POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja en? Dus mensen zouden niet heel veel geld mogen hebben omdat anderen dat toevallig niet hebben? Dus als ik een bedrijf opbouw met alle risico's die daar bij komen kijken da heb ik niet het recht om dat uit te bouwen tot een succes waar ik heel rijk mee wordt, omdat mijn buurman toevallig niet de ballen/verstand had om dat te doen en hij dus niet rijk wordt? Kom nouquote:Op woensdag 19 september 2012 13:13 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Reken maar dat er een correlatie is tussen inkomen en vermogen.
Breitling - Instruments for Professionals
Reken ook maar dat er een correlatie is met leeftijd... dus? Met het verhogen van de inkomstenbelasting wordt de Quote 500 niet armer. Jammer dat je wel een zogenaamd probleem aan kaart maar verder er niks mee wilt doen en niet in gaat op mijn verhaal (de eerste twee alinea's).quote:
[..]
Reken maar dat er een correlatie is tussen inkomen en vermogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door MrBadGuy op 19-09-2012 13:26:45 ]
Als je later zelf hard gaat werken en je ziet luie falers veel meer verdienen dan jij vanwege persoonlijke connecties dan wil ik je wel eens weer horen.quote:
[..]
Oh ik werk wel hoor. Maar die mensen die rijk zijn zijn ooit ook allemaal begonnen met werken (even los van lui als Paris Hilton dan) en hebben dus de handen uit de mouwen gestoken etc etc. Zij zijn stinkend rijk geworden en hebben dus ergens iets goed gedaan.
Als je daar dan over klaagt dan klaag je in mijn ogen vooral omdat zij iets bereikt hebben wat jij niet bereikt hebt. Overigens, Paris Hilton heeft natuurlijk ontzettend veel geluk gehad, maar het feit dat haar ouders bakken met geld hebben kan zij niks aan doen. Het geld is er nu eenmaal, en daar profiteert zij ook van. Zou ik ook doen. En jij ook. Daarom zei ik al, je klaagt alleen maar als je 't zelf niet hebt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is een bank failliet laten gaan hard werk? Of is drie schoonmaakbanen tegelijk hebben hard werk?quote:
Weer een huilie huilie verhaal over "zij zijn rijk en ik niet en dat is niet eerlijk".
Ga harder werken als je meer geld wilt bezitten.
Je komt er ooit achter dat ook jij bestolen wordt, en dan zal je zien dat hard werken er echt niets mee te maken heeft
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Want ik werk niet al jaren hard ofzo?quote:
[..]
Als je later zelf hard gaat werken en je ziet luie falers veel meer verdienen dan jij vanwege persoonlijke connecties dan wil ik je wel eens weer horen.
Ik zie genoeg falers om me heen, sommigen daarvan verdienen meer vanwege persoonlijke connecties. Ik maak me daar niet druk om, ik lig daar niet wakker van. Immers, ik heb 't goed. Er zullen altijd mensen zijn die meer verdienen dan ik. So what? Als je dat niet kunt handelen dan ben je wel een heel sneu persoon.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik veerdien ook genoeg, maar ik vind het niet ok dat anderen honderden keren meer krijgen terwijl ze keihard falen.quote:
[..]
Want ik werk niet al jaren hard ofzo?
Prima hoor, maar als het je niet boeit, wat doe je op dit forum? De ancompetrente graaiers verdedigen. Wat is daar in godsnaam het nut van?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Laat mij eens even zien waar de regel staat dat als het je niet boeit (dat maak jij ervan overigens), dat je hier dan niet mag komen?quote:
[..]
Ik veerdien ook genoeg, maar ik vind het niet ok dat anderen honderden keren meer krijgen terwijl ze keihard falen.
Prima hoor, maar als het je niet boeit, wat doe je op dit forum? De ancompetrente graaiers verdedigen. Wat is daar in godsnaam het nut van?
Nou, aangezien ze honderden keren meer krijgen dan jij, terwijl ze daar -volgens jou- of in falen of niks voor doen, dan falen ze stiekem toch helemaal niet zo hard, immers, ze hebben zich in zo'n positie gewerkt dat ze dat voor elkaar krijgen EN daar mee weg komen. Hebben ze t beter gedaan dan jij of ik zou ik zeggen.
Volgens mij is het gewoon heel ordinair een kwestie van, zij wel en ik niet. Ik vermoed zomaar dat als jij net zoveel geld had als die 'incompetente lui' je je niet zo druk maakte om die lui.
Breitling - Instruments for Professionals
^^ Dat. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die het "oneerlijk" vinden dat een eigenaar van een grote winkelketen daar rijk aan geworden is. Waar mensen veel meer problemen mee hebben, is dat falende bankiers/woningcorporatiedirecties/zorgdirecteurtjes alsnog vele miljoenen krijgen.quote:
Ik veerdien ook genoeg, maar ik vind het niet ok dat anderen honderden keren meer krijgen terwijl ze keihard falen.
censuur :O
Natuurlijk, jaloezie is de enige mogelijke verklaring. Rechtvaardigheidsgevoel bestaat niet. En dat er mensen zijn die gewoon letterlijk de regels breken, stelen en ermee wegkomen is prima. En als je er wat van zegt ben je jaloers.quote:
[..]
Laat mij eens even zien waar de regel staat dat als het je niet boeit (dat maak jij ervan overigens), dat je hier dan niet mag komen?
Nou, aangezien ze honderden keren meer krijgen dan jij, terwijl ze daar -volgens jou- of in falen of niks voor doen, dan falen ze stiekem toch helemaal niet zo hard, immers, ze hebben zich in zo'n positie gewerkt dat ze dat voor elkaar krijgen EN daar mee weg komen. Hebben ze t beter gedaan dan jij of ik zou ik zeggen.
Volgens mij is het gewoon heel ordinair een kwestie van, zij wel en ik niet. Ik vermoed zomaar dat als jij net zoveel geld had als die 'incompetente lui' je je niet zo druk maakte om die lui.
Wat haat ik slappe zakken als jij. Jullie zijn de reden dat dat tuig ermee wegkomt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Inderdaad. Precies wat ik bedoel.quote:
[..]
^^ Dat. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die het "oneerlijk" vinden dat een eigenaar van een grote winkelketen daar rijk aan geworden is. Waar mensen veel meer problemen mee hebben, is dat falende bankiers/woningcorporatiedirecties/zorgdirecteurtjes alsnog vele miljoenen krijgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oh ja? Zoverre ik weet mis ik nog geen cent, behalve wat ik uitgegeven heb.quote:
[..]
Is een bank failliet laten gaan hard werk? Of is drie schoonmaakbanen tegelijk hebben hard werk?
Je komt er ooit achter dat ook jij bestolen wordt, en dan zal je zien dat hard werken er echt niets mee te maken heeft
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik maak me daar niet druk om want ik heb daar geen last van. Slaap jij snachts slechter omdat er iemand in Nederland is die een hoop geld vangt?quote:
[..]
^^ Dat. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die het "oneerlijk" vinden dat een eigenaar van een grote winkelketen daar rijk aan geworden is. Waar mensen veel meer problemen mee hebben, is dat falende bankiers/woningcorporatiedirecties/zorgdirecteurtjes alsnog vele miljoenen krijgen.
Breitling - Instruments for Professionals
je betaalt geen belasting die vervolgens aan faalbankiers gegeven wordt?quote:
[..]
