NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar bepaalde uitingen zijn verboden als ze nodeloos kwetsend zijn. Het is aan een rechter om te beoordelen of iets daar wel of niet onder valt. Ik kan mij voortellen dat je soms het maatschappelijk belang of binnenlandse veiligheid laat preveleren boven de vrijheid van meningsuiting en zie niet echt in waarom dat een knieval naar het extremisme zou zijn.quote:Op woensdag 19 september 2012 14:40 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is misschien een morele opgave, maar geen wetttelijke verplichting. Als je daadwerkelijk uitingen als deze gaat verbieden begeef je je op een hellend vlak. Mag een uitgeverij dan bijvoorbeeld nog reclame maken voor een boek waarin het historische bestaan van de Mohammed openlijk wordt betwijfeld, of valt dat eigenlijk ook al onder nodeloos provoceren?
Daar ben ik het mee eens. Zoals mijn eerste post in deze reeks eigenlijk al genoeg was.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar we zitten hier denk ik klem tussen de denkwijze van twee totaal verschillende culturen, dus de gulden middenweg vinden zal waarschijnlijk wel nooit lukken, ook al gaat dit topic nog 2975687 delen erbij krijgen.
Het lijkt me eigenlijk nog maar het beste dat ik even bier ga halen voor bij het voetbal vanavond, dan doe ik tenminste nog wat nuttigs.
Een dom slecht filmpje en overdreven reacties. Er is al genoeg aandacht aan besteed.
Iedereen kan tegenwoordig een fatwa uitroepen , daarom moet je vooral kijken naar wie het zegt voordat je er waarde aan toekent.
Misschien toch geen idee om het kalifaat nieuw leven in te blazen en dan een braaf mannetje ,vergelijkbaar met de paus, daar neer te zetten. De islam kent momenteel een totaal gebrek aan regie en dat is een deel van het probleem.
Ik sta ook niet te springen om een kalief hoor, maar de realiteit is dat er 1,5 miljard moslims zijn (waarvan een aanzienlijk deel in arme en laagopgeleide gebieden) en dat extremisten misbruik maken van het feit dat er geen centraal orgaan is. Dat doen de katholieken dan toch beter.
Misschien toch geen idee om het kalifaat nieuw leven in te blazen en dan een braaf mannetje ,vergelijkbaar met de paus, daar neer te zetten. De islam kent momenteel een totaal gebrek aan regie en dat is een deel van het probleem.
Ik sta ook niet te springen om een kalief hoor, maar de realiteit is dat er 1,5 miljard moslims zijn (waarvan een aanzienlijk deel in arme en laagopgeleide gebieden) en dat extremisten misbruik maken van het feit dat er geen centraal orgaan is. Dat doen de katholieken dan toch beter.
De maker heeft het notabene zelf gezegd.quote:Op woensdag 19 september 2012 14:40 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Maar hoe wil je in godsnaam gaan vaststellen wat provocerend is en wat niet?
Dan is hij gezakt.quote:
[..]
De maker heeft het notabene zelf gezegd.
Er wordt beweerd dat 99,999946477373% van de moslims geen aanstoot eraan neemt.
Dus?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mweh, er zullen vast wel meer er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Dan is hij gezakt.
Er wordt beweerd dat 99,999946477373% van de moslims geen aanstoot eraan neemt.
Dus?
Dat getal ging over het aantal mensen die zijn gaan demonstreren. Daar zit een grote stap tussen.
Sja, het komt je zo uit zoals het je uitkomt he?quote:
[..]
Mweh, er zullen vast wel meer er aanstoot aan nemen.
Dat getal ging over het aantal mensen die zijn gaan demonstreren. Daar zit een grote stap tussen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus als hij dat niet had gezegd dan is het allemaal oké wat jou betreft?quote:
[..]
De maker heeft het notabene zelf gezegd.
gewoon lekker profoceren.quote:
[..]
Mweh, er zullen vast wel meer er aanstoot aan nemen.
Dat getal ging over het aantal mensen die zijn gaan demonstreren. Daar zit een grote stap tussen.
is gewoon leuk.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nee hoor.quote:
[..]
Sja, het komt je zo uit zoals het je uitkomt he?
Iemand kan best aanstoot nemen aan een caberetier die op TV een grap maakt over gehandicapten , maar er (gewelddadig) tegen demonstreren is iets anders.
Zit een grote stap tussen.
Omdat er nu eenmaal mensen zijn die dik geld verdienen aan het instandhouden van de haat, terwijl ze weten dat ze alle schuld kunnen afschuiven op "de moslims". Bij de christengekkie-organisaties die zich met name de laatste anderhalf jaar met "Innocence of Muslims" zijn gaan bemoeien, stromen de donaties binnen als zelden tevoren en dat Franse blaadje heeft een hoop gratis reclame en zal vast wel uitverkocht gaan.quote:
Mee eens, maar opzettelijk provoceren is echt nodig? Als je vantevoren al weet wat de gevolgen gaan zijn, waarom dan toch je zin doordrammen?
