VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De reactie van Wilders is beschaafd, die van Sap is zuur, asociaal en intriest. Aan de ene kant hoop ik dat ze vandaag opstapt, maar aan de andere kant gun ik GL wel een zuur persoon als Sap.quote:Op donderdag 13 september 2012 12:04 schreef sorcees het volgende:
De reactie van Sap is echt, die van Wilders is gespeeld!
Gisteren zag je de ware aard van Sap gewoon bovendrijven. Zuur, asociaal, verbolgen, gefrustreerd en totaal niet in staat enige vorm van zelfkritiek te hanteren. Een echte politica had daar haar aftreden bekend gemaakt, zij koos ervoor de spotlights op een andere partij te richten. Dan ben je echt geen knip voor de neus waard, zoals ze dat zo mooi zeggen.quote:
[..]
De reactie van Wilders is beschaafd, die van Sap is zuur, asociaal en intriest. Aan de ene kant hoop ik dat ze vandaag opstapt, maar aan de andere kant gun ik GL wel een zuur persoon als Sap.
Welke PVV'ers hebben precies gezegd dat Sap dit niet mag zeggen?quote:
Grappig dat PVV'ers nu opeens allemaal op de teentjes zijn getrapt. Terwijl die partij ook van alles de politiek inslingerde onder het mom 'vrijheid van meningsuiting'.
Een vrijheid die ze dus alleen zichzelf gunnen?
Niettemin wel kinderachtig, but then again: GroenLinks
Sap is recent met grote overmacht als lijsttrekker gekozen. Bij het CDA speelt eigenlijk precies hetzelfde. Daar werd Buma al in de eerste ronde met overmacht gekozen. Beiden hebben een mandaat van hun achterban gekregen. En beiden gingen de verkiezingscampagne in met slechte tussenstanden in de peilingen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Sap iets ergs heeft gedaan. Al roept ze van blijheid dat ze eindelijk van die Dibi af is en zelf wel lekker in de kamer mag zitten, moet ze helemaal zelf weten.
Het is gewoon dom om triomfantelijk te zeggen dat de PVV een klap heeft gekregen terwijl je eigen partij bijna weg is gevaagd waardoor haar eigen positie (waarschijnlijk) ter discussie komt te staan.
Wees sportief en pak je verlies, stip aan waar het aan ligt en ga er mee aan de slag om de volgende keer weer beter voor de dag te komen.
Sap nu wegsturen is wel zo'n beetje het domste wat GroenLinks nu kan doen. Juist door alle interne onrust en gekonkel is deze nederlaag ontstaan. Bovendien: wie moet Sap nu opvolgen? Een relatief jong, onervaren kamerlid als Jesse Klaver? De nu weggerangeerde Tofik Dibi?
Mischien zouden Groenlinks en de partij van de dieren moeten samenvoegen. Lijkt me dat ze genoeg gezamelijke punten hebben.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Ben ik de enige die overeenkomsten ziet tussen Tofik Dibi en Hero Brinkman?
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Leuk verhaaltje, maar als mensen bij verkiezingen steeds strategisch gaan stemmen, maakt de PVV geen schijn van kans meer. Bovendien - en nu volgt een groot verschil met de SP, die andere flankpartij - heeft de PVV zijn kans gehad. Wilders heeft het vertouwen van zijn naaste bondgenoten flink beschadigd. Toen het erop aan kwam, liep hij weg.quote:
[..]
Lieve schat ik hoop dat je gelijk hebt, maar is 't niet veel realistischer om gewoon even te kijken naar hoeveel mensen strategisch hebben gestemd? De VVD kwam 5 tot 7 zetels hoger uit dan in de peilingen, die zetels kwamen waarschijnlijk bij de Pvv vandaan en hoogst waarschijnlijk gaan die ook weer terug naar die partij. Tenzij de gevestigde politiek nu eindelijk wilders een keer de wind uit de zeilen haalt, maar hoe realistisch is dat?
