Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Wilders nam het beter dan de CDA.
CDA heeft evenveel verloren en deed net alsof het allemaal wel prima was enz...
PVV geeft tenminste de nederlaag toe.
+1 voor Widlers
Ironisch genoeg is zij de populist in dit geval. Ach ja, je moet toch wat te vieren hebben als je partij tot SGP niveau gereduceerd is.
De rollen zijn inderdaad omgedraaid nu de campagne voorbij is en ze hun ware gezicht tonenquote:Op woensdag 12 september 2012 22:58 schreef Stridone het volgende:
Dat is omdat Wilders, ondanks zijn sterke taalgebruik altijd, een oprechte man is, en Jolande Sap een opportunistische slang.
Ironisch genoeg is zij de populist in dit geval. Ach ja, je moet toch wat te vieren hebben als je partij tot SGP niveau gereduceerd is.
Als normale kiezer is dat prima, maar als lijsttrekker van een andere partij (die nota bene in verhouding nog veel meer heeft verloren) komt het erg zuur en onsportief over. Feliciteer gewoon de winnaars (zonder moeite te nemen daarvoor) en ga niet andere verliezers natrappen om je eigen verlies te verbergen.quote:Op woensdag 12 september 2012 22:59 schreef gnaeus het volgende:
Je kan niet hard genoeg om het verlies van de PVV juichen lijkt me.
Wat een dom wijf is dat zeg. Helemaal blij zijn dat de PVV heeft verloren als je zelf net zo kansloos hebt verloren. De rest van GL was ook feest aan het vieren toen ze dat zei. Opdoeken dat GL en weg ermee.
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering. Vergeljk dat met die miep van D66, toen hadden ze het al over opheffing.quote:
Sowieso erger ik me aan die Sap.
[ afbeelding ]
Sap in de kamer en Dibi met voorkeurstemmen gekozenquote:
Het zal niet lang meer duren voordat Sap uit de kamer verdwijnt.
Ik zeg top! Ik heb het toch niet echt op de groenen.
Pot verwijt de ketel... Beetje zelfkennis heb ze dus niet.
quote:Op woensdag 12 september 2012 22:53 schreef MrBadGuy het volgende:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning.
Letterlijk alle lijsttrekkers feliciteerden de VVD en PvdA, Wilders viel alleen op omdat hij anders altijd zo'n grote mond heeft. Verder siert het Sap niet maar ach, dit komt nog niet in de buurt van uitspraken die Wilders heeft gedaan.Sap kon de VVD nauwelijks feliciteren, wat ze bij de PVV zei (en hoe het publiek reageerde) was gewoon enorm zuur en kinderachtig. En na afloop met zijn allen janken omdat ze zelf nog veel meer verloren hebbenquote:
[..]
Sorry hoor, maar Wilders was 1000 maal sportiever deze avond dan Sap. Sap sloeg vanavond op z'n zachtst gezegd een modderfiguur.Ze heeft gelijk. Het verlies van de enige racistische partij in Nederland is een felicitatie waard. Nu nog die blonde engerd opgedonderd uit Nederland en we zijn helemaal tevreden.quote:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning. Sap begon echter met PvdA te feliciteren, daarna met heel veel moeite een felicitatie richting de VVD en vervolgens werd ze (en de zaal) enorm enthousiast over het verlies van de PVV. Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Halsema was ook al zo dramatisch natuurlijk...quote:
[..]
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering. Vergeljk dat met die miep van D66, toen hadden ze het al over opheffing.
Verder laat ze zich echt enorm kennen en denk ik dat haar dagen als politica wel zijn geteld.
Komen daar nog bij de interne ruzies, het gesleep en getrek tussen Dibi, die zijn tegenstanders telkens drie danspasjes te snel af was, en een partijbestuur dat vanuit de ruïnes van een roemrijk krakers- en actieverleden onverdroten de orders uitroept (echo! echo!); en er is geen enkele reden van fatsoen om die partij jouw stem te geven.
Dat vond ik dan wel weer een grappige actie van haar.quote:
Sowieso erger ik me aan die Sap.
[ afbeelding ]
De SGP heeft het wat dat betreft goed bekeken.quote:
[..]
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering. Vergeljk dat met die miep van D66, toen hadden ze het al over opheffing.
Oh, zullen we voetbalfans die hetzelfde doen voortaan Sapjes noemen?
Gelukkig dat die partij op 3 zeteltjes is geëindigd. Misschien gaat mevrouw J. Sap nu eindelijk eens een toontje lager zingen alhoewel ik denk dat de plaat voor haar hoofd daarvoor veel te groot is.
quote:
[..]
Ze heeft gelijk. Het verlies van de enige racistische partij in Nederland is een felicitatie waard. Nu nog die blonde engerd opgedonderd uit Nederland en we zijn helemaal tevreden.
Niks mis met wat aandacht voor het milieu, maar net als de PvdD moet zo'n partij niet te groot worden.quote:
Jammer dat die boomknuffelaars toch nog met z'n 3'en in de kamer mogen blijven zitten.
Niet te vroeg juichen. Zal pas later duidelijk worden welke kandidaten er hoeveel voorkeurstemmen kregen.quote:
Maar toegegeven...ze hebben wel mooi Tofik Dibi de kamer uitgewerkt nu!
Dit was precies mijn gedachte. En niet alleen is het zuur en onsportief, het is ook een vorm van disrespect naar de kiezers. Er zijn bijna 1.000.000 mensen die nog steeds PVV hebben gestemd omdat die kennelijk vinden dat de PVV hun belangen het beste behartigt. Waarom die op zo'n manier wegzetten? Dat viel me heel erg tegen van Sap, ik dacht dat ze daar wel boven zou staan.quote:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning. Sap begon echter met PvdA te feliciteren, daarna met heel veel moeite een felicitatie richting de VVD en vervolgens werd ze (en de zaal) enorm enthousiast over het verlies van de PVV. Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Zo is links gewoon, zuur en ze gunnen niemand iets. Dat is toch gewoon al eeuwig zo?quote:
[..]
Dit was precies mijn gedachte. En niet alleen is het zuur en onsportief, het is ook een vorm van disrespect naar de kiezers. Er zijn bijna 1.000.000 mensen die nog steeds PVV hebben gestemd omdat die kennelijk vinden dat de PVV hun belangen het beste behartigt. Waarom die op zo'n manier wegzetten? Dat viel me heel erg tegen van Sap, ik dacht dat ze daar wel boven zou staan.
PVV -9 zetels, GroenLinks -7 zetels. Onzin dus.quote:
Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders heeft zich jarenlang denigrerend uitgelaten over partijen als GroenLinks, D66 en PvdA. Sinds gisterenavond zingt hij niet één, maar twee toontjes lager. En terecht.quote:
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Andere partijen, die jarenlang geschoffeerd zijn, hebben alle recht om de draak te steken met de ondergang van de PVV.
Dat dus. Begrijp niet waarom men netjes tegen de PVV zou moeten zijn. Kereltje Pechtold heeft ook nog wel een appeltje met hem te schillen.quote:
[..]
PVV -9 zetels, GroenLinks -7 zetels. Onzin dus.
[..]
Wilders heeft zich jarenlang denigrerend uitgelaten over partijen als GroenLinks, D66 en PvdA. Sinds gisterenavond zingt hij niet één, maar twee toontjes lager. En terecht.
Andere partijen, die jarenlang geschoffeerd zijn, hebben alle recht om de draak te steken met de ondergang van de PVV.
Procentueel gezien verliest GL meer.quote:
[..]
PVV -9 zetels, GroenLinks -7 zetels. Onzin dus.
[..]
Wilders heeft zich jarenlang denigrerend uitgelaten over partijen als GroenLinks, D66 en PvdA. Sinds gisterenavond zingt hij niet één, maar twee toontjes lager. En terecht.
Andere partijen, die jarenlang geschoffeerd zijn, hebben alle recht om de draak te steken met de ondergang van de PVV.
Dat, en 15 > 3quote:
[..]
Procentueel gezien verliest GL meer.
Wilders heeft één enorme fout gemaakt en dat is het kabinet laten vallen. Maar ik vind wel dat hij een goede campagne heeft gevoerd; het was overduidelijk waar de PVV voor staat, in tegenstelling tot de meeste andere partijen. Bij de eerstvolgende islam rel of als er weer tig miljard naar Griekenland of Spanje moet (kwestie van enkele maanden) dan zijn die stemmen voor de PVV zo weer terug en dat weet hij. Je nu opstellen als een huilbaby werkt alleen maar averechts.
Hoo... hoo... vlak Betty de Boer van de VVD ook niet uit.quote:
Hele nare trien, zelden zo'n zielepoot gezien.
Haar irritante en domme geleuter word echt door geen enkel ander kamerlid geëvenaard
Ik nietquote:
En bedenk je dan dat even later ze allemaal zaten te janken omdat ze zich toen pas realiseerden dat er bijna niks meer over is van GL
Edit, thanks bovenstaand
.Dibi ketent zich vast aan het pluche, die gaat niet uit zichzelf hoor , no wayquote:Op donderdag 13 september 2012 08:22 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Niet te vroeg juichen. Zal pas later duidelijk worden welke kandidaten er hoeveel voorkeurstemmen kregen.
Toch lijkt het me wel interessant wat er gebeurt als hij inderdaad géén zetel krijgt. Misschien gaat hij wel net zo janken als Clown Bassie: dibidibidibidibiquote:
[..]
Dibi ketent zich vast aan het pluche, die gaat niet uit zichzelf hoor , no way
Wat erg, is er een geneesmiddel voor?
.Nee, je wordt zo geborenquote:
Tofik dibi!
Wat erg, is er een geneesmiddel voor?
