Zaak:
Op vrijdagmiddag 5 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
[*} Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. - Franse nationaliteit - fietser als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D.
• Vriendin 2 van Philippe D.
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
Plaats delict (PD):
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
[ Bericht 92% gewijzigd door sp3c op 15-09-2012 12:48:40 ]
Is dat zo? Wel erg toevallig dan. Maar misschien is er daar een kerncentrale in de buurt, Frankrijk heeft er nogal veel.quote:Op maandag 10 september 2012 22:45 schreef Lagrinta het volgende:
Die Franse fietser had ook een beroep in de nucleaire sector of een toeleverancier daarvan. En rijke Irakees, ik zou iemand die een krot van een woning heeft (weliswaar een miljoen) en een 6 jaar oude 5-serie niet direct rijk willen noemen. En dat iemand rijk is daar heeft maar één iemand wat aan en dat is zn broer.
Misschien had die Irakees wel een afspraak met die Fransman en nog een stel anderen. Je weet het niet. Goeie vraag van Goodluck Charm dus; wie heeft ie het laatst gebeld?
Los van ideologie, geld wellicht. Laten we niet vergeten dat onder meer gezegd is dat hij boven zijn stand leefde.quote:Op maandag 10 september 2012 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom zou een Irakees dat doen? Hij heeft een prima leven in het VK, zijn familie woont bij hem, vakantie in Frankrijk...
Voor de statistiek, de beide ouders en de oma waren waren volgens mij allemaal omgelegd met 2 kogels in het hoofd, 12 kogels dus, blijven er 13 over.quote:- 25 kogels afgevuurd (25 hulzen), maar 9 teruggevonden (1 papa, 1 mama, 1 oma, 1 Zainab, 5 Franse fietser). Waar zijn de andere 16?
Er is een getuige die een witte Peugeot met hoge snelheid heeft zie wegscheuren. En dan nog de ex-RAF fietser die praat over een motor en een groene 4x4 ...quote:- Hoe kwamen de daders daar? Te voet? Motor? Fiets? Helicopter? Luchtballon? Hoe kwamen ze weg? De politie moet er echt snel geweest kunnen zijn (de lijken waren nog warm, toen de Britse fietser de politie belde).
Die Fransman werkte voor Cezus (Nuclear fuel).quote:Op maandag 10 september 2012 22:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat zo? Wel erg toevallig dan. Maar misschien is er daar een kerncentrale in de buurt, Frankrijk heeft er nogal veel.
Misschien had die Irakees wel een afspraak met die Fransman en nog een stel anderen. Je weet het niet. Goeie vraag van Goodluck Charm dus; wie heeft ie het laatst gebeld?
Dat doet 60% van de Europeanen (voorzichtige gok). En dan zijn er wel veiliger manieren om geld te verdienen.quote:
[..]
Los van ideologie, geld wellicht. Laten we niet vergeten dat onder meer gezegd is dat hij boven zijn stand leefde.
Is dat zo? Zou goed zijn in de OP een feitenoverzicht te hebben...quote:Voor de statistiek, de beide ouders en de oma waren waren volgens mij allemaal omgelegd met 2 kogels in het hoofd, 12 kogels dus, blijven er 13 over.
- witte Peugeot hoge snelheid, ok, dat is een punt. Wie was die getuige en waar was hij hoe laat toen hij dit zag?quote:Er is een getuige die een witte Peugeot met hoge snelheid heeft zie wegscheuren. En dan nog de ex-RAF fietser die praat over een motor en een groene 4x4 ...
- de fietser praat over een motor en een groene 4x4, zelfde vragen; waar, hoe laat?
- dat hij ex-airforce is, zegt op zich weinig. Dat zullen er wel meer zijn in dat populaire vakantiegebied.
- is de fietsende getuige zelf als (mede)verdachte gehoord trouwens?
Daarnaast rest de vraag hoe Al-Hilli zijn levensstijl financierde. De Britse Irakees woonde in een riante villa in Claygate ter waarde van twee miljoen euro terwijl zijn privéfirma's amper geld in het laatje brachten.quote:
[..]
Dat doet 60% van de Europeanen (voorzichtige gok). En dan zijn er wel veiliger manieren om geld te verdienen.
Alps murder victims were each shot twice in the headquote:Is dat zo? Zou goed zijn in de OP een feitenoverzicht te hebben...
http://www.guardian.co.uk(...)-twice?newsfeed=true
Die Brit is (ex)RAF, dat hoeft niets te betekenen natuurlijk, maar ...... het kan wel!quote:
Wat het wordt steeds raarder. Ik heb niet goed gelezen maar die Brit bevestigde dus dat een motorrijder en een groene 4 X 4 hem inhaalden richting de scene. En die zijn nooit weer teruggekomen van die doodlopende weg?
Er wordt gesuggereerd dat de de RAF-fietser de vluchtauto's voorbij had moeten zien komen, alleen van welke kant kwam deze fietser? Zou het niet zijn dat deze vanuit de autovrije weg aan kwam fietsen en de vluchtauto's dus net in de verte heeft weg zien rijden?
Wie heeft een terreinwagen gezien? Tot nu toe heb ik alleen gelezen dat een witte Peugeot 306 voorbij is zien komen. Die zou én gezien zijn door de RAF-fietser én door een buurtbewoner. Alleen beiden beweren een andere kleur te hebben gezien.
(tevens je antwoord El-Matador)quote:4:00 PM--or a few minutes afterwards. Sylvie Lecouer, 49, coming back from grocery shopping, is nearly run off the road by the elusive, speeding Peugot 306 driven in a panic by a crewcut man with black hair and black polo neck shirt. "HE WAS COMING DOWN THE HILL ON THE WRONG SIDE" He was a British driver...
quote:witte Peugeot hoge snelheid, ok, dat is een punt. Wie was die getuige en waar was hij hoe laat toen hij dit zag?
Kijk maar eens op google maps, daar waar streetview ophoud daar houden de weggetjes ook op. En ja een crossmotor en een compacte 4 X 4 kunnen em ook gesmeerd zijn via de onbegaanbare weg. Al lijkt me dat juist link ivm getuigen die daar wandelen of fietsen.
Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy (2 miljoen)quote:
1 miljoen of anderhalf lees ik wel, 2 miljoen niet. En laten we nu niet doen alsof een huis van een miljoen zo bijzonder is voor mensen met een academische achtergrond en afkomstig uit een goed milieu.
Is in zoverre interessant dat het blijkbaar boven zijn stand was. Hij verdiende op papier schijnbaar weinigquote:
Ja ik vind het niet zo interessant of die villa nu 1 of 2 miljoen was.De meeste miljonairs in NL hebben 1 of 2 miljoen en rijden Volvo V70. Zeer riant maar niks bijzonders hoor.
Waar lees je dat.quote:
[..]
Is in zoverre interessant dat het blijkbaar boven zijn stand was. Hij verdiende op papier schijnbaar weinig
Mijn opmerking dat de fietsers mogelijk vanuit het bos zijn gekomen, vervalt:quote:
Scherp Zephyrus. De Franse en Britse kunnen natuurlijk van de andere kant gekomen zijn. Maar hij kan ook uit Chevaline gekomen zijn en daar al die motor en 4 X 4 voorbij hebben zien komen. Als de weg omhoog loopt ben je zo een kwartier verder voordat je dat dorp uit bent. Die auto en motor zouden dan allang weer teruggereden kunnen zijn en via andere weggetjes Chevaline zijn binnengereden.
Kijk maar eens op google maps, daar waar streetview ophoud daar houden de weggetjes ook op. En ja een crossmotor en een compacte 4 X 4 kunnen em ook gesmeerd zijn via de onbegaanbare weg. Al lijkt me dat juist link ivm getuigen die daar wandelen of fietsen.
De RAF-fietser heeft de twee voertuigen tegemoet gereden tijdens hun vlucht. Dus inderdaad, de fietsers zouden in ieder geval vanuit de richting van Chevaline komen.quote:3:40 PM--or thereabouts--RAF pilot, still pedalling up the hill, notices two vehicles coming off the hill at high speed, the elusive green 4X4 SUV and the motorbike.
Alleen ik begrijp nog steeds niet helemaal wat de mogelijke vluchtwagens zouden kunnen zijn geweest. Was het een 4x4 en een motor? Of toch alleen een Peugeot? (al dan niet een groene of een witte?)
Ik heb je net de link in het vorige topic gegeven ..... en de passage daaruit staat een paar posts terug; Daarnaast rest de vraag hoe Al-Hilli zijn levensstijl financierde. De Britse Irakees woonde in een riante villa in Claygate ter waarde van twee miljoen euro terwijl zijn privéfirma's amper geld in het laatje brachten.quote:
Volgens mij gaat het alleen over de kleur van een Peugeot 306 4x4. Dus niet over een Peugeot 306 en een 4x4 !?quote:
[..]
Mijn opmerking dat de fietsers mogelijk vanuit het bos zijn gekomen, vervalt:
[..]
De RAF-fietser heeft de twee voertuigen tegemoet gereden tijdens hun vlucht. Dus inderdaad, de fietsers zouden in ieder geval vanuit de richting van Chevaline komen.
Alleen ik begrijp nog steeds niet helemaal wat de mogelijke vluchtwagens zouden kunnen zijn geweest. Was het een 4x4 en een motor? Of toch alleen een Peugeot? (al dan niet een groene of een witte?)
Maar de fietser (toevallig Brit, toevallig ex-RAF?) fietst langzaam (want bergop). Heeft hij geen auto('s) zien passeren bergop (dus naar de crimescene toe?). Is hij gepasseerd door de BMW van de Irakees?
De witte (?) Peugeot 306 reed aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?). Wat voor kenteken; Frans of Brits? Waar zat het stuur (lnks of rechts?).
Hoe zit het met de afstand van de RAFfietser t.o.v de crimescene (zie mijn simpele berekening in het vorige topic)?
De motieven van de Irakees; hij was op vakantie in Frankrijk aan het begin van het schooljaar (waarom met zijn kinderen?).
Een huis van 2 miljoen heb je al snel in Londen. Helemaal als 50-jarige expert op militair gebied. En genoeg miljonairs die graag in een simpeler auto rijden...
Een huis hebben dat 2 miljoen waard is, maakt je trouwens nog geen miljonair.
Mmm, toch niet geloof ik; A British cyclist, who is a former RAF serviceman, has told police he saw a green four-wheel drive car and a motorbike speeding towards the scene before he arrived, police said today.quote:
[..]
Volgens mij gaat het alleen over de kleur van een Peugeot 306 4x4. Dus niet over een Peugeot 306 en een 4x4 !?
It is the first suggestion of another vehicle being involved other than the 4x4.
http://www.telegraph.co.u(...)orbike-at-scene.html
Meteen antwoord op de vraag van El_Matador
Ja dus!quote:Heeft hij geen auto('s) zien passeren bergop (dus naar de crimescene toe?).
Hij werkte toch bij dat satellietbedrijf.quote:
[..]
Ik heb je net de link in het vorige topic gegeven ..... en de passage daaruit staat een paar posts terug; Daarnaast rest de vraag hoe Al-Hilli zijn levensstijl financierde. De Britse Irakees woonde in een riante villa in Claygate ter waarde van twee miljoen euro terwijl zijn privéfirma's amper geld in het laatje brachten.
Klopt, blijft het feit dat men schijnbaar geconcludeerd heef dat hij boven zijn stand leefde. Of dat juist is? weet ik niet.quote:
[..]
Hij werkte toch bij dat satellietbedrijf.
Top, dan wordt het al duidelijker.quote:
[..]
Mmm, toch niet geloof ik; A British cyclist, who is a former RAF serviceman, has told police he saw a green four-wheel drive car and a motorbike speeding towards the scene before he arrived, police said today.
It is the first suggestion of another vehicle being involved other than the 4x4.
http://www.telegraph.co.u(...)orbike-at-scene.html
Meteen antwoord op de vraag van El_Matador
[..]
Ja dus!
Maar ook nieuwe vragen; zijn de motor en de 4x4 ook weer teruggekomen (bergaf)? En hoe laat zag hij hen bergop passeren? Speeding, dus snel, dat wel.
Was dat (niet) een bericht uit de Daily Mail? Dan valt het met een kilo of 25 zout te nemen...quote:
[..]
Klopt, blijft het feit dat men schijnbaar geconcludeerd heef dat hij boven zijn stand leefde. Of dat juist is? weet ik niet.
Ik neem aan dat de politie dergelijke vragen ook wel bedacht heeft en stelt aan die knakker.quote:Maar ook nieuwe vragen; zijn de motor en de 4x4 ook weer teruggekomen (bergaf)? En hoe laat zag hij hen bergop passeren? Speeding, dus snel, dat wel.
Wij spreken die vent niet, dus dat is dikke speculaas allemaal.
Tot de politie dergelijke info vrijgeeft kan je zoveel speculaas eten als je wilt
Gelukkig maar, ik ben gek op speculaas!quote:Op dinsdag 11 september 2012 00:27 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de politie dergelijke vragen ook wel bedacht heeft en stelt aan die knakker.
Wij spreken die vent niet, dus dat is dikke speculaas allemaal.
Tot de politie dergelijke info vrijgeeft kan je zoveel speculaas eten als je wilt
Ik ga ervan uit dat ze niet zijn teruggekomen, hij spreek immers alleen over "towards the scene, before he arrived"quote:
[..]
Top, dan wordt het al duidelijker.
Maar ook nieuwe vragen; zijn de motor en de 4x4 ook weer teruggekomen (bergaf)? En hoe laat zag hij hen bergop passeren? Speeding, dus snel, dat wel.
In hetzelfde stuk;quote:
Ja maar dan gaat het er dus om of hij al op de weg reed waar ze ook terug langs zouden moeten komen of dat hij nog in het dorp reed en ze via andere weggetjes terug gekomen kunnen zijn.
The rider, a former RAF serviceman, would have almost certainly seen the killer or killer's car as it fled, a police source said.
There is only one road to and from the crime scene, and the only other route would be through the mountain on foot or bike, he added.
't wordt steeds vreemder
Net als dat de villa 2 miljoen is waar andere bronnen 1 miljoen noemen. Wat is het nu dan?
De Franse recherche zal natuurlijk alles analyseren maar ik vraag me in godsnaam af als je in staat bent een 4 X 4 te herkennen of je dan ook in staat bent om te zeggen welk merk en model het is. De kans lijkt mij aardig groot.
PARIJS - Het 7-jarige meisje dat de moordpartij bij het Meer van Annecy in de Franse Alpen overleefde, heeft voor het eerst met de politie gepraat. Dat meldden Britse media maandagavond.
Het meisje, Zainab al-Hilli, raakte vorige week woensdag zwaargewond toen ze werd neergeschoten en bijna doodgeslagen.
Artsen brachten haar daarna in kunstmatige coma. Haar 4-jarige zusje Zeena overleefde het drama door zich urenlang stil te houden in de auto met daarin haar vermoorde vader, moeder en oma. Ook een Franse fietser kwam om tijdens de schietpartij.
Het 7-jarige meisje is nog erg moe en heeft maar kort kunnen praten, volgens bronnen. De komende dagen zullen agenten haar uitvoeriger ondervragen. De politie ziet haar als een belangrijke getuige. Haar jongere zusje, dat naar Engeland is overgebracht, kon naar verluidt niet veel duidelijkheid geven over wat er precies is gebeurd.
Motief
Het is onduidelijk wie er achter de moordaanslag zit en met welk motief. De politie was maandag nog altijd bezig met het onderzoek bij de woning van vader Saad en moeder Iqbal in het Engelse Claygate. Het onderzoek in Frankrijk duidde erop dat bij de zeker 25 schoten die zijn afgevuurd één wapen is gebruikt.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aat-met-politie.html
http://www.telegraph.co.u(...)ily-were-killed.html
quote:THE weapon used to assassinate the Al-Hilli family was almost certainly a crude Cold War machine pistol called a Skorpion.
French cops said yesterday the only weapon used was a 7.65mm calibre automatic pistol.