Wilders stond een paar weken geleden in de RTL-studio als kandidaat-premier. Hij stond er in de peilingen ongeveer net zo voor als de PvdA doen. Samsom heeft zijn kans gepakt en heeft in een paar weken dik 20 zetels voor de PvdA binnengesleept. Wilders heeft niets weten te bereiken.
En ja, er zijn mensen die strategisch VVD hebben gestemd; zeker. Maar op links heeft de SP zich wél netjes gehandhaafd. Terwijl de PVV niet de enige leverancier van stemmen aan de VVD is; ook het CDA heeft flink wat kiezers aan de VVD verloren. In dat licht is de prestatie van Wilders des te slechter.
Overigens is GroenLinks een partij die op provinciaal en lokaal niveau regelmatig bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt. De PVV heeft dit één keer mogen proberen (in Limburg) en we hebben gezien wat voor puinhoop dat is geworden. Daar zit dan ook het grootste verschil: met GroenLinks valt constructief samen te werken, met de PVV niet.
Ik zie meer overeenkomsten met D66.quote:
Mischien zouden Groenlinks en de partij van de dieren moeten samenvoegen. Lijkt me dat ze genoeg gezamelijke punten hebben.
Ben het helemaal met je eens, op een paar punten na. Het CDA stond al sinds begin dit jaar op ongeveer 13-15 zetels in de peilingen, de recente lift van de VVD komt echt grotendeels bij de Pvv vandaan. Dat Wilders z'n kans heeft gehad heb je ook gelijk in, maar dat is het vervelende van populisme: Z'n achterban is over het algemeen te dom om te poepen en hij krijgt zijn kans dus echt nog wel een keer. Als er weer flink wat gezeik komt door het komende kabinet, veel geld naar Europa gaat en er weer hier en daar wat problemen zijn met de integratie stijgt de Pvv echt wel weer. Tenminste, daar ben ik heel erg bang voor.quote:
[..]
Leuk verhaaltje, maar als mensen bij verkiezingen steeds strategisch gaan stemmen, maakt de PVV geen schijn van kans meer. Bovendien - en nu volgt een groot verschil met de SP, die andere flankpartij - heeft de PVV zijn kans gehad. Wilders heeft het vertouwen van zijn naaste bondgenoten flink beschadigd. Toen het erop aan kwam, liep hij weg.
Wilders stond een paar weken geleden in de RTL-studio als kandidaat-premier. Hij stond er in de peilingen ongeveer net zo voor als de PvdA doen. Samsom heeft zijn kans gepakt en heeft in een paar weken dik 20 zetels voor de PvdA binnengesleept. Wilders heeft niets weten te bereiken.
En ja, er zijn mensen die strategisch VVD hebben gestemd; zeker. Maar op links heeft de SP zich wél netjes gehandhaafd. Terwijl de PVV niet de enige leverancier van stemmen aan de VVD is; ook het CDA heeft flink wat kiezers aan de VVD verloren. In dat licht is de prestatie van Wilders des te slechter.
Overigens is GroenLinks een partij die op provinciaal en lokaal niveau regelmatig bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt. De PVV heeft dit één keer mogen proberen (in Limburg) en we hebben gezien wat voor puinhoop dat is geworden. Daar zit dan ook het grootste verschil: met GroenLinks valt constructief samen te werken, met de PVV niet.
En dat er met een partij als groenlinks beter valt samen te werken dan met een uberpopulist als wilders staat natuurlijk buiten kijf, maar daar gaat 't topic niet over.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik ben wel benieuwd welke overeenkomsten je ziet. Ik zie vooral verschillen.quote:
Ben ik de enige die overeenkomsten ziet tussen Tofik Dibi en Hero Brinkman?
Tofik Dibi is het roerend eens met zijn partij. En hij wilde graag die partij leiden. Dat is hem niet gegund en niet gelukt, waarna hij vrijwillig voor een lage plek op de kieslijst ging.