Oh ja? Zoverre ik weet mis ik nog geen cent, behalve wat ik uitgegeven heb.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als dat onterecht is wel ja. Ik zie ons land liever niet naar niveau Nigeria of Congo gaan. Waar jouw mentaliteit direct toe leidt.quote:
[..]
Ik maak me daar niet druk om want ik heb daar geen last van. Slaap jij snachts slechter omdat er iemand in Nederland is die een hoop geld vangt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
in India en China is de middenklasse juist in opkomst, hier gaat de consumerende middenklasse naar ze grootje, door de VVDquote:
[..]
Als dat onterecht is wel ja. Ik zie ons land liever niet naar niveau Nigeria of Congo gaan. Waar jouw mentaliteit direct toe leidt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mwah, slap ben ik niet, anders had ik dit salaris niet. Maar het kan altijd meer. "jullie" ook echtquote:
[..]
Natuurlijk, jaloezie is de enige mogelijke verklaring. Rechtvaardigheidsgevoel bestaat niet. En dat er mensen zijn die gewoon letterlijk de regels breken, stelen en ermee wegkomen is prima. En als je er wat van zegt ben je jaloers.
Wat haat ik slappe zakken als jij. Jullie zijn de reden dat dat tuig ermee wegkomt.
Ik zou me drukker maken om jezelf. Stop die energie in zelf meer verdienen. Hoe meer jij gaat verdienen, hoe minder druk je je gaat maken om dit soort dingen vermoed ik zo maar.
Breitling - Instruments for Professionals
Neuh ik liever ook niet. Daar zijn we hier ook te nuchter voor trouwens, dus ik denk zomaar dat dat niet gaat gebeuren. Mijn mentaliteit is dat je eerst maar eens moet zorgen dat je je eigen zaakjes in orde hebt, voordat je heel hard gaat roeptoeteren over andere lui.quote:
[..]
Als dat onterecht is wel ja. Ik zie ons land liever niet naar niveau Nigeria of Congo gaan. Waar jouw mentaliteit direct toe leidt.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat belastinggeld is niet van mij maar van de staat. Dat betaal ik al heel lang, al zelfs ver voor de crisis. Met dat geld worden voorzieningen betaald waar wij met ons allen gebruik van kunnen en/of mogen maken.quote:
[..]
je betaalt geen belasting die vervolgens aan faalbankiers gegeven wordt?
Er is belastinggeld gegeven aan een aantal banken in Nederland maar blijkbaar ben jij zo blind om het niet in te zien dat dezelfde banken het inmiddels alweer terug betaald hebben, met rente + boete. De Nederlandse staat heeft er grof geld aan verdiend. Met andere woorden: dat geld is inmiddels alweer terug.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nogmaals, ik verdien goed. Moet ik me ook geen zorgen meer maken over inbrekers zolang ze niet bij mij inbreken? Al die jaloezie dat zij het beter doen dan ik... compleet onterecht, dan moet ik zelf maar harder werken voordat ik criminelen mag bekritiseren, toch?quote:
[..]
Mwah, slap ben ik niet, anders had ik dit salaris niet. Maar het kan altijd meer. "jullie" ook echt
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het absoluut niet bekritiseren van corruptie zolang je het zelf goed hebt is DE manier van denken die die landen ten gronde richt.quote:
[..]
Neuh ik liever ook niet. Daar zijn we hier ook te nuchter voor trouwens, dus ik denk zomaar dat dat niet gaat gebeuren. Mijn mentaliteit is dat je eerst maar eens moet zorgen dat je je eigen zaakjes in orde hebt, voordat je heel hard gaat roeptoeteren over andere lui.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Krijgen we die onzin weer. Jij denkt ook dat "Griekenland" alles gaat terugbetalen?quote:
[..]
Dat belastinggeld is niet van mij maar van de staat. Dat betaal ik al heel lang, al zelfs ver voor de crisis. Met dat geld worden voorzieningen betaald waar wij met ons allen gebruik van kunnen en/of mogen maken.
Er is belastinggeld gegeven aan een aantal banken in Nederland maar blijkbaar ben jij zo blind om het niet in te zien dat dezelfde banken het inmiddels alweer terug betaald hebben, met rente + boete. De Nederlandse staat heeft er grof geld aan verdiend. Met andere woorden: dat geld is inmiddels alweer terug.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee maar zoals ik al zei is het ons geld niet maar van de staat.quote:
[..]
Krijgen we die onzin weer. Jij denkt ook dat "Griekenland" alles gaat terugbetalen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nee, dat is duidelijk. Waar denk je dat dat geld naartoe gaat? Naar de Grieken? Of naar de faalbanken die onverantwoordelijk veel aan de Grieken geleend hebben?quote:
[..]
Ik zie de link niet tussen jouw "bankiers" en Griekenland.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Uiteindelijk naar ons.quote:
[..]
Nee, dat is duidelijk. Waar denk je dat dat geld naartoe gaat? Naar de Grieken? Of naar de faalbanken die onverantwoordelijk veel aan de Grieken geleend hebben?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ok, met zo'n keiharde stalinistische opstelling kan ik heel weinig. De staat zou van de burgers moeten zijn, maar jij ziet dat, net als Stalin, precies andersom. Tja... ik denk niet dat we het eens gaan worden.quote:
[..]
Nee maar zoals ik al zei is het ons geld niet maar van de staat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe is werken en inbreken hetzelfde? Die vergelijking gaat niet op, maar oke, jij vind het wel hetzelfde, dus dan neem ik aan dat je bedoeld dat die inbreker onterecht iets pakt wat van jou is? Dat vind je dan dus ook van die incompetente lui allemaal? Jij vind dus ook dat zij iets krijgen wat eigenlijk aan jou toebehoort? Dus het is toch een kwestie van zij wel en ik niet?quote:
[..]
Nogmaals, ik verdien goed. Moet ik me ook geen zorgen meer maken over inbrekers zolang ze niet bij mij inbreken? Al die jaloezie dat zij het beter doen dan ik... compleet onterecht, dan moet ik zelf maar harder werken voordat ik criminelen mag bekritiseren, toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Kan je dat uitleggen? En kan je ook direct uitleggen waarom we dat geld dan niet gewoon houden ipv via allerlei duistere omwegen weer terug te laten komen?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb het nergens over mensen die terecht rijk zijn. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb het over mensen die door fraude rijk zijn. Maar daar mag ik van jou niet over klagen.quote:
[..]
Hoe is werken en inbreken hetzelfde? Die vergelijking gaat niet op, maar oke, jij vind het wel hetzelfde, dus dan neem ik aan dat je bedoeld dat die inbreker onterecht iets pakt wat van jou is? Dat vind je dan dus ook van die incompetente lui allemaal? Jij vind dus ook dat zij iets krijgen wat eigenlijk aan jou toebehoort? Dus het is toch een kwestie van zij wel en ik niet?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zij zijn ons en wij zijn hun. Wij hebben onze regering gekozen en zij zullen het probleem oplossen. Tenzij je het beter weet dan zou ik daar werk van maken.quote:
[..]
Ok, met zo'n keiharde stalinistische opstelling kan ik heel weinig. De staat zou van de burgers moeten zijn, maar jij ziet dat, net als Stalin, precies andersom. Tja... ik denk niet dat we het eens gaan worden.
Welke "duistere" omwegen?quote:
[..]