Ja, maar dat is niet goedgekeurd ben ik bang.quote:
Tofik dibi!
Wat erg, is er een geneesmiddel voor?
Big pharma!quote:
[..]
Ja, maar dat is niet goedgekeurd ben ik bang.
.Daarvoor kunt u zich vervoegen op BNW meneer Heatwave. Loket Lambiekje.quote:
Op Sorry, forumblock, anders moet ik elke dag tot de orde geroepen worden als ik me weer eens laat gaanquote:Op donderdag 13 september 2012 10:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daarvoor kunt u zich vervoegen op BNW meneer Heatwave. Loket Lambiekje.
.Tnx, die zocht ik. Geheel tegen mijn principes in heb ik de reclame voor auto's maar eens uitgezeten.quote:
Hier de beelden: http://www.telegraaf.nl/b(...)valt_verkeerd__.html
Maar wat me in het filmpje zelf het meest opvalt, is dat dat domme schaap het voor elkaar krijgt om een groep volgelingen te verzamelen die d'r domheid niet eens opmerkt!
Zo moeilijk is dat toch niet? Er stemmen nog altijd dusdanig veel mensen op die partij dat ze er nog steeds met zijn drieën mogen zitten. Uit zo'n groep van 180.000 mensen is er echt nog wel een aardig groepje klapvee samen te stellen.quote:
[..]
Tnx, die zocht ik. Geheel tegen mijn principes in heb ik de reclame voor auto's maar eens uitgezeten.
Maar wat me in het filmpje zelf het meest opvalt, is dat dat domme schaap het voor elkaar krijgt om een groep volgelingen te verzamelen die d'r domheid niet eens opmerkt!
Niet om GroenLinks te verdedigen, want ze hebben er een grote puinhoop van gemaakt, maar het verlies van GroenLinks is een heel ander verlies dan dat van de PVV. Voor de PVV was 12 september de dag van de waarheid; de dag waarop Nederland Europa de rug zou toekeren, de dag waarop DNB de geldpersen weer zou starten om guldens te fabriceren.quote:
Hier de beelden: http://www.telegraaf.nl/b(...)valt_verkeerd__.html
En bedenk je dan dat even later ze allemaal zaten te janken omdat ze zich toen pas realiseerden dat er bijna niks meer over is van GL
De realiteit is dat de populistische boodschap van de PVV door de kiezers hard is afgestraft. De PVV is de grootste verliezer van allemaal. GroenLinks heeft ook verloren, maar dat komt door foute keuzes (handtekening Kunduz) en het amateuristische gestuntel rond de kandidaatstelling. Het is niet zo dat de kiezer het gedachtegoed van GroenLinks verwerpt.
GroenLinks bevindt zich ondanks de forse nederlaag in het midden van het politiek spectrum. Ze zouden zelfs een sleutelrol kunnen hebben om Paars aan een meerderheid in beide kamers te helpen. En daar zit nu net het verschil met de PVV: die staat vanaf nu buitenspel. En partijen zullen zich wel tien keer bedenken voordat ze weer met populist Wilders in zee gaan.
Een vrijheid die ze dus alleen zichzelf gunnen?
Niettemin wel kinderachtig, but then again: GroenLinks
De verliezer van deze verkiezingen is natuurlijk GL, niet de Pvv. GL was een oppositie partij en terwijl ze in de oppositie zaten verliezen ze ff 70% van hun zetels, worden gereduceerd tot een partij van de orde van grote als 50+ en sgp. PVV verliest minder dan de helft van hun zetels en de oorzaak daarvan is vooral de tweestrijd tussen de VVD en PvdA.quote:
[..]
PVV -9 zetels, GroenLinks -7 zetels. Onzin dus.
[..]
Wilders heeft zich jarenlang denigrerend uitgelaten over partijen als GroenLinks, D66 en PvdA. Sinds gisterenavond zingt hij niet één, maar twee toontjes lager. En terecht.
Andere partijen, die jarenlang geschoffeerd zijn, hebben alle recht om de draak te steken met de ondergang van de PVV.
De reactie van Sap was echt te kansloos voor woorden.
En dit inderdaadquote:
Verlies van de PVV en GL is ook prima natuurlijk.
Je verzint het mooi! 't Is inderdaad een gouden toekomst voor die linkse groentjesquote:
[..]
Niet om GroenLinks te verdedigen, want ze hebben er een grote puinhoop van gemaakt, maar het verlies van GroenLinks is een heel ander verlies dan dat van de PVV. Voor de PVV was 12 september de dag van de waarheid; de dag waarop Nederland Europa de rug zou toekeren, de dag waarop DNB de geldpersen weer zou starten om guldens te fabriceren.
De realiteit is dat de populistische boodschap van de PVV door de kiezers hard is afgestraft. De PVV is de grootste verliezer van allemaal. GroenLinks heeft ook verloren, maar dat komt door foute keuzes (handtekening Kunduz) en het amateuristische gestuntel rond de kandidaatstelling. Het is niet zo dat de kiezer het gedachtegoed van GroenLinks verwerpt.
GroenLinks bevindt zich ondanks de forse nederlaag in het midden van het politiek spectrum. Ze zouden zelfs een sleutelrol kunnen hebben om Paars aan een meerderheid in beide kamers te helpen. En daar zit nu net het verschil met de PVV: die staat vanaf nu buitenspel. En partijen zullen zich wel tien keer bedenken voordat ze weer met populist Wilders in zee gaan.
Inderdaad... want het VVD populisme (polarisatie rijk en arm, have and have not's, werken niet werken) tiert weelderig en daar hoor je niemand overquote:
Maar wat me in het filmpje zelf het meest opvalt, is dat dat domme schaap het voor elkaar krijgt om een groep volgelingen te verzamelen die d'r domheid niet eens opmerkt!
Nee, zou het kunnen omdat dat geen populisme maar de keiharde waarheid is?quote:
[..]
Inderdaad... want het VVD populisme (polarisatie rijk en arm, have and have not's, werken niet werken) tiert weelderig en daar hoor je niemand over
Nee.... populisme ala VVD hebben we in de geschiedenis reeds eerder gezien en het heeft nog nooit over een brede linie voor welvaart gezorgd.quote:
[..]
Nee, zou het kunnen omdat dat geen populisme maar de keiharde waarheid is?
Populisme heb je nodig als je mensen een rad voor de ogen wilt draaien en je werkelijke bedoeningen wenst te verbergen. Let maar op bij de formatie gaan heel veel typische VVD dingetjes die de werkslaafjes toegezegd zijn gewoon over boord. De leuke douceurtje voor de inwoners van Laren en Wassenaar blijven wel allemaal in stand (want kost relatief weinig) en Mark zit weer lekker op het pluche... (VVD wilde zo graag de premier leveren dat ze zelfs met de grote blonde gedoger een uiterst instabiele coalitie wenste te vormen),
Ik ookquote:
Het is gewoon een zootje geworden na haar vertrek. Er was een duidelijke lijn en nu zwabbert het alle kanten op.
Dit inderdaad. Zelfs in het partijprogramma van de PVV werd de draak gestoken met GroenLinks en D66. Ik kan mij de reactie van Sap en de juichende D66-aanhangers wel goed voorstellen.quote:
Wilders heeft zich jarenlang denigrerend uitgelaten over partijen als GroenLinks, D66 en PvdA. Sinds gisterenavond zingt hij niet één, maar twee toontjes lager. En terecht.
Andere partijen, die jarenlang geschoffeerd zijn, hebben alle recht om de draak te steken met de ondergang van de PVV.
Not classy maar ze zei wat veel mensen dachten en denken,
Geen halvering? Meer dan een halvering: van 10 naar slechts 3.quote:
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering.
Waar zie jij op hun teentjes getrapte PVV'ers? Ik zie alleen een op haar teentjes getrapte GroenLinkse die zich een slechte verliezer toont.quote:
Grappig dat PVV'ers nu opeens allemaal op de teentjes zijn getrapt. Terwijl die partij ook van alles de politiek inslingerde onder het mom 'vrijheid van meningsuiting'.
Een vrijheid die ze dus alleen zichzelf gunnen?
Niettemin wel kinderachtig, but then again: GroenLinks
GroenLinks krabbelt wel weer op; daar maak ik me echt geen zorgen over. Kijk ook naar D66, dat in 2006 eveneens wegzakte naar slechts 3 zetels. De partij werd ten dode opgeschreven en haalde gisteren het viervoudige aantal zetels.quote:
[..]
Je verzint het mooi! 't Is inderdaad een gouden toekomst voor die linkse groentjes
Het grote verschil tussen GroenLinks en de PVV is dat de PVV een club populisten is die niets klaarspeelt. En wat je verder ook van GroenLinks vindt: de partij heeft een toekomstgerichte agenda, gebaseerd op thema's als duurzaamheid. Dat soort onderwerpen verdwijnt niet van de kaart. Sterker nog: het zal alleen maar belangrijker worden.
GroenLinks heeft gewoon een leiderschapscrisis. En dan doel ik nog niet eens persé op Sap, maar meer op de klungelige manier waarop de partij zichzelf heeft beschadigd.
Zeg dat wel ja... Wilders moet nu gewoon incasseren. Stilzitten als je geschoren wordt.quote:
Grappig dat PVV'ers nu opeens allemaal op de teentjes zijn getrapt. Terwijl die partij ook van alles de politiek inslingerde onder het mom 'vrijheid van meningsuiting'.
Een vrijheid die ze dus alleen zichzelf gunnen?
En je moet hem nageven dat hij zijn verlies sportief oppakt.
Het is voor mij geen verassing dat Wilders toegeeft de verliezer te zijn, hij heeft echt passie voor zijn werk, hij heeft een normaal leven opgeofferd voor zijn partij.
