NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou die fietser de dader kunnen zijn. The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
Vreemd allemaal
Vreemd allemaal
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik zou de daders achterna gaan en als ik ze dan in zou halen zou ik ze met een paar welgemikte karatetrappen uitschakelenquote:Op dinsdag 11 september 2012 23:01 schreef Lagrinta het volgende:
Wat zouden jullie trouwens doen als je bij die parkeerplaats aan zou komen op de fiets bijvoorbeeld? Je mag een ongeluk niet verlaten en hebt de plicht om te helpen, maar hoe zit dat bij zo'n moordpartij?
Ik zou niet rustig daar gaan staan en eventjes 112 bellen denk ik. Ik zou van de adrenaline keihard terug naar benden fietsen.
........ Ja, wat nou? 
Je loopt een dag achter gastquote:
[..]
Ik zou de daders achterna gaan en als ik ze dan in zou halen zou ik ze met een paar welgemikte karatetrappen uitschakelen
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Op 
Niet onmogelijk. Hij is de belangrijkste getuige en heeft informatie gegeven die door alle media zijn overgenomen. Het inhalen van de Franse fietser, het uitzetten van de motor, het zoeken van hulp enz. De naam van deze man is ook niet bekend gemaakt en er is sindsdien ook niets meer van hem vernomen.quote:
Zou die fietser de dader kunnen zijn. The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
Vreemd allemaal
Die fietser is dus Brits en (voormalig) RAF. Ook hier weer: wat zijn de kansen? Al-Hilli heeft voor het ministerie van Defensie gewerkt (of werkte daar nog voor), dus de Engelse overheid had zeker belang bij deze zaak als informatie werd uitgespeeld tussen Al-Hilli en Mollier.
Heb ik ook aan gedacht. Zou kunnen, het enige punt is dan dat de dochter van 7 hem gezien heeft, maar goed als hij tijdens de moorden een bivakmuts droeg is dat ook geen probleem!quote:
Zou die fietser de dader kunnen zijn. The French hiker told how he crossed paths with a "panicking" British cyclist who had just discovered the carnage in a remote mountain beauty spot.
Vreemd allemaal
Dan moet wel het wapen ergens verstopt zijn, of koelbloedig in een rugzak. Wie let daar op op zo'n momentquote:
[..]
Heb ik ook aan gedacht. Zou kunnen, het enige punt is dan dat de dochter van 7 hem gezien heeft, maar goed als hij tijdens de moorden een bivakmuts droeg is dat ook geen probleem!
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Gewoon verstopt of weggegooid, zullen wel geen vingerafdrukken op staan dus wat maakt het uit als ze het zouden vinden.quote:
[..]
Dan moet wel het wapen ergens verstopt zijn, of koelbloedig in een rugzak. Wie let daar op op zo'n moment
Best veel denk ik, maar ik ben maar een leek. Dat 7 jarige meisje is ook min of meer voor dood achter gelaten. Bivakmuts of niet ik ben bang dat daar niet zo veel info uit komtquote:
[..]
Gewoon verstopt of weggegooid, zullen wel geen vingerafdrukken op staan dus wat maakt het uit als ze het zouden vinden.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Waarom, als het een pro was is het wapen niet traceerbaar.quote:
[..]
Best veel denk ik, maar ik ben maar een leek. Dat 7 jarige meisje is ook min of meer voor dood achter gelaten. Bivakmuts of niet ik ben bang dat daar niet zo veel info uit komt
Ben inderdaad bang dat het meisje niet al te veel kan vertellen, althans niets wat ze dichter bij de dader(s) brengt.
Ik neem aan dat de politie hem wel gelijk als mogelijke verdachte heeft bestempeld en zijn handen op kruitsporen heeft onderzocht.
Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voor wat betreft die kruitsporen; als het een pro is, weet hij ook dat de politie dat mogelijk direct onderzoekt, dus na het schieten handschoenen uit en voor de zekerheid een anders shirt aan en geen centje pijn!quote:Op woensdag 12 september 2012 21:01 schreef El_Matador het volgende:
Ik neem aan dat de politie hem wel gelijk als mogelijke verdachte heeft bestempeld en zijn handen op kruitsporen heeft onderzocht.