Hero Brinkman is juist opgestapt uit een partij, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken. Hij had nooit de intentie om die partij te leiden; Wilders was zijn grote idool. Hij is opgestapt, voor zichzelf begonnen (als lijsttrekker) en heeft het niet gehaald.
We weten op dit moment dat DPK geen zetel heeft en dat Brinkman niet terugkeert. Maar we weten nog helemaal niet hoe de stemmen op GroenLinks zijn verdeeld. Misschien heeft Dibi wel zo veel voorkeursstemmen behaald dat hij alsnog zijn zetel kan opeisen.
GroenLinks heeft zo'n 215.000 stemmen behaald. Bij de vorige verkiezingen waren ongeveer 15.700 stemmen nodig om met voorkeursstemmen te worden gekozen. Bij de interne lijsttrekkersverkiezing binnen GroenLinks haalde Dibi iets van 14-15 procent van de stemmen. Als dat percentage maatgevend is voor zijn populariteit onder GroenLinks-kiezers, kan hij dus met gemak met voorkeursstemmen worden gekozen.
NB: Ik zeg niet DAT hij het haalt, ik zeg dat het in principe makkelijk zou kunnen.
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.quote:
[..]
Ze heeft gelijk. Het verlies van de enige racistische partij in Nederland is een felicitatie waard. Nu nog die blonde engerd opgedonderd uit Nederland en we zijn helemaal tevreden.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Had jij wellicht een ander stembiljet waarop ingevuld staat waarom je voor een bepaalde partij stemtquote:
Het is niet zo dat de kiezer het gedachtegoed van GroenLinks verwerpt.
GL is 70% van zijn zetels kwijt. Om te veronderstellen dat de kiezer het gedachtegoed van GL niet verwerpt en dat van de PVV wel is ronduit raar.
Dit, maar de PVV heeft toch echt meer zetels verloren hoor TS. Al komt het bij Groenlinks een stuk harder aan omdat ze 10 zetels hadden, en geen 24.quote:
Eens, de opmerking van Sap was nogal kansloos.
Omdat een hoop mensen afgaan op de stemwijzer en de PVV daar veelal angstvallig hoog eindigt. Daarom zeg ik altijd: tenzij je nationalistisch, anti-europa en anti-islam bent, zou ik er niet op stemmen, hoe 'links' andere standpunten ook mogen lijken.quote:
[..]
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
Mensen zijn ook niet weggelopen van de SP en PVV omdat ze minder radicaal denken, ze wilden gewoon of Samson of Rutte niet als premier en hebben daarom strategisch gestemd.quote:
[..]
Je kan ook eens nadenken waarom er zoveel mensen op hem stemmen. Er zit nog steeds onvreden over bepaalde onderwerpen.
Feit is wel dat er op een laatste moment een grote groep (zeteltje of 6/7) nog naar een andere partij dan de pvv is gegaan.
Want denk je als er binnen nu en een jaar weer iets gebeurd waarin de pvda/vvd faalt? Juist dan gaan die mensen gewoon weer terug. En zeker als het iets met de euro/griekenland en europa te maken heeft)
De onvrede is er nog steeds en als PvdA/VVD falen of Griekenland houdt zijn afspraken niet dan gaan die mensen inderdaad gewoon weer naar SP/PVV
Je zou gelijk kunnen hebben, ware het niet dat (potentiële) GroenLinks-stemmers heel anders in elkaar zitten dan PVV-supporters. Laatstgenoemde groep stemt op Geert Wilders; niet op zijn programma, maar puur op de persoon.quote:
[..]
Had jij wellicht een ander stembiljet waarop ingevuld staat waarom je voor een bepaalde partij stemt
Ter illustratie, een citaat uit een interview met een PVV-stemmer, toen er gerommel in de partij was en enkele kamerleden opstapten: "Ze mogen allemaal wel oprotten, als Geert maar blijft."