Ik zou trouwens niet 1 voorbeeld in de geschiedenis weten waar het is gelukt om andersdenkenden van hun ongelijk te overtuigen door te zorgen dat ze meer en meer de hakken in het zand gingen zetten. In feite lijkt het eigenlijk meer een recept om oorlog uit te lokkken zodat sommigen lekker kunnen zeggen "zie je wel".
Steve Klein (een van de mensen achter "Innocence") heeft al verklaard dat het de bedoeling was extremistische moslims uit hun tent te lokken. Helaas werkte dat niet, de trailer heeft op YouTube twee maanden stof liggen vergaren en toen hebben ze het maar in het arabisch vertaald.quote:
Als je aan wil tonen dat er extremistische idioten zijn hoef je geen filmpje te maken en daarmee levens op het spel te zetten. Het is algemeen bekend dat deze figuren er zijn. Waarom maak je dan alsnog zo'n filmpje ? Om bewust te stoken en agressie uit te lokken.
Als het niemands bedoeling was moeilijkheden uit te lokken, is die laatste handeling best wel onverklaarbaar.
Nja, de mensen achter Charlie Hebdo stellen dat de wereld moet wennen aan dit soort uitingen. Dus bij hen is het niet provocatie maar gewoon satire.quote:
[..]
Omdat er nu eenmaal mensen zijn die dik geld verdienen aan het instandhouden van de haat, terwijl ze weten dat ze alle schuld kunnen afschuiven op "de moslims". Bij de christengekkie-organisaties die zich met name de laatste anderhalf jaar met "Innocence of Muslims" zijn gaan bemoeien, stromen de donaties binnen als zelden tevoren en dat Franse blaadje heeft een hoop gratis reclame en zal vast wel uitverkocht gaan.
Ik zou trouwens niet 1 voorbeeld in de geschiedenis weten waar het is gelukt om andersdenkenden van hun ongelijk te overtuigen door te zorgen dat ze meer en meer de hakken in het zand gingen zetten. In feite lijkt het eigenlijk meer een recept om oorlog uit te lokkken zodat sommigen lekker kunnen zeggen "zie je wel".
Het doel is dit zo vaak te doen dat men er aan gewend raakt.
En dat blad staat altijd vol vergaande satire , als je dat niet leuk vind laat je het gewoon liggen.
Op zich niet per se iets slechts. Maar werkt alleen voor een bepaald deel van de islamitische gemeenschap denk ik.
Marokko is al een heel andere wereld dan bijvoorbeeld Sudan of Afghanistan/Pakistan.
Deze film echter lijkt meer en meer gericht te zijn om echt bewust een rel te ontketenen. Als ik verschillende media moet geloven. Zowel de mensen die er achter lijken te zitten (extremistische Kopten) als de verspreiding lijkt er doelbewust op gericht om rellen te veroorzaken.
Allereerst blijven natuurlijk de daders schuldig die dergelijk geweld hebben gebruikt. Maar de intenties achter de film lijken erg onzuiver.
Dat in tegenstelling voor Charlie Hebdo waar ik eerder sympathie voor op kan brengen.
Precies.quote:
[..]
Steve Klein (een van de mensen achter "Innocence") heeft al verklaard dat het de bedoeling was extremistische moslims uit hun tent te lokken. Helaas werkte dat niet, de trailer heeft op YouTube twee maanden stof liggen vergaren en toen hebben ze het maar in het arabisch vertaald.
Als het niemands bedoeling was moeilijkheden uit te lokken, is die laatste handeling best wel onverklaarbaar.
En dat vind ik het cruciale verschil met het Franse blad.
Als je doelbewust geweld wil uitlokken en daar ook verschillende methodes voor hebt gebruikt dan is dat niet iets wat bewonderenswaardig is maar eerder behoorlijk triest.
Waarbij ik nogmaals herhaal dat in de eerste plaats daders uiteraard schuldig zijn.
Je omschrijft zojuist het verschil tussen mensen mét en mensen zónder hersens.quote:Op woensdag 19 september 2012 14:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Toen in Nederland een imam riep dat alle homo`s varkens waren en van een flatgebouw met hun hoofd naar beneden moesten worden gegooid, werd er geen fatwa uitgevaardigd en hadden (de meeste) mensen wel door dat hier een gevaarlijke idioot aan het woord was. Men kon het onderscheid maken tussen de persoon en de cultuur. Waarom kan dat omgekeerd niet? Waarom wordt er een ambassadeur omgelegd omdat 1 idioot een filmpje maakt, 8000 km verderop? Waarom ziet men daar dat onderscheid niet? En beter nog, waarom zou dat precies *ons* probleem moeten worden?