Toeval ...... bestaat dat?quote:Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
tsja, dat ding wordt wereldwijd gebruikt door veiligheidsdiensten, leger, etc. en is o.a. ook geproduceerd in Joegoslavië, nou dan weet je wel dat die dingen aan jan en alleman zijn geleverd.quote:
Wie gebruikt er een Scorpion als wapen? Iedereen kan dat natuurlijk maar wat is waarschijnlijk?
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.quote:
Ik neem aan dat de politie hem wel gelijk als mogelijke verdachte heeft bestempeld en zijn handen op kruitsporen heeft onderzocht.
Al dacht ik ook in eerste instantie aan hem als mogelijke verdachte.
- Britse (Irakese) slachtoffers
- Britse fietser (woont ie daar? issie op vakantie? kenden hij en Al-Hilli elkaar?)
- Britse bestuurder? van een Britse? witte Peugeot 306
En dat allemaal in Frankrijk...
Maar ik kan 't mis hebben...
Wat zou er gek aan zijn dan? Al waren er weinig Britten op vakantie?quote:Op woensdag 12 september 2012 23:37 schreef Patroon het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.
Iemand hierboven vond zoveel Britten bij elkaar in France verrassend.quote:
[..]
Wat zou er gek aan zijn dan? Al waren er weinig Britten op vakantie?
Maar ik kan 't mis hebben...
Nee niet Jan en alleman. Je zou kunnen zeggen dat het een niet-Westers wapen is dat door niet-Westerse landen gebruikt wordt.quote:
[..]
tsja, dat ding wordt wereldwijd gebruikt door veiligheidsdiensten, leger, etc. en is o.a. ook geproduceerd in Joegoslavië, nou dan weet je wel dat die dingen aan jan en alleman zijn geleverd.
Oh ok.quote:
[..]
Iemand hierboven vond zoveel Britten bij elkaar in France verrassend.
Het is een vrij bekend (en geliefd) wapen wat gewoon veel gebruikt is/wordt.quote:
[..]
Nee niet Jan en alleman. Je zou kunnen zeggen dat het een niet-Westers wapen is dat door niet-Westerse landen gebruikt wordt.
Na de oorlog in voormalig Joegoslavië zijn er bijvoorbeeld heel veel wapens in het in het criminele circuit terechtgekomen,die zijn/worden verkocht aan jan en alleman. Er is niet zo moeilijk aan te komen hoor! Dat wapen zegt wat dat betreft helemaal niets over waar de dader vandaan komt!
Het ging er toch niet sec om dat de fietser Brits is, het ging er volgens mij om dat zowat alle betrokkenen Brits zijn, dat valt gewoon op.quote:
[..]
Zoals ik al eerder hier heb gezegd ben ik daar net op vakantie geweest. Bij Annecy komen ontzettend veel Britten op vakantie. Dat die fietser een Brit is, is dus niet zo gek.
Je kan je wel afvragen in wat voor kringen dat soort wapens verhandeld zijn.quote:
[..]
Het is een vrij bekend (en geliefd) wapen wat gewoon veel gebruikt is/wordt.
Na de oorlog in voormalig Joegoslavië zijn er bijvoorbeeld heel veel wapens in het in het criminele circuit terechtgekomen,die zijn/worden verkocht aan jan en alleman. Er is niet zo moeilijk aan te komen hoor! Dat wapen zegt wat dat betreft helemaal niets over waar de dader vandaan komt!
Als er daadwerkelijk sprake is van een wegracende Britse Peugeot (was ie Brits of reed ie gewoon aan de verkeerde kant?), dan wel.quote:
[..]
Het ging er toch niet sec om dat de fietser Brits is, het ging er volgens mij om dat zowat alle betrokkenen Brits zijn, dat valt gewoon op.
De Britse RAFfer en de Irakese Brit lijken me toeval. Een Britse verdachte met Brits slachtoffer lijkt me geen toeval.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
allerlei kringen, je kunt ze in Belgie gewoon ook legaal kopen ....quote:
[..]
Je kan je wel afvragen in wat voor kringen dat soort wapens verhandeld zijn.
Fietsende RAF-piloot is Brett Martin:
Iets uitgebreider:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-british-raf-1322399
Nergens heeft hij het echter over een 'Philippe'. Maar ja, zegt niets.
http://nos.nl/artikel/418505-het-leek-wel-een-hollywoodfilm.htmlquote:"Het leek wel een scène uit een Hollywoodfilm." De voormalige RAF-piloot die de moordpartij in de Franse Alpen ontdekte, heeft dat gezegd in een interview met de BBC.