And gun experts say it is highly likely that the gun was the 1959 Czech-designed close-range weapon with a 20-round magazine.
As 25 spent cartridges were found at the scene, the killer would have had to stop and reload the gun during his bloody murder spree.
Ex-SAS hero Andy McNab said: “It’s not a common round. I can’t think of any other automatic pistols it could be with that calibre bullet.
“It’s an effective, close-range machine pistol, and would be easy as chips to get hold of.”
Wat is dit? Zou het er iets mee te maken kunnen hebben?quote:Amper een week na de gruwelijke viervoudige moord in de buurt van Annecy heeft aan de Italiaanse kant van de Alpen een nieuwe executie op straat plaatsgevonden. In hartje Milaan werd een 43-jarige man in koelen bloeden afgeslacht vanaf een scooter. Heel wat omstaanders keken in shock toe hoe zijn 22-jarige vrouw met hun tweejarige dochtertje in de armen wegvluchtte en eveneens werd neergeschoten. De man stierf ter plekke, de vrouw overleed korte tijd later in het ziekenhuis, hun kindje raakte slechts lichtgewond. De politie tast volledig in het duister naar het motief van deze barbaarse moorden.
In het arme zuiden van Italië en op Sicilië komen dit soort maffia-executies weleens voor, maar voor het rijke en veel minder woelige Milaan is deze dubbele moord heel uitzonderlijk. Temeer omdat er een kind bij betrokken was en heel wat ooggetuigen de huiveringwekkende executies konden zien. Bekijk hier meer foto's van de moorden.
Drukke buurt
De afschrikwekkende schietpartij gebeurde rond 20.00 uur in de Via Muratori in het centrum van Milaan. Dat is een buurt met veel restaurants en cafés, waar het op dat moment nog behoorlijk druk was, ook in het verkeer. Er was veel volk op straat, toen twee mannen met een zwarte helm op een scooter stopten vlakbij Massimiliano Spelta (43) en zijn Dominicaanse vrouw Carolina Ortiz Paiano (22), die hun tweejarige dochtertje in de armen droeg. De passagier stapte af en vuurde meermaals op de man die neerviel en op slag dood was. Zijn vrouw vluchtte weg met het kind, maar talrijke ooggetuigen konden zien hoe de schutter ook haar in het vizier nam en trof in het hoofd. De vrouw stortte hevig bloedend neer en stierf enkele uren later in het ziekenhuis. Het kindje liep alleen een lichte kneuzing in haar gezichtje op.
'Onwezenlijk en verschrikkelijk'
Volgens de politie werkte de 43-jarige Massimiliano Spelta voor een farmaceutisch bedrijf. Zijn 21 jaar jongere vrouw Carolina Ortiz Paiano was afkomstig uit de Dominicaanse Republiek. Samen hadden ze een tweejarig dochtertje, met wie de vrouw dus nog probeerde te vluchten. 'Het was onwezenlijk en verschrikkelijk', vertelt ooggetuige Manuela D.M. 'Ik dacht dat ik alles al had gezien in mijn leven, maar dit gebeurt zelfs niet in de ergste nachtmerrie.'
Zeven schoten
De schietpartij veroorzaakte paniek bij de vele omstanders. De politie kwam massaal ter plaats om de buurt af te zetten en speurders zochten intensief naar sporen. Over een motief tasten ze nog in het donker. In totaal werden er zeven schoten gelost, bijna allemaal op de man. Het ene schot dat de vrouw trof, bleek fataal.
Nee dit niet maar die trambotsing wel!quote:
[..]
Wat is dit? Zou het er iets mee te maken kunnen hebben?
Wat voor aanleiding heb je om dat te denken?quote:
[..]
Wat is dit? Zou het er iets mee te maken kunnen hebben?
Op dit forum noemde iemand al eerder een connectie met de Balkan.quote:
Hmm, hij verliet na 2 dagen 1 camping voor een andere? En wie is die balkan man?
http://www.telegraph.co.u(...)ily-were-killed.html
http://www.militaryphotos(...)ake-Annecy-in-France
Wat wordt hiermee bedoeld: "British BMW near the Swiss border, Balkanic connection?"
En daar wordt dan op gereageerd op dat forum:
"Brave assumption. I think I know where you are heading with this."
"You know too well. I would not discard my people (or any one in the neighbourhood) from these kind of affairs. Heard this too often. With guys gone to great lengths to settle old scores."
Balkan figuren zijn de meest gevaarlijke gekken die er zijn. Mensen van buiten Europa denken ook dat de Balkan onderdeel van Europa is. 
Meer info! Campingmanager zegt dat verhaal van Nederlanders over Balkan man onzin zijn en dat het een Italiaan was. En een getuige heeft de Iraakse familie al een uur eerder op die parkeerplaats gezien.
de moordenaar kwam aangelopen met zijn scorpion machinepistool op het moment dat de vader de auto startte om weg te rijden (?).
MILJAAR SHERLOCK, WAT EEN PUIKE CONCLUSIE DAAR HADDEN WE ZELF NOG NIET AAN GEDACHT!!!!!quote:de moordenaar kwam aangelopen met zijn scorpion machinepistool op het moment dat de vader de auto startte om weg te rijden (?).
GOED SPEURWERK
Er zijn daar zat geschiktere locaties lijkt me.
Nee want:quote:
hij had ook toe kunnen slaan op het moment dat het gezin aankwam rijden sherlock, zoals tot nu toe steeds werd gedacht op de forum
quote:een getuige zag hun minstens een half uur voor de aanslag op de plek geparkeerd. het gezin heeft daar dus de auto achteruit in de parkeerhaven gezet en is vandaar uit gaan wandelen.
dat is pas vandaag naar buitengekomen,. tot die tijd werd er verondersteld dat de dader hun opwachte toen ze kwamen aanrijden. de vader zou in paniek achteruit zijn gereden de bosjes in,quote:
Dat verhaal had ik niet geloofd, maar het is ook heel onlogisch. Niet alleen is het raar dat ze een doodlopende weg op zouden rijden, behalve misschien om te wandelen, maar dan nog slaat het nergens op dat de dader(s) zo zeker wisten dat ze daarnaartoe zouden rijden dat ze er een goede hinderlaag op konden zetten.quote:
[..]
dat is pas vandaag naar buitengekomen,. tot die tijd werd er verondersteld dat de dader hun opwachte toen ze kwamen aanrijden. de vader zou in paniek achteruit zijn gereden de bosjes in,
Dat kind vliegt uit de auto naar die wielrenner die aan komt fietsen en ziet wat er gebeurd. Schutter ziet ook de fietser waar dat kind bij staat en schiet die fietser dood, is door zijn kogels heen en slaat daarom dat kind nog haar hersenpan in, waarna hij vlucht.
Een afrekening/huurmoord is eenvoudiger te bewerkstelligen in Engeland zelf. Dan hoeft de moordenaar niet helemaal mee te reizen naar Frankrijk, minder kans dat hij opvalt en hij hoeft, met alle risico's van dien, niet het hele gezin uit te moorden. Waarom zou je het hele gezin ook willen uitmoorden, wie leert daar een lesje mee? Niet de directe nabestaanden iig, want die zijn er niet.quote:
Misschien denken we wel veel te moeilijk. En is er gewoon een moordlustige psychopaat en waren die mensen gewoon op het verkeerde moment op de verkeerde plek.
Dat kind vliegt uit de auto naar die wielrenner die aan komt fietsen en ziet wat er gebeurd. Schutter ziet ook de fietser waar dat kind bij staat en schiet die fietser dood, is door zijn kogels heen en slaat daarom dat kind nog haar hersenpan in, waarna hij vlucht.
Het zou dus wmb heel goed mogelijk zijn dat het motief ongerelateerd is aan de slachtoffers.
Hoe makkelijk is het trouwens om even een GPS ontvanger onder een auto of caravan te plakken? Is dit romantiek of gebeurt dit regelmatig door criminelen?
Ik bedoel je plakt een zender onder hun auto en je ziet dat ze gaan camperen in de Alpen. Die broer wist daarvan en de afrekening wordt gedaan door een Balkan-figuur en vlucht snel weg uit de Alpen.
Maar goed, die broer ontkent ondertussen dat er sprake was van zoiets als een vete tussen hem en Al-Hili. Zoiets valt wel te controleren natuurlijk.quote:
Een afrekening door zn broer is wel minder opvallend in Frankrijk dan thuis in Engeland. Nu spelen er veel meer scenario's.
Hoe makkelijk is het trouwens om even een GPS ontvanger onder een auto of caravan te plakken? Is dit romantiek of gebeurt dit regelmatig door criminelen?
Ik bedoel je plakt een zender onder hun auto en je ziet dat ze gaan camperen in de Alpen. Die broer wist daarvan en de afrekening wordt gedaan door een Balkan-figuur en vlucht snel weg uit de Alpen.
Enigszins valt dat te controleren maar je kan niet zomaar een huiszoeking doen bij die broer.quote:
[..]
Maar goed, die broer ontkent ondertussen dat er sprake was van zoiets als een vete tussen hem en Al-Hili. Zoiets valt wel te controleren natuurlijk.
Deze uitspraak die eerder in dit topic geplaatst is vind ik opvallend. Je hebt haast om weg te komen en komt iemand tegen dan ga je automatisch naar de kant van de weg die je gewend bent, dus Engelsen gaan voor ons aan de verkeerde kant van de weg rijden.quote:4:00 PM--or a few minutes afterwards. Sylvie Lecouer, 49, coming back from grocery shopping, is nearly run off the road by the elusive, speeding Peugot 306 driven in a panic by a crewcut man with black hair and black polo neck shirt. "HE WAS COMING DOWN THE HILL ON THE WRONG SIDE" He was a British driver...
Er bestaat (bij mijn weten) geen Peugeot 306 in 4x4 uitvoering.quote:
[..]
Volgens mij gaat het alleen over de kleur van een Peugeot 306 4x4. Dus niet over een Peugeot 306 en een 4x4 !?
Mensen doen wel vaker domme dingen zoals ombrengen partner, eerwraak, enz.quote:
[..]
Maar goed, die broer ontkent ondertussen dat er sprake was van zoiets als een vete tussen hem en Al-Hili. Zoiets valt wel te controleren natuurlijk.
Indien het daadwerkelijk een aanslag is in opdracht dan is het natuurlijk voor de ingehuurde killer makkelijker om vanuit Frankrijk naar elders te verdwijnen dan vanuit de UK. Vanuit het zuiden van Frankrijk zit je zo in Zwitserland, Italie, enz.
Volgens mij ook niet, ..... o, gut, kijk nou;quote:
Er bestaat (bij mijn weten) geen Peugeot 306 in 4x4 uitvoering.
Er rijden nogal wat 4x4's in de rally's, maar hoe dan ook, totaal oninteressant omdat ik één of twee posts later al aangaf dat het toch om 2 auto's ging.quote:
Dat lijkt me meer een wagen die achteraf getuned is.
Dit is allemaal pure speculatie, maar deze zaak is dan ook wel heel vreemd.
Ik kan je vertellen dat er geen dergelijk productiemodel is. Dus de informatie klopt niet.quote:
Dat lijkt me meer een wagen die achteraf getuned is.
Al-Hilli en Mollier hebben afspraak om informatie uit te wisselen (Mollier -> Al-Hilli -> Iran?).quote:
Er wordt op sommige fora gesuggereerd dat de fietser, Sylvain Mollier, mogelijk het doelwit was. Zijn positie (het lichaam) ten opzichte van de auto is ook vreemd. Hij lag aan de rechtervoorkant van de auto, in ieder geval vlak voor de auto. Als hij een passerby was, dan zou hij toch op een langere afstand zijn neergeschoten? Het zou erop kunnen duiden, dat Al-Hilli met hem een afspraak had (en dat ze elkaar in ieder geval kenden).
Dit is allemaal pure speculatie, maar deze zaak is dan ook wel heel vreemd.
Al-Hilli neemt als een soort dekmantel z'n familie mee naar de afspraak.
De schutter moet beide uitschakelen, helaas voor Al-Hilli heeft hij z'n familie bij zich.
Dat er geen productiemodel is doet totaal niet ter zake, ze rijden rond, dus theoretisch zou er zo'n wagen gereden kunnen hebben. Dat de info echter niet klopt daar waren we al een tijdje achter. In een aantal gevallen wordt er gesproken over een Peugeot 306 4x4. De verwarring is echter tussen een groene 4x4 merk onbekend en de witte Peugeot 306quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat er geen dergelijk productiemodel is. Dus de informatie klopt niet.
Why not?!quote:
[..]
Al-Hilli en Mollier hebben afspraak om informatie uit te wisselen (Mollier -> Al-Hilli -> Iran?).
Al-Hilli neemt als een soort dekmantel z'n familie mee naar de afspraak.
De schutter moet beide uitschakelen, helaas voor Al-Hilli heeft hij z'n familie bij zich.
De 4x4 is samen met de motor gezien door de Britse fietser, terwijl de Peugeot door een getuige onder aan de heuvel is opgevallen doordat deze haar bijna van haar sokken reed. Saillant detail: de bestuurder/auto zou ook Brits zijn.
Nieuw detail: de Britste fietser zou de crime scene een tijd achter hebben gelaten om beneden aan de heuvel hulp te zoeken. Onderweg komt hij Franse hiker samen met nog twee vrienden tegen en met z'n vieren gaan ze weer naar boven.
Verder zou Al-Hili de dagen voor de moordpartij meerdere keren per dag de camping voor korte tijd hebben verlaten
Ik zou niet rustig daar gaan staan en eventjes 112 bellen denk ik. Ik zou van de adrenaline keihard terug naar benden fietsen.
Al-Hilli lijkt echter, volgens collega's, niet met zeer gevoelige informatie te werken. Hij is bezig met routinematige klussen. Zijn verdiensten als freelancer zijn ook wel erg laag.quote:
[..]
Al-Hilli en Mollier hebben afspraak om informatie uit te wisselen (Mollier -> Al-Hilli -> Iran?).
Al-Hilli neemt als een soort dekmantel z'n familie mee naar de afspraak.
De schutter moet beide uitschakelen, helaas voor Al-Hilli heeft hij z'n familie bij zich.
Het is zeer waarschijnlijk dat die twee elkaar kennen (Al-Hilli gaat daar vaker op vakantie), maar wat is de link?
Ja das het moeilijke. De adrenaline giert door je lijf.quote:
@ Lagrinta: Je weet natuurlijk niet wat je meemaakt. In de eerste instantie probeer je te bevatten wat je ziet en vervolgens probeer je weg te rennen/politie bellen? Tegelijkertijd besef je dat je eventueel ook gevaar zou kunnen lopen, want je weet immers niet wat er is gebeurd. Misschien staan de moordenaars nog wel om de hoek...
Ik zou als eerste mijn telefoon uit mijn zak halen en foto's maken. Dat sowieso. En de politie bellen.quote:
Wat zouden jullie trouwens doen als je bij die parkeerplaats aan zou komen op de fiets bijvoorbeeld? Je mag een ongeluk niet verlaten en hebt de plicht om te helpen, maar hoe zit dat bij zo'n moordpartij?
Ik zou niet rustig daar gaan staan en eventjes 112 bellen denk ik. Ik zou van de adrenaline keihard terug naar benden fietsen.
Je zou ook niet bang zijn of zo of denken of het daar al veilig is?quote:
[..]
Ik zou als eerste mijn telefoon uit mijn zak halen en foto's maken. Dat sowieso. En de politie bellen.
Natuurlijk wel. Maar toch zou ik dat het eerste doen. Automatisch.quote:
[..]
Je zou ook niet bang zijn of zo of denken of het daar al veilig is?
Vaker meegemaakt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar toch zou ik dat het eerste doen. Automatisch.