Dit noem ik de spijker op de kop slaan.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met 'verstandig' te maken. Zodra een culturele, etnische, of gelovige minderheid, notabene in het buitenland gesitueerd, gaat bepalen wat we hier wel en niet mogen vertonen gaat bij mij de handrem erop en is er geen enkele consessie mogelijk. Ik buig niet voor een gijzeling van buitenaf. Nu niet, nooit niet, en met mij hopelijk de gehele Westerse maatschappij.
Dit is niet een simpel provocatietje, dit gaat veel verder. Hier gaat het om vrijheid van meningsuiting, een veel groter goed, dat gekaapt wordt door een stelletje extremisten 8000km verderop. Daar ageer ik tegen.
Behalve voor timmerlui in een rode overall.... die zullen het er niet mee eens zijn. Toch Gert?quote:
[..]
Dit noem ik de spijker op de kop slaan.
Dit is verreweg de domste post die ik gezien heb.quote:Op woensdag 19 september 2012 14:36 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Het maakt de filmmaker kennelijk ook niet uit. Dat is de typische lafheid van dit soort figuren, grote bek achter het hek. En anderen mogen ervoor opdraaien.
Waarschijnlijk was dat omdat die "imam" al zo'n 700 jaar dood was.quote:
Toen in Nederland een imam riep dat alle homo`s varkens waren en van een flatgebouw met hun hoofd naar beneden moesten worden gegooid, werd er geen fatwa uitgevaardigd
Huh, wat? Nee, serieus: http://www.krapuul.nl/blo(...)tgebouwen-te-gooien/
Gaat de pleuris nu uitbreken in Frankrijk of zal het meevallen? Wat denken jullie?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik hoop het. Daar hebben ze wel ervaring met het in de kop drukken van boze 'mannen' in jurken.quote:Op woensdag 19 september 2012 15:18 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
Gaat de pleuris nu uitbreken in Frankrijk of zal het meevallen? Wat denken jullie?
Blijft vreemd dat je dat steeds hoopt.quote:
[..]
Ik hoop het. Daar hebben ze wel ervaring met het in de kop drukken van boze 'mannen' in jurken.
Dat was te zien ja de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik hoop het. Daar hebben ze wel ervaring met het in de kop drukken van boze 'mannen' in jurken.
Nou, ik hoop het niet eigenlijk, voor je het weet komt het steeds meer dichterbij..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Meestal gebeurt er in NL niks.quote:
Nou, ik hoop het niet eigenlijk, voor je het weet komt het steeds meer dichterbij..
Was ook zo de vorige keren.
Naar België wil het wel eens overslaan.
Overigens gebeurde er bij de vorige Mohammed Hebdo in Frankrijk ook vrijwel niets.
Er werd wel door iemand een brandbom gegooid naar het gebouw van het tijdschrift.
http://en.wikipedia.org/wiki/Innocence_of_Muslimsquote:One Pakistani, Abdullah Ismail, died from smoke inhalation eminating from burning American flags at the rally.
ook lullig wel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Misschien moeten we die extremisten maar gewoon overspoelen met beledigende cartoons en filmpjes?
Uiteindelijk zullen velen het strijden moe worden.
"Pff alweer een filmpje en moeten we nu wéer gaan demonstreren?"
Gooi ze er mee dood en ze gaan vanzelf weer over tot de orde van de dag.
Uiteindelijk zullen velen het strijden moe worden.
"Pff alweer een filmpje en moeten we nu wéer gaan demonstreren?"
Gooi ze er mee dood en ze gaan vanzelf weer over tot de orde van de dag.
Ja en straks komt er oorlog en dan verliezen we die en dan moeten we allemaal moslim worden en moslims praten op straffe van de dood 
. Ik ben een beetje bang.
. Ik ben een beetje bang.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Wat is moslims precies voor een taal?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja he... ik hou er wel van dat ALS ze al gaan rellen, dat ze dit dan wel ergens doen waar de politie niet schuwt om geweld met geweld te bestrijden, dit itt Nederland waar je haat mag prediken maar als je een vraag stelt aan de haatprediker wordt je afgevoerd.quote:
[..]
Blijft vreemd dat je dat steeds hoopt.
van die gasten verlies je geen oorlog hoorquote:
Ja en straks komt er oorlog en dan verliezen we die en dan moeten we allemaal moslim worden en moslims praten op straffe van de dood
We wonen ook in zo'n kutland hè?quote:
[..]
Ja he... ik hou er wel van dat ALS ze al gaan rellen, dat ze dit dan wel ergens doen waar de politie niet schuwt om geweld met geweld te bestrijden, dit itt Nederland waar je haat mag prediken maar als je een vraag stelt aan de haatprediker wordt je afgevoerd.