De Brit Brett Martin was aan het fietsen in de omgeving van het Meer van Annecy toen hij op een doodlopende weg bij de plaats Chevaline een fietser op de weg zag liggen en een auto met een draaiende motor zag staan. Aanvankelijk dacht hij dat er een ongeluk was gebeurd, maar na een tijdje realiseerde hij zich dat er sprake was van een misdrijf.
De fietser was dood en in de auto lagen drie lijken. "Er was veel bloed en in de hoofden van de slachtoffers zaten kogelgaten." Later bleek het te gaan om drie Britten van Iraakse afkomst, de 50-jarige Saad al-Hilli, zijn vrouw en zijn schoonmoeder. De fietser was een Fransman die waarschijnlijk getuige was van de moorden.
Moeilijke beslissing
"Ik heb nooit eerder neergeschoten mensen gezien... maar dit was als een scène uit een Hollywoodfilm. Als iemand 'cut' had gezegd en iedereen was opgestaan en weggelopen, had dat zo gekund. Maar dit was helaas echt."
Martin vreesde dat de dader nog in de buurt was. "Ik heb rondgekeken tussen de bomen of er één of andere gek met een pistool rondliep. Ik was bang dat ik het volgende slachtoffer zou worden."
Daarna ontfermde hij zich over de 7-jarige Zainab, die zwaargewond was neergevallen toen ze probeerde weg te komen van de auto. Volgens Martin moest hij een moeilijke beslissing nemen. Omdat zijn mobiele telefoon het niet deed, moest hij Zainab achterlaten om hulp te halen. Hij vreesde dat haar verwondingen haar fataal zouden worden als hij haar zou meenemen.
Na een tijdje kwam Martin terug met de Franse politie. Zainab werd overgebracht naar een ziekenhuis waar ze enkele dagen in een kunstmatige coma is gehouden. De politie heeft inmiddels kort met haar gesproken.
Motief onduidelijk
Haar 4-jarige zusje Zeena bleef ongedeerd bij de schietpartij. Ze had zich in de auto verscholen onder de rok van haar dode moeder. Zeena is opgevangen door familie en is terug in Groot-Brittannië.
Het is nog altijd onduidelijk wat het motief is voor de moorpartij in Frankrijk. Rechercheurs uit Frankrijk, Groot-Brittannië, Zwitserland en Italië werken aan de zaak.
Iets uitgebreider:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-british-raf-1322399
Nergens heeft hij het echter over een 'Philippe'. Maar ja, zegt niets.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die man was net in 't nieuws. Beetje interessant doen.quote:
Fietsende RAF-piloot is Brett Martin:
[..]
http://nos.nl/artikel/418505-het-leek-wel-een-hollywoodfilm.html
Iets uitgebreider:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-british-raf-1322399
Nergens heeft hij het echter over een 'Philippe'. Maar ja, zegt niets.
Getuige? Hij heeft de doden gevonden, maar niets gezien, dus hoezo noemen ze hem een getuige!
Zou er een verband kunnen zijn met die executie in Milaan? Ik vind het toch twee vrij uitzonderlijke misdaden op slechts een weekje van elkaar.
Are you fokking to me?
Ik zie geen enkel verband, buiten dat het beide moorden door vuurwapens zijn. En dat gebeurt nog al eens.quote:Op vrijdag 14 september 2012 07:59 schreef Marie30 het volgende:
Zou er een verband kunnen zijn met die executie in Milaan? Ik vind het toch twee vrij uitzonderlijke misdaden op slechts een weekje van elkaar.
Ik vind het verhaal van onze Britse RAF vriend gevoelsmatig niet heel natuurlijk overkomen. Er zit meer achter dan dit.
Dat lijkt me echt heel moeilijk.quote:Daarna ontfermde hij zich over de 7-jarige Zainab, die zwaargewond was neergevallen toen ze probeerde weg te komen van de auto. Volgens Martin moest hij een moeilijke beslissing nemen. Omdat zijn mobiele telefoon het niet deed, moest hij Zainab achterlaten om hulp te halen. Hij vreesde dat haar verwondingen haar fataal zouden worden als hij haar zou meenemen.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
The BMW's engine was still revving and its wheels were spinning, he told the BBC
de motor draaide en de banden slipten? de vader heeft in paniek achteruit willen rijden maar is tegen een aardenwal tot stilstand gekomen? op de foto lijken de achterwielen zich ingegraven te hebben
de motor draaide en de banden slipten? de vader heeft in paniek achteruit willen rijden maar is tegen een aardenwal tot stilstand gekomen? op de foto lijken de achterwielen zich ingegraven te hebben
bovendien was hij op de fiets..het zwaar gewonde meisje achterop de fiets de heuvel afrijden naar het dorp was niet echt een optie lijkt mijquote:
[..]