Nee. Maar ik heb wel eens het geval gehad dat mijn auto was weggesleept. Heb toen een hele reconstructie (foto's, tijden, Google Maps plaatjes) gemaakt (er waren werkzaamheden begin augustus, tijdens de vakantiequote:
) van hoe ik ben gelopen vanaf mijn geparkeerde auto naar huis en hoe ik de borden (die veel te laat zijn neergezet) nooit heb kunnen zien. Heb uiteindelijk alles vergoed gekregen (wegsleepkosten, etc.).Sowieso maak ik veel foto's.
En hoewel je je doodschrikt, is dat toch wat ik zou doen.
http://scotlandyard.blogspot.nl/
2:30-3:00PM de BMW is gezien door een dorpsbewoner rijdend richting de parkeerplek.
+- 3:00PM de 2 fietsers rijden de heuvel op richting de parkeerplek. de RAF fietser wordt ingehalad door de Fransman
+- 3:30 PM de moorden worden gepleegd, de Franse fietser arriveerd en wordt ook dood gechoten.
+- 3:40 PM de RAF fietser ziet een groene 4x4 en een motor van de heuel afkomen, uit de richtng van de parkeerplek/moordplek.
+- 3.45 PM-- de RAF fietser arriveert op d emoordplek
Het is natuurlijk allemaal pure speculatie maar als Al-Hilli een stroman is van Iran dan is zijn baan niet van belang. Zijn taak is het vergaren van informatie, in dit geval via de Fransman Mollier, die hij vervolgens door kan spelen naar Iran.quote:
[..]
Al-Hilli lijkt echter, volgens collega's, niet met zeer gevoelige informatie te werken. Hij is bezig met routinematige klussen. Zijn verdiensten als freelancer zijn ook wel erg laag.
Het is zeer waarschijnlijk dat die twee elkaar kennen (Al-Hilli gaat daar vaker op vakantie), maar wat is de link?
Zo dat is inderdaad goed vergelijkbaar met het vinden van 4 doorzeefde lijken.quote:
[..]
Nee. Maar ik heb wel eens het geval gehad dat mijn auto was weggesleept. Heb toen een hele reconstructie (foto's, tijden, Google Maps plaatjes) gemaakt (er waren werkzaamheden begin augustus, tijdens de vakantie
Sowieso maak ik veel foto's.
En hoewel je je doodschrikt, is dat toch wat ik zou doen.
quote:
[..]
Nee. Maar ik heb wel eens het geval gehad dat mijn auto was weggesleept. Heb toen een hele reconstructie (foto's, tijden, Google Maps plaatjes) gemaakt (er waren werkzaamheden begin augustus, tijdens de vakantie
Sowieso maak ik veel foto's.
En hoewel je je doodschrikt, is dat toch wat ik zou doen.
Als jij in een afgelegen bos drie mensen vindt met opgeblazen schedels in een auto doordrenkt met bloed, plus nog een lijk op de weg, plus een klein kind dat nog bij is op het moment dat je arriveert en dat hard jouw hulp nodig heeft, dan ga jij foto's maken? Want dat deed je ook toen je auto weggesleept was ? Wat een grap dit [ Bericht 0% gewijzigd door Tchock op 12-09-2012 12:34:17 ]
Nou dat dus!!quote:
Alle realiteitszin kwijt.Gewoon lid worden van de ANWB idd.quote:
[..]
Nou dat dus!!
http://www.thesun.co.uk/s(...)ene-from-a-film.htmlquote:A NEW witness to the French Alps massacre of a British family has described the bloodbath as "like a scene from a film".
The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
The man named only as Philippe D said he and two friends were driving up the isolated Alpine track when they met the British former RAF man cycling down the hill.
Speaking for the first time to France’s Le Parisien newspaper, Philippe said: “He tried to explain to me in broken French that something had happened further up the road.”
The Briton then lead Philippe and his friends to the small woodland parking area where Saad al-Hilli, 50, wife Iqbal, 47, her mother Suhaila, 74, and French cyclist Sylvain Mollier, 45, were all shot dead last Wednesday.
The al-Hilli’s daughter Zainab, seven, had been shot and savagely beaten and her four-year-old sister Zeena survived by hiding behind her mother’s dead body in the family car.
Philippe said of the British cyclist they met: “He was trying to alert the emergency services, but either he did not have a phone or had no coverage.”
The Briton then led him to the scene less than a mile away, Philippe said.
He added: “We had no idea if we were alone. I approached the car, but there was clearly no sign of life. I did not touch anything, and I realised there was nothing we could do.”
He then saw the couple’s seven-year-old daughter Zainab lying near the car. She had been bludgeoned over the head and shot in the shoulder.
He said: “She would not respond to us. I saw the car was registered in the UK so I tapped her on the shoulder and said a few words in English, but she did not react. I presumed she was dead.
“It was completely quiet up there, like a scene from a film or a TV show that starts with a murder. Only we were the actors and we had no remote control to change the channel.”
Die Philippe klinkt in dit relaas wel vrij kalm, in tegenstelling tot hoe hij over de RAF-man praat.
Jep. Jij gaat eerst een potje zitten janken zeker?quote:
[..]
Aap.
Ja, nou én... Dat heb ik ook gedaan toen ik in mijn auto-tje werd aangereden door een andere auto. Toen had ik blikschade.quote:
[..]
Nee. Maar ik heb wel eens het geval gehad dat mijn auto was weggesleept. Heb toen een hele reconstructie (foto's, tijden, Google Maps plaatjes) gemaakt (er waren werkzaamheden begin augustus, tijdens de vakantie
Sowieso maak ik veel foto's.
En hoewel je je doodschrikt, is dat toch wat ik zou doen.
Maar dit is toch heel wat anders?
Je dient als je hier op uitloopt 112 te bellen, en niet foto's te gaan maken. Dat doen de hulpdiensten wel.
Ik geloof er ook niks van je dat dan als eerste gaat doen. Dat weet je helemaal niet, je hebt het nog nooit meegemaakt. Als je zoiets alleen aantreft dien je eerste hulp te verlenen. Vaak worden foto's gemaakt als er meer omstanders zijn die dan ondertussen al hulpdiensten hebben gebeld. Als jij hier alleen op uitloopt ga je echt geen foto's maken.
Tuurlijk wijffie. Ga koken mens. Je weet helemaal niks.
Internetheldje dat je er bentquote:Op woensdag 12 september 2012 15:10 schreef El_Matador het volgende:
nummer_zoveel (what's in the name?) weet beter hoe ik ben dan ikzelf.
Tuurlijk wijffie. Ga koken mens. Je weet helemaal niks.
Sure. Daarom woon ik ook in het überveilige keurig geregelde Nederland.quote:
Nog iets zinnigs aan het topic toe te voegen?
Oef, ik ben natuurlijk over je lange tenen heen gedenderd.quote:
nummer_zoveel (what's in the name?) weet beter hoe ik ben dan ikzelf.
Tuurlijk wijffie. Ga koken mens. Je weet helemaal niks.
Ook vreemd dat dit nu pas naar buiten komt. Het komt ook niet overeen met de verklaring van de Britse fietser. Wel opvallend trouwens dat een Franse fotograaf, Philippe Desmazes, foto's heeft gemaakt van het plaats delict (dit is geen eigen vondst, maar van een iemand van een Brits forum).quote:
Nieuwe getuige... Philippe:
[..]
http://www.thesun.co.uk/s(...)ene-from-a-film.html
Die Philippe klinkt in dit relaas wel vrij kalm, in tegenstelling tot hoe hij over de RAF-man praat.
Eerder in deze thread werd gesuggereerd dat Mossad hierachter zit. Het moet haast wel dat dit door een inlichtingendienst is gedaan, vanwege de achtergrond van Al-Hilli (satelliettechnologie) en Sylvain Mollier (nucleaire technologie). Wat zijn de kansen dat deze twee op dezelfde plaats en rond hetzelfde tijdstip om het leven worden gebracht.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)den-drie-pistes.aspxquote:18:58 BUITENLAND De Franse rechercheurs die de viervoudige moord in de Franse Alpen onderzoeken, denken dat het motief voor de moorden te zoeken is in de familiale sfeer, de professionele activiteiten van de vader of de link met Irak, land van afkomst van het gezin al-Hilli. Dat heeft de procureur van Annecy woensdag meegedeeld.
De 50-jarige Saad al-Hilli uit Claygate in het Engelse Surrey, zijn echtgenote, zijn schoonmoeder en een Franse fietser werden op 5 september in Chevaline bij het meer van Annecy doodgeschoten. Enkel de twee dochters van het echtpaar overleefden de schietpartij.
"Het werk, de familie en Irak zijn de drie essentiële pistes", zo zei procureur Eric Maillaud op een persconferentie. "Het is echter moeilijk ze in volgorde van belang te zetten. Dat is afhankelijk van de elementen die de onderzoekers in handen hebben".
Voorts kondigde Maillaud aan dat het zevenjarig meisje, dat de schietpartij overleefde maar zwaargewond raakte, pas gehoord zal worden als haar gezondheidstoestand dat toelaat.
Ondertussen zijn de lichamen van de vier slachtoffers aan de betrokken families overgedragen.
Vreemd allemaal
Ik zou de daders achterna gaan en als ik ze dan in zou halen zou ik ze met een paar welgemikte karatetrappen uitschakelenquote:
Wat zouden jullie trouwens doen als je bij die parkeerplaats aan zou komen op de fiets bijvoorbeeld? Je mag een ongeluk niet verlaten en hebt de plicht om te helpen, maar hoe zit dat bij zo'n moordpartij?
Ik zou niet rustig daar gaan staan en eventjes 112 bellen denk ik. Ik zou van de adrenaline keihard terug naar benden fietsen.
........ Ja, wat nou? 
Je loopt een dag achter gastquote:
[..]
Ik zou de daders achterna gaan en als ik ze dan in zou halen zou ik ze met een paar welgemikte karatetrappen uitschakelen
Damn!quote:
Op Niet onmogelijk. Hij is de belangrijkste getuige en heeft informatie gegeven die door alle media zijn overgenomen. Het inhalen van de Franse fietser, het uitzetten van de motor, het zoeken van hulp enz. De naam van deze man is ook niet bekend gemaakt en er is sindsdien ook niets meer van hem vernomen.quote:
Zou die fietser de dader kunnen zijn. The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
Vreemd allemaal
Die fietser is dus Brits en (voormalig) RAF. Ook hier weer: wat zijn de kansen? Al-Hilli heeft voor het ministerie van Defensie gewerkt (of werkte daar nog voor), dus de Engelse overheid had zeker belang bij deze zaak als informatie werd uitgespeeld tussen Al-Hilli en Mollier.
Heb ik ook aan gedacht. Zou kunnen, het enige punt is dan dat de dochter van 7 hem gezien heeft, maar goed als hij tijdens de moorden een bivakmuts droeg is dat ook geen probleem!quote:
Zou die fietser de dader kunnen zijn. The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
Vreemd allemaal
Dan moet wel het wapen ergens verstopt zijn, of koelbloedig in een rugzak. Wie let daar op op zo'n momentquote:
[..]
Heb ik ook aan gedacht. Zou kunnen, het enige punt is dan dat de dochter van 7 hem gezien heeft, maar goed als hij tijdens de moorden een bivakmuts droeg is dat ook geen probleem!
Gewoon verstopt of weggegooid, zullen wel geen vingerafdrukken op staan dus wat maakt het uit als ze het zouden vinden.quote:
[..]
Dan moet wel het wapen ergens verstopt zijn, of koelbloedig in een rugzak. Wie let daar op op zo'n moment
Best veel denk ik, maar ik ben maar een leek. Dat 7 jarige meisje is ook min of meer voor dood achter gelaten. Bivakmuts of niet ik ben bang dat daar niet zo veel info uit komtquote:
[..]
Gewoon verstopt of weggegooid, zullen wel geen vingerafdrukken op staan dus wat maakt het uit als ze het zouden vinden.
Waarom, als het een pro was is het wapen niet traceerbaar.quote:
[..]
Best veel denk ik, maar ik ben maar een leek. Dat 7 jarige meisje is ook min of meer voor dood achter gelaten. Bivakmuts of niet ik ben bang dat daar niet zo veel info uit komt
Ben inderdaad bang dat het meisje niet al te veel kan vertellen, althans niets wat ze dichter bij de dader(s) brengt.
Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
Voor wat betreft die kruitsporen; als het een pro is, weet hij ook dat de politie dat mogelijk direct onderzoekt, dus na het schieten handschoenen uit en voor de zekerheid een anders shirt aan en geen centje pijn!quote:Op woensdag 12 september 2012 21:01 schreef El_Matador het volgende:
Ik neem aan dat de politie hem wel gelijk als mogelijke verdachte heeft bestempeld en zijn handen op kruitsporen heeft onderzocht.
Toeval ...... bestaat dat?quote:Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
tsja, dat ding wordt wereldwijd gebruikt door veiligheidsdiensten, leger, etc. en is o.a. ook geproduceerd in Joegoslavië, nou dan weet je wel dat die dingen aan jan en alleman zijn geleverd.quote:
Wie gebruikt er een Scorpion als wapen? Iedereen kan dat natuurlijk maar wat is waarschijnlijk?
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.quote:
Ik neem aan dat de politie hem wel gelijk als mogelijke verdachte heeft bestempeld en zijn handen op kruitsporen heeft onderzocht.
Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
Wat zou er gek aan zijn dan? Al waren er weinig Britten op vakantie?quote:Op woensdag 12 september 2012 23:37 schreef Patroon het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.
Iemand hierboven vond zoveel Britten bij elkaar in France verrassend.quote:
[..]
Wat zou er gek aan zijn dan? Al waren er weinig Britten op vakantie?
Nee niet Jan en alleman. Je zou kunnen zeggen dat het een niet-Westers wapen is dat door niet-Westerse landen gebruikt wordt.quote:
[..]
tsja, dat ding wordt wereldwijd gebruikt door veiligheidsdiensten, leger, etc. en is o.a. ook geproduceerd in Joegoslavië, nou dan weet je wel dat die dingen aan jan en alleman zijn geleverd.
Oh ok.quote:
[..]
Iemand hierboven vond zoveel Britten bij elkaar in France verrassend.
Het is een vrij bekend (en geliefd) wapen wat gewoon veel gebruikt is/wordt.quote:
[..]
Nee niet Jan en alleman. Je zou kunnen zeggen dat het een niet-Westers wapen is dat door niet-Westerse landen gebruikt wordt.
Na de oorlog in voormalig Joegoslavië zijn er bijvoorbeeld heel veel wapens in het in het criminele circuit terechtgekomen,die zijn/worden verkocht aan jan en alleman. Er is niet zo moeilijk aan te komen hoor! Dat wapen zegt wat dat betreft helemaal niets over waar de dader vandaan komt!
Het ging er toch niet sec om dat de fietser Brits is, het ging er volgens mij om dat zowat alle betrokkenen Brits zijn, dat valt gewoon op.quote:
[..]
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.
Je kan je wel afvragen in wat voor kringen dat soort wapens verhandeld zijn.quote:
[..]
Het is een vrij bekend (en geliefd) wapen wat gewoon veel gebruikt is/wordt.
Na de oorlog in voormalig Joegoslavië zijn er bijvoorbeeld heel veel wapens in het in het criminele circuit terechtgekomen,die zijn/worden verkocht aan jan en alleman. Er is niet zo moeilijk aan te komen hoor! Dat wapen zegt wat dat betreft helemaal niets over waar de dader vandaan komt!
Als er daadwerkelijk sprake is van een wegracende Britse Peugeot (was ie Brits of reed ie gewoon aan de verkeerde kant?), dan wel.quote:
[..]
Het ging er toch niet sec om dat de fietser Brits is, het ging er volgens mij om dat zowat alle betrokkenen Brits zijn, dat valt gewoon op.
De Britse RAFfer en de Irakese Brit lijken me toeval. Een Britse verdachte met Brits slachtoffer lijkt me geen toeval.
allerlei kringen, je kunt ze in Belgie gewoon ook legaal kopen ....quote:
[..]