Inderdaad, een beetje normaal bewapend leger loopt er drie keer overheen.quote:van die gasten verlies je geen oorlog hoor
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Het is natuurlijk een beetje gekkigheid van mijn kant, maar ja, ik heb er verder geen verstand van ook. Maar wel een geruststelling dan.quote:
[..]
van die gasten verlies je geen oorlog hoor
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
ouderwets wapentuig , geen groot leger etc . ze kunnen het je alleen moeilijk maken als je op hun grondgebied gaat vechten , erbuiten zijn ze nietsquote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje gekkigheid van mijn kant, maar ja, ik heb er verder geen verstand van ook. Maar wel een geruststelling dan.
Hij kan beter in het Midden-Oosten gaan wonen. Daar schuwen ze de harde hand meestal niet.quote:
[..]
We wonen ook in zo'n kutland hè?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwah, Irak bleek ook een papieren tijgerquote:ouderwets wapentuig , geen groot leger etc . ze kunnen het je alleen moeilijk maken als je op hun grondgebied gaat vechten , erbuiten zijn ze niets
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
My thoughts exactly.quote:Op woensdag 19 september 2012 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij kan beter in het Midden-Oosten gaan wonen. Daar schuwen ze de harde hand meestal niet.
Waarom lult men hier trouwens over oorlog? Voor zover ik weet hebben de westerse regeringen geen mot met de overheden van de landen waar wordt gedemonstreerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, niets mis met het land. Sommige inwoners daarentegen.....quote:
[..]
We wonen ook in zo'n kutland hè?
Ja, ik houd er echt een idioot extreme mening op na.quote:
De extremistjes zijn het weer aardig eens met elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, hier ben ik het volledig mee eens.quote:Op woensdag 19 september 2012 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik houd er echt een idioot extreme mening op na.
Eens even zien. Ik keur de acties van de haatbaarden af, vind dat niet de gehele moslimwereld over een kam mag worden geschoren en ben tegen hardhandig ingrijpen van de Nederlandse politie als het bij het schreeuwen van leuzen blijft.quote:
[..]
Klopt, hier ben ik het volledig mee eens.
Fucking extreem, inderdaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat stond er net niet.quote:
[..]
Eens even zien. Ik keur de acties van de haatbaarden af, vind dat niet de gehele moslimwereld over een kam mag worden geschoren en ben tegen hardhandig ingrijpen van de Nederlandse politie als het bij het schreeuwen van leuzen blijft.
Fucking extreem, inderdaad.
De enige extremist hier ben jij, leipe allochtoon.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat beschouw jij als scheldwoord? Allochtoon of extremist?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het zuurgehalte neemt toe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sorry, mijn fout. Ik stel graag vragen..quote:
Waarom lult men hier trouwens over oorlog? Voor zover ik weet hebben de westerse regeringen geen mot met de overheden van de landen waar wordt gedemonstreerd.
Ik zag het zo voor me dat alle moslimlanden al moordend naar Frankrijk zouden trekken enzo.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Op
Je bent wel echt extreem genuanceerd ja, Jezus.quote:
[..]
Eens even zien. Ik keur de acties van de haatbaarden af, vind dat niet de gehele moslimwereld over een kam mag worden geschoren en ben tegen hardhandig ingrijpen van de Nederlandse politie als het bij het schreeuwen van leuzen blijft.
Fucking extreem, inderdaad.
Joodse supermarkt bij Parijs belaagd
PARIJS - Een Joodse supermarkt in een voorstad ten noorden van Parijs, Sarcelles, is woensdag aangevallen met een brandbom. Daarbij viel een gewonde. Twee daders wierpen het projectiel rond lunchtijd de koosjere winkel in, aldus Richard Prasqier die hoofd is van de Joodse belangenorganisatie CRIF (Vertegenwoordigende Raad van Joodse Instellingen in Frankrijk).
http://www.telegraaf.nl/b(...)markt_belaagd__.html
PARIJS - Een Joodse supermarkt in een voorstad ten noorden van Parijs, Sarcelles, is woensdag aangevallen met een brandbom. Daarbij viel een gewonde. Twee daders wierpen het projectiel rond lunchtijd de koosjere winkel in, aldus Richard Prasqier die hoofd is van de Joodse belangenorganisatie CRIF (Vertegenwoordigende Raad van Joodse Instellingen in Frankrijk).
http://www.telegraaf.nl/b(...)markt_belaagd__.html
Die brand in Enschede is ook de schuld van booslims.quote:
Nu zijn de Joden ook al de schuld van alles. Ben benieuwd hoe Koos de Nuance Vogel dat uitlegt.