Kan je dat uitleggen? En kan je ook direct uitleggen waarom we dat geld dan niet gewoon houden ipv via allerlei duistere omwegen weer terug te laten komen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Weet ik veel, jij zegt dat het terugkomt, ik vraag jou hoe...quote:
[..]
Zij zijn ons en wij zijn hun. Wij hebben onze regering gekozen en zij zullen het probleem oplossen. Tenzij je het beter weet dan zou ik daar werk van maken.
[..]
Welke "duistere" omwegen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vele wegen leiden naar Rome.quote:
[..]
Weet ik veel, jij zegt dat het terugkomt, ik vraag jou hoe...
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Oh je mag zeker wel klagen. Maar ik mag ook NIET klagen. Nederlanders zijn heel goed in klagen, dat zie je vooral in dit forum heel goed. Maar doe er dan eens wat aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik heb het nergens over mensen die terecht rijk zijn. Daar heb ik geen problemen mee. Ik heb het over mensen die door fraude rijk zijn. Maar daar mag ik van jou niet over klagen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat doen we ook. We discussiëren er over waarna consensus en soms zelfs paradigmaverschuiving ontstaat. En dat probeer jij met dit soort domme opmerkingen tegen te houden.quote:
Maar doe er dan eens wat aan zou ik zeggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Revolutie. Dat is wat er in de geschiedenis iedere keer gebeurt als de verschillen te hoog oplopen.quote:
Ja, ik generaliseer.
en dat ontstaat binnen dit forum bedoel je dan neem ik aan? En wat verandert dat dan precies in de realiteit? Of wou je zeggen dat het enige wat je kunt doen is vanachter je bureautje op internet wat posts plaatsen?quote:Op woensdag 19 september 2012 15:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat doen we ook. We discussiëren er over waarna consensus en soms zelfs paradigmaverschuiving ontstaat. En dat probeer jij met dit soort domme opmerkingen tegen te houden.
Breitling - Instruments for Professionals
Ok. Nou, bring it on zou ik zeggen.quote:
[..]
Revolutie. Dat is wat er in de geschiedenis iedere keer gebeurt als de verschillen te hoog oplopen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ach gut, jij bent nog uit het pré-internet tijdperk.quote:
[..]
en dat ontstaat binnen dit forum bedoel je dan neem ik aan? En wat verandert dat dan precies in de realiteit?
"Internet is niet echt"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh het internet is wel echt, maar als je nou denkt dat die paar posts die hier in AEX worden gepost en dan vooral de manier waarop gaat zorgen voor een revolutie in Nederland waardoor dit allemaal gaat veranderen, dan ben je wel een beetje naief.quote:
[..]
Ach gut, jij bent nog uit het pré-internet tijdperk.
"Internet is niet echt"
Maar ik zou zeggen, kom op met die revolutie.
Breitling - Instruments for Professionals
Hij is al begonnen. Jij denkt dat er alleen op FOK! word gediscussieerd over inkomensongelijkheid?quote:
[..]
Oh het internet is wel echt, maar als je nou denkt dat die paar posts die hier in AEX worden gepost en dan vooral de manier waarop gaat zorgen voor een revolutie in Nederland waardoor dit allemaal gaat veranderen, dan ben je wel een beetje naief.
Maar ik zou zeggen, kom op met die revolutie.
Leesvoer:
quote:
quote:As social media expanded the range of channels for participation in Occupy Wall Street, it also changed the nature of the public that joined. Extrapolating from the work of anthropologist Jeffrey S. Juris, we can contrast the network logics that predominated in summer 2011, when organizations and activists used email lists and websites to mobilize pre-existing networks, with a new set of aggregation logics that developed as the event took off. Social media engaged many thousands of people who had no pre-existing connection to social change organizations and activist networks. These virtual spaces, even more than city parks, became points of encounter where previously unrelated individuals aggregated to form popular assemblies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, je refereert nu aan de Occupy beweging. Die mensen die blijkbaar de tijd hebben om dagen/weken/maandenlang ergens te gaan zitten. Dat kan makkelijk inderdaad, als je geen baan hebt.quote:
[..]
Hij is al begonnen. Jij denkt dat er alleen op FOK! word gediscussieerd over inkomensongelijkheid?
Leesvoer:
[..]
[..]
Breitling - Instruments for Professionals
De verschillen zijn in Nederland nog lang niet groot genoeg, mensen hebben teveel te verliezen. Maar als de ongelijkheid nog een tijdje doorgroeit komt die omslag er op gegeven moment wel. De echte macht ligt bij de massa.quote:
Ok. Nou, bring it on zou ik zeggen.
Ja, ik generaliseer.
Het is overigens een morele kwestie.quote:
Volgens mij is het gewoon heel ordinair een kwestie van, zij wel en ik niet. Ik vermoed zomaar dat als jij net zoveel geld had als die 'incompetente lui' je je niet zo druk maakte om die lui.
Ja, ik generaliseer.
Nutteloze establishment-propagandaquote:
[..]
Ah, je refereert nu aan de Occupy beweging. Die mensen die blijkbaar de tijd hebben om dagen/weken/maandenlang ergens te gaan zitten. Dat kan makkelijk inderdaad, als je geen baan hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Really? Mensen die gewoon een baan hebben gaan werken, die gaan niet in een tentje ik weet niet hoe lang op een plein bivakkeren. Die hebben daar geen tijd voor. Die hebben nuttigere dingen te doen.quote:
[..]
Nutteloze establishment-propaganda
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, dat zou zomaar kunnen. En dan? Dan verwacht jij dat er een 100% shift plaats vindt? Dus de rijken worden arm en de armen worden rijk? Of wat moet er dan gebeuren? Ik denk dat die rijken, waar hier zo op gebasht wordt, voor die tijd al lang hebben geregeld dat hun vrijwel niks kan gebeuren, dus wat je overhoudt zijn een paar armoedzaaiers die elkaar de kop inslaan ofzo? Das mooi, minder uitkeringen die uitgedeeld hoeven te worden.quote:
[..]
De verschillen zijn in Nederland nog lang niet groot genoeg, mensen hebben teveel te verliezen. Maar als de ongelijkheid nog een tijdje doorgroeit komt die omslag er op gegeven moment wel. De echte macht ligt bij de massa.
Zie je nou hoe makkelijk het is om dat soort reacties te geven? "dat moment komt er echt wel". Dat klinkt een beetje als "next time Gadget, next tiiimeee".
Breitling - Instruments for Professionals
Geen idee. Na de Franse en Russische revolutie werd een poging gedaan een nieuwe maatschappij op te zetten waarin de welvaart gelijkmatiger verdeeld was. Hoe en wat precies is niet te voorspellen, maar revoluties brengen altijd verandering.quote:
Ja, dat zou zomaar kunnen. En dan? Dan verwacht jij dat er een 100% shift plaats vindt? Dus de rijken worden arm en de armen worden rijk? Of wat moet er dan gebeuren? Ik denk dat die rijken, waar hier zo op gebasht wordt, voor die tijd al lang hebben geregeld dat hun vrijwel niks kan gebeuren, dus wat je overhoudt zijn een paar armoedzaaiers die elkaar de kop inslaan ofzo? Das mooi, minder uitkeringen die uitgedeeld hoeven te worden.
Ik weet niet of de rijken iets kunnen doen wat hun positie onaantastbaar maakt. Tegen 'de massa' begin je niet zoveel.