Je kan je wel afvragen in wat voor kringen dat soort wapens verhandeld zijn.
http://nos.nl/artikel/418505-het-leek-wel-een-hollywoodfilm.htmlquote:"Het leek wel een scène uit een Hollywoodfilm." De voormalige RAF-piloot die de moordpartij in de Franse Alpen ontdekte, heeft dat gezegd in een interview met de BBC.
De Brit Brett Martin was aan het fietsen in de omgeving van het Meer van Annecy toen hij op een doodlopende weg bij de plaats Chevaline een fietser op de weg zag liggen en een auto met een draaiende motor zag staan. Aanvankelijk dacht hij dat er een ongeluk was gebeurd, maar na een tijdje realiseerde hij zich dat er sprake was van een misdrijf.
De fietser was dood en in de auto lagen drie lijken. "Er was veel bloed en in de hoofden van de slachtoffers zaten kogelgaten." Later bleek het te gaan om drie Britten van Iraakse afkomst, de 50-jarige Saad al-Hilli, zijn vrouw en zijn schoonmoeder. De fietser was een Fransman die waarschijnlijk getuige was van de moorden.
Moeilijke beslissing
"Ik heb nooit eerder neergeschoten mensen gezien... maar dit was als een scène uit een Hollywoodfilm. Als iemand 'cut' had gezegd en iedereen was opgestaan en weggelopen, had dat zo gekund. Maar dit was helaas echt."
Martin vreesde dat de dader nog in de buurt was. "Ik heb rondgekeken tussen de bomen of er één of andere gek met een pistool rondliep. Ik was bang dat ik het volgende slachtoffer zou worden."
Daarna ontfermde hij zich over de 7-jarige Zainab, die zwaargewond was neergevallen toen ze probeerde weg te komen van de auto. Volgens Martin moest hij een moeilijke beslissing nemen. Omdat zijn mobiele telefoon het niet deed, moest hij Zainab achterlaten om hulp te halen. Hij vreesde dat haar verwondingen haar fataal zouden worden als hij haar zou meenemen.
Na een tijdje kwam Martin terug met de Franse politie. Zainab werd overgebracht naar een ziekenhuis waar ze enkele dagen in een kunstmatige coma is gehouden. De politie heeft inmiddels kort met haar gesproken.
Motief onduidelijk
Haar 4-jarige zusje Zeena bleef ongedeerd bij de schietpartij. Ze had zich in de auto verscholen onder de rok van haar dode moeder. Zeena is opgevangen door familie en is terug in Groot-Brittannië.
Het is nog altijd onduidelijk wat het motief is voor de moorpartij in Frankrijk. Rechercheurs uit Frankrijk, Groot-Brittannië, Zwitserland en Italië werken aan de zaak.
Iets uitgebreider:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-british-raf-1322399
Nergens heeft hij het echter over een 'Philippe'. Maar ja, zegt niets.
Die man was net in 't nieuws. Beetje interessant doen.quote:
Fietsende RAF-piloot is Brett Martin:
[..]
http://nos.nl/artikel/418505-het-leek-wel-een-hollywoodfilm.html
Iets uitgebreider:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-british-raf-1322399
Nergens heeft hij het echter over een 'Philippe'. Maar ja, zegt niets.
Getuige? Hij heeft de doden gevonden, maar niets gezien, dus hoezo noemen ze hem een getuige!
Ik zie geen enkel verband, buiten dat het beide moorden door vuurwapens zijn. En dat gebeurt nog al eens.quote:Op vrijdag 14 september 2012 07:59 schreef Marie30 het volgende:
Zou er een verband kunnen zijn met die executie in Milaan? Ik vind het toch twee vrij uitzonderlijke misdaden op slechts een weekje van elkaar.
Ik vind het verhaal van onze Britse RAF vriend gevoelsmatig niet heel natuurlijk overkomen. Er zit meer achter dan dit.
Dat lijkt me echt heel moeilijk.quote:Daarna ontfermde hij zich over de 7-jarige Zainab, die zwaargewond was neergevallen toen ze probeerde weg te komen van de auto. Volgens Martin moest hij een moeilijke beslissing nemen. Omdat zijn mobiele telefoon het niet deed, moest hij Zainab achterlaten om hulp te halen. Hij vreesde dat haar verwondingen haar fataal zouden worden als hij haar zou meenemen.
de motor draaide en de banden slipten? de vader heeft in paniek achteruit willen rijden maar is tegen een aardenwal tot stilstand gekomen? op de foto lijken de achterwielen zich ingegraven te hebben
bovendien was hij op de fiets..het zwaar gewonde meisje achterop de fiets de heuvel afrijden naar het dorp was niet echt een optie lijkt mijquote:
[..]
Dat lijkt me echt heel moeilijk.
op de foto zie je het raam nog deels intact, afgezien van een klein gat waar de kogels door heen gegaan zij
His RAF training meant he was able to keep a clear mind and "take stock" of the situation before deciding on how to proceed, he said
Phillipe D die na hem de heuvel op kwam, spreekt van een paniek en schok reactie
zijn vrouw was tandarts, die verdient toch ook geld?quote:
[..]
Is in zoverre interessant dat het blijkbaar boven zijn stand was. Hij verdiende op papier schijnbaar weinig
Opvallend van dat slippen. Een e60 touring heeft standaard een anti doorslipregeling, DTC. De chauffeur heeft dit toevallig snel uitgeschakeld ervoor? Dat is een klusje, daarvoor moet je de knop 5-10 seconden indrukken.
Engelstalige toelichting van de werking:
DTC (Dynamic Traction Control) will try to stop the wheels that lose traction from spinning by reducing power to those wheels. In slippery conditions like snow/mud/sand/gravel, you don't want the power reduced to slipping wheels as they all can pretty much be slipping and the system will reduce power to all/most wheels.
"DSC/DTC can be turned off in a situation where some wheel spin is needed to get the cart moving, such as when stuck in the mud or driving up a snowy inclined driveway."
geen idee, maar als onderzoekers tot de conclusie komen dat hij boven zijn stand leefde zullen ze het eventuele inkomen van zijn vrouw daar toch wel in meegenomen hebben denk ik.quote:
[..]
zijn vrouw was tandarts, die verdient toch ook geld?
het andere raam is niet intactquote:
To do this he needed to break the window which was riddled with bullet holes
op de foto zie je het raam nog deels intact, afgezien van een klein gat waar de kogels door heen gegaan zij
de RAF piloot heeft de motor uitgezet door het raam stuk te slaan. het raam aan de chauffeurskant is grotendeels nog intact, daar kan hij zijn hand niet door hebben gestoken, langs het lichaam van de vader en dan de sleutles omdraaien. het raam aan de achterkant is inderdaad kapot ( 2x meer schoten door heengejaagd in de hoofden van moeder en oma. maar vanmdaar uit de motor uitzetten lijkt mij onmogelijkquote:
[..]
het andere raam is niet intact
Klopt, en het gat in het raam van de rechtse deur is een stuk groter.quote:
chauffeurskant zit bij britse auto's aan de andere kant toch?
En daar kan je prima de motor uitzetten.quote:
[..]
Klopt, en het gat in het raam van de rechtse deur is een stuk groter.
Ik zou overigen overal af gebleven zijn en rechtsomkeer gemaakt hebben als een bange vosss
We hebben het hier niet over een parkeerplaats van asfalt, maar een omgeving van losse modder, grind en andere losse materialen. Uiterst gevoelig voor bruikbare sporen.
Wie kan deze vraag beantwoorden?
Lijkt 1 fietsdrager en een voorsteun van een fietsdrager?
Dat die wielen zich ingraven kan bij een automaat volgens mij gewoon.
Hij heeft ook het enige juiste gedaan. Toch... het idee dat er een grote kans is dat het meisje alleen sterftquote:
[..]
bovendien was hij op de fiets..het zwaar gewonde meisje achterop de fiets de heuvel afrijden naar het dorp was niet echt een optie lijkt mij
.dat is waar ook, helemaal niet meer aan gedacht.quote:
chauffeurskant zit bij britse auto's aan de andere kant toch?
maar hoe is de oudste dochter dan buiten de auto gekomen? de passagierskant is dicht. als ze het portier open doet en weer dicht gooit dan was het gebroken glas uit de sponning gevallen lijkt me, zo broos is het geworden.
zou ze over pa heen zijn geklommen en aan zijn kant (waar de deur dan open staat)?
Misschien was ze al buiten de auto? Toen ze beschoten/geslagen werd. Lijkt me wel logischer aangezien iedereen 2 gaten in het hoofd heeft en zij minder secuur is gedaan.quote:
[..]
dat is waar ook, helemaal niet meer aan gedacht.
maar hoe is de oudste dochter dan buiten de auto gekomen? de passagierskant is dicht. als ze het portier open doet en weer dicht gooit dan was het gebroken glas uit de sponning gevallen lijkt me, zo broos is het geworden.
zou ze over pa heen zijn geklommen en aan zijn kant (waar de deur dan open staat)?
Misschien was ze wel gegijzeld en was daar de afspraak voor het losgeld/informatie...quote:
[..]
Misschien was ze al buiten de auto? Toen ze beschoten/geslagen werd. Lijkt me wel logischer aangezien iedereen 2 gaten in het hoofd heeft en zij minder secuur is gedaan.
de dader houd de oudste dochter vast,
schiet vader, moeder en oma (professioneel/rustig/gecontroleerd) 2x door het hoofd
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
Toch onlogisch dat het ene kind uit de auto is terwijl de rest allemaal blijft zitten met een draaiende motor. En hoe verklaar je alle kogelgaten in de auto?quote:
daar gaat het steeds mee rop lijken, dat de oudste dochter buiten de auto was.
de dader houd de oudste dochter vast,
schiet vader, moeder en oma (professioneel/rustig/gecontroleerd) 2x door het hoofd
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
elk van de 3 volwassene is 2x door het hoofd geschoten.
dus 2x door de voorportierramen geschoten, en er blijkbaar door het andere ruit naar buiten gekomen
4x door achterportierramen
het is ook verwarrend dat de jongste dochter totaal over het hoofd gezien is, die heeft blijkbaar tijd genoeg gehad om zich onzichtbaar te maken onder de rok van haar moeder. dat was dan een hele snelle reactie, een Hans Klok waardige verdwijntruc waar zelfs de toegesnelde politie ingetrapt is
vreemd genoeg staat de auto in zijn achteruit. als er vlucht pogingen waren had pa beter naar voren kunne rijden in plaats van zich klem te rijden tegen het struikgewas
Omdat ze dat leuk vond?quote:
Waarom zit een 7-jarig meisje trouwens voorin in de auto?
Deed ik ook vaak zat op die leeftijd.1 dader vind ik ook vreemd voor "een afrekening". Zeker als je weet dat die man daar op vakantie is met zijn hele gezin. En midden overdag in een toeristisch gebied.
Er klopt zoveel niet in deze zaak.
Dat maakt het ook zo interessant.
Wie zegt dat ze in de auto zat?quote:
Waarom zit een 7-jarig meisje trouwens voorin in de auto?
Voor zover ik begrepen heb zat de vader achter het stuur, en twee vrouwen + een kind achterin. Logische conclusie is dat er op één punt iemand op de bijrijdersstoel moet hebben gezeten, anders ging mams of oma daar wel zitten.quote:
Pa laat het kind achter als hij de motor start?quote:
Omdat de jongste onder de rok van de moeder zat op iirc de voorbankquote:
Het zwaargewonde meisje verliet vandaag het ziekenhuis en werd naar een geheime plaats in Groot-Brittannië gebracht. Zij en haar 4-jarige zusje zijn de enige overlevenden van de moordpartij. Het zusje kan er niets over vertellen.
Tot nu toe was er niets bekend over de dader of daders van de moordpartij. De uitspraak van het 7-jarige meisje is de eerste aanwijzing die naar buiten is gekomen.
De Franse justitie denkt dat de sleutel tot de zaak in Groot-Brittannië ligt, waar de vermoorde Brits-Iraakse familie al-Hilli woonde. Er is al gespeculeerd over een ruzie binnen de familie.
Lijkt me dat mensen op de camping haar wel of niet gezien hebben die dag.quote:
[..]
Misschien was ze wel gegijzeld en was daar de afspraak voor het losgeld/informatie...
In het begin was toch sprake van een 3e kind? Later niets meer over gehoord dus ik ga er vanuit dat dat een misverstand was.
Meisje moest plassen en is dat even gaan doen in de bosjes terwijl de rest in de auto wacht?quote:
[..]
Toch onlogisch dat het ene kind uit de auto is terwijl de rest allemaal blijft zitten met een draaiende motor. En hoe verklaar je alle kogelgaten in de auto?
Het jongste kind zit in de tussentijd bij moeder op schoot. Bij het zien van de schutter duwt moeder het kind naar beneden om haar uit zicht te krijgen?
Een Pajero - 4 X 4 dus die gezien is door de RAF-man - gezien bij de Zwitserse grens nabij de moordpartij met een nerveuze bestuurder.
Dit is heel belangrijke informatie. Geen twijfel over.
Als je achtervolgd wordt, ga je in de meeste gevallen niet een doodlopend bosweggetje in lijkt me.quote:
Wat ik me zo afvraag is, hoe wist men dat de familie op dat moment daar zou zijn? Kan het niet zo zijn dat de familie werd achtervolgt, de bestuurder van de auto dat merkte, en het kind daarom dus al onder bijv moeders rok ofzo is gaan zitten uit voorzorg.
Die ene dader is eigenlijk het meest opvallende. Dat zou ook kunnen duiden op toeval. Een doorgesnoven psychopaat die een wapen heeft gekocht en het leegschiet op een willekeurige groep (mede)Britten en een argeloze fietser (toevallig werkend in een gevoelige industrie). Of een racistische moord met een Fransman erbij omdat die op de verkeerde plaats op dat moment was.
Een professionele hitman zou zoiets op klaarlichte dag niet alleen doen, lijkt me. Het zou ook de Mossad dan niet zijn, die nemen echt niet het risico dat het slachtoffer ook een wapen heeft.
Ik wil dit topic wat meer gewicht geven. Een bizarre moordzaak heeft na een week 3 pagina's, waar onzintopics over willekeurige doden of idiote moslims die boos zijn op een filmpje binnen een dag 3 keer zoveel kan hebben.
Heb wat feiten op een rijtje gezet (vooral om het zelf ook beter te begrijpen) van verschillende bronnen, zie onder.
Speculeren en uitvinden wat hier gebeurd kan zijn (een van de meest bizarre moorden van de afgelopen tijd) is tof om te doen en met een beetje redelijk overzicht van feiten en scenario's kunnen we hier een mooi(er) topic van maken.
OP:
-------------------
Zaak:
Op vrijdagmiddag 5 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
[*} Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. - Franse nationaliteit - fietser als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D.
• Vriendin 2 van Philippe D.
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
Plaats delict (PD):
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
Een racistische moord of werk van een psychopaat is mogelijk. Maar vooral in het laatste geval laat zon iemand vaak veel meer sporen na of pleegt zelfmoord.
Ja man, krijg je een veel beter inzicht door.quote:
Gaaf om even een overzicht te maken?
Een racistische moord of werk van een psychopaat is mogelijk. Maar vooral in het laatste geval laat zon iemand vaak veel meer sporen na of pleegt zelfmoord.
Heb ooit gedacht aan recherche als optie, uiteindelijk niet gedaan. Maar in feite is mijn huidige werk niet heel veel anders.
Ja, het zijn bizar veel mogelijke scenario's. Maar zo al lezend lijkt mij (poging tot) diefstal van gevoelig materiaal op usb of laptop waarschijnlijker. Maar zijn er 2 groepen daders? Afleidingsmanoeuvre, meer kans met ontsnappen?
Mijn eerste idee over die familie is vervaagd. Het bizarre zijn de schoten in het voorhoofd. Ik dacht eerst aan bekenden, maar het kan ook een extreem dominante topcrimineel/hitman zijn. "Look at me before you die. LJOOK ATT MEEE!"