Ook al heeft hij zeker te weten slechte eigenschappen, hij heeft ook goede kwaliteiten waar andere partijleiders nog veel van kunnen leren.
Kijk maar naar de vele politici die na een nederlaag verdwijnen naar een goed betaald baantje dat ze zichzelf geven. Walgelijke mensen. Zoiets zou Wilders niet doen.
Volledig eens met je stuk behalve met bovenstaande. Gisteren gierde bij Sap de populistische onderbuik ook flink met de sneer naar de PVV. Het was alsof ze meer anti-PVV was dan pro-GL, en de zaal klapte en lachte met haar mee.quote:
[..]
Het grote verschil tussen GroenLinks en de PVV is dat de PVV een club populisten is die niets klaarspeelt.
Elke partij is populistisch alleen het valt eerder op waar de partij waar je minder / niks mee hebt.
Kijk maar eens naar hoeveel onsportieve voetval fans er zijn. Ze gunnen andere clubs niets. Zo gaat het ook in de politiek helaas.
Zeker wel. Op den duur vertrekt Wilders gewoon naar de VS om te verdwijnen in de anonimiteit zonder bodyguards over straat te hoeven. Hier in Nederland heeft hij geen leven meer buiten de politiek.quote:
Kijk maar naar de vele politici die na een nederlaag verdwijnen naar een goed betaald baantje dat ze zichzelf geven. Walgelijke mensen. Zoiets zou Wilders niet doen.
Contacten voor eventueel nieuw werk in de VS heeft hij allang gelegd.
Het enige andere werk dat Wilders ooit nog zou kunnen doen is net als Hirsi Ali vertrekken naar de VS om voor een conservatieve denktank te gaan werken. Dus doe nou niet alsof het een keuze van Wilders is.quote:
Kijk maar naar de vele politici die na een nederlaag verdwijnen naar een goed betaald baantje dat ze zichzelf geven. Walgelijke mensen. Zoiets zou Wilders niet doen.
Het is wel te hopen dat Jolande Sap blijft, ze zorgt voor topamusement.quote:
[..]
Het was alsof ze meer anti-PVV was dan pro-GL, en de zaal klapte en lachte met haar mee.
De politiek zit dan ook vol met supporters voor hun eigen cluppie / partijtje. Sommigen laten hun hart voor hun club zien door in volledig tenue te flyeren om meer fans te winnen.quote:
Veel mensen kunnen niet een stap terug zetten en naar het totaal plaatje kijken.
Kijk maar eens naar hoeveel onsportieve voetval fans er zijn. Ze gunnen andere clubs niets. Zo gaat het ook in de politiek helaas.
Het enigste verschil tussen voetbal en politiek is dat er nog geen rellen zijn uitgebroken tussen supportersgroepen.
Sorry, maar in een verkiezingsspeech een sneer uitdelen naar de PVV is wat anders dan jarenlang populistische uitspraken doen en dergelijk beleid (willen) voeren.quote:
[..]
Volledig eens met je stuk behalve met bovenstaande. Gisteren gierde bij Sap de populistische onderbuik ook flink met de sneer naar de PVV. Het was alsof ze meer anti-PVV was dan pro-GL, en de zaal klapte en lachte met haar mee.
Elke partij is populistisch alleen het valt eerder op waar de partij waar je minder / niks mee hebt.
De PVV is de partij van (onder meer) de kopvoddentax en het Polenmeldpunt. Wilders is de man de de Turkse president "a total freak" noemde, groepen kiezers als "islamitisch stemvee" aanduidde, uit bepaalde debatten (zowel in de Kamer als op TV) wegliep, voortdurend sneren uitdeelde naar andere politici (bedrijfspoedel etc.) en die "Doe normaal man!" riep tegen de premier.
Het is simpelweg niet kies om één populistische oprisping van Sap gelijk te stellen aan zes jaar populisme van Wilders.
Hij beweert zelf bij hoog en laag van niet. Bovendien heeft hij een goedbetaalde baan; hij is één van de langst zittende kamerleden en is dat kennelijk nog niet zat. De vergoeding is riant en de PVV-partijdemocratie is non-existent. Niemand kan Wilders wegsturen.quote:
[..]
Zeker wel. Op den duur vertrekt Wilders gewoon naar de VS om te verdwijnen in de anonimiteit zonder bodyguards over straat te hoeven. Hier in Nederland heeft hij geen leven meer buiten de politiek.
Contacten voor eventueel nieuw werk in de VS heeft hij allang gelegd.
In principe zit hij weer een dikke 4 jaar gebeiteld. Het enige dat hij voor zijn maandelijkse vergoeding van 8.000 euro hoeft te doen is wat roeptoeteren vanuit de zijlijn.
Doe mij zo'n baan !!
Dat is dan ook vaak het probleem. Veel mensen stemmen op een partij uit traditie, en bekijken niet eens de programma's en standpunten. Dat soort mensen zijn een gevaar voor Nederland.quote:
[..]
De politiek zit dan ook vol met supporters voor hun eigen cluppie / partijtje. Sommigen laten hun hart voor hun club zien door in volledig tenue te flyeren om meer fans te winnen.
Het enigste verschil tussen voetbal en politiek is dat er nog geen rellen zijn uitgebroken tussen supportersgroepen.
Iedereen is vrij om te stemmen waarop ze willen, maar je moet toch wel weten waarop je zelf stempt.
Wilders is niks nieuws, die draait al jarenlang dezelfde plaat af.quote:
[..]
Sorry, maar in een verkiezingsspeech een sneer uitdelen naar de PVV is wat anders dan jarenlang populistische uitspraken doen en dergelijk beleid (willen) voeren.
De PVV is de partij van (onder meer) de kopvoddentax en het Polenmeldpunt. Wilders is de man de de Turkse president "a total freak" noemde, groepen kiezers als "islamitisch stemvee" aanduidde, uit bepaalde debatten (zowel in de Kamer als op TV) wegliep, voortdurend sneren uitdeelde naar andere politici (bedrijfspoedel etc.) en die "Doe normaal man!" riep tegen de premier.
Het is simpelweg niet kies om één populistische oprisping van Sap gelijk te stellen aan zes jaar populisme van Wilders.
Je mag verwachten dat een politicus zich daar niet meer door laat verrassen en opnaaien, Sap is blijkbaar wel zo iemand.
Bij Sap was het gewoon een uiting van opgekropte frustratie waardoor ze blind werd voor haar eigen falen. Bij het interview van vorige week bij DWDD kwam de stoom bijna uit haar oren toen het over de PVV ging.
Het valt me gewoon tegen dat zo'n progressieve vrouw niet goed om weet te gaan met een andere mening. Ze laat zich wederom ontzettend in de kaarten kijken en ze heeft het zelf amper door, beetje hetzelfde waar Pechthold ook last van heeft alleen zit bij die laatste z'n ego in de weg.
Wat heeft Sap gisteren precies voor ergs gedaan, behalve haar tevredenheid kenbaar maken over de electorale schade voor de populisten?quote:
[..]
Wilders is niks nieuws, die draait al jarenlang dezelfde plaat af.
Je mag verwachten dat een politicus zich daar niet meer door laat verrassen en opnaaien, Sap is blijkbaar wel zo iemand.
Bij Sap was het gewoon een uiting van opgekropte frustratie waardoor ze blind werd voor haar eigen falen. Bij het interview van vorige week bij DWDD kwam de stoom bijna uit haar oren toen het over de PVV ging.
Het valt me gewoon tegen dat zo'n progressieve vrouw niet goed om weet te gaan met een andere mening. Ze laat zich wederom ontzettend in de kaarten kijken en ze heeft het zelf amper door, beetje hetzelfde waar Pechthold ook last van heeft alleen zijn bij die laatste z'n ego in de weg.
En waarom moet worden aangetipt dat Sap niet met de mening van de PVV zou kunnen omgaan, terwijl we kennelijk wél een apart topic nodig hebben voor mensen die niet met Sap's mening kunnen omgaan...
Het is ergens hierboven al mooi verwoord: ook Sap heeft gewoon recht op vrije meningsuiting.
Ik zeg nergens dat Sap iets ergs heeft gedaan. Al roept ze van blijheid dat ze eindelijk van die Dibi af is en zelf wel lekker in de kamer mag zitten, moet ze helemaal zelf weten.quote:
[..]
Wat heeft Sap gisteren precies voor ergs gedaan, behalve haar tevredenheid kenbaar maken over de electorale schade voor de populisten?
En waarom moet worden aangetipt dat Sap niet met de mening van de PVV zou kunnen omgaan, terwijl we kennelijk wél een apart topic nodig hebben voor mensen die niet met Sap's mening kunnen omgaan...
Het is ergens hierboven al mooi verwoord: ook Sap heeft gewoon recht op vrije meningsuiting.
Het is gewoon dom om triomfantelijk te zeggen dat de PVV een klap heeft gekregen terwijl je eigen partij bijna weg is gevaagd waardoor haar eigen positie (waarschijnlijk) ter discussie komt te staan.
Wees sportief en pak je verlies, stip aan waar het aan ligt en ga er mee aan de slag om de volgende keer weer beter voor de dag te komen.
Haar eigen partij de tyfus in geholpen maar vervolgens lachend verkondigen dat de PVV toch ook schade heeft opgelopen (daarbij niet vermelden dat je eigen partij nog steeds 5x minder zetels heeftquote:
[..]
Wat heeft Sap gisteren precies voor ergs gedaan, behalve haar tevredenheid kenbaar maken over de electorale schade voor de populisten?
)Dan ben je toch echt niet helemaal honderd hoor hey.
Tuurlijk, het staat alleen nogal stupide als je dat doet vlak nadat je eigen partij letterlijk afgeslacht is in de verkiezingen en je als een domme aap niet verder komt dan 'De PVV heeft ook verloren, heuj!'.quote:Het is ergens hierboven al mooi verwoord: ook Sap heeft gewoon recht op vrije meningsuiting.