Ja, ik generaliseer.
Alsof het om Occupy gaat. We hebben in Europa zat partijen die een fundamentele kritiek op het kapitalisme hebben en aan terrein winnen: onze eigen SP, Linke in Duitsland, Front de Gauche in Frankrijk, Syriza in Griekenland en Izquierda Unida in Spanje. Al hebben we hier niks gewonnen vorige week, het SP-verhaal heeft wel de PvdA naar links op laten schuiven. Zonder de strategische stem hadden we 8 zetels gewonnen.quote:
[..]
Really? Mensen die gewoon een baan hebben gaan werken, die gaan niet in een tentje ik weet niet hoe lang op een plein bivakkeren. Die hebben daar geen tijd voor. Die hebben nuttigere dingen te doen.
Des te meer de mensen zien en vooral voelen wat er aan het gebeuren is, des te meer zullen ze die kritiek gaan delen. Dus dat moment gaat er echt wel komen!!
ja revoluties brengen altijd verandering misschien, maar in hoeverre 'iedereen' daar concreet is van gaat merken is natuurlijk maar de vraag. Overigens, welvaart gelijkmatiger verelen, zoals de russen probeerden met hun communisme bedoel je? De putjesschepper net zoveel als de hersenchirurg, dat soort dingen?quote:
[..]
Geen idee. Na de Franse en Russische revolutie werd een poging gedaan een nieuwe maatschappij op te zetten waarin de welvaart gelijkmatiger verdeeld was. Hoe en wat precies is niet te voorspellen, maar revoluties brengen altijd verandering.
Ik weet niet of de rijken iets kunnen doen wat hun positie onaantastbaar maakt. Tegen 'de massa' begin je niet zoveel.
Breitling - Instruments for Professionals
Er bestaat ook zoiets als een sociale markteconomie: die werkt op basis van vraag en aanbod terwijl het kapitaal gereguleerd is. Niemand kan daarin met kapitaal een buitengewone machtspositie verwerven.quote:
[..]
ja revoluties brengen altijd verandering misschien, maar in hoeverre 'iedereen' daar concreet is van gaat merken is natuurlijk maar de vraag. Overigens, welvaart gelijkmatiger verelen, zoals de russen probeerden met hun communisme bedoel je? De putjesschepper net zoveel als de hersenchirurg, dat soort dingen?
Jij klinkt een beetje als Jolande Sap. Ja, 'partij X heeft flink moeten inleveren' maar dat ze zelf het meest moest inleveren, daar hoor je dr dan niet over.quote:
[..]
Alsof het om Occupy gaat. We hebben in Europa zat partijen die een fundamentele kritiek op het kapitalisme hebben en aan terrein winnen: onze eigen SP, Linke in Duitsland, Front de Gauche in Frankrijk, Syriza in Griekenland en Izquierda Unida in Spanje. Al hebben we hier niks gewonnen vorige week, het SP-verhaal heeft wel de PvdA naar links op laten schuiven. Zonder de strategische stem hadden we 8 zetels gewonnen.
Des te meer de mensen zien en vooral voelen wat er aan het gebeuren is, des te meer zullen ze die kritiek gaan delen. Dus dat moment gaat er echt wel komen!!
Nou, laat komen dat moment!! kijken of ik daar echt hinder van ondervindt!! Kan niet wachten!!
!!
Breitling - Instruments for Professionals
Wij hebben niks ingeleverd, nog steeds 15 zetels. PvdA en SP als geheel hebben 8 zetels gewonnen. Of jij er hinder van gaat ondervinden interesseert me niet, ik wil een beter systeem voor iedereen.quote:
[..]
Jij klinkt een beetje als Jolande Sap. Ja, 'partij X heeft flink moeten inleveren' maar dat ze zelf het meest moest inleveren, daar hoor je dr dan niet over.
Nou, laat komen dat moment!! kijken of ik daar echt hinder van ondervindt!! Kan niet wachten!!
Communisme was een systeem gericht op het gelijkmatig(er) verdelen van de welvaart ja. Bleek niet te werken. Maar dat wil niet zeggen dat ze in de toekomst niet weer een ander systeem gaan proberen, kapitalisme is niet voor altijd.quote:
ja revoluties brengen altijd verandering misschien, maar in hoeverre 'iedereen' daar concreet is van gaat merken is natuurlijk maar de vraag. Overigens, welvaart gelijkmatiger verelen, zoals de russen probeerden met hun communisme bedoel je? De putjesschepper net zoveel als de hersenchirurg, dat soort dingen?
Ja, ik generaliseer.
"Wij" ja? Echt?quote:
[..]
Wij hebben niks ingeleverd, nog steeds 15 zetels. PvdA en SP als geheel hebben 8 zetels gewonnen. Of jij er hinder van gaat ondervinden interesseert me niet, ik wil een beter systeem voor iedereen.
In dat geval hebben WIJ gewonnen Oh maar wat jij wil interesseert mij dan weer niet. Een beter systeem voor iedereen is mooi. Vind ik prima, zolang ik er maar niet op achteruit ga.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar jij vindt het dus geen logische conclusie dat de belangen van de meerderheid van de bevolking het op gegeven moment gaan winnen van de belangen van de minderheid van die bevolking?quote:
Nou, laat komen dat moment!! kijken of ik daar echt hinder van ondervindt!! Kan niet wachten!!
Ja, ik generaliseer.
Jawel, maar jij houdt daar op. Maar in die vernieuwde samenleving gaan er ook weer mensen zijn die veel meer geld hebben. Er wordt wel een manier gevonden waarop dat mogelijk is. Wat wil je dan gaan doen? Het roer weer omgooien? Weer een revolutie? Is het feit dat jij dan al meer hebt door dat nieuwe systeem niet goed genoeg?quote:
[..]
Maar jij vindt het dus geen logische conclusie dat de belangen van de meerderheid van de bevolking het op gegeven moment gaan winnen van de belangen van de minderheid van die bevolking?
Als dat zo is, dan gaat het er dus niet om hoeveel jij hebt. Het gaat er dan heel ordinair gewoon om dat je niet kunt hebben dat iemand anders meer heeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Jij bekijkt alles vanuit je Ego.quote:
[..]
Jawel, maar jij houdt daar op. Maar in die vernieuwde samenleving gaan er ook weer mensen zijn die veel meer geld hebben. Er wordt wel een manier gevonden waarop dat mogelijk is. Wat wil je dan gaan doen? Het roer weer omgooien? Weer een revolutie? Is het feit dat jij dan al meer hebt door dat nieuwe systeem niet goed genoeg?
Als dat zo is, dan gaat het er dus niet om hoeveel jij hebt. Het gaat er dan heel ordinair gewoon om dat je niet kunt hebben dat iemand anders meer heeft.
Het gaat er niet om of iemand anders meer heeft, maar om de vraag of het systeem het meest doelmatig werkt. Dit is te beoordelen aan de hand van objectieve criteria als levensduur, onderwijs, economie en veiligheid. Nederland doet het mede door de invloed van vroegere sociaal-democraten heel goed, maar door het neoliberale beleid zijn er problemen ontstaan. Een van die problemen is een doorgeschoten individualisme en graaicultuur in de semi-publieke sector en het bankwezen. Ook in de culturele sector (competitie-gerichte programma's) en de filosofie (postmodernisme) zie je dat goed terug. Jouw Ego is een product daarvan.