Een "eenling" duidt voor mij niet op Mossad of andere veiligheidsdiensten. Balkanachtigen vallen best op daar lijkt me. En waarom geen Russen die er uiteindelijk achter zitten? Die hebben een motief.
verder een top overzicht
IK bedoel die van 7.quote:Op vrijdag 14 september 2012 16:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat de jongste onder de rok van de moeder zat op iirc de voorbank
Ik weet niet in welke volgorde er geschoten is maar als je auto onder vuur wordt genomen lijkt het me dat je weg wil rijden.quote:
[..]
Pa laat het kind achter als hij de motor start?
Mooi overzicht trouwens!
Vermoedelijke moordwapen:
De Skorpion of Scorpion is een 7.65 mm submachine gun ontwikkeld in Tsjechoslowakije. Hoewel het eigenlijk werd ontwikkeld voor veiligheids- en speciale eenheden, maakte het reguliere leger er ook gebruik van. Heden ten dage wordt het wapen gebruikt door gewapende troepen uit verschillende landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 15-09-2012 11:44:16 ]
It uses two types of double-column curved box magazines: a short 10-round magazine (loaded weight—0.15 kg) or a 20-round capacity magazine (loaded weight—0.25 kg).quote:
hoeveel kogels gaan er in een Scorpion magazijn? toevalig 23?
Je kan ook doorslaan. Misschien hielden die mensen gewoon van kamperen.quote:• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
Ik ken ook mensen die 4 huizen hebben en gewoon een paar keer per jaar gaan kamperen, owel met hun caravan ofwel met hun camper.
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.quote:Op zaterdag 15 september 2012 12:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Je kan ook doorslaan. Misschien hielden die mensen gewoon van kamperen.
Ik ken ook mensen die 4 huizen hebben en gewoon een paar keer per jaar gaan kamperen, owel met hun caravan ofwel met hun camper.
Ik zou niet weten waarom niet. Iemand inkomen zegt niets imo over hun manier van vakantie vieren.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
Klopt, maar iemands afkomst vaak wel.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Iemand inkomen zegt niets imo over hun manier van vakantie vieren.
Zijn zat mensen die dat doen, ken ook een paar Turkse gezinnen die ook naar een camping gaan.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
Heb ze zelf amper gezien en ik heb al heel wat campings bezocht in mijn leven. Maar goed, het kan natuurlijk. Overal zijn uitzonderingsgevallen voor te vinden.quote:
[..]
Zijn zat mensen die dat doen, ken ook een paar Turkse gezinnen die ook naar een camping gaan.
Was die oma 72? Ik meende gelezen te hebben 77?
Als je 77 bent en dan nog kamperen? en in de bergen lopen?
Ik lees mee.
Waarom niet? Mijn oma deed dat nog toen ze 85 wasquote:Als je 77 bent en dan nog kamperen? en in de bergen lopen?
daar verbaas ik mij ook over. de politie heeft het huis al eerder onderzocht, kort na het bekend worden, toen was er niets te vinden, tenminste geen reden tot paniek. En ineens wordt een deel van de straat afgezett, het bom squad gealarmeerd, dan word het cordon zelfs verder naar achter verplaatstquote:
Weet je wat ik me ook nog steeds afvraag, waarom zette de Britse politie de buurt waar Hilli woonde af en moesten buren hun huizen verlaten. Waarschijnlijk op zoek naar explosieven!? Maar, waarom zouden er eventueel explosieven in de woning aanwezig zijn?
.. en blijkt er niets aan de hand te zijn (volgens de politie)
),Ik zal het wapen aanpassen en de leeftijd van oma checken.
Ja, kamperen voor gegoede Britse moslims in een miljoenenvilla is raar. Voor gegoede Nederlanders hoeft het niet raar te zijn (kampeervolk
), maar dit soort hoogopgeleide gegoede klasse Britse allochtonen zie je toch niet op een camping staan? Zeker niet als ie zelf een vakantiehuisje heeft in de Dordogne, dan huur je toch ook een huisje bij Annecy?Kamperen houdt ook een beetje integreren in. Die oma werd gespot en zei niets tegen anderen. Ok, sprak waarschijnlijk geen Frans, maar toch.
Die 2e huiszoeking ging toch vooral om dat schuurtje achter het huis?quote:
[..]
daar verbaas ik mij ook over. de politie heeft het huis al eerder onderzocht, kort na het bekend worden, toen was er niets te vinden, tenminste geen reden tot paniek. En ineens wordt een deel van de straat afgezett, het bom squad gealarmeerd, dan word het cordon zelfs verder naar achter verplaatst
.. en blijkt er niets aan de hand te zijn (volgens de politie)
De RAF man heeft die witte Peugeot toch ook moeten zien? Of hoe ver bevond Lecouer zich van de plaats delict?quote:• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
Dat was onderaan de heuvel toch? Na de splitsing? En de auto kan hebben gewacht (denk ik) ergens (bosjes?).quote:
@El_Matador: Mooie OP.
[..]
De RAF man heeft die witte Peugeot toch ook moeten zien? Of hoe ver bevond Lecouer zich van de plaats delict?
Het is echt als een film. Tof om te reconstrueren. Beetje Jason Bourne...
Dank je, ja was leuk "werk". Wat denk jij van de scenario's?
Ik vind het steeds vager worden allemaal....quote:
[..]
Wat denk jij van de scenario's?
Roofmoord, sadistische moord en racistische moord sluit ik eigenlijk uit vanwege plaats en tijdstip.
Ik ga nog steeds voor vete in de familie of spionage.
Ok. De Britse auto zou daarop kunnen duiden. Maar wat is het motief en welke rol speelt die broer?quote:
[..]
Ik vind het steeds vager worden allemaal....
Roofmoord, sadistische moord en racistische moord sluit ik eigenlijk uit vanwege plaats en tijdstip.
Ik ga nog steeds voor vete in de familie of spionage.
Spionage lijkt me logischer. Het is geen crime passionele, zeg maar. En familievetes worden meestal dicht bij huis uitgevochten, lijkt me.
ik vind de verklarinng van de RAF piloot wat rammelen, ik zie hem er wel voor aan de dader te zijn en daarna de held te speken als koele redder
- dag (7 sep)
- moordwapen
- leeftijd oma
- leeftijden en rol vriendinnen van Philippe D.? Als 3e en 4e op plaats delict?
- Philippe D. was geen fietser, maar wandelaar
SPOILER-------------------
[list]
Zaak:
Op vrijdagmiddag 7 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72/77 ?) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
• Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. (?) - Franse nationaliteit - wandelaar als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D. (?) - rol onbekend
• Vriendin 2 van Philippe D. (?) - rol onbekend
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
Plaats delict (PD):
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
Scorpion 7.65 mm - Tsjechoslowakije - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
[/list]
Je OP is prima en was prima.quote:
Verbeterde OP:
- dag (7 sep)
- moordwapen
- leeftijd oma
- leeftijden en rol vriendinnen van Philippe D.? Als 3e en 4e op plaats delict?
- Philippe D. was geen fietser, maar wandelaarSPOILER-------------------
[list]
[ afbeelding ]
Zaak:
Op vrijdagmiddag 7 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72/77 ?) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
• Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. (?) - Franse nationaliteit - wandelaar als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D. (?) - rol onbekend
• Vriendin 2 van Philippe D. (?) - rol onbekend
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
[ afbeelding ]
Plaats delict (PD):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
[ afbeelding ]
Scorpion 7.65 mm - Tsjechoslowakije - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
[/list]
Ik volg dit graagGracias.quote:
[..]
Je OP is prima en was prima.
Wat vind jij van de zaak? Scenario?
Oh ik heb daar al eerder uitspraken over gedaan. Philippe zijn uitspraken.quote:
[..]
Gracias.
Wat vind jij van de zaak? Scenario?
Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy #2
Verder snap ik geen zak van net als iedereen
[ Bericht 3% gewijzigd door Soury op 15-09-2012 19:40:06 (aanvulling) ]
Ik zet m'n geld op inlichtingen/criminelen/losse eindjes.
Dat risico ga je als hitman toch niet nemen?quote:
ik vind de verklarinng van de RAF piloot wat rammelen, ik zie hem er wel voor aan de dader te zijn en daarna de held te speken als koele redder
Lijkt mij ook niet.quote:
[..]
Dat risico ga je als hitman toch niet nemen?
Dat is inderdaad opvallend. Een Iraaks gezin met een Bürstner caravan en 5-serie Touring. Veel blanker wordt het niet hoor.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
Maar wat een onzin dat mensen met een hoog inkomen niet zouden kamperen? En onveilig voor wie? De meeste miljonairs in NL en dat zijn natuurlijk mensen met een vermogen van net een miljoen rijden een Volvo V70 en das geen opvallend dure auto. Wel een auto met een bepaald aanzien maar er staan zat miljonairs op de camping.
Of juist wel, je hoeft niet halsoverkop te vluchten met het risico dat je gezien wordt en je kan de politie als zgn getuige natuurlijk wel aardig op een dwaalspoor brengen. Je zou bijvoorbeeld een groene 4 x 4 kunnen verzinnen en een motorrijder. Laat de politie daar maar lekker achteraan jagen dan.quote:
[..]
Dat risico ga je als hitman toch niet nemen?
Ik zat daar ook aan te denken inderdaad, maar diezelfde meneer heeft inmiddels zijn gezicht laten zien in een interview. En dat lijkt me dan vrij dom, als hij de dader is. Want die kinderen kunnen weliswaar niet veel herinneren, maar een gezicht lijkt me toch iets wat je herkend.quote:
[..]
Of juist wel, je hoeft niet halsoverkop te vluchten met het risico dat je gezien wordt en je kan de politie als zgn getuige natuurlijk wel aardig op een dwaalspoor brengen. Je zou bijvoorbeeld een groene 4 x 4 kunnen verzinnen en een motorrijder. Laat de politie daar maar lekker achteraan jagen dan.
Het verhaal wat die beste man in dat interview verteld is wel heel koud en emotieloos, dat is bijna eng.
Nou ja, hun huis in Engeland ziet er ook opvallend Engels en westers uit dus dat zegt niks. Toch denk ik niet dat dit een familiekwestie is, dan zou dat nu onderhand toch wel duidelijk moeten zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad opvallend. Een Iraaks gezin met een Bürstner caravan en 5-serie Touring. Veel blanker wordt het niet hoor.
Maar wat een onzin dat mensen met een hoog inkomen niet zouden kamperen? En onveilig voor wie? De meeste miljonairs in NL en dat zijn natuurlijk mensen met een vermogen van net een miljoen rijden een Volvo V70 en das geen opvallend dure auto. Wel een auto met een bepaald aanzien maar er staan zat miljonairs op de camping.
En om de familie-eer te redden wordt niet de hele familie uitgemoord, toch?
Hij hoefde tijdens de liquidatie natuurlijk alleen maar een bivakmuts te dragen om het probleem van eventuele latere herkenning voor te zijn.quote:
[..]
Ik zat daar ook aan te denken inderdaad, maar diezelfde meneer heeft inmiddels zijn gezicht laten zien in een interview. En dat lijkt me dan vrij dom, als hij de dader is. Want die kinderen kunnen weliswaar niet veel herinneren, maar een gezicht lijkt me toch iets wat je herkend.
Het verhaal wat die beste man in dat interview verteld is wel heel koud en emotieloos, dat is bijna eng.
toen hij de groep met Phillipe en zijn vriendinnen er aan zag komen, heeft hij de rugzak verstopt en is lichtleijk in paniek de berg afgereden en ging in gebroken Frans stammelen dat er een vreselijk iets gebeurt is en dat er hulp moet komen.
en daarna koelbloedig en nuchter op de BBC verkondigen dat hij de held was die het oudste meisje gered heeft.
ik zie de RAF fietser wel de moord gepleegd hebben
Ja maar ze zijn ook Westers in hun gedrag. Alleen niet volledig natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, hun huis in Engeland ziet er ook opvallend Engels en westers uit dus dat zegt niks. Toch denk ik niet dat dit een familiekwestie is, dan zou dat nu onderhand toch wel duidelijk moeten zijn.
En om de familie-eer te redden wordt niet de hele familie uitgemoord, toch?
Sorry, vind ik niet geloofwaardig, zeker niet als het een professional is.quote:
[..]
Of juist wel, je hoeft niet halsoverkop te vluchten met het risico dat je gezien wordt en je kan de politie als zgn getuige natuurlijk wel aardig op een dwaalspoor brengen. Je zou bijvoorbeeld een groene 4 x 4 kunnen verzinnen en een motorrijder. Laat de politie daar maar lekker achteraan jagen dan.
Ik heb geen foto's van de echtgenoot gezien maar denk niet dat ze hoofddoek en zo dragen. Kortom een behoorlijk westerse familie die wat betreft uiterlijk ook gewoon uit griekenland of zo zou kunnen komen. Daarom sluit ik een racistisch motief ook uit.quote:
[..]
Nou ja, hun huis in Engeland ziet er ook opvallend Engels en westers uit dus dat zegt niks. Toch denk ik niet dat dit een familiekwestie is, dan zou dat nu onderhand toch wel duidelijk moeten zijn.
En om de familie-eer te redden wordt niet de hele familie uitgemoord, toch?
Plassen? Toen ik klein was moest ik best vaak, en ben op heel wat parkeerplaatsjes een paar meter alleen het bos in gelopen, tot achter de eerste bomen...quote:
Trouwens ik meen te hebben gelezen dat het oudste meisje al buiten de auto was toen het gebeurde, maar wat deed zij uberhaupt buiten de auto? Dat vind ik ook nog wel een goede vraag.
En was er niet een getuige die de auto al een half uur eerder had zien staan? Misschien hadden ze er wel degelijk kort gewandeld (kort vanwege leeftijd oma, of omdat 't inderdaad niet zo'n mooie wandelplek was zoals een aantal posters die bekend zijn in de omgeving beweren en ze naar een andere lokatie wilden rijden), en was het meisje gewoon wat aan het treuzelen bij het instappen.
Misschien had de dader het meisje buiten de auto gegrepen en verklaard dat ook dit: "• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?" Anders duik je toch weg op 't moment dat de eerste schoten vallen? Of zouden ze zijn blijven zitten vanwege het jongste kind, zodat de dader de auto hopelijk niet zou opendoen en het kind niet zou zien (zoals ook gebeurd is)?
de vader heeft genoeg reactie tijd gehad om de motor aan te zettenen de auto in de versnelling te zetten (helaas wel achteruit in plaats van naar voren om te vluchten).
hij kan de auto vast in de versnelling hebben gezet, op de rem staan, terwijl de dochter "even gauw nog"' in de bosjes plast, maar dan had de auto normaal gesproken toch in Drive (vooruit) moeten staan in plaats van Reverse (achteruit)?
Die "nette" schoten in het hoofd doet vermoeden dat de schutter de slachtoffers verrast heeft.quote:
dat vind ik dus ook zo vreemd,. de schutter moet heel snel zijn geweest dat hij 2x op de bestuurder schiet en dan direct 2 mensen op de achterbank 2x in het hoofd schiet, (wat best een prestatie is, tenzij de slachtoffers netjes stil zitten) en toch traag genoeg was om de jongste dochter niet op te merken die onder de rok van moeder kruipt.
de vader heeft genoeg reactie tijd gehad om de motor aan te zettenen de auto in de versnelling te zetten (helaas wel achteruit in plaats van naar voren om te vluchten).
hij kan de auto vast in de versnelling hebben gezet, op de rem staan, terwijl de dochter "even gauw nog"' in de bosjes plast, maar dan had de auto normaal gesproken toch in Drive (vooruit) moeten staan in plaats van Reverse (achteruit)?
Mijn theorie:
Al-Hilli en zijn familie komen aanrijden vanuit 1, meisje stapt uit om te gaan plassen.
Al-Hilli zet auto in achteruitversnelling, dan zijn er 2 mogelijkheden:
a) Al-Hilli rijdt alvast achteruit richting 2 en blijft vervolgens met draaiende motor wachten.
b) Al-Hilli blijft met draaiende motor wachten.