Lieve schat ik hoop dat je gelijk hebt, maar is 't niet veel realistischer om gewoon even te kijken naar hoeveel mensen strategisch hebben gestemd? De VVD kwam 5 tot 7 zetels hoger uit dan in de peilingen, die zetels kwamen waarschijnlijk bij de Pvv vandaan en hoogst waarschijnlijk gaan die ook weer terug naar die partij. Tenzij de gevestigde politiek nu eindelijk wilders een keer de wind uit de zeilen haalt, maar hoe realistisch is dat?quote:
[..]
GroenLinks krabbelt wel weer op; daar maak ik me echt geen zorgen over. Kijk ook naar D66, dat in 2006 eveneens wegzakte naar slechts 3 zetels. De partij werd ten dode opgeschreven en haalde gisteren het viervoudige aantal zetels.
Het grote verschil tussen GroenLinks en de PVV is dat de PVV een club populisten is die niets klaarspeelt. En wat je verder ook van GroenLinks vindt: de partij heeft een toekomstgerichte agenda, gebaseerd op thema's als duurzaamheid. Dat soort onderwerpen verdwijnt niet van de kaart. Sterker nog: het zal alleen maar belangrijker worden.
GroenLinks heeft gewoon een leiderschapscrisis. En dan doel ik nog niet eens persé op Sap, maar meer op de klungelige manier waarop de partij zichzelf heeft beschadigd.
De reactie van Wilders is beschaafd, die van Sap is zuur, asociaal en intriest. Aan de ene kant hoop ik dat ze vandaag opstapt, maar aan de andere kant gun ik GL wel een zuur persoon als Sap.quote:
De reactie van Sap is echt, die van Wilders is gespeeld!
Gisteren zag je de ware aard van Sap gewoon bovendrijven. Zuur, asociaal, verbolgen, gefrustreerd en totaal niet in staat enige vorm van zelfkritiek te hanteren. Een echte politica had daar haar aftreden bekend gemaakt, zij koos ervoor de spotlights op een andere partij te richten. Dan ben je echt geen knip voor de neus waard, zoals ze dat zo mooi zeggen.quote:
[..]
De reactie van Wilders is beschaafd, die van Sap is zuur, asociaal en intriest. Aan de ene kant hoop ik dat ze vandaag opstapt, maar aan de andere kant gun ik GL wel een zuur persoon als Sap.
Welke PVV'ers hebben precies gezegd dat Sap dit niet mag zeggen?quote:
Grappig dat PVV'ers nu opeens allemaal op de teentjes zijn getrapt. Terwijl die partij ook van alles de politiek inslingerde onder het mom 'vrijheid van meningsuiting'.
Een vrijheid die ze dus alleen zichzelf gunnen?
Niettemin wel kinderachtig, but then again: GroenLinks
Sap is recent met grote overmacht als lijsttrekker gekozen. Bij het CDA speelt eigenlijk precies hetzelfde. Daar werd Buma al in de eerste ronde met overmacht gekozen. Beiden hebben een mandaat van hun achterban gekregen. En beiden gingen de verkiezingscampagne in met slechte tussenstanden in de peilingen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Sap iets ergs heeft gedaan. Al roept ze van blijheid dat ze eindelijk van die Dibi af is en zelf wel lekker in de kamer mag zitten, moet ze helemaal zelf weten.
Het is gewoon dom om triomfantelijk te zeggen dat de PVV een klap heeft gekregen terwijl je eigen partij bijna weg is gevaagd waardoor haar eigen positie (waarschijnlijk) ter discussie komt te staan.
Wees sportief en pak je verlies, stip aan waar het aan ligt en ga er mee aan de slag om de volgende keer weer beter voor de dag te komen.
Sap nu wegsturen is wel zo'n beetje het domste wat GroenLinks nu kan doen. Juist door alle interne onrust en gekonkel is deze nederlaag ontstaan. Bovendien: wie moet Sap nu opvolgen? Een relatief jong, onervaren kamerlid als Jesse Klaver? De nu weggerangeerde Tofik Dibi?
Leuk verhaaltje, maar als mensen bij verkiezingen steeds strategisch gaan stemmen, maakt de PVV geen schijn van kans meer. Bovendien - en nu volgt een groot verschil met de SP, die andere flankpartij - heeft de PVV zijn kans gehad. Wilders heeft het vertouwen van zijn naaste bondgenoten flink beschadigd. Toen het erop aan kwam, liep hij weg.quote:
[..]
Lieve schat ik hoop dat je gelijk hebt, maar is 't niet veel realistischer om gewoon even te kijken naar hoeveel mensen strategisch hebben gestemd? De VVD kwam 5 tot 7 zetels hoger uit dan in de peilingen, die zetels kwamen waarschijnlijk bij de Pvv vandaan en hoogst waarschijnlijk gaan die ook weer terug naar die partij. Tenzij de gevestigde politiek nu eindelijk wilders een keer de wind uit de zeilen haalt, maar hoe realistisch is dat?
Wilders stond een paar weken geleden in de RTL-studio als kandidaat-premier. Hij stond er in de peilingen ongeveer net zo voor als de PvdA doen. Samsom heeft zijn kans gepakt en heeft in een paar weken dik 20 zetels voor de PvdA binnengesleept. Wilders heeft niets weten te bereiken.
En ja, er zijn mensen die strategisch VVD hebben gestemd; zeker. Maar op links heeft de SP zich wél netjes gehandhaafd. Terwijl de PVV niet de enige leverancier van stemmen aan de VVD is; ook het CDA heeft flink wat kiezers aan de VVD verloren. In dat licht is de prestatie van Wilders des te slechter.
Overigens is GroenLinks een partij die op provinciaal en lokaal niveau regelmatig bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt. De PVV heeft dit één keer mogen proberen (in Limburg) en we hebben gezien wat voor puinhoop dat is geworden. Daar zit dan ook het grootste verschil: met GroenLinks valt constructief samen te werken, met de PVV niet.
Ik zie meer overeenkomsten met D66.quote:
Mischien zouden Groenlinks en de partij van de dieren moeten samenvoegen. Lijkt me dat ze genoeg gezamelijke punten hebben.
Ben het helemaal met je eens, op een paar punten na. Het CDA stond al sinds begin dit jaar op ongeveer 13-15 zetels in de peilingen, de recente lift van de VVD komt echt grotendeels bij de Pvv vandaan. Dat Wilders z'n kans heeft gehad heb je ook gelijk in, maar dat is het vervelende van populisme: Z'n achterban is over het algemeen te dom om te poepen en hij krijgt zijn kans dus echt nog wel een keer. Als er weer flink wat gezeik komt door het komende kabinet, veel geld naar Europa gaat en er weer hier en daar wat problemen zijn met de integratie stijgt de Pvv echt wel weer. Tenminste, daar ben ik heel erg bang voor.quote:
[..]
Leuk verhaaltje, maar als mensen bij verkiezingen steeds strategisch gaan stemmen, maakt de PVV geen schijn van kans meer. Bovendien - en nu volgt een groot verschil met de SP, die andere flankpartij - heeft de PVV zijn kans gehad. Wilders heeft het vertouwen van zijn naaste bondgenoten flink beschadigd. Toen het erop aan kwam, liep hij weg.
Wilders stond een paar weken geleden in de RTL-studio als kandidaat-premier. Hij stond er in de peilingen ongeveer net zo voor als de PvdA doen. Samsom heeft zijn kans gepakt en heeft in een paar weken dik 20 zetels voor de PvdA binnengesleept. Wilders heeft niets weten te bereiken.
En ja, er zijn mensen die strategisch VVD hebben gestemd; zeker. Maar op links heeft de SP zich wél netjes gehandhaafd. Terwijl de PVV niet de enige leverancier van stemmen aan de VVD is; ook het CDA heeft flink wat kiezers aan de VVD verloren. In dat licht is de prestatie van Wilders des te slechter.
Overigens is GroenLinks een partij die op provinciaal en lokaal niveau regelmatig bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt. De PVV heeft dit één keer mogen proberen (in Limburg) en we hebben gezien wat voor puinhoop dat is geworden. Daar zit dan ook het grootste verschil: met GroenLinks valt constructief samen te werken, met de PVV niet.
En dat er met een partij als groenlinks beter valt samen te werken dan met een uberpopulist als wilders staat natuurlijk buiten kijf, maar daar gaat 't topic niet over.
Ik ben wel benieuwd welke overeenkomsten je ziet. Ik zie vooral verschillen.quote:
Ben ik de enige die overeenkomsten ziet tussen Tofik Dibi en Hero Brinkman?
Tofik Dibi is het roerend eens met zijn partij. En hij wilde graag die partij leiden. Dat is hem niet gegund en niet gelukt, waarna hij vrijwillig voor een lage plek op de kieslijst ging.
Hero Brinkman is juist opgestapt uit een partij, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken. Hij had nooit de intentie om die partij te leiden; Wilders was zijn grote idool. Hij is opgestapt, voor zichzelf begonnen (als lijsttrekker) en heeft het niet gehaald.
We weten op dit moment dat DPK geen zetel heeft en dat Brinkman niet terugkeert. Maar we weten nog helemaal niet hoe de stemmen op GroenLinks zijn verdeeld. Misschien heeft Dibi wel zo veel voorkeursstemmen behaald dat hij alsnog zijn zetel kan opeisen.
GroenLinks heeft zo'n 215.000 stemmen behaald. Bij de vorige verkiezingen waren ongeveer 15.700 stemmen nodig om met voorkeursstemmen te worden gekozen. Bij de interne lijsttrekkersverkiezing binnen GroenLinks haalde Dibi iets van 14-15 procent van de stemmen. Als dat percentage maatgevend is voor zijn populariteit onder GroenLinks-kiezers, kan hij dus met gemak met voorkeursstemmen worden gekozen.