Het neoliberalisme stelt zich triomfantelijk op, terwijl de groeicijfers lager zijn dan onder de sociaal-democratische invloed. Een partij als de SP wil daarom een beter systeem, zoals een sociale markteconomie waarbij kapitaal gereguleerd gaat worden. Ik ben het daar mee eens daarom heb ik het over 'wij', en ik denk dat 'jij' daar ook beter van zou kunnen worden, maar dat is aan jou.
Nee, ik bekijk iets vanuit mijn portomonnee. Ik heb hard moeten werken om te zijn waar ik nu ben, en ik was niet van plan te stoppen. Dit soort verhalen komen meestal van de mensen die een beetje de boot gemist hebben, en nu proberen om op een manier die hun zelf vooral zo weinig mogelijk moeite en inspanning kost een inhaalslag te maken.quote:
[..]
Jij bekijkt alles vanuit je Ego.
Het gaat er niet om of iemand anders meer heeft, maar om de vraag of het systeem het meest doelmatig werkt. Dit is te beoordelen aan de hand van objectieve criteria als levensduur, onderwijs, economie en veiligheid. Nederland doet het mede door de invloed van vroegere sociaal-democraten heel goed, maar door het neoliberale beleid zijn er problemen ontstaan. Een van die problemen is een doorgeschoten individualisme en graaicultuur in de semi-publieke sector en het bankwezen. Ook in de culturele sector (competitie-gerichte programma's) en de filosofie (postmodernisme) zie je dat goed terug. Jouw Ego is een product daarvan.
Het neoliberalisme stelt zich triomfantelijk op, terwijl de groeicijfers lager zijn dan onder de sociaal-democratische invloed. Een partij als de SP wil daarom een beter systeem, zoals een sociale markteconomie waarbij kapitaal gereguleerd gaat worden. Ik ben het daar mee eens daarom heb ik het over 'wij', en ik denk dat 'jij' daar ook beter van zou kunnen worden, maar dat is aan jou.
Ik wil best mensen helpen en weet ik veel wat allemaal, maar ik ga niet meer betalen omdat een stel mislukkelingen (en nee dat zijn ze dus niet allemaal) denkt over de rug van anderen hun falen op te kunnen vangen.
Breitling - Instruments for Professionals
In ieder bekend systeem zijn er mensen die daarvan profiteren en meer welvaart verzamelen dan anderen. De taart zal nooit gelijk verdeeld zijn denk ik.quote:
Jawel, maar jij houdt daar op. Maar in die vernieuwde samenleving gaan er ook weer mensen zijn die veel meer geld hebben. Er wordt wel een manier gevonden waarop dat mogelijk is. Wat wil je dan gaan doen? Het roer weer omgooien? Weer een revolutie? Is het feit dat jij dan al meer hebt door dat nieuwe systeem niet goed genoeg?
Ook denk ik niet dat je de meerderheid er ooit van kan overtuigen dat het rechtvaardig is dat een kleine minderheid van de groep het grootste stuk van de taart heeft. Die meerderheid zal altijd in opstand komen als de verschillen te groot worden.
Ik denk niet dat het is dat de ander meer heeft, maar hoeveel hij meer heeft. Als iemand 5 keer meer krijgt voor z'n werk zal dat niet zo'n probleem zijn. Als iemand 500 keer meer krijgt voor z'n werk gaan mensen zich afvragen of dat terecht is.quote:Als dat zo is, dan gaat het er dus niet om hoeveel jij hebt. Het gaat er dan heel ordinair gewoon om dat je niet kunt hebben dat iemand anders meer heeft.
Ja, ik generaliseer.
Jij ziet alleen maar mensen en geen systemen. De werkelijkheid is dat ons hele leven geordend is door systemen, zoals het kapitalisme. Dat jij hard gewerkt hebt is prima, maar alle infrastructuur, onderwijs enzovoorts was er al. Wat neoliberalen doen is dat negeren en roofbouw plegen om snelle winsten te maken. Omdat het systeem dan slechter gaat functioneren zal het ook voor iemand als jij die hard wil werken veel moeilijker worden om iets van zijn of haar leven te maken.quote:
[..]
Nee, ik bekijk iets vanuit mijn portomonnee. Ik heb hard moeten werken om te zijn waar ik nu ben, en ik was niet van plan te stoppen. Dit soort verhalen komen meestal van de mensen die een beetje de boot gemist hebben, en nu proberen om op een manier die hun zelf vooral zo weinig mogelijk moeite en inspanning kost een inhaalslag te maken.
Ik wil best mensen helpen en weet ik veel wat allemaal, maar ik ga niet meer betalen omdat een stel mislukkelingen (en nee dat zijn ze dus niet allemaal) denkt over de rug van anderen hun falen op te kunnen vangen.
In een markteconomie zul je door vraag en aanbod verschillen houden, maar door kapitaal te reguleren kun je het systeem beschermen en iedereen gelijke kansen blijven geven.
Wat is er toch mis mee dat mensen hun talenten gebruiken om geld te verdienen ?
Daar snap ik niets van. Geld verdienen is een vrije keuze, geen verplichting. Evenmin als jezelf besluit om geen geld te verdienen. Ook die keuze is vrij, geen verplichting.
En wat is er toch structureel mis mee met mensen die andere mensen die geld, veel geld verdienen veroordelen ?
Mogen die mensen dat talent niet gebruiken, moet er een verbod komen om veel geld te verdienen ?
Wat is er dan mis tussen je oortjes ?
Daar snap ik niets van. Geld verdienen is een vrije keuze, geen verplichting. Evenmin als jezelf besluit om geen geld te verdienen. Ook die keuze is vrij, geen verplichting.
En wat is er toch structureel mis mee met mensen die andere mensen die geld, veel geld verdienen veroordelen ?
Mogen die mensen dat talent niet gebruiken, moet er een verbod komen om veel geld te verdienen ?
Wat is er dan mis tussen je oortjes ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Iedere kritiek op totalitair neo-con- kapitalisme afdoen als communisme is zooooo 2011quote:
[..]
ja revoluties brengen altijd verandering misschien, maar in hoeverre 'iedereen' daar concreet is van gaat merken is natuurlijk maar de vraag. Overigens, welvaart gelijkmatiger verelen, zoals de russen probeerden met hun communisme bedoel je? De putjesschepper net zoveel als de hersenchirurg, dat soort dingen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wat is er toch verkeerd met de ogen van mensen zoals jij? Er wordt niet gezegd dat alle rijken slecht zijn, maar dat veel rijken op het moment onterecht rijk zijn. falende directeuren van (semi)overheid die miljoenen krijgen en dergelijke.quote:
Wat is er toch mis mee dat mensen hun talenten gebruiken om geld te verdienen ?
Daar snap ik niets van. Geld verdienen is een vrije keuze, geen verplichting. Evenmin als jezelf besluit om geen geld te verdienen. Ook die keuze is vrij, geen verplichting.
En wat is er toch structureel mis mee met mensen die andere mensen die geld, veel geld verdienen veroordelen ?
Mogen die mensen dat talent niet gebruiken, moet er een verbod komen om veel geld te verdienen ?
Wat is er dan mis tussen je oortjes ?
Mensen als Bill Gates en Richard Branson worden alom bewonderd, en veruit de meeste mensen gunnne hen al hun miljarden.