In geval van a is het logischer dat hij na het achteruit rijden de auto in neutraal of in 1e/D versnelling zet.
Vervolgens komt schutter rustig aanlopen en trekt een paar meter van de auto z'n wapen.
In geval van a schiet hij de slachtoffers direct dood.
In geval van b probeert Al-Hilli weg te komen door de auto achteruit richting 2 te draaien, echter komt vast te zitten en schutter schiet slachtoffers dood.
Vervolgens (of tijdens, het is natuurlijk maar een tijdspanne van seconden) komt het meisje in paniek uit de bosjes gerend. Ze verrast de schutter en tegelijkertijd komt die Fransman ook nog aangefietst en dan ontstaat onderstaande situatie zoals je eerder beschreven hebt:
quote:
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
Dan zou tijdens die gijzeling het meisje misschien los kunnen zijn gekomen en zijn gevlucht, vandaar de kogel in de schouder, maar hij kon er moeilijk achteraan want dan zou de familie in de auto weg zijn.
Zoiets...
Ik heb het al eerder aangeven, tekening klopt niet. 1 loopt dood voor auto's. 3 is richting Chevaline.quote:
[..]
Die "nette" schoten in het hoofd doet vermoeden dat de schutter de slachtoffers verrast heeft.
Mijn theorie:
[ afbeelding ]
Al-Hilli en zijn familie komen aanrijden vanuit 1, meisje stapt uit om te gaan plassen.
Al-Hilli zet auto in achteruitversnelling, dan zijn er 2 mogelijkheden:
a) Al-Hilli rijdt alvast achteruit richting 2 en blijft vervolgens met draaiende motor wachten.
b) Al-Hilli blijft met draaiende motor wachten.
In geval van a is het logischer dat hij na het achteruit rijden de auto in neutraal of in 1e/D versnelling zet.
Vervolgens komt schutter rustig aanlopen en trekt een paar meter van de auto z'n wapen.
In geval van a schiet hij de slachtoffers direct dood.
In geval van b probeert Al-Hilli weg te komen door de auto achteruit richting 2 te draaien, echter komt vast te zitten en schutter schiet slachtoffers dood.
Vervolgens (of tijdens, het is natuurlijk maar een tijdspanne van seconden) komt het meisje in paniek uit de bosjes gerend. Ze verrast de schutter en tegelijkertijd komt die Fransman ook nog aangefietst en dan ontstaat onderstaande situatie zoals je eerder beschreven hebt:
[..]
en waarom staat de auto in z'n achteruit? de auto is een half uur eerder op die plek gesignaleerd, dan zou je zeggen dat ze uit gewandeld zijn en op het punt staan weer naar huis te gaan als ze weer (nog??) bij de auto staanquote:
Trouwens auto's inparkeren met de neus naar de weg doen hooguit 1 op de 10 mensen. Ook wel interessant waarom je dat zou doen.
Mollier werd zaterdag in het geheim begraven, meldt de Daily Mail. Zijn familie wilde hem liever laten cremeren, maar de politie stond dat, in verband met het onderzoek nog niet toe. Rechercheurs denken dat de man een dubbelleven leidde, en willen zijn stoffelijk overschot op een later tijdstip nog eens kunnen onderzoeken.
De man werkte in de nucleaire industrie. Hij woonde niet ver van de plaats van de aanslag, in het dorpje Ugine. Hij was vader van drie kinderen. "Iedereen zag deze man als een gentleman, maar wie zegt dat hij geen dubbelleven leidde?" aldus de leider van het politieonderzoek in de krant
Ik zou eerder zeggen 50/50.quote:
Trouwens auto's inparkeren met de neus naar de weg doen hooguit 1 op de 10 mensen. Ook wel interessant waarom je dat zou doen.
Ik doe het nagenoeg altijd zelfs. Waarom? Makkelijker wegrijden en niet hoeven te kutten.
quote:Fietser voornaamste doelwit bij schietpartij in Alpen
De fietser die doodgeschoten werd tijdens de slachtpartij in de Franse Alpen zou wel eens het belangrijkste doelwit kunnen geweest zijn. Dat meldt de Franse politie. De 45-jarige Sylvain Mollier kreeg gisteren tijdens een geheime plechtigheid een voorlopige rustplaats. Dit zeer tegen de zin van zijn familie, die hem gecremeerd wilde zien. Onderzoekers gaan er echter van uit dat hij een dubbelleven leidde en dus willen ze zijn stoffelijk overschot op een later tijdstip nog kunnen onderzoeken.
Tot nu toe hadden de speurders hun aandacht vooral op de moorden in de BMW gericht. De Britse ingenieur Saad al-Hilli kwam daarbij om, net als zijn echtgenote Ikbal en zijn schoonmoeder Suhaila al-Allaf. Vlak na de schietpartij trof een voorbijganger zijn zevenjarige dochter Zainab zwaargewond aan. Het doodsbange zusje Zeena werd pas acht uur later ontdekt, onder de rok van haar overleden moeder. De familie had er net een kampeeruitje aan het meer van Annecy opzitten.
Eerst werd gedacht dat Mollier omgebracht werd omdat hij een toevallige getuige was van de schietpartij. Nu sluit de politie geen enkele piste meer uit. "Hadden de daders het gemunt op de familie of toch de wielrenner? Enkel verder speurwerk kan een antwoord op die vraag bieden. Iedereen zegt dat Mollier een gentleman was, maar wie zegt dat hij geen dubbelleven leidde?"
Nucleaire industrie
De man werkte voor Cezus, een bedrijf binnen de nucleaire industrie. Hij woonde in Ugine, niet ver van de plek waar hij vermoord werd. Uit een vorig huwelijk hield hij twee tienerjongens over. Zijn huidige vrouw is in juni bevallen. Mollier was nog in vaderschapsverlof toen hij zijn fatale fietstocht ondernam.
De twee overlevenden Zainab en Zeena zijn inmiddels terug in Groot-Brittannië, naar verluidt op een geheime plek in de buurt van Londen. Ze worden stevig in de gaten gehouden, uit vrees voor een nieuwe aanslag.
Is iets heel anders als dit:quote:Iedereen zegt dat Mollier een gentleman was, maar wie zegt dat hij geen dubbelleven leidde?"
Ze houden een optie open; dat is niet hetzelfde als er blind van uit gaan.quote:Onderzoekers gaan er echter van uit dat hij een dubbelleven leidde en dus willen ze zijn stoffelijk overschot op een later tijdstip nog kunnen onderzoeken.
Riooljournalistiek.
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de fietser een toevallige passant was, die snel even uit de weg moest worden geruimd. De manier van schieten/kogelgebruik enzo wijst daar imo ook op
Ik ook wel. Maar kijk eens naar de opritten in een doorsnee straat in NL. De meeste mensen parkeren een auto echt met de neus in. Dus met de kont naar de straat.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen 50/50.
Ik doe het nagenoeg altijd zelfs. Waarom? Makkelijker wegrijden en niet hoeven te kutten.
bovendien zit er nogal verschil tussen netjes en professioneel het gezin 2x door het hoofd te schieten, en dan blijkbaar in de wilde weg op de fietser te schieten. 23 kogels zijn gevonden. minimaal 7 voor het gezin (pa, ma, oma welk 2x, dochter 1x) misschien nog een paar missers. en
dan 10-13 kogels op de fietser afvuren.
het is bijna fascinerend hoe er minimaal, doelgericht, professioneel, netjes (?!) gehandeld is bij de volwassene van het gezin, en het in eens omslaat naar slordig, paniek. de oudste dochter is 1x geraakt en meerdere keren hard geslagen, op de fietser is minimal 5x gevuurd.
Integendeel; het is common practice bij de meeste bedrijven, een van de eerste regels.quote:
Trouwens auto's inparkeren met de neus naar de weg doen hooguit 1 op de 10 mensen. Ook wel interessant waarom je dat zou doen.
Waarom: omdat je in geval van nood sneller en veiliger weg kan rijden zonder eventuele voetgangers over het hoofd te zien bij het achteruitrijden.
Iran
Mollier werkte voor het bedrijf Cezus, een dochter van het Franse energieconcern Areva. De eigenaar van Cezus zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran. Het bedrijf sprak dat tegen.
Sylvain Mollier werd zondag stiekem begraven, tegen de wens van zijn familie in. Zijn verwanten wilden hem cremeren. Naar verluidt willen forensische rechercheurs de mogelijkheid openhouden om zijn lichaam op te graven voor nader onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)it-moord-annecy.html
===
Hier geloof ik echt niets van. Waarom in godsnaam zou een huurmoordenaar 5 kogels afvuren op een fietser, op klaarlichte dag, met getuigen, met 1 gun met 25 kogels en de "toevallig aanwezige Irakezen" ieder koelbloedig met 2 kogels per stuk zou uitschakelen??
Nee, dat wil er bij mij echt niet in.
Inderdaad daar geloof ik ook weinig vanquote:
...
Iran
Mollier werkte voor het bedrijf Cezus, een dochter van het Franse energieconcern Areva. De eigenaar van Cezus zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran. Het bedrijf sprak dat tegen.
Sylvain Mollier werd zondag stiekem begraven, tegen de wens van zijn familie in. Zijn verwanten wilden hem cremeren. Naar verluidt willen forensische rechercheurs de mogelijkheid openhouden om zijn lichaam op te graven voor nader onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)it-moord-annecy.html
===
Hier geloof ik echt niets van. Waarom in godsnaam zou een huurmoordenaar 5 kogels afvuren op een fietser, op klaarlichte dag, met getuigen, met 1 gun met 25 kogels en de "toevallig aanwezige Irakezen" ieder koelbloedig met 2 kogels per stuk zou uitschakelen??
Nee, dat wil er bij mij echt niet in.
Hij kan natuurlijk dusdanig profesioneel zijn, dat hij bedacht heeft dat iedereen zo redeneert... En daarmee de politie op een dwaalspoor brengt.quote:
...
Iran
Mollier werkte voor het bedrijf Cezus, een dochter van het Franse energieconcern Areva. De eigenaar van Cezus zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran. Het bedrijf sprak dat tegen.
Sylvain Mollier werd zondag stiekem begraven, tegen de wens van zijn familie in. Zijn verwanten wilden hem cremeren. Naar verluidt willen forensische rechercheurs de mogelijkheid openhouden om zijn lichaam op te graven voor nader onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)it-moord-annecy.html
===
Hier geloof ik echt niets van. Waarom in godsnaam zou een huurmoordenaar 5 kogels afvuren op een fietser, op klaarlichte dag, met getuigen, met 1 gun met 25 kogels en de "toevallig aanwezige Irakezen" ieder koelbloedig met 2 kogels per stuk zou uitschakelen??
Nee, dat wil er bij mij echt niet in.
* stavromulabeta stuurt gauw een script naar Warner Bros
Nou... Je wacht op de fietser... Hij komt eraan en met veel geweld schiet je hem van zijn fiets...quote:
...
Iran
Mollier werkte voor het bedrijf Cezus, een dochter van het Franse energieconcern Areva. De eigenaar van Cezus zou in het verleden hebben geprobeerd VN-sancties te ontduiken en verrijkt uranium te leveren aan Iran. Het bedrijf sprak dat tegen.
Sylvain Mollier werd zondag stiekem begraven, tegen de wens van zijn familie in. Zijn verwanten wilden hem cremeren. Naar verluidt willen forensische rechercheurs de mogelijkheid openhouden om zijn lichaam op te graven voor nader onderzoek.
http://www.nu.nl/buitenla(...)it-moord-annecy.html
===
Hier geloof ik echt niets van. Waarom in godsnaam zou een huurmoordenaar 5 kogels afvuren op een fietser, op klaarlichte dag, met getuigen, met 1 gun met 25 kogels en de "toevallig aanwezige Irakezen" ieder koelbloedig met 2 kogels per stuk zou uitschakelen??
Nee, dat wil er bij mij echt niet in.
Ineens achter je een auto. Je draait je om en ziet een aangstig gezin in de auto. De jongste duikt onder de rok van moeder (in dit senario is er de tijd voor). Je loopt naar de auto richt je pistool op de bestuurder die je smeekt hem te laten leven en je dus aankijkt. Je schiet 2 keer. Zelfde bij de oma achterin. Nu loop je om de auto, vrouw is in shock en die schiet je ook. Andere kind ontsnapt uit de auto en je kogels zijn op dus nog een paar klappen.
Uiteraard blijft het vreemd maar een moordenaar is vreemd.
Het klopt niet veel te koelbloedigquote:
[..]
Nou... Je wacht op de fietser... Hij komt eraan en met veel geweld schiet je hem van zijn fiets...
Ineens achter je een auto. Je draait je om en ziet een aangstig gezin in de auto. De jongste duikt onder de rok van moeder (in dit senario is er de tijd voor). Je loopt naar de auto richt je pistool op de bestuurder die je smeekt hem te laten leven en je dus aankijkt. Je schiet 2 keer. Zelfde bij de oma achterin. Nu loop je om de auto, vrouw is in shock en die schiet je ook. Andere kind ontsnapt uit de auto en je kogels zijn op dus nog een paar klappen.
Uiteraard blijft het vreemd maar een moordenaar is vreemd.
Een niet ondenkbaar scenario inderdaad.quote:
Trouwens als we toch aan het speculeren zijn, waarom moet een van de twee een toevallige voorbijganger zijn? Misschien hadden de twee wel een afspraak samen om informatie uit te wisselen en wou iemand dat heel graag voorkomen.
Uh joah, bij de parkeerplaats van een gemiddeld bedrijf staan auto's gewoon met de neus ingeparkeerd. Jij hebt het over mensen in dienst of mensen die bij de NAM werken of zo.quote:Op maandag 17 september 2012 16:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Integendeel; het is common practice bij de meeste bedrijven, een van de eerste regels.
Waarom: omdat je in geval van nood sneller en veiliger weg kan rijden zonder eventuele voetgangers over het hoofd te zien bij het achteruitrijden.
In Nederland wellicht. Bij buitenlandse bedrijven of multinationals in Nederland zijn dat soort HSE-ideeen allang doorgevoerd.quote:
[..]
Uh joah, bij de parkeerplaats van een gemiddeld bedrijf staan auto's gewoon met de neus ingeparkeerd. Jij hebt het over mensen in dienst of mensen die bij de NAM werken of zo.
Zeker voor een hoge klasse Britse Irakees is dit de meest normale manier van parkeren. En nu blijkt ook waarom; met je neus naar voren kan je beter wegrijden. Alleen dat lukte Saad dus niet, helaas.
Dat er wordt gedacht dat de Franse fietser of het Iraakse gezin als getuige zijn gedood lijkt me sterk. Als je iemand wil omleggen en je je achtervolgt diegene of je wacht em op op een dagelijkse route dan wacht je toch tot het moment dat er geen getuigen zijn. Ze hadden de Franse fietser ook een dag later af kunnen maken of het Iraakse gezin op een moment zonder getuigen.
Ik denk toch dat er een connectie is tussen de Franse fietser en SAH.
Dat kan, maar hoeft niet.quote:
Tsja zou best kunnen.
Dat er wordt gedacht dat de Franse fietser of het Iraakse gezin als getuige zijn gedood lijkt me sterk. Als je iemand wil omleggen en je je achtervolgt diegene of je wacht em op op een dagelijkse route dan wacht je toch tot het moment dat er geen getuigen zijn. Ze hadden de Franse fietser ook een dag later af kunnen maken of het Iraakse gezin op een moment zonder getuigen.
Ik denk toch dat er een connectie is tussen de Franse fietser en SAH.
Alleen als ze een connectie hebben, valt de moordpartij (met name tijdstip en locatie) beter te begrijpen. Maar aan de andere kant; waarom zou je 1 schutter (of in ieder geval 1 moordwapen) inzetten als je zeker weten 2, maar mogelijk 6 slachtoffers wil maken, met risico op meer; nog meer wandelaars en fietsers op een mooie zonnige vrijdagmiddag in de Franse Alpen...?