NB: Ik zeg niet DAT hij het haalt, ik zeg dat het in principe makkelijk zou kunnen.
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.quote:
[..]
Ze heeft gelijk. Het verlies van de enige racistische partij in Nederland is een felicitatie waard. Nu nog die blonde engerd opgedonderd uit Nederland en we zijn helemaal tevreden.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
Had jij wellicht een ander stembiljet waarop ingevuld staat waarom je voor een bepaalde partij stemtquote:
Het is niet zo dat de kiezer het gedachtegoed van GroenLinks verwerpt.
GL is 70% van zijn zetels kwijt. Om te veronderstellen dat de kiezer het gedachtegoed van GL niet verwerpt en dat van de PVV wel is ronduit raar.Dit, maar de PVV heeft toch echt meer zetels verloren hoor TS. Al komt het bij Groenlinks een stuk harder aan omdat ze 10 zetels hadden, en geen 24.quote:
Eens, de opmerking van Sap was nogal kansloos.
Omdat een hoop mensen afgaan op de stemwijzer en de PVV daar veelal angstvallig hoog eindigt. Daarom zeg ik altijd: tenzij je nationalistisch, anti-europa en anti-islam bent, zou ik er niet op stemmen, hoe 'links' andere standpunten ook mogen lijken.quote:
[..]
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
Mensen zijn ook niet weggelopen van de SP en PVV omdat ze minder radicaal denken, ze wilden gewoon of Samson of Rutte niet als premier en hebben daarom strategisch gestemd.quote:
[..]
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
De onvrede is er nog steeds en als PvdA/VVD falen of Griekenland houdt zijn afspraken niet dan gaan die mensen inderdaad gewoon weer naar SP/PVV
Je zou gelijk kunnen hebben, ware het niet dat (potentiële) GroenLinks-stemmers heel anders in elkaar zitten dan PVV-supporters. Laatstgenoemde groep stemt op Geert Wilders; niet op zijn programma, maar puur op de persoon.quote:
[..]
Had jij wellicht een ander stembiljet waarop ingevuld staat waarom je voor een bepaalde partij stemt
Ter illustratie, een citaat uit een interview met een PVV-stemmer, toen er gerommel in de partij was en enkele kamerleden opstapten: "Ze mogen allemaal wel oprotten, als Geert maar blijft."
Ook het falen van Hero Brinkman is illustratief. Die man heeft voor PVV-stemmers gewoon afgedaan, omdat hij Geert Wilders heeft verraden. Zijn programma zou PVV-stemmers zeker moeten aanspreken, maar men liet hem massaal links liggen.
Mensen die GroenLinks stemmen, stemmen veel meer op een programma; op een bepaalde koers. En het toeval wil dat die koers erg toekomstgericht is (duurzaamheid etc.), terwijl Wilders juist terug in de tijd wilde.
Als GL-stemmers meer stemmen op een programma, hoe komt het dan dat sinds Sap de partij zoveel zetels kwijt is? Ik betwijfel of dat het geval was geweest als Halsema nog fractievoorzitter was.quote:
[..]
Je zou gelijk kunnen hebben, ware het niet dat (potentiële) GroenLinks-stemmers heel anders in elkaar zitten dan PVV-supporters. Laatstgenoemde groep stemt op Geert Wilders; niet op zijn programma, maar puur op de persoon.
Ter illustratie, een citaat uit een interview met een PVV-stemmer, toen er gerommel in de partij was en enkele kamerleden opstapten: "Ze mogen allemaal wel oprotten, als Geert maar blijft."
Ook het falen van Hero Brinkman is illustratief. Die man heeft voor PVV-stemmers gewoon afgedaan, omdat hij Geert Wilders heeft verraden. Zijn programma zou PVV-stemmers zeker moeten aanspreken, maar men liet hem massaal links liggen.
Mensen die GroenLinks stemmen, stemmen veel meer op een programma; op een bepaalde koers. En het toeval wil dat die koers erg toekomstgericht is (duurzaamheid etc.), terwijl Wilders juist terug in de tijd wilde.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Strawberry- op 13-09-2012 13:58:15 ]
Sap is er trots op dat GL met het Kunduzakkoord 'verantwoordelijkheid heeft genomen' en in het landsbelang heeft gehandeld, maar daarmee lijkt het net alsof de Kunduz-maatregelen politiek neutrale dingen zijn waar alleen een gek het niet mee eens kan zijn.
De werkelijkheid is dat zowel de daadwerkelijke Kunduz-missie zelf als de coalitie die er naar genoemd is vooral in het partijbelang van de VVD uitwerken. Wilders heeft op Rutte geschoten en Sap is in de baan van het schot gesprongen als een trouwe bodyguard. Als dank wordt haar partij weggevaagd (de linkse kiezer gaat naar de PvdA, en wie het met het Kunduz-beleid eens was kan gewoon VVD stemmen) en is regeren verder weg dan ooit. Kan ze wel eindeloos over Wilders blijven zeiken, maar dat verandert er niks aan.
Heerlijk dit. Genieten.quote:
Hier de beelden: http://www.telegraaf.nl/b(...)valt_verkeerd__.html
En bedenk je dan dat even later ze allemaal zaten te janken omdat ze zich toen pas realiseerden dat er bijna niks meer over is van GL
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Mensen zijn ook niet weggelopen van de SP en PVV omdat ze minder radicaal denken, ze wilden gewoon of Samson of Rutte niet als premier en hebben daarom strategisch gestemd.
De onvrede is er nog steeds en als PvdA/VVD falen of Griekenland houdt zijn afspraken niet dan gaan die mensen inderdaad gewoon weer naar SP/PVV
Wat dacht je van de steun aan de Kunduz-missie en later het Kunduz-akkoord? En daarna de interne strubbelingen, inclusief een kandidatiecommissie die de eigen kandidaten afbrandt.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als GL-stemmers meer stemmen op een persoon, hoe komt het dan dat sinds Sap de partij zoveel zetels kwijt is? Ik betwijfel of dat het geval was geweest als Halsema nog fractievoorzitter was.
Check zelf hoe GroenLinks het in de peilingen deed:
Bron: www.peil.nl (Maurice de Hond)
Begin dit jaar - Halsema is al in december 2010 vertrokken - stond GroenLinks onder leiding van Sap nog op 8-9 zetels in de peilingen. Eind februari daalde dat naar 6 zetels. Waarschijnlijk had GroenLinks toen last van de interne verkiezing binnen de PvdA (Cohen vertrok 20 februari, Samsom werd 16 maart gekozen).
Op 21 april strandde het Catshuis-overleg en een paar dagen later zette GroenLinks een handtekening onder het Kunduz-akkoord. GroenLinks leeft weer op naar 8 zetels. Tot zover de factor Sap, want alles wat hierna gebeurt, heeft niks met het functioneren van Sap te maken.
Net als GroenLinks weer op 8 zetels wordt gepeild, start het gedonder rond de lijsttrekkersverkiezing: Dibi die zich kandideert, ongeschikt wordt bevonden, etc. Het resultaat is duidelijk zichtbaar. Op 6 juni wordt Sap overtuigend gekozen. De gebeurtenissen leveren GroenLinks electorale schade op, maar desondanks stabiliseert de situatie zich weer op 6 zetels.
Maar dan wordt het 22 juni. Lees dit nog even terug:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/
Later doet de vertrekkende Ineke van Gent nog een duit in het zakje door kritiek te uiten op het functioneren van het fractiebestuur.
Niet snel daarna duikt GroenLinks definitief onder de 5 zetels, om uiteindelijk op een triest dieptepunt van 3 zetels te eindigen.
Mijn conclusie is dat het optreden van Sap geen negatieve impact heeft gehad en dat de steun aan het Kunduz-akkoord ook maar beperkt schade heeft opgeleverd; sterker nog, dat heeft eerder kiezers teruggehaald. GroenLinks heeft zoveel schade geleden door de interne strubbelingen, door een kandidatencommissie die kandidaat-kamerleden publiekelijk afbrandt.
Kortom: als er iemand niet moet vertrekken, is het Sap. De rest kan beter gaan...
Daarnaast: de PVV staat tenminste nog ergens voor (al komt dat voor een groot deel niet overeen met mijn standpunten) en dat kan van GroenLinks niet gezegd worden.
http://nos.nl/video/41812(...)-bij-groenlinks.htmlquote:
Met stip het mooiste tv-moment van de afgelopen maanden.
Om 0:47 was nog wat leuker
Helemaal van het padje af gewoon.
eh.. groen?quote:
Wat een intrieste actie van Sap zeg. Zelf 70% van je zetels kwijtraken en dan iemand gaan uitlachen die 37,5% van zijn zetels kwijtraakt en nog 5x zo groot is als jij, terwijl dat eerst 2,4x was. Tot zover het rekenwerk (ja, ik weet het, ik ben een autist).
Daarnaast: de PVV staat tenminste nog ergens voor (al komt dat voor een groot deel niet overeen met mijn standpunten) en dat kan van GroenLinks niet gezegd worden.
Goede uitleg, dankjewel.quote:
[..]
Wat dacht je van de steun aan de Kunduz-missie en later het Kunduz-akkoord? En daarna de interne strubbelingen, inclusief een kandidatiecommissie die de eigen kandidaten afbrandt.
Check zelf hoe GroenLinks het in de peilingen deed:
[ afbeelding ]
Bron: www.peil.nl (Maurice de Hond)
Begin dit jaar - Halsema is al in december 2010 vertrokken - stond GroenLinks onder leiding van Sap nog op 8-9 zetels in de peilingen. Eind februari daalde dat naar 6 zetels. Waarschijnlijk had GroenLinks toen last van de interne verkiezing binnen de PvdA (Cohen vertrok 20 februari, Samsom werd 16 maart gekozen).