Waarom is het altijd de corrupte faalgraaier fanclub die net doet alsof dat verschil niet bestaat en iedereen die rijk is daar hard en slim voor gewerkt heeft?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, 2008 belde, hij wil zijn 'X is zoooooo <jaartal>' opmerking terug.quote:
[..]
Iedere kritiek op totalitair neo-con- kapitalisme afdoen als communisme is zooooo 2011
Breitling - Instruments for Professionals
Sorry, maar dat is niet waar. De wereld waarin we leven dwingt ons om geld te gebruiken. Het is in NL onmogelijk om van de natuur te leven, zeker met 3 miljoen tegelijk.quote:
Wat is er toch mis mee dat mensen hun talenten gebruiken om geld te verdienen ?
Daar snap ik niets van. Geld verdienen is een vrije keuze, geen verplichting. Evenmin als jezelf besluit om geen geld te verdienen. Ook die keuze is vrij, geen verplichting.
Je bent dus gedwongen geld te verdienen, en wegens inflatie ben je gedwongen steeds harder te werken voor een bestaansminimum.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent het dus met me eens dat je "communisme" opmerking onzinnige propaganda is om kritiek te smoren. So noted.quote:
[..]
Ja, 2008 belde, hij wil zijn 'X is zoooooo <jaartal>' opmerking terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eh, nee. Ik reageer op je kinderachtige opmerking door met een zelfde soort opmerking te komen. Dat jij dat wil lezen als dat ik het met je eens ben is prima, maar dat verandert niks aan de werkelijkheid, en die is dat ik het niet met jou eens ben.quote:
[..]
Je bent het dus met me eens dat je "communisme" opmerking onzinnige propaganda is om kritiek te smoren. So noted.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat was duidelijk, je bent het dus met me eens dat je opmerkingen kinderachtig zijn.quote:
[..]
Eh, nee. Ik reageer op je kinderachtige opmerking door met een zelfde soort opmerking te komen. Dat jij dat wil lezen als dat ik het met je eens ben is prima, maar dat verandert niks aan de werkelijkheid, en die is dat ik het niet met jou eens ben.
So noted.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
oh die laatste opmerking inderdaad zeker, immers, jij komt met zon opmerking, dus dan reageer ik daarop. Maar ik snap niet zo goed wat je nu wil. Je wil proberen om op deze manier de bovenhand te krijgen in deze discussie ofzo? Je bent toch geen 5 jaar oud of wel?quote:
[..]
Dat was duidelijk, je bent het dus met me eens dat je opmerkingen kinderachtig zijn.
So noted.
Maar goed, ik ga eens lekker een hapje eten
succes met je kruistocht
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
oh die laatste opmerking inderdaad zeker, immers, jij komt met zon opmerking, dus dan reageer ik daarop. Maar ik snap niet zo goed wat je nu wil. Je wil proberen om op deze manier de bovenhand te krijgen in deze discussie ofzo? Je bent toch geen 5 jaar oud of wel?
Maar goed, ik ga eens lekker een hapje eten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met je gedachte ben ik het eens, corrupte graaiers vindt je vooral in de politiek en ambtenarij terug. Zie de EU Brussel geldknoeiers.quote:
[..]
wat is er toch verkeerd met de ogen van mensen zoals jij? Er wordt niet gezegd dat alle rijken slecht zijn, maar dat veel rijken op het moment onterecht rijk zijn. falende directeuren van (semi)overheid die miljoenen krijgen en dergelijke.
Mensen als Bill Gates en Richard Branson worden alom bewonderd, en veruit de meeste mensen gunnne hen al hun miljarden.
Waarom is het altijd de corrupte faalgraaier fanclub die net doet alsof dat verschil niet bestaat en iedereen die rijk is daar hard en slim voor gewerkt heeft?
Maar ook dichterbij huis, uit de koker van D 66 politici.:
DEVENTER - Vertrekkend wethouder Marleen Huizingh (D66) wil gebruik maken van de wachtgeldregeling. Dat laat ze weten via woordvoerder Maarten-Jan Stuurman van de gemeente Deventer. Op 20 juli maakte Huizingh na nog geen vier maanden bekend eind augustus als wethouder te stoppen. ,,Ze wil aanspraak maken op de wachtgeldregeling'', zegt Stuurman. ,,Maar zo kort mogelijk. Ze is op zoek naar een andere baan, wil vlot aan het werk. Ze wil het tot het minimale beperken."
Huizingh reageert niet persoonlijk richting deze krant: meerdere telefoontjes en het inspreken van haar voicemail bleken vergeefs. Via Stuurman reageert ze nader op haar plotselinge vertrek, alhoewel de gemeentewoordvoerder niet alle antwoorden heeft.
Zo blijft onduidelijk wat de Lochemse vindt van de kritiek in de Deventer politiek. Carlo Verhaar (GroenLinks) noemde de verklaring van Huizingh dat ze 'om privé-redenen niet meer in staat is het drukke wethoudersbestaan' in te vullen te summier.
Verhaar pleitte voor meer openheid om speculaties te voorkomen, bijvoorbeeld over financiële lijken in de kast. Op de vraag wat Huizingh vindt van die roep om openheid, kreeg Stuurman geen antwoord. ,,Daar zegt ze niks over", rapporteert hij.
In de politiek wordt alom gemeld dat Huizingh de wethouderspost niet meer kan combineren met de zorg voor de kinderen thuis.
Bron: http://www.destentor.nl/r(...)af-van-wachtgeld.ece
De wachtgeldregeling bedraagt E 5.692,15 per maand.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Uiteraard is dit zo, maar de grote geldverdieners worden veroordeeld. Recentelijk nog de Franse president die 75% tax wil invoeren voor miljonairs. Die dan prompt het land verlaten of een andere constructie bedenken, Dat is jaren geleden daar ook al aan de orde geweest.quote:
[..]
Sorry, maar dat is niet waar. De wereld waarin we leven dwingt ons om geld te gebruiken. Het is in NL onmogelijk om van de natuur te leven, zeker met 3 miljoen tegelijk.
Je bent dus gedwongen geld te verdienen, en wegens inflatie ben je gedwongen steeds harder te werken voor een bestaansminimum.
Zonder enig succes trouwwens.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die zorgen ook voor de inflatie.quote:
[..]
Uiteraard is dit zo, maar de grote geldverdieners worden veroordeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inflatie is wel een probleem.quote:
Inflatie is dan ook niet het probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welnee.quote:
[..]
Inflatie is wel een probleem.
ah dus nu zijn het al 'de grote geldverdieners' die het probleem zijn
Breitling - Instruments for Professionals
De rijken zijn geen volk of religie.quote:
'onterecht rijk', dat zeiden de Duitsers ook over de Joden.
Did i just do that? Yes I did.
Nee, de rijken zijn mensen die op verschillende manieren hun fortuin vergaard hebben. Maar die zijn allemaal evil dus?quote:
[..]
De rijken zijn geen volk of religie.
Breitling - Instruments for Professionals
Voor een stabiele samenleving heb je een grote middenklasse nodig en dat is dus ook in jouw voordeel.quote:
[..]
t is wel duidelijk dat je een salonsocialist bent ja. Links lullen maar rechts vullen. Ik vul rechts, maar lul ook rechts. Maar inderdaad, als ik en de mensen waar ik om geef het maar goed hebben. De rest maakt me niet zo veel uit.