Dat lijkt me echt heel moeilijk.
To do this he needed to break the window which was riddled with bullet holes
op de foto zie je het raam nog deels intact, afgezien van een klein gat waar de kogels door heen gegaan zij
His RAF training meant he was able to keep a clear mind and "take stock" of the situation before deciding on how to proceed, he said
Phillipe D die na hem de heuvel op kwam, spreekt van een paniek en schok reactie
op de foto zie je het raam nog deels intact, afgezien van een klein gat waar de kogels door heen gegaan zij
His RAF training meant he was able to keep a clear mind and "take stock" of the situation before deciding on how to proceed, he said
Phillipe D die na hem de heuvel op kwam, spreekt van een paniek en schok reactie
zijn vrouw was tandarts, die verdient toch ook geld?quote:
[..]
Is in zoverre interessant dat het blijkbaar boven zijn stand was. Hij verdiende op papier schijnbaar weinig
Opvallend van dat slippen. Een e60 touring heeft standaard een anti doorslipregeling, DTC. De chauffeur heeft dit toevallig snel uitgeschakeld ervoor? Dat is een klusje, daarvoor moet je de knop 5-10 seconden indrukken.
Engelstalige toelichting van de werking:
DTC (Dynamic Traction Control) will try to stop the wheels that lose traction from spinning by reducing power to those wheels. In slippery conditions like snow/mud/sand/gravel, you don't want the power reduced to slipping wheels as they all can pretty much be slipping and the system will reduce power to all/most wheels.
"DSC/DTC can be turned off in a situation where some wheel spin is needed to get the cart moving, such as when stuck in the mud or driving up a snowy inclined driveway."
geen idee, maar als onderzoekers tot de conclusie komen dat hij boven zijn stand leefde zullen ze het eventuele inkomen van zijn vrouw daar toch wel in meegenomen hebben denk ik.quote:
[..]
zijn vrouw was tandarts, die verdient toch ook geld?
het andere raam is niet intactquote:
To do this he needed to break the window which was riddled with bullet holes
op de foto zie je het raam nog deels intact, afgezien van een klein gat waar de kogels door heen gegaan zij
de RAF piloot heeft de motor uitgezet door het raam stuk te slaan. het raam aan de chauffeurskant is grotendeels nog intact, daar kan hij zijn hand niet door hebben gestoken, langs het lichaam van de vader en dan de sleutles omdraaien. het raam aan de achterkant is inderdaad kapot ( 2x meer schoten door heengejaagd in de hoofden van moeder en oma. maar vanmdaar uit de motor uitzetten lijkt mij onmogelijkquote:
[..]
het andere raam is niet intact
Klopt, en het gat in het raam van de rechtse deur is een stuk groter.quote:
chauffeurskant zit bij britse auto's aan de andere kant toch?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En daar kan je prima de motor uitzetten.quote:
[..]
Klopt, en het gat in het raam van de rechtse deur is een stuk groter.
Ik zou overigen overal af gebleven zijn en rechtsomkeer gemaakt hebben als een bange vosss
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vinden jullie het niet opvallend dat er geen linten omheen staan, geen (voet/banden)sporen worden onderzocht maar gelijk Franse agenten omheen struinen?
We hebben het hier niet over een parkeerplaats van asfalt, maar een omgeving van losse modder, grind en andere losse materialen. Uiterst gevoelig voor bruikbare sporen.
Wie kan deze vraag beantwoorden?
We hebben het hier niet over een parkeerplaats van asfalt, maar een omgeving van losse modder, grind en andere losse materialen. Uiterst gevoelig voor bruikbare sporen.
Wie kan deze vraag beantwoorden?
Wat zit er eigenlijk op de dakdragers?
Lijkt 1 fietsdrager en een voorsteun van een fietsdrager?
Dat die wielen zich ingraven kan bij een automaat volgens mij gewoon.