Op 21 april strandde het Catshuis-overleg en een paar dagen later zette GroenLinks een handtekening onder het Kunduz-akkoord. GroenLinks leeft weer op naar 8 zetels. Tot zover de factor Sap, want alles wat hierna gebeurt, heeft niks met het functioneren van Sap te maken.
Net als GroenLinks weer op 8 zetels wordt gepeild, start het gedonder rond de lijsttrekkersverkiezing: Dibi die zich kandideert, ongeschikt wordt bevonden, etc. Het resultaat is duidelijk zichtbaar. Op 6 juni wordt Sap overtuigend gekozen. De gebeurtenissen leveren GroenLinks electorale schade op, maar desondanks stabiliseert de situatie zich weer op 6 zetels.
Maar dan wordt het 22 juni. Lees dit nog even terug:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/
Later doet de vertrekkende Ineke van Gent nog een duit in het zakje door kritiek te uiten op het functioneren van het fractiebestuur.
Niet snel daarna duikt GroenLinks definitief onder de 5 zetels, om uiteindelijk op een triest dieptepunt van 3 zetels te eindigen.
Mijn conclusie is dat het optreden van Sap geen negatieve impact heeft gehad en dat de steun aan het Kunduz-akkoord ook maar beperkt schade heeft opgeleverd; sterker nog, dat heeft eerder kiezers teruggehaald. GroenLinks heeft zoveel schade geleden door de interne strubbelingen, door een kandidatencommissie die kandidaat-kamerleden publiekelijk afbrandt.
Kortom: als er iemand niet moet vertrekken, is het Sap. De rest kan beter gaan...
Omdat 1 pvv stemmer dat zegt doet de rest dat ook? Daarnaast snap ik dat je tegen de PVV bent, maar om de groenlinks kiezer een stemmer te noemen en de pvv kiezer een supporter zegt veel over jezelf eigenlijk.quote:
[..]
Je zou gelijk kunnen hebben, ware het niet dat (potentiële) GroenLinks-stemmers heel anders in elkaar zitten dan PVV-supporters. Laatstgenoemde groep stemt op Geert Wilders; niet op zijn programma, maar puur op de persoon.
Ter illustratie, een citaat uit een interview met een PVV-stemmer, toen er gerommel in de partij was en enkele kamerleden opstapten: "Ze mogen allemaal wel oprotten, als Geert maar blijft."
Ook het falen van Hero Brinkman is illustratief. Die man heeft voor PVV-stemmers gewoon afgedaan, omdat hij Geert Wilders heeft verraden. Zijn programma zou PVV-stemmers zeker moeten aanspreken, maar men liet hem massaal links liggen.
Mensen die GroenLinks stemmen, stemmen veel meer op een programma; op een bepaalde koers. En het toeval wil dat die koers erg toekomstgericht is (duurzaamheid etc.), terwijl Wilders juist terug in de tijd wilde.
Redenen waarom er op de pvv gestemd wordt..
1. Te veel islam in nederland
2. te lage straffen.
3. Proteststem (andere partijen laten bepaalde onderwerpen "links" liggen. Of erger negeren dit..
Daarnaast heeft de pvv gewoon een goed programma , zeker ook qua zorg. Hoe dat gefinancieerd wordt? Geen ontwikkelingshulp!
Ik moet wel lachen om mensen die zo blij zijn met het verlies van de PVV.quote:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning. Sap begon echter met PvdA te feliciteren, daarna met heel veel moeite een felicitatie richting de VVD en vervolgens werd ze (en de zaal) enorm enthousiast over het verlies van de PVV. Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Blijkt toch dat er een hoop mensen bang voor ze zijn.
Sap reageert als een psv supporter, die is ook blijer van een verlies van Ajax of Feyenoord dan de winst van psv.
GroenLinks is dan ook gedegradeerd tot een clubje vergelijkbaar met de 50+ partij
dat heeft ze snel voor elkaar Ik moest namelijk meteen hieraan denken
Hypocriet.
Vergelijking gaat niet helemaal op.quote:
Hoewel het een beetje triest is van Sap is de PVV aanhang de allerlaatste die hier over mag gaan janken.
Ik moest namelijk meteen hieraan denken
Sap staat te juigen terwijl haar eigen partij weggevaagd is. In dat filmpje staat Wilders te juigen dat er een minister vertrekt, maar zit zijn partijtje lekker veilig in de oppositie.
Het gaat vooral over natrappen naar verliezers, ongeacht of je zelf er goed uitkomt.quote:
[..]
Vergelijking gaat niet helemaal op.
Sap staat te juigen terwijl haar eigen partij weggevaagd is. In dat filmpje staat Wilders te juigen dat er een minister vertrekt, maar zit zijn partijtje lekker veilig in de oppositie.
Dan heb je inderdaad een punt.quote:
[..]
Het gaat vooral over natrappen naar verliezers, ongeacht of je zelf er goed uitkomt.
Mee eens... het partijbestuur heeft veel grotere steken laten vallen dan Sap en ook Dibi, die heeft zich gewoon democratisch kandidaat gesteld voor een functie....quote:
[..]
Wat dacht je van de steun aan de Kunduz-missie en later het Kunduz-akkoord? En daarna de interne strubbelingen, inclusief een kandidatiecommissie die de eigen kandidaten afbrandt.
Check zelf hoe GroenLinks het in de peilingen deed:
[ afbeelding ]
Bron: www.peil.nl (Maurice de Hond)
Begin dit jaar - Halsema is al in december 2010 vertrokken - stond GroenLinks onder leiding van Sap nog op 8-9 zetels in de peilingen. Eind februari daalde dat naar 6 zetels. Waarschijnlijk had GroenLinks toen last van de interne verkiezing binnen de PvdA (Cohen vertrok 20 februari, Samsom werd 16 maart gekozen).
Op 21 april strandde het Catshuis-overleg en een paar dagen later zette GroenLinks een handtekening onder het Kunduz-akkoord. GroenLinks leeft weer op naar 8 zetels. Tot zover de factor Sap, want alles wat hierna gebeurt, heeft niks met het functioneren van Sap te maken.
Net als GroenLinks weer op 8 zetels wordt gepeild, start het gedonder rond de lijsttrekkersverkiezing: Dibi die zich kandideert, ongeschikt wordt bevonden, etc. Het resultaat is duidelijk zichtbaar. Op 6 juni wordt Sap overtuigend gekozen. De gebeurtenissen leveren GroenLinks electorale schade op, maar desondanks stabiliseert de situatie zich weer op 6 zetels.
Maar dan wordt het 22 juni. Lees dit nog even terug:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/
Later doet de vertrekkende Ineke van Gent nog een duit in het zakje door kritiek te uiten op het functioneren van het fractiebestuur.
Niet snel daarna duikt GroenLinks definitief onder de 5 zetels, om uiteindelijk op een triest dieptepunt van 3 zetels te eindigen.
Mijn conclusie is dat het optreden van Sap geen negatieve impact heeft gehad en dat de steun aan het Kunduz-akkoord ook maar beperkt schade heeft opgeleverd; sterker nog, dat heeft eerder kiezers teruggehaald. GroenLinks heeft zoveel schade geleden door de interne strubbelingen, door een kandidatencommissie die kandidaat-kamerleden publiekelijk afbrandt.
Kortom: als er iemand niet moet vertrekken, is het Sap. De rest kan beter gaan...
Stumper, je begrijpt er niks van.quote:
Hulde voor Sap, ik ben ook blij dat zijn populisme keihard is afgestraft. Dat mag gezegd worden ook.
Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!quote:
[..]
Stumper, je begrijpt er niks van.
Dat mag niet gezegd worden als je eigen partij veel meer verliest. Dan zet je jezelf voorschut.quote:
Hulde voor Sap, ik ben ook blij dat zijn populisme keihard is afgestraft. Dat mag gezegd worden ook.
Het is áltijd een zegen. Basta!quote:
[..]
Dat mag niet gezegd worden als je eigen partij veel meer verliest. Dan zet je jezelf voorschut.
Ik vind het veel leuker dat GL bijna geen zetels meer heeft. Wat een falers. En nog sturen ze die Sap niet weg..quote:
Op Alle partijen die op het moment meer dan 3 zetels hebben zijn populistisch..quote:
Dat is omdat Wilders, ondanks zijn sterke taalgebruik altijd, een oprechte man is, en Jolande Sap een opportunistische slang.
Ironisch genoeg is zij de populist in dit geval. Ach ja, je moet toch wat te vieren hebben als je partij tot SGP niveau gereduceerd is.
quote:
[..]
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering. Vergeljk dat met die miep van D66, toen hadden ze het al over opheffing.
Rare vergelijking. Kijk als groenlinks 6 zetels erbij had gekregen. DAN had ze recht van spreken en kon ze de pvv uitlachen. Nu was het zo ongepast.quote:
Hoewel het een beetje triest is van Sap is de PVV aanhang de allerlaatste die hier over mag gaan janken.
Ik moest namelijk meteen hieraan denken
En dat wat er in de kamer gebeurd, dan moet gewoon kunnen (van beiden kanten overigens, laat dat duidelijk zijn). maar op een verkiezingsavond en je eigen partij faalt zo ontzettend hard, dan een grotere partij uitlachen???... ---------->
Och het is voor Groenlinks nog wel een lichtpuntje op een pikzwarte avond dus ik begrijp het wel. Maar het is niet zo netjes om zo te oen naar verliezers. Het zou ook niet heel netjes zijn geweest wanneer Samsom Buma had lopen uitlachen.quote:
[..]