Mocht ik mezelf ooit met een groot deel van mijn medemensen in armoede bevinden in deze wereld terwijl er een kleine groep rijke mensen is die schijt heeft aan de situatie waarin wij leven, reken maar dat ik dan "strijdend" ten onder ga.
Ik ga dan niet bij de pakken neerzitten, maar zal de criminaliteit ingaan en egoistische klootzakken zoals jij zullen mijn doelwit worden. Dat beloof ik je.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Heb ik allang antwoord op gegeven in eerdere posts waar je niet op gereageerd hebt, dat het mij niet om deze mensen gaat maar wat het beste systeem is. Kwaadaardigheid oid heeft daar geen flikker mee te maken.quote:
[..]
Nee, de rijken zijn mensen die op verschillende manieren hun fortuin vergaard hebben. Maar die zijn allemaal evil dus?
Het 'beste' systeem is er niet.quote:
[..]
Heb ik allang antwoord op gegeven in eerdere posts waar je niet op gereageerd hebt, dat het mij niet om deze mensen gaat maar wat het beste systeem is. Kwaadaardigheid oid heeft daar geen flikker mee te maken.
Oorzaken van de Franse Revolutie
-Op sociaal gebied hadden de klassentegenstellingen zich zonder ophouden verscherpt. De burgerij verwierp de vele privileges van de adel en de hogere geestelijkheid; de boeren verzetten zich tegen de feodale rechten, tegen de tienden en andere heffingen ten voordele van de grootgrondbezitters.
-Ondanks de economische groei van de 18de eeuw bleven bevoorradingscrises en de voortdurende stijging van de voedselprijzen het dagelijks leven van de gewone mensen domineren. Noch de plattelanders (die 85% van de bevolking uitmaakten) noch de stedelijke ambachtslui en arbeiders zagen hun situatie verbeteren.
-Ondertussen had een nieuwe filosofische stroming sinds het midden van de 18de eeuw Frankrijk veroverd. De Verlichting stelde de rationaliteit van de gedachte tegenover de autoriteit van de traditie. Uit de "ideeënstroom" die met deze beweging gepaard ging werd een gepopulariseerde 'revolutionaire' ideologie geboren. De overtuiging dat iets moest veranderen, drong tot steeds bredere kringen door.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Revolutie
Vooral doorgaan met het vergroten van de verschillen tussen de klasses en vooral de armere klasse blijven wegzetten als lui en minderwaardig:
In totaal zijn er naar schatting tijdens de Franse Revolutie tienduizenden mensen onder de guillotine gestorven; mogelijk in Parijs alleen al ongeveer 40.000.
-Op sociaal gebied hadden de klassentegenstellingen zich zonder ophouden verscherpt. De burgerij verwierp de vele privileges van de adel en de hogere geestelijkheid; de boeren verzetten zich tegen de feodale rechten, tegen de tienden en andere heffingen ten voordele van de grootgrondbezitters.
-Ondanks de economische groei van de 18de eeuw bleven bevoorradingscrises en de voortdurende stijging van de voedselprijzen het dagelijks leven van de gewone mensen domineren. Noch de plattelanders (die 85% van de bevolking uitmaakten) noch de stedelijke ambachtslui en arbeiders zagen hun situatie verbeteren.
-Ondertussen had een nieuwe filosofische stroming sinds het midden van de 18de eeuw Frankrijk veroverd. De Verlichting stelde de rationaliteit van de gedachte tegenover de autoriteit van de traditie. Uit de "ideeënstroom" die met deze beweging gepaard ging werd een gepopulariseerde 'revolutionaire' ideologie geboren. De overtuiging dat iets moest veranderen, drong tot steeds bredere kringen door.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Revolutie
Vooral doorgaan met het vergroten van de verschillen tussen de klasses en vooral de armere klasse blijven wegzetten als lui en minderwaardig:
In totaal zijn er naar schatting tijdens de Franse Revolutie tienduizenden mensen onder de guillotine gestorven; mogelijk in Parijs alleen al ongeveer 40.000.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Beste als in de zin van 'beter dan nu' wel.quote:
[..]
Het 'beste' systeem is er niet.
quote:
[..]
Voor een stabiele samenleving heb je een grote middenklasse nodig en dat is dus ook in jouw voordeel.
Mocht ik mezelf ooit met een groot deel van mijn medemensen in armoede bevinden in deze wereld terwijl er een kleine groep rijke mensen is die schijt heeft aan de situatie waarin wij leven, reken maar dat ik dan "strijdend" ten onder ga.
Ik ga dan niet bij de pakken neerzitten, maar zal de criminaliteit ingaan en egoistische klootzakken zoals jij zullen mijn doelwit worden. Dat beloof ik je.
Beloof jij dat ja? Stoer man, zo op internet. Ik zie je tegen die tijd dan wel
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, maar ondertussen wordt er wel gepraat over 'de rijken'. Ik bedoel maar. Het beste systeem is er niet. Een beter systeem dan nu? waarschijnlijk wel. Maar dan nog wil ik niet betalen voor die lui die zich nooit ergens voor hebben ingezet omdat ze daar geen zin in hadden en nu niet kunnen hebben dat er mensen zijn die meer bereikt hebben dan zij.quote:
[..]
Heb ik allang antwoord op gegeven in eerdere posts waar je niet op gereageerd hebt, dat het mij niet om deze mensen gaat maar wat het beste systeem is. Kwaadaardigheid oid heeft daar geen flikker mee te maken.
Breitling - Instruments for Professionals
Vooral weglachen goed zo!quote:
[..]
Beloof jij dat ja? Stoer man, zo op internet. Ik zie je tegen die tijd dan wel
Feit is dat enorme onvrede onder de gewone man gevaarlijk is voor de rijke elite. Dat is wel gebleken uit de geschiedenis.
Maar mooi om te zien dat jij zo egoistisch bent. In de jaren 40 zijn er honderdduizenden jonge mannen vanuit Amerika hier gekomen om te vechten en te sterven voor een groter doel. En de manier waarop jij dat terug betaalt is met egoisme en schijt aan je medemens.
Wees blij dat er mensen zijn die totaal anders zijn dan jij, anders had je nu Duits gesproken of misschien was je niet eens geboren omdat je oma of moeder zou zijn gestorven in een hongerwinter. Smerige ondankbare hond die je bent
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Grappig genoeg is er juist een alternatief dat dit zou tegengaan: het (deels) vervangen van geld door met arbeid verdiende 'punten' (waarbij de punten van bijvoorbeeld een chirurg zwaarder wegen per tijdseenheid geleverde arbeid). Als je dat gebruikt in een markteconomie kun je nooit mensen hebben die kunnen werken maar dat niet doen of mensen die door met geld te speculeren alles voor iedereen verpesten. Arbeid wordt dan veel directer in waarde uitgedrukt.quote:
[..]
Nee, maar ondertussen wordt er wel gepraat over 'de rijken'. Ik bedoel maar. Het beste systeem is er niet. Een beter systeem dan nu? waarschijnlijk wel. Maar dan nog wil ik niet betalen voor die lui die zich nooit ergens voor hebben ingezet omdat ze daar geen zin in hadden en nu niet kunnen hebben dat er mensen zijn die meer bereikt hebben dan zij.
Och, de mensen die het niet getroffen hebben buiten hun schuld om mogen best geholpen worden. Hell, dat doe ik dan zelf wel. Maar die mensen die het allemaal wel best vonden en lekker in bed bleven liggen omdat ze geen zin hadden om het beste uit zichzelf te halen...fuck them. Daar betaal ik dus niet voor.quote:
[..]