Misschien ging men er niet vanuit dat vader de hele familie zou meenemen naar die afspraak? Maar dacht vader juist van, ik neem ze wel mee want dan overkomt er me niks. Zoiets...? Lijkt me niet per definitie ondenkbaar. Of in ieder geval een of andere reden waardoor er ineens meer mensen waren dan gepland. Alleen verklaard dat het gehaaste en het niet gehaaste dan weer niet.quote:
[..]
Dat kan, maar hoeft niet.
Alleen als ze een connectie hebben, valt de moordpartij (met name tijdstip en locatie) beter te begrijpen. Maar aan de andere kant; waarom zou je 1 schutter (of in ieder geval 1 moordwapen) inzetten als je zeker weten 2, maar mogelijk 6 slachtoffers wil maken, met risico op meer; nog meer wandelaars en fietsers op een mooie zonnige vrijdagmiddag in de Franse Alpen...?
Met een wapen kun je makkelijker 2 mensen neerschieten als je weet dat ze niet gewapend zijn lijkt mij.
Een professionele hitman (en daar lijkt het zeker op) neemt dat risico niet, echt niet. Zeker niet als ze die Irakees volgen. Want ze wisten blijkbaar dat hij daar op dat moment zou zijn. Dan wordt ie in de gaten gehouden. En dan ga je niet met 1 pistool op 6 mensen af, lijkt me zo he? Wel een heel onprofessionele professionele hitman.quote:
[..]
Misschien ging men er niet vanuit dat vader de hele familie zou meenemen naar die afspraak? Maar dacht vader juist van, ik neem ze wel mee want dan overkomt er me niks. Zoiets...? Lijkt me niet per definitie ondenkbaar. Of in ieder geval een of andere reden waardoor er ineens meer mensen waren dan gepland.
Met een wapen kun je makkelijker 2 mensen neerschieten als je weet dat ze niet gewapend zijn lijkt mij.
Volgens mij is bij de meeste BRZO bedrijven dat gewoon een regel hoor. Bij ons ook in elk gevalquote:
[..]
Uh joah, bij de parkeerplaats van een gemiddeld bedrijf staan auto's gewoon met de neus ingeparkeerd. Jij hebt het over mensen in dienst of mensen die bij de NAM werken of zo.
BRZO? Wasda?quote:
[..]
Volgens mij is bij de meeste BRZO bedrijven dat gewoon een regel hoor. Bij ons ook in elk geval
Hier ook uiteraard regel.
Besluit Risico Zware Ongevallenquote:
[..]
BRZO? Wasda?
Hier ook uiteraard regel.
Ok, gracias.quote:
Het ene doelwit is het andere niet.quote:
Als het trouwens de bedoeling was om beiden te vermoorden, waarom dan de ene met 5 kogels en de anderen allemaal slechts 2 bedoelde schoten. En zou die RAF fietser dat dan niet op zijn minst moeten hebben gehoord en anders gezien?
Ik had op basis van de 1e berichten (Moullier haalde RAFfietser in 3 minuten voor aankomst bij de plaats delict) een berekening gemaakt van hoe ver die RAFfietser van de plaats delict was en of hij het dus gehoord zou kunnen hebben (zeker in die bergstreken kaatst er nogal wat geluid terug). Dat was 250 meter, dat zou je moeten horen, zonder demper.quote:
Als het trouwens de bedoeling was om beiden te vermoorden, waarom dan de ene met 5 kogels en de anderen allemaal slechts 2 bedoelde schoten. En zou die RAF fietser dat dan niet op zijn minst moeten hebben gehoord en anders gezien?
Maar latere berichten geven meer tijd voordat de RAFfietser aankomt op plaats delict en wordt horen veel moeilijker.
Sleutel lijken mij de GSMs. Die van de Al-Hillies zijn niet meegenomen; haast? Geen interesse?
Die van Mollier zal wel nagetrokken zijn. Als zijn laatste gesprek met de GSM van Saad was, weten we genoeg.
Die RAFfietser had geen werkende mobiel bij zich (aldus Philippe D. die ie nodig had om 112 te bellen). Dat sluit zijn betrokkenheid niet uit, maar maakt het wel hoogst ongeloofwaardig om hem als dader te bestempelen.
Sowieso is er bizar veel moed en koelbloedigheid nodig om ineens van verdachte te acteren als getuige, zeker bij een moord op klaarlichte dag in een toeristisch wandelgebied.
When Zeena spoke to French police she confirmed her mother, father and sister were in the car with her but could not provide the name of the 77-year-old woman who was with them.
“She was asked who she was with and she said ‘Daddy, Mummy, Sisty’ and gave their first names,” Mr Maillaud said.
“The older lady is slightly more complicated because the little girl said she didn’t know her very well.”
At a press conference in Annecy today Mr Maillaud confirmed police still had not definitively established the woman's connection to the family.
"At the moment no link has been made between the passport and the older woman or her relationship to the family."
bron
Toch ook weer opmerkelijk.
Ik vind het ook helemaal niets zeggen inderdaad.quote:
op zich hoeft het niets te zegen. het meisje is 4 jaar oud, dan ben je je nog niet echt bewust van andere mensen buiten je eigen gezin en je speelkamaraadjes het kan zijn dat oma niet vaak op bezoek is geweest bij de Al-Hill's in Engeland
Oma heeft de Zweedse nationaliteit, dus ik ga er vanuit dat ze daar ook woont. Kortom de 4-jarige Zeena heeft oma waarschijnlijk niet veel gezien.quote:
Ik kom net dit (toch al wat ouder) bericht tegen, en volgens mij was dat nog niet bekend hier, dus ik post het even gedeeltelijk:
When Zeena spoke to French police she confirmed her mother, father and sister were in the car with her but could not provide the name of the 77-year-old woman who was with them.
“She was asked who she was with and she said ‘Daddy, Mummy, Sisty’ and gave their first names,” Mr Maillaud said.
“The older lady is slightly more complicated because the little girl said she didn’t know her very well.”
At a press conference in Annecy today Mr Maillaud confirmed police still had not definitively established the woman's connection to the family.
"At the moment no link has been made between the passport and the older woman or her relationship to the family."
bron
Toch ook weer opmerkelijk.
de 3 die in de auto zaten zijn makkelijkere doelwitten dan iemand op een fiets.quote:
Als het trouwens de bedoeling was om beiden te vermoorden, waarom dan de ene met 5 kogels en de anderen allemaal slechts 2 bedoelde schoten. En zou die RAF fietser dat dan niet op zijn minst moeten hebben gehoord en anders gezien?
als je eerst de bestuurder aanschiet, zodat ie geen gas meer geeft, dan is het een relatief makkelijk klus om de hele auto uit te moorden. ze zitten waarschijnlijk allemaal allemaal in de gordels, deuren zijn dicht, oftewel fish in a barrel. als je ongehinderd van zo dichtbij kan schieten dan kan het heel doelgericht, ze waren in de auto allemaal in hun voorhoofd geschoten in de auto. dat waren waarschijnlijk " voor de zekerheid" schoten, om het af te maken.
die fietser is een bewegend en veel kleiner doelwit om te raken, dus is het ook logischer dat je vijf schoten nodig hebt om hem te doden. eerst aanschieten dan afmaken zeg maar
en ik denk dat iedereen een doelwit was. 25 keer schieten oke, maar er is al vastgesteld dat het om een luger gaat,en dat er dus minimaal 3 magazijnen zijn leeggeschoten. die had de moordenaar dus al bij en onder handbereik. volgens mij is herladen niet iets wat vaak voorkomt bij liquidaties, das meestal leegschieten dat ding en wegwezen
bij de a73 moord is er een gps peilbaken onder de auto gevonden, dus ja, dat gebeurdquote:
Een afrekening door zn broer is wel minder opvallend in Frankrijk dan thuis in Engeland. Nu spelen er veel meer scenario's.
Hoe makkelijk is het trouwens om even een GPS ontvanger onder een auto of caravan te plakken? Is dit romantiek of gebeurt dit regelmatig door criminelen?
Ik bedoel je plakt een zender onder hun auto en je ziet dat ze gaan camperen in de Alpen. Die broer wist daarvan en de afrekening wordt gedaan door een Balkan-figuur en vlucht snel weg uit de Alpen.
Als je uitgaat van het feit dat de personen een afspraak hadden, dan zouden alle doelwitten op een gegeven moment stil moeten staan. Dus dan schiet je lijkt mij eerst de bestuurders idd neer, en dan de rest van de familie. Maar dan zou het dus niet de 5 schoten verklaren. Was mijn theorie.quote:
[..]
de 3 die in de auto zaten zijn makkelijkere doelwitten dan iemand op een fiets.
als je eerst de bestuurder aanschiet, zodat ie geen gas meer geeft, dan is het een relatief makkelijk klus om de hele auto uit te moorden. ze zitten waarschijnlijk allemaal allemaal in de gordels, deuren zijn dicht, oftewel fish in a barrel. als je ongehinderd van zo dichtbij kan schieten dan kan het heel doelgericht, ze waren in de auto allemaal in hun voorhoofd geschoten in de auto. dat waren waarschijnlijk " voor de zekerheid" schoten, om het af te maken.
die fietser is een bewegend en veel kleiner doelwit om te raken, dus is het ook logischer dat je vijf schoten nodig hebt om hem te doden. eerst aanschieten dan afmaken zeg maar
en ik denk dat iedereen een doelwit was. 25 keer schieten oke, maar er is al vastgesteld dat het om een luger gaat,en dat er dus minimaal 3 magazijnen zijn leeggeschoten. die had de moordenaar dus al bij en onder handbereik. volgens mij is herladen niet iets wat vaak voorkomt bij liquidaties, das meestal leegschieten dat ding en wegwezen
Het is en blijft een vaag en daarom aangrijpend verhaal.
Het moordwapen staat in de OP; een Scorpion 7.65 met 25-kogelmagazijn. Maar wel heel vaag van dat ene pistool ja.quote:
[..]
de 3 die in de auto zaten zijn makkelijkere doelwitten dan iemand op een fiets.
als je eerst de bestuurder aanschiet, zodat ie geen gas meer geeft, dan is het een relatief makkelijk klus om de hele auto uit te moorden. ze zitten waarschijnlijk allemaal allemaal in de gordels, deuren zijn dicht, oftewel fish in a barrel. als je ongehinderd van zo dichtbij kan schieten dan kan het heel doelgericht, ze waren in de auto allemaal in hun voorhoofd geschoten in de auto. dat waren waarschijnlijk " voor de zekerheid" schoten, om het af te maken.
die fietser is een bewegend en veel kleiner doelwit om te raken, dus is het ook logischer dat je vijf schoten nodig hebt om hem te doden. eerst aanschieten dan afmaken zeg maar
en ik denk dat iedereen een doelwit was. 25 keer schieten oke, maar er is al vastgesteld dat het om een luger gaat,en dat er dus minimaal 3 magazijnen zijn leeggeschoten. die had de moordenaar dus al bij en onder handbereik. volgens mij is herladen niet iets wat vaak voorkomt bij liquidaties, das meestal leegschieten dat ding en wegwezen
As Crispin Black wrote yesterday for The Week, the killer's Skorpion machine pistol is the signature weapon of the Serbian Mafia.
?!
Dat zou dan weer een link kunnen zijn naar 'de Balkan man'.quote:
In relatie tot het moordwapen, pikte ik deze onderweg nog ergens op;
As Crispin Black wrote yesterday for The Week, the killer's Skorpion machine pistol is the signature weapon of the Serbian Mafia.
?!
Its very short barrel length and tendency to jerk upwards during firing mean that except in expert hands it is not particularly accurate beyond 20ft.
Whoever was firing it – the French authorities are suggesting only one weapon was used - knew what he was doing.
Yugoslav soldiers, particularly special forces, it later became the favoured weapon of Serbian ethnic cleansers and thugs including the notorious Arkan.
http://www.theweek.co.uk/(...)ias-signature-weapon
[ Bericht 1% gewijzigd door Jian op 19-09-2012 09:00:33 ]
So it looks as though the carnage was deliberate. Murders of this sort are essentially a form of lethal street theatre – the perpetrators are trying not just to kill but also to send a message to others.
exact!quote:
[..]
Dat zou dan weer een link kunnen zijn naar 'de Balkan man'.
Dat is ongeveer verder dan 6 meter.quote:Its very short barrel length and tendency to jerk upwards during firing mean that except in expert hands it is not particularly accurate beyond 20ft.
Die mensen in die auto zijn zo goed als point blank door hun knarretje geschoten en dan is het dus wel heel precies. Dat blijkt ook.
En die fietser zal dan wel wat verder weg geweest zijn en vandaar ook de meerdere schoten.
Ik las gisteren dat het een Luger Parabellum 08 met kaliber 7,65 mm is. bronquote:
[..]
Het moordwapen staat in de OP; een Scorpion 7.65 met 25-kogelmagazijn. Maar wel heel vaag van dat ene pistool ja.
http://www.telegraph.co.u(...)s-murder-victim.html
quote:Haydar Thaher, 46, has a history of mental health problems and has not been seen by neighbours for a month.
His mother, Suhaila al-Allaf, 74, was killed along with her daughter Iqbal al-Hilli, 47, and son-in-law Saad al-Hilli, 50, from Surrey, by a mystery gunman at a remote French Alps beauty spot last week.
quote:Neighbours at their flat said they had not seen the son for about a month while Swedish relatives said they believed he had travelled to England.
Documents from a local criminal court in Stockholm reveal Haydar was arrested on numerous occasions for alleged violent and threatening behaviour against his parents.
However, he was never charged because they refused to testify against him wanting help for him instead, papers from the Sodertorns court show.
His parents allegedly told police they believed he was schizophrenic, that he had terrorised them since 2001 and threats were made on a daily basis.
In 2004 he was said to have screamed at his father: “I want to kill you and there is nothing you can to about it" to his father before hitting him.
The following year he allegedly attacked his father with his own walking stick and screamed:"I can beat you and I can kill you" in Arabic.
In 2006 he allegedly attacked his mother.
http://www.dailymail.co.u(...)returns-Britain.htmlquote:In a letter written last year, murdered Saad Al-Hilli, 50, said his brother Zaid, 53, was a ‘control freak’ and he wanted to ‘wipe him out of my life’.
The aeronautical engineer told a childhood friend he had cut off his older brother after ‘underhand things’ took place over their late father’s assets.
En hier de 'letter':
http://www.theaustralian.(...)b64oi6-1226470712911quote:Mae Faisal El-Wailly, a childhood friend of Mr Hilli, 50, and his brother, Zaid, 53, has revealed that the younger brother had written to her a month after the death of their father indicating that there might be a dispute over the inheritance. The letter, dated September 16, read: "Zaid and I do not communicate any more as he is another control freak and tried a lot of underhanded things even when my father was alive. He tried to take control of father's assets and demanded control. It is a long story and now I have just had to wipe him out of my life. Sad but I need to concentrate now on my wife and two lovely girls ..."
http://aangirfan.blogspot(...)clear-smuggling.htmlquote:Reportedly, on 8 August 2012, Saad Al-Hilli took out 'a caveat' stopping his brother Zaid from receiving part of their millionaire father Kadhem's fortune.
Kadhem, a retired factory owner, had been missing from his home in Malaga, Spain, for six days before he was found dead in August 2011.
Kadhem reportedly owned a multi-million-pound portfolio of properties in Spain, France, Switzerland and the UK.
[ Bericht 20% gewijzigd door Montagui op 19-09-2012 11:38:54 ]
Misschien was hij wel gewoon makelaar. Dat maakt hem nog geen eigenaar van die huizen hequote:Kadhem reportedly owned a multi-million-pound portfolio of properties in Spain, France, Switzerland and the UK.