Ook het falen van Hero Brinkman is illustratief. Die man heeft voor PVV-stemmers gewoon afgedaan, omdat hij Geert Wilders heeft verraden. Zijn programma zou PVV-stemmers zeker moeten aanspreken, maar men liet hem massaal links liggen.
Mensen die GroenLinks stemmen, stemmen veel meer op een programma; op een bepaalde koers. En het toeval wil dat die koers erg toekomstgericht is (duurzaamheid etc.), terwijl Wilders juist terug in de tijd wilde.
Als GL-stemmers meer stemmen op een programma, hoe komt het dan dat sinds Sap de partij zoveel zetels kwijt is? Ik betwijfel of dat het geval was geweest als Halsema nog fractievoorzitter was.quote:
[..]
Je zou gelijk kunnen hebben, ware het niet dat (potentiële) GroenLinks-stemmers heel anders in elkaar zitten dan PVV-supporters. Laatstgenoemde groep stemt op Geert Wilders; niet op zijn programma, maar puur op de persoon.
Ter illustratie, een citaat uit een interview met een PVV-stemmer, toen er gerommel in de partij was en enkele kamerleden opstapten: "Ze mogen allemaal wel oprotten, als Geert maar blijft."
Ook het falen van Hero Brinkman is illustratief. Die man heeft voor PVV-stemmers gewoon afgedaan, omdat hij Geert Wilders heeft verraden. Zijn programma zou PVV-stemmers zeker moeten aanspreken, maar men liet hem massaal links liggen.
Mensen die GroenLinks stemmen, stemmen veel meer op een programma; op een bepaalde koers. En het toeval wil dat die koers erg toekomstgericht is (duurzaamheid etc.), terwijl Wilders juist terug in de tijd wilde.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Strawberry- op 13-09-2012 13:58:15 ]
Zure, onsportieve reactie inderdaad. Ze vergeet hier voor het gemak eventjes dat zij de lijsttrekker is van de partij waarvan het fractiebestuur al een jaar niet meer met elkaar praat en waar een zinloze machtsstrijd niet voorkomen kon worden. Als je je eigen huishouden zo slecht op orde hebt, gaan de kiezers je ook Nederland niet toevertrouwen.
Sap is er trots op dat GL met het Kunduzakkoord 'verantwoordelijkheid heeft genomen' en in het landsbelang heeft gehandeld, maar daarmee lijkt het net alsof de Kunduz-maatregelen politiek neutrale dingen zijn waar alleen een gek het niet mee eens kan zijn.
De werkelijkheid is dat zowel de daadwerkelijke Kunduz-missie zelf als de coalitie die er naar genoemd is vooral in het partijbelang van de VVD uitwerken. Wilders heeft op Rutte geschoten en Sap is in de baan van het schot gesprongen als een trouwe bodyguard. Als dank wordt haar partij weggevaagd (de linkse kiezer gaat naar de PvdA, en wie het met het Kunduz-beleid eens was kan gewoon VVD stemmen) en is regeren verder weg dan ooit. Kan ze wel eindeloos over Wilders blijven zeiken, maar dat verandert er niks aan.
Sap is er trots op dat GL met het Kunduzakkoord 'verantwoordelijkheid heeft genomen' en in het landsbelang heeft gehandeld, maar daarmee lijkt het net alsof de Kunduz-maatregelen politiek neutrale dingen zijn waar alleen een gek het niet mee eens kan zijn.
De werkelijkheid is dat zowel de daadwerkelijke Kunduz-missie zelf als de coalitie die er naar genoemd is vooral in het partijbelang van de VVD uitwerken. Wilders heeft op Rutte geschoten en Sap is in de baan van het schot gesprongen als een trouwe bodyguard. Als dank wordt haar partij weggevaagd (de linkse kiezer gaat naar de PvdA, en wie het met het Kunduz-beleid eens was kan gewoon VVD stemmen) en is regeren verder weg dan ooit. Kan ze wel eindeloos over Wilders blijven zeiken, maar dat verandert er niks aan.