Vooral weglachen goed zo!
Feit is dat enorme onvrede onder de gewone man gevaarlijk is voor de rijke elite. Dat is wel gebleken uit de geschiedenis.
Maar mooi om te zien dat jij zo egoistisch bent. In de jaren 40 zijn er honderdduizenden jonge mannen vanuit Amerika hier gekomen om te vechten en te sterven voor een groter doel. En de manier waarop jij dat terug betaalt is met egoisme en schijt aan je medemens.
Wees blij dat er mensen zijn die totaal anders zijn dan jij, anders had je nu Duits gesproken of misschien was je niet eens geboren omdat je oma of moeder zou zijn gestorven in een hongerwinter. Smerige ondankbare hond die je bent
Maar goed, toetsenbordavenger, ik zie je tegen die tijd wel
Breitling - Instruments for Professionals
Prima, maar hoe los je dat op met mensen als een Bill Gates en zo? En met aandelen in bedrijven die het goed doen, en dat soort dingen?quote:
[..]
Grappig genoeg is er juist een alternatief dat dit zou tegengaan: het (deels) vervangen van geld door met arbeid verdiende 'punten' (waarbij de punten van bijvoorbeeld een chirurg zwaarder wegen per tijdseenheid geleverde arbeid). Als je dat gebruikt in een markteconomie kun je nooit mensen hebben die kunnen werken maar dat niet doen of mensen die door met geld te speculeren alles voor iedereen verpesten. Arbeid wordt dan veel directer in waarde uitgedrukt.
Breitling - Instruments for Professionals
En hoe zie je dat dan voor je ? Die punten zijn dan een betaalmiddel of iets dergelijks? En men mag die punten niet met anderen verhandelen?quote:
[..]
Grappig genoeg is er juist een alternatief dat dit zou tegengaan: het (deels) vervangen van geld door met arbeid verdiende 'punten' (waarbij de punten van bijvoorbeeld een chirurg zwaarder wegen per tijdseenheid geleverde arbeid). Als je dat gebruikt in een markteconomie kun je nooit mensen hebben die kunnen werken maar dat niet doen of mensen die door met geld te speculeren alles voor iedereen verpesten. Arbeid wordt dan veel directer in waarde uitgedrukt.
Aandelen zijn in feite gestolde arbeid, omdat Gates er zoveel tijd in gestopt heeft en er een bepaald resultaat uit gekomen is. Dus in principe kan dat bij de punten erbij denk ik. Wel zouden er in een dergelijk systeem meer mensen als Gates zijn, ik denk dat er daarom minder concentratie in een man zou komen en een evenredigere verdeling over verschillende ondernemers.quote:
[..]
Prima, maar hoe los je dat op met mensen als een Bill Gates en zo? En met aandelen in bedrijven die het goed doen, en dat soort dingen?
Naja zo zijn er tig ondernemers, maar die kun je niet allemaal op dezelfde manier benaderen. Want zij die het geld hebben hebben ook de macht, dus wil je dat idee er door drukken dan zul je dat moeten doen door die mensen die het geld hebben mee te krijgen.quote:
[..]
Aandelen zijn in feite gestolde arbeid, omdat Gates er zoveel tijd in gestopt heeft en er een bepaald resultaat uit gekomen is. Dus in principe kan dat bij de punten erbij denk ik. Wel zouden er in een dergelijk systeem meer mensen als Gates zijn, ik denk dat er daarom minder concentratie in een man zou komen en een evenredigere verdeling over verschillende ondernemers.
Maar die zijn ook niet achterlijk, dus die zullen ook de nadelen zien van dat systeem, en zullen dat dus niet willen.
Breitling - Instruments for Professionals
Die punten zijn een ruilmiddel op de markt. Verhandelen is een heikel punt, dan kom je meteen weer op een soort geldvorm uit. Het lijkt me daarom beter het uit te sluiten. Arbeid is wat je zelf verricht hebt en is niet verhandelbaar. Dat is het grote verschil met geld.quote:
[..]
En hoe zie je dat dan voor je ? Die punten zijn dan een betaalmiddel of iets dergelijks? En men mag die punten niet met anderen verhandelen?
Verder is het aantal punten dat je kan scoren ook afhankelijk van hoe productief je bent, wat weer markt-gerelateerd is.
Dus ik kan uitsluitend met mijn eigen verdiende punten iets kopen? En hoe doe ik dat dan als ik mijn oude moeder in het verzorgingstehuis een nieuw stel kleren wil kopen samen met mijn zus? Moeten we dan ieder 50/50 gaan betalen? En de huur, moet ik dat dan zelf betalen of kan dat ook 50/50 met mijn partner? Kan ik dan een gezamelijke rekening openen waar we samen onze punten op storten?quote:
[..]
Die punten zijn een ruilmiddel op de markt. Verhandelen is een heikel punt, dan kom je meteen weer op een soort geldvorm uit. Het lijkt me daarom beter het uit te sluiten. Arbeid is wat je zelf verricht hebt en is niet verhandelbaar. Dat is het grote verschil met geld.
Ja, dat is de politieke kwestie. Wat dat betreft ben ik een realist en geloof ik in Clausewitz: politiek is oorlog met andere middelen. Alleen partijen als de SP kunnen dat. Naarmate die sterker worden zal het mogelijk worden (geleidelijk) veranderingen uit te voeren en te experimenteren.quote:
[..]
Naja zo zijn er tig ondernemers, maar die kun je niet allemaal op dezelfde manier benaderen. Want zij die het geld hebben hebben ook de macht, dus wil je dat idee er door drukken dan zul je dat moeten doen door die mensen die het geld hebben mee te krijgen.
Maar die zijn ook niet achterlijk, dus die zullen ook de nadelen zien van dat systeem, en zullen dat dus niet willen.
Dan ligt die kloof niet aan het neoliberalisme, duitsland heeft een verschrikkelijk hoge belastingdruk voor beterverdieners en een zeer hoge niveleringquote:
Het resultaat van alle steunfondsen en maatregelen is dat de middenklasse aan het verdwijnen is, dat is de groep consumenten, die wordt door de huidige politiek (speciaal de Eurofielen) helemaal uitgekleed
http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_Duitsland__.html
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij kun je dan gewoon een huurcontract afsluiten of voor kleine dingen samen betalen. Daarnaast kun je ook dingen schenken natuurlijk. Het gaat er echt om het verhandelen op grote schaal tegen te gaan.quote:
[..]
Dus ik kan uitsluitend met mijn eigen verdiende punten iets kopen? En hoe doe ik dat dan als ik mijn oude moeder in het verzorgingstehuis een nieuw stel kleren wil kopen samen met mijn zus? Moeten we dan ieder 50/50 gaan betalen? En de huur, moet ik dat dan zelf betalen of kan dat ook 50/50 met mijn partner? Kan ik dan een gezamelijke rekening openen waar we samen onze punten op storten?
en geen minimumlooon , dus sommigen moeten drie baantjes doenquote:Op woensdag 19 september 2012 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan ligt die kloof niet aan het neoliberalisme, duitsland heeft een verschrikkelijk hoge belastingdruk voor beterverdieners en een zeer hoge nivelering
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Inkomen is altijd wel minstens H4quote:
[..]
en geen minimumlooon , dus sommigen moeten drie baantjes doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
