 Kilometer max, een vliegdekschip komt helemaal niet zo dicht in de buurt, daar zijn de vliegtuigen voor.
Badr Hari-landen?quote:
[..]
Dat was maar een voorbeeldje. Er zijn genoeg raketten die heel ver komen. Daarom werkt zo'n vliegdekschip ook alleen nog maar tegen Beri-Beri-landen.
bron:quote:Succesvolle landing eist leven
China heeft de eerste succesvolle landing van een straaljager op een vliegdekschip achter de rug. Toch kwam er een hoge functionaris om het leven bij de landing. Hij stierf aan een hartaanval, mogelijk uit opwinding.
Luo Yang was verantwoordelijk voor de ontwikkeling van de Shenyang J-15, het eerste Chinese gevechtsvliegtuig dat vanaf een vliegdekschip kan starten en landen. Hij overleed gisteren, meldden staatsmedia.
Dezelfde staatsmedia meldden gisteren dat de J-15 zijn eerste succesvolle landing had gemaakt. “China nu in staat om met straalvliegtuigen te opereren vanaf vliegdekschip”, kopte staatspersbureau Xinhua.
http://www.spitsnieuws.nl(...)e-landing-eist-leven
Dat Chinese vliegdekschip heeft ook zijn eigen luchtafweer. Een "goedgemikte" raket zal niets uithalen. Overigens toeren dat soort schepen nooit alleen maar zijn zij altijd onder begeleiding.quote:
Zon schip is met 1 goedgemikte Tomahawk naar de haaien.
China is al aardig opweg een van de grootste, zo niet d grootste drone producent ter wereld te worden. Gezien het vele fabriekspersoneel en machinerie over welke zij de beschikking hebben, kunnen zij in korte tijd diverse drones in staat van paraatheid brengen.quote:
[..]
Ik blijf mijn geld op drones zetten, dan zien ze maar hoeveel vliegdekschepen ertegenaan gooien.
Leuk voor de kerels welke op dit forum beweerden dat China nog maanden, zo niet jaren nodig zou hebben om het opstijgen en landen van het vliegdekschip onder de knien te krijgen.quote:
[..]
bron:
http://www.spitsnieuws.nl(...)e-landing-eist-leven
Ik niet. Peperdure relikwieen uit de tweede wereldoorlog. Voor de prijs van 1 supercarrierkun je vijf kleinere carriers bouwen met zoveel drones met anti-schipraketten er op dat er altijd wel een paar door de verdediging komen.quote:
quote:
Da's allemaal mooi en aardig maar van de Phalanx en Goalkeeper hebben de Chinezen ook eigen klonen.quote:
[..]
[ [url=http://thumb.egloos.net/fastimg/http://pds16.egloos.com/p(...)bb2aa.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Daarnaast zijn deze installaties volgens mij niet zo effectief tegen projectielen als de Chinese "Dong Feng - 21" of Russisch-Indische Brahmos anti-ship raketten.
Zal meer aan het land liggen wie dat schip heeft, de USA kan iedereen aanvallen met hun vlootquote:
[..]
Dat was maar een voorbeeldje. Er zijn genoeg raketten die heel ver komen. Daarom werkt zo'n vliegdekschip ook alleen nog maar tegen Beri-Beri-landen.
China heeft op dit moment ook een gekopieerde lijn met drones lopen, daar zou ik eerder mijn geld op inzetten. Het is nu allemaal nog niet zo spectaculair omdat het vrijwel allemaal 1-op-1 copies zijn van de Amerikanen maar het is dus wachten op echt nieuwe dingen.