Rare vergelijking. Kijk als groenlinks 6 zetels erbij had gekregen. DAN had ze recht van spreken en kon ze de pvv uitlachen. Nu was het zo ongepast.
En dat wat er in de kamer gebeurd, dan moet gewoon kunnen (van beiden kanten overigens, laat dat duidelijk zijn). maar op een verkiezingsavond en je eigen partij faalt zo ontzettend hard, dan een grotere partij uitlachen???... ---------->
Evenals het ook bepaald een stijl heeft om in de tweede kamer nog even na te trappen naar een minister die op een onprettige wijze weg moet. Het getuigt niet echt van respect als je zo met je collega's omgaat.
Ergens zou ik het bij de PVV niet echt falen noemen, het ligt hier meer aan de media aandacht voor VVD tegen PvdA.
Bij Groenlinks en de meeste andere partijen heeft dit ook zetels gekost, maar het is ook duidelijk dat er bij Groenlinks ook andere oorzaken zijn, waaronder Jolande Sap.
SP sloeg natuurlijk ook de plank mis, maar voor de rest vind ik wel dat de partijen het allemaal goed gedaan hebben met de verkiezingen, in ieder geval voor hun eigen partij.
Op naar de opheffing van GLquote:
[..]
Ik vind het veel leuker dat GL bijna geen zetels meer heeft. Wat een falers. En nog sturen ze die Sap niet weg..
Ik neem aan dat je met "die miep" doelt op Els Borst? Met haar als lijsttrekker haalde D66 in 1998 veertien zetels; een verlies van tien ten opzichte van de 24 in 1994.quote:
[..]
Voor een vrouwelijke lijsttrekker heeft ze het best wel goed gedaan. Nog geen halvering. Vergeljk dat met die miep van D66, toen hadden ze het al over opheffing.
Over opheffing is bij mijn weten alleen gepraat in 2006, toen de partij wegzakte naar 3 zetels. Kort voor de verkiezingen werd D66 op nul tot één zetel gepeild. Het werden er - met pijn moeite - drie. Sindsdien heeft de partij zich hersteld.
Resultaten D66, lijsttrekker:
1994: 24 zetels, Van Mierlo
1998: 14 zetels, Borst
2002: 7 zetels, De Graaf
2003: 6 zetels, De Graaf
2006: 3 zetels, Pechtold
2010: 10 zetels, Pechtold
2012: 12 zetels, Pechtold
Dat herstel heeft Pechtold ook te danken aan een opkomende Geert Wilders waar hij zich goed tegen kon afzetten in de kamer.quote:
[..]
Ik neem aan dat je met "die miep" doelt op Els Borst? Met haar als lijsttrekker haalde D66 in 1998 veertien zetels; een verlies van tien ten opzichte van de 24 in 1994.
Over opheffing is bij mijn weten alleen gepraat in 2006, toen de partij wegzakte naar 3 zetels. Kort voor de verkiezingen werd D66 op nul tot één zetel gepeild. Het werden er - met pijn moeite - drie. Sindsdien heeft de partij zich hersteld.
Resultaten D66, lijsttrekker:
1994: 24 zetels, Van Mierlo
1998: 14 zetels, Borst
2002: 7 zetels, De Graaf
2003: 6 zetels, De Graaf
2006: 3 zetels, Pechtold
2010: 10 zetels, Pechtold
2012: 12 zetels, Pechtold
Sinds wanneer is pas geoorloofd om een tegenpartij neer te halen, als je eigen partij zich in een veilige positie vindt? Vreemde redenering die ik wel vaker voorbij heb zien komen in dit topic. Wilders asociale en grievende uithalen naar partijen en hun leiders zijn oké, omdat zijn partij veilig in de oppositie zat destijds, maar wanneer een partij 's op hun beurt en terecht uithaalt naar dat gedrocht en zijn wanpartij tijdens een eigen verlies, is het ineens misplaatst?quote:
[..]
Vergelijking gaat niet helemaal op.
Sap staat te juigen terwijl haar eigen partij weggevaagd is. In dat filmpje staat Wilders te juigen dat er een minister vertrekt, maar zit zijn partijtje lekker veilig in de oppositie.
Saps nederlaag doet niets af aan haar recht om zich op welke manier dan ook te uiten over de verkiezingsuitslag. Je kan het onsportief noemen, maar het is haar goed recht - en persoonlijk vind ik ook terecht - om haar blijdschap en opluchting vanwege het falen van het populisme te delen met haar kiezers, die ook dezelfde mening delen. Ik interpreteer haar uithaal dan ook niet zozeer als een persoonlijke sneer naar de PVV, maar meer als een sneer naar het populisme in het algemeen. Ze is gewoon opgelucht dat het populisme in NL tijdens deze verkiezingen een aanzienlijk minder grote rol heeft gespeeld.
Ja in absolute aantallen wel jaquote:
[..]
PVV -9 zetels, GroenLinks -7 zetels. Onzin dus.
[..]
Oh, 4 pagina's al, spuit 11.
Hij zal wel Lousewies van der Laan bedoelen. Maar die was idd nooit lijsttrekker van de kamerfractie. Alleen tussentijdse fractieleider.quote:
[..]
Ik neem aan dat je met "die miep" doelt op Els Borst? Met haar als lijsttrekker haalde D66 in 1998 veertien zetels; een verlies van tien ten opzichte van de 24 in 1994.
Over opheffing is bij mijn weten alleen gepraat in 2006, toen de partij wegzakte naar 3 zetels. Kort voor de verkiezingen werd D66 op nul tot één zetel gepeild. Het werden er - met pijn moeite - drie. Sindsdien heeft de partij zich hersteld.
Resultaten D66, lijsttrekker:
1994: 24 zetels, Van Mierlo
1998: 14 zetels, Borst
2002: 7 zetels, De Graaf
2003: 6 zetels, De Graaf
2006: 3 zetels, Pechtold
2010: 10 zetels, Pechtold
2012: 12 zetels, Pechtold
Bij Wilders valt het mee omdat men het wel gewend is. Sap is zo iemand die er schijnbaar niet aan is gewend en van een fatsoenspartij is (vindt ze zelf vooral) en valt daardoor extra hard door de mand.quote:
[..]
Sinds wanneer is pas geoorloofd om een tegenpartij neer te halen, als je eigen partij zich in een veilige positie vindt? Vreemde redenering die ik wel vaker voorbij heb zien komen in dit topic. Wilders asociale en grievende uithalen naar partijen en hun leiders zijn oké, omdat zijn partij veilig in de oppositie zat destijds, maar wanneer een partij 's op hun beurt en terecht uithaalt naar dat gedrocht en zijn wanpartij tijdens een eigen verlies, is het ineens misplaatst?
Het is verder ook vooral leedvermaak ipv verontwaardiging. Grootste nederlaag ooit, volledig gedecimeerd, kop op het hakblok en dan naar de buurman gaan wijzen die slecht heeft gescoord maar nog steeds tig keer groter is dan haar eigen partij. Verder is het natuurlijk prachtige tv om iemand zo gefrustreerd te keer te zien gaan.
Saps uitlating is vooral kortzichtig, dom en bovenal ironisch omdat zij met haar sneer zelf de grote populist is.quote:Saps nederlaag doet niets af aan haar recht om zich op welke manier dan ook te uiten over de verkiezingsuitslag. Je kan het onsportief noemen, maar het is haar goed recht - en persoonlijk vind ik ook terecht - om haar blijdschap en opluchting vanwege het falen van het populisme te delen met haar kiezers, die ook dezelfde mening delen. Ik interpreteer haar uithaal dan ook niet zozeer als een persoonlijke sneer naar de PVV, maar meer als een sneer naar het populisme in het algemeen. Ze is gewoon opgelucht dat het populisme in NL tijdens deze verkiezingen een aanzienlijk minder grote rol heeft gespeeld.
De PVV gaat nu vanuit de leunstoel oppositie voeren, hét domein van die partij. Die komen tzt weer op de 20+ zetels, vooral omdat Zuid-Europa weer begint te rommelen.
Angst is toch meer iets van de PVV-stemmers. Ik ben niet zo zeer bang voor de PVV, maar ik ben wel blij dat zo'n nationalistische, racistische partij nu minder aanhang heeft.quote:
[..]
Ik moet wel lachen om mensen die zo blij zijn met het verlies van de PVV.
Blijkt toch dat er een hoop mensen bang voor ze zijn.
Tja,...de Sapjes van deze wereld denken daar anders overquote:
[..]
Angst is toch meer iets van de PVV-stemmers. Ik ben niet zo zeer bang voor de PVV, maar ik ben wel blij dat zo'n nationalistische, racistische partij nu minder aanhang heeft.
Voorts is de pvv geen racistische partij maar die discussie ga ik niet voeren.
Een partij als de PVV is niet geschikt om het land te regeren, maar ik vind wel dat ze nodig zijn om tegengas te geven, om af en toe de tweede kamer goed wakker te schudden.
De ideale regering is niet links of niet rechts, maar als er eerste te veel naar links geleund wordt dan moet je toch eerst goed naar rechts leunen om weer in het midden uit te komen.
Waarom noemt ze de SP dan niet?quote:
[..]
Sinds wanneer is pas geoorloofd om een tegenpartij neer te halen, als je eigen partij zich in een veilige positie vindt? Vreemde redenering die ik wel vaker voorbij heb zien komen in dit topic. Wilders asociale en grievende uithalen naar partijen en hun leiders zijn oké, omdat zijn partij veilig in de oppositie zat destijds, maar wanneer een partij 's op hun beurt en terecht uithaalt naar dat gedrocht en zijn wanpartij tijdens een eigen verlies, is het ineens misplaatst?