Heerlijk dit. Genieten.quote:
Hier de beelden: http://www.telegraaf.nl/b(...)valt_verkeerd__.html
En bedenk je dan dat even later ze allemaal zaten te janken omdat ze zich toen pas realiseerden dat er bijna niks meer over is van GL
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Mensen zijn ook niet weggelopen van de SP en PVV omdat ze minder radicaal denken, ze wilden gewoon of Samson of Rutte niet als premier en hebben daarom strategisch gestemd.
De onvrede is er nog steeds en als PvdA/VVD falen of Griekenland houdt zijn afspraken niet dan gaan die mensen inderdaad gewoon weer naar SP/PVV
Wat dacht je van de steun aan de Kunduz-missie en later het Kunduz-akkoord? En daarna de interne strubbelingen, inclusief een kandidatiecommissie die de eigen kandidaten afbrandt.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als GL-stemmers meer stemmen op een persoon, hoe komt het dan dat sinds Sap de partij zoveel zetels kwijt is? Ik betwijfel of dat het geval was geweest als Halsema nog fractievoorzitter was.
Check zelf hoe GroenLinks het in de peilingen deed:
Bron: www.peil.nl (Maurice de Hond)
Begin dit jaar - Halsema is al in december 2010 vertrokken - stond GroenLinks onder leiding van Sap nog op 8-9 zetels in de peilingen. Eind februari daalde dat naar 6 zetels. Waarschijnlijk had GroenLinks toen last van de interne verkiezing binnen de PvdA (Cohen vertrok 20 februari, Samsom werd 16 maart gekozen).
Op 21 april strandde het Catshuis-overleg en een paar dagen later zette GroenLinks een handtekening onder het Kunduz-akkoord. GroenLinks leeft weer op naar 8 zetels. Tot zover de factor Sap, want alles wat hierna gebeurt, heeft niks met het functioneren van Sap te maken.
Net als GroenLinks weer op 8 zetels wordt gepeild, start het gedonder rond de lijsttrekkersverkiezing: Dibi die zich kandideert, ongeschikt wordt bevonden, etc. Het resultaat is duidelijk zichtbaar. Op 6 juni wordt Sap overtuigend gekozen. De gebeurtenissen leveren GroenLinks electorale schade op, maar desondanks stabiliseert de situatie zich weer op 6 zetels.
Maar dan wordt het 22 juni. Lees dit nog even terug:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kandidaten-afbrandt/
Later doet de vertrekkende Ineke van Gent nog een duit in het zakje door kritiek te uiten op het functioneren van het fractiebestuur.
Niet snel daarna duikt GroenLinks definitief onder de 5 zetels, om uiteindelijk op een triest dieptepunt van 3 zetels te eindigen.
Mijn conclusie is dat het optreden van Sap geen negatieve impact heeft gehad en dat de steun aan het Kunduz-akkoord ook maar beperkt schade heeft opgeleverd; sterker nog, dat heeft eerder kiezers teruggehaald. GroenLinks heeft zoveel schade geleden door de interne strubbelingen, door een kandidatencommissie die kandidaat-kamerleden publiekelijk afbrandt.
Kortom: als er iemand niet moet vertrekken, is het Sap. De rest kan beter gaan...
Wat een intrieste actie van Sap zeg. Zelf 70% van je zetels kwijtraken en dan iemand gaan uitlachen die 37,5% van zijn zetels kwijtraakt en nog 5x zo groot is als jij, terwijl dat eerst 2,4x was. Tot zover het rekenwerk (ja, ik weet het, ik ben een autist).
Daarnaast: de PVV staat tenminste nog ergens voor (al komt dat voor een groot deel niet overeen met mijn standpunten) en dat kan van GroenLinks niet gezegd worden.
Daarnaast: de PVV staat tenminste nog ergens voor (al komt dat voor een groot deel niet overeen met mijn standpunten) en dat kan van GroenLinks niet gezegd worden.
|
|