"She was beaten around the face with great force, the trauma was immense."
de oudste dochter heeft niet alleen maar een tik op haar hoofd gekregen om haar uit te schakelen. ze is flink in elkaar geslagen door de dader
het schizophrenic past wel in het verwarrende plaatje van een nette en professionele gedeelte van de moorden ( pa, ma, oma) en het emotionele/woedende gedeelte (dochter, fietser)
de Franse fietser is dus niet verderop het weggetje neer geschoten, maar vlak naast de auto? er is dus niet in de wilde weg op hem geschoten toen hij aan kwam fietsen, de moorden zag gebeuren en tegen de dader schreeuwde dat hij op moest houden (of wat er op dat momen maar in je opkomt als je op zo iets bizars stuit)
Je hebt gelijk met die bron, dat is de The Telegraph en dat zou best zo kunnen zijn, maar daarentegen.quote:
[..]
Ik las gisteren dat het een Luger Parabellum 08 met kaliber 7,65 mm is. bron
Wat ik me wel afvraag is, die zgn wapenexperts, wie zijn dat, want, ik vind een door andere media genoemde Skorpion veel meer voor de hand liggen dan een zeldzame Luger enne;
Second hand Skorpion 7.65mm x 21mm Parabellum/Luger/.30
(let op het kaliber en de cartidge)
Skorpion
Submachine Gun
Deactivated
No Licence - Deactivated
Used - Good condition
7.65mm x 21mm Parabellum/Luger/.30 Luger
Deactivated
Price £ 350.00 (GBP - £)'
http://www.gunstar.co.uk/(...)or-sale-gs68104.aspx
Leuk wel?!
Is dat zo?, wellicht is ie terwijl hij geraakt werd nog wel 10 meter (slingerend) doorgereden? Ik weet het ook niet, maar dat lijkt me niet onmogelijkquote:
"And why was the body of the rider Sylvain Mollier found lying near the car, which is several feet from the road he would have taken?"
de Franse fietser is dus niet verderop het weggetje neer geschoten, maar vlak naast de auto? er is dus niet in de wilde weg op hem geschoten toen hij aan kwam fietsen, de moorden zag gebeuren en tegen de dader schreeuwde dat hij op moest houden (of wat er op dat momen maar in je opkomt als je op zo iets bizars stuit)
Ja zou ik ook doen, maar even serieus er kan toch een demper gebruikt zijnquote:
Misschien kwam de fietser af op geluid van schoten?
Ook met een demper maakt dat nog flink kabaal. Het is echt geen zacht poef-geluidje zoals in films.quote:
[..]
Ja zou ik ook doen, maar even serieus er kan toch een demper gebruikt zijn
Oh dat wist ik niet (gelukkig)quote:
[..]
Ook met een demper maakt dat nog flink kabaal. Het is echt geen zacht poef-geluidje zoals in films.
Kom op, de Daily Mail maakt zulke verhalen. Over elke familie kan je wel verhalen verzinnen, het lijkt altijd ernstiger dan het is.quote:
Saad al-Hilli heeft een leuke familie... zijn broer die een control freak is, zijn zwager is schizophrenic en heeft zijn schoonouders al eens aangevallen
"She was beaten around the face with great force, the trauma was immense."
de oudste dochter heeft niet alleen maar een tik op haar hoofd gekregen om haar uit te schakelen. ze is flink in elkaar geslagen door de dader
het schizophrenic past wel in het verwarrende plaatje van een nette en professionele gedeelte van de moorden ( pa, ma, oma) en het emotionele/woedende gedeelte (dochter, fietser)
Duidt nog niet op moord (hoewel mijn eerste gedachte ook familie was, nu denk ik er anders over).
Mythbuster heeft er onlangs nog een aflevering over gedaan. natuurlijk is het geen Hollywood poefje, maar het was wel degelijk een zacht geluid, het geluid van brekend glas, de motor van de BMW die flink toeren maakt en gegil zal dan eerder de Fransman gealarmeerd hebben denk ik.quote:
[..]
Ook met een demper maakt dat nog flink kabaal. Het is echt geen zacht poef-geluidje zoals in films.
Nieuw scenario: rendez vouz tussen Al-Hilli en Molier. Al-Hilli heeft hele gezin mee genomen als dekmantel, of omdat ma Al-Hilli het zat was dat pa er steeds vandoor ging tijdens het familie kampeeruitje en dat ze nu als gezin een uitstapje gaan maken
Molier stopt naast de BMW op de afgesproken plek in het bos
Pa geeft de oudste dochter het pakketje
Dochter stapt uit, sluit portier en loopt naar Molier
Op dat moment komt de schutter tevoorschijn en vuurt meerdere kogels af op Molier en raakt de dochter in haar schouder
Pa probeert te vluchten, maar de fiets en de 2 lichamen en de schutter staan in de weg
De jongst dochter vlucht op dat moment onder de rok van ma
De schutter bereikt de auto en schiet pa neer, ma, en oma
De kogels zijn op, dus de oudste dochter moet gedood worden met zware klappen op haar hoofd
De schutter pakt het pakketje en gaat er vandoor
Aan de andere kant is het ook wel tamelijk dom om zaken die het daglicht niet kunnen verdragen af te handelen op een afgelegen plaats. Zulke zaken kun je soms beter doen waar niemand het verwacht.
Maar goed als men SAH dood wilde dan gebeurde dat toch wel.
Ook plausibel. Echte Sherlocks hier...quote:
Het lichaam van Sylvain Mollier is naast de auto gevonden en niet aan het begin van de toegangsweg waar hij als toevallige voorbijganger de moord verstoorde. De Britse media melden dat er sporen zijn gevonden die wijzen op wild manoeuvreren van de BMW om weg te komen
Nieuw scenario: rendez vouz tussen Al-Hilli en Molier. Al-Hilli heeft hele gezin mee genomen als dekmantel, of omdat ma Al-Hilli het zat was dat pa er steeds vandoor ging tijdens het familie kampeeruitje en dat ze nu als gezin een uitstapje gaan maken
Molier stopt naast de BMW op de afgesproken plek in het bos
Pa geeft de oudste dochter het pakketje
Dochter stapt uit, sluit portier en loopt naar Molier
Op dat moment komt de schutter tevoorschijn en vuurt meerdere kogels af op Molier en raakt de dochter in haar schouder
Pa probeert te vluchten, maar de fiets en de 2 lichamen en de schutter staan in de weg
De jongst dochter vlucht op dat moment onder de rok van ma
De schutter bereikt de auto en schiet pa neer, ma, en oma
De kogels zijn op, dus de oudste dochter moet gedood worden met zware klappen op haar hoofd
De schutter pakt het pakketje en gaat er vandoor
Sowieso vertelt het iets dat de oudste dochter buiten de auto lag. Maar wat? Mss idd zoals hierboven gezegd, gaf ze een pakje af, werd ze ontvoerd, of net teruggebracht... Het wil iets zeggen....
Maar wel goed verhaal, Alleskids!
Echt ik geloof er geen zak van. Die dochter had dat allang al kunnen vertellen. Sterker nog zij zou doelwit één zijn in dit sprookjequote:
Slechte moeder, die achterin gaat zitten en haar dochter rustigjes een pakje aan vreemde mannen laat geven.
Maar wel goed verhaal, Alleskids!
Bovendien stel dan eerst eens vast wat voor pakje moest worden overgedragen. Hoezo pakje, wat voor pakje, waarom een pakje? Als het informatie betreft dan gaat dat toch tegenwoordig sws niet per pakje? Drugs lijken me vooralsnog onwrs.quote:
[..]
Echt ik geloof er geen zak van. Die dochter had dat allang al kunnen vertellen. Sterker nog zij zou doelwit één zijn in dit sprookje
Volgens mij gaat men er (van Franse zijde) inmiddels ook vanuit dat de wielrenner het mogelijke doel zou kunnen zijn geweest en dat de Britse familie de getuige was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-09-2012 18:43:39 ]
Ja maar dan zou het weer vreemd zijn dat er 5 kogels nodig waren voor het doelwit en drie van de 5 getuigen heel netjes 2x door het hoofd zijn geschoten. Bovendien is een auto veel meer obvious van te voren te zien (dan een toevallige fietser in het andere scenario) dus dan zou het een haastklus geweest moeten zijn. Anders had de moordenaar wel een ander moment uitgekozen.quote:
[..]
Bovendien stel dan eerst eens vast wat voor pakje moest worden overgedragen. Hoezo pakje, wat voor pakje, waarom een pakje? Als het informatie betreft dan gaat dat toch tegenwoordig sws niet per pakje? Drugs lijken me vooralsnog onwrs.
Volgens mij gaat men er (van Franse zijde) inmiddels ook vanuit dat de wielrenner het mogelijke doel zou kunnen zijn en dat de Britse familie de getuige was.
De wielrenner ziet de moordenaar, probeert weg te komen, wordt toch voor zijn raap geschoten, moordenaar draait om en ziet het gezin dat in paniek probeert te ontkomen?quote:
[..]
Ja maar dan zou het weer vreemd zijn dat er 5 kogels nodig waren voor het doelwit en drie van de 5 getuigen heel netjes 2x door het hoofd zijn geschoten. Bovendien is een auto veel meer obvious van te voren te zien (dan een toevallige fietser in het andere scenario) dus dan zou het een haastklus geweest moeten zijn. Anders had de moordenaar wel een ander moment uitgekozen.
Beetje een situatie als bij de moord op de gebroeders Taminiau dus. Alleen zonder de ripdeal.
Zalandoquote:
[..]
Bovendien stel dan eerst eens vast wat voor pakje moest worden overgedragen. Hoezo pakje, wat voor pakje, waarom een pakje? Als het informatie betreft dan gaat dat toch tegenwoordig sws niet per pakje? Drugs lijken me vooralsnog onwrs.
Volgens mij gaat men er (van Franse zijde) inmiddels ook vanuit dat de wielrenner het mogelijke doel zou kunnen zijn en dat de Britse familie de getuige was.
Nee flauw, dat pakjes verhaal lijkt mij ook onwaarschijnlijk. Het gaat wel een rare toestand worden. Die fietser moeten wel even flink aan de tandwiel getrokken worden qua ondervraging. Is er trouwens bewijs dat de sporen van die auto (4 wiel) er zijn en vers waren. Die kan ook per ongeluk daar geweest zijn en gespot door de dader.
Het wordt vreemder en vreemder
als de fietser is neergeschoten terwijl hij kwam aan gefietst, dan had pa Al-Hilli toch wel tijd gehad om weg te racen, desnoods de schutter dood rijdend?quote:
[..]
De wielrenner ziet de moordenaar, probeert weg te komen, wordt toch voor zijn raap geschoten, moordenaar draait om en ziet het gezin dat in paniek probeert te ontkomen?
Beetje een situatie als bij de moord op de gebroeders Taminiau dus. Alleen zonder de ripdeal.
Misschien kwamen zij net uit het bos zetten, terug van een wandeling?quote:
[..]
als de fietser is neergeschoten terwijl hij kwam aan gefietst, dan had pa Al-Hilli toch wel tijd gehad om weg te racen, desnoods de schutter dood rijdend?
Tussen het moment dat de moordenaar zich installeert voor de moord en de moord zelf.
(Tussen haakjes: het verhaal van de 'Balkan'-man werd ontkracht door de camping-uitbaters. Het bleek om een Italiaan te gaan. Het artikel: http://www.huffingtonpost(...)2.html#slide=1491018
And she said comments about a mysterious man described as appearing "to come from the Balkans" were "ridiculous".
She said: "That was an Italian man who was here. He left and got on his plane as was planned.)
De familie is de auto ingevlucht en heeft vervolgens de deuren op slot gedaan?
Aangezien de achterwielen nog aan het spinnen waren, lijkt het me logisch dat de deuren nog vergrendeld waren ...
(maar ik ben geen auto-expert ...)
Waren ze uit de auto dan?! (op de oudste dochter na, maar die zocht hulp en zat waarschijnlijk achter in)quote:
Omdat de deuren op slot zaten heeft de voormalige RAF man de ramen ingetikt om de motor uit te zetten.
De familie is de auto ingevlucht en heeft vervolgens de deuren op slot gedaan?
de internationale moord wordt nog internationaler. Het schijnt dart Saad Al-Hilli de laatste maanden voor zijn dood erg actief was op Arabische chat sites, en aanhet radicaliseren was. De Franse politie rocht zich nu ook op Pakistan
volgens mij zoeken ze nu naar iets wat er niet is. maar blijkbaar zitten ze op een dood spoor
Bericht is al van vrijdag... het raakt in de vergetelheid denk ikquote:Onderzoek naar Zwitserse link moorden Annecy
PARIJS - De Franse politie heeft in het onderzoek naar de geruchtmakende moordzaak in de Franse Alpen beslag gelegd op geld van een Zwitserse bankrekening.
Dat meldden Franse media vrijdag. De Zwitserse justitie heeft bevestigd dat een van de slachtoffers, de 50-jarige Brits-Iraakse man Saad al-Hilli, de bank in Genève bezocht, kort voordat hij werd vermoord.
Hilli werd in september de buurt van het Meer van Annecy doodgeschoten, samen met zijn vrouw Iqbal en haar moeder. Twee dochtertjes van het paar overleefden het drama ternauwernood. Een waarschijnlijk toevallig passerende Franse fietser overleefde het niet.
De Franse en Britse politie tasten nog altijd in het duister over de zaak. Eerder liet de Franse politie weten dat een mogelijk dispuut tussen Hilli en zijn broer over geld onderwerp van onderzoek was. De broer heeft ontkend dat van een geldkwestie sprake was.
Dood spoor?
quote:Alps family murder: French police launch witness appeal as clues run out
French police have launched an appeal for witnesses in the murder of the British family in the Alps - more than a month after they were killed.
etectives in France and Britain still have no clue who executed three members of the al-Hilli family, and a French cyclist, near the town of Annecy on September 5.
Now five weeks later, police in the Alpine resort have issued a freephone number and a nationwide call for anyone with information to come forward.
The appeal comes after Annecy chief prosecutor Eric Millaud admitted last week that there was "no immediate hope" of solving the crime.
Chief prosecutor Eric Millaud said finding whoever executed the family would take a "very, very long time".
Iraqi-born Saad Al-Hilli, 50, his wife Ikbal, 47, and her mother Suhaila Al-Allaf, 74, were all shot twice through the head in their BMW parked at a remote beauty spot outside the village of Chevaline.
French cyclist Sylvain Mollier, a 45-year-old father of three, also died in the massacre.
The Al-Hilli's daughter Zeinab, seven, is still being treated for a bullet wound and severe head injuries, while her sister Zeena, four, survived after hiding from the killer beneath her mother's body.
It emerged last week that Swiss bank accounts linked to the family had been uncovered by detectives in France.
Investigators also found that Mr Al-Hilli, from Claygate, Surrey, had visited Geneva - just 40 miles from the spot where he died - in the days before the attack.
Detectives have also been hunting for a British-registered car seen speeding away from the scene by another British cyclist who discovered the massacre.
Police said the witness saw a dark-coloured Mitsubishi Pajero 4x4 being driven by a 'nervous' looking man.
They believe the killers may have fled across the Swiss or Italian borders - both only an hour's drive away from the scene.
In a statement released by gendarmes in Annecy today, a police spokesman said: "After a month of investigations and interviews of more than 650 people, we are putting in place a freephone number for any witnesses who can provide further information.
"Anyone who may have been in contact with this British family, or who were in the area around Chevaline on the day of the crime are asked to make themselves known to gendarmes."
The number to call from within France is 0800 002950.
een interessant stuk over de verhoudingen binnen de Al-Hilli familie
de vader van de vermoorde is vorig jaar overleden, en volgens meerdere bronnen dicht bij de familie vechten de broers sindsdien over de erfenis, en over de verkoop van het huis waar hun vader in woonde - waarde geschat op £ 4 miljoen en hypotheek vrij.. Saad heeft zelfs de sloten veranderd net voor hun vakantie , omdat hij bang was dat zijn broer het huis in de tussentijd zou verkopen.
hoewel de familie zwemt in het geld, ligt er nog steeds geen grafsteen op het graf van hun vader, omdat beide broers de rekening - £300 - wil betalen.
maar tegenover de Franse politie ontkent de broer een meningsverschil met Saad te hebben.