Saps nederlaag doet niets af aan haar recht om zich op welke manier dan ook te uiten over de verkiezingsuitslag. Je kan het onsportief noemen, maar het is haar goed recht - en persoonlijk vind ik ook terecht - om haar blijdschap en opluchting vanwege het falen van het populisme te delen met haar kiezers, die ook dezelfde mening delen. Ik interpreteer haar uithaal dan ook niet zozeer als een persoonlijke sneer naar de PVV, maar meer als een sneer naar het populisme in het algemeen. Ze is gewoon opgelucht dat het populisme in NL tijdens deze verkiezingen een aanzienlijk minder grote rol heeft gespeeld.
Bijna de tegenpartij.. van wilders.quote:
[..]
Dat herstel heeft Pechtold ook te danken aan een opkomende Geert Wilders waar hij zich goed tegen kon afzetten in de kamer.
Lol, sap plakt als de ziekte.quote:
Zou die Sap nog uit het pluche te krijgen zijn
Wanneer rot Wilders op naar het buitenland? De stank in Nederland is dan weg.quote:
Zou die Sap nog uit het pluche te krijgen zijn
Wat is dit nou weer voor een loze kreet?quote:
[..]
Wanneer rot Wilders op naar het buitenland? De stank in Nederland is dan weg.
Ze sprak over zichzelf en gebruikte de term doorzettingskracht. Het gaat al lang niet om het belang van Groen Links, het gaat inmiddels om de strijdbaarheid en de belangen van Jolande Sap.quote:
Zou die Sap nog uit het pluche te krijgen zijn
Ik vind het juist altijd een beetje dubieus dat die politici het onder elkaar altijd maar zo gezellig moeten hebben, de persoonlijke verhoudingen goed moeten zijn en ze sportief moeten zijn naar elkaar.quote:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning. Sap begon echter met PvdA te feliciteren, daarna met heel veel moeite een felicitatie richting de VVD en vervolgens werd ze (en de zaal) enorm enthousiast over het verlies van de PVV. Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Het lijkt me beter dat politici staan voor hun ideeen en hun persoonlijke werksfeer daar ondergeschikt aan maken. De PVV is gewoon de vijand, een bedreiging voor het land volgens GL, dan moet je niet ineens hypocriet gaan doen dat je je niet mag verkneukelen over hun nederlaag. Je hoeft niet in hun brievenbus te gaan pissen, maar laten we niet doen alsof het belangrijk is of in het belang van de kiezer dat ze vooral heel aardig tegen elkaar zijn.
Wilders blonk ook niet uit in aardig zijn en dat moet ook helemaal niet, en hij was ook een aanzienlijk sportiever verliezer dan sportief winnaar.
En als het niet plakt is het zuurquote:
Op Om de reden hoef je het niet eens te zijn, maar er is altijd wel een reden voor zijn uitlatingen tegenover andere partijleden, het is een reactie op hun acties.
Het probleem is alleen dat hij het soms wat tactvoller moet leren te brengen, want nu leidt het af van de boodschap omdat veel mensen hem aanvallen over de manier waarop hij iets zegt.
Schuld van Amerika de oerknal.quote:
Om de reden hoef je het niet eens te zijn, maar er is altijd wel een reden voor zijn uitlatingen tegenover andere partijleden, het is een reactie op hun acties.
Alles is een reactie op een andere actie; ook de vertoning van Sap was een reactie op de actie (haatpolitiek) van Wilders. Dat betekent niet dat je opeens gevrijwaard bent van kritiek.
Je bent niet anders dan Wilders, je hebt alleen een andere doelgroep. Wilders zou hetzelfde gezegd kunnen hebben.quote:
[..]
Wanneer rot Wilders op naar het buitenland? De stank in Nederland is dan weg.
Onzin. Wilders scheert alle minderheden over 1 kam. Ik scheer de minderwaardige Wilders over 1 kam.quote:
[..]
Je bent niet anders dan Wilders, je hebt alleen een andere doelgroep. Wilders zou hetzelfde gezegd kunnen hebben.
Bovendien discrimineert Wilders. Dat doe ik niet want voor mij zijn alle PVV'ers gelijk.
Wilders respecteert immigranten die zich aanpassen, en die willen werken voor hun geld.
Door het tuig buiten te houden worden de immigranten van goede wil ook mee geholpen, want die worden er nu ook op aangekeken.
Misschien moet hij dan eens ophouden om ze voor kopvodden e.d. uit te schelden.quote:
Mischien moet je toch eens luisteren naar de inhoud van wat Wilders zegt in plaats van de manier waarop hij het zegt.
Wilders respecteert immigranten die zich aanpassen, en die willen werken voor hun geld.
Door het tuig buiten te houden worden de immigranten van goede wil ook mee geholpen, want die worden er nu ook op aangekeken.
Vandaar de door Wilders gebezigde termen als islamitisch stemvee en kopvodden? Hij heeft dus respect voor moslims door ze met dieren te vergelijken?quote:
Mischien moet je toch eens luisteren naar de inhoud van wat Wilders zegt in plaats van de manier waarop hij het zegt.
Wilders respecteert immigranten die zich aanpassen, en die willen werken voor hun geld.
Door het tuig buiten te houden worden de immigranten van goede wil ook mee geholpen, want die worden er nu ook op aangekeken.
Laat mij niet lachen.
"Aanpassen" zoals Rhalius het gebruikt is dan ook heel flexibel. Op die manier kan je hoofddoeken, moskeeen en de Koran verbieden.quote:
[..]
Misschien moet hij dan eens ophouden om ze voor kopvodden e.d. uit te schelden.
Wat aardig en correct van de heer Wilders.quote:
precies, hij gaat wat ver in hoe hij wilt dat ze zich aanpassen en zou het wat netter kunnen brengen, maar de immigranten die zo ver aangepast zijn als hij voor ogen heeft respecteert hij.
Wie neemt de GL-meisjes (incluis Sap) even in bescherming?
En als Wilders zijn mening en toon net even wat verder zou aanpassen, dan zou ik hem ook respecteren. [/ironie]quote:
precies, hij gaat wat ver in hoe hij wilt dat ze zich aanpassen en zou het wat netter kunnen brengen, maar de immigranten die zo ver aangepast zijn als hij voor ogen heeft respecteert hij.
In het geval van moslims respecteert hij ze enkel wanneer ze hun geloof opgeven.quote:
Mischien moet je toch eens luisteren naar de inhoud van wat Wilders zegt in plaats van de manier waarop hij het zegt.
Wilders respecteert immigranten die zich aanpassen, en die willen werken voor hun geld.
Door het tuig buiten te houden worden de immigranten van goede wil ook mee geholpen, want die worden er nu ook op aangekeken.
Het blijft een persoonlijke keus wie je wel en niet respecteert, en de laatste dagen zijn moslims over de halve wereld weer flink bezig met haatzaaien tegenover hun geloof.
Ze op basis van hun geloof anders willen behandelen is nogal bijzonder. Een partij die dat zo stevig inzet was in Nederland vele decennia niet zo groot als de PVV was, gelukkig zijn ze nu weer op hun retour.quote:
Aangezien Nederland geen moslim land is, is het zijn goed recht om die mening te hebben.
Het blijft een persoonlijke keus wie je wel en niet respecteert, en de laatste dagen zijn moslims over de halve wereld weer flink bezig met haatzaaien tegenover hun geloof.
Dat was in 2006 toch al misgegaanquote:
Wat betekent dit eigenlijk voor de linkse lente die beloofd is?
?Groen rechts heeft meer potentie.quote:Op zondag 16 september 2012 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat was in 2006 toch al misgegaan
Gewoon vooral progressief zijn. Groen rechts wordt toch weer gekaapt door dierenpolitie e.d.quote:
Als samson of rutte het gedaan had, dan was het wel oke. Maar fucking bitch sap met haar 4 zetels.quote:
Denken jullie trouwens niet dat verreweg alle lijsttrekkers hetzelfde dachten als Mevrouw Sap, maar dit niet durfde uit te spreken. Ik heb het over Samson die een kleurrijk verleden kent met Cohen en Wilders. Rutte die vaak genoeg moest slikken en tolleren, Buma nou daar hoef ik geen uitleg aan te geven. Uiteraard ook Pechthold de parasiet van de PVV. En Roemer die ook enigzins ervan langs kreeg tijdens de laatste campagnes. Iedereen lachte zo lief naar Wilders en probeerde zo sportief mogelijk over te komen. Nee Sap deed gewoon wat elke andere lijsttrekker niet aandurfde, maar wat graag had gedaan.
Je bent verbaast dat GL zuur doet? Say what?quote:
Geert Wilders viel me vanavond erg op door zijn eerlijkheid over zijn nederlaag en respect richting zowel VVD als PvdA voor hun grote overwinning. Sap begon echter met PvdA te feliciteren, daarna met heel veel moeite een felicitatie richting de VVD en vervolgens werd ze (en de zaal) enorm enthousiast over het verlies van de PVV. Dit terwijl het verlies van GL nog veel groter is dan het verlies van de PVV.
Wilders is dus een enorm stuk sportiever dan Sap, erg triest deze actie van GL. Enorm zuur dit, zelfs ik had wel wat meer respect richting andere kiezers verwacht van GL
Ik ben niet verbaasd dat ze dit deed. In het partijprogramma van de PVV kreeg GroenLinks een kat van de PVV.quote:
Als samson of rutte het gedaan had, dan was het wel oke. Maar fucking bitch sap met haar 4 zetels.
Dit is de beste opmerking!quote:
Wat een zielepoot die Sap, maakt me geen bal uit wat zij van Wilders vind maar zo doe je niet tegenover je collega's.
Toppunt of liever gezegd laagtepunt!
Dan te bedenken dat ik ca 20 jaar terug nog stemde op groen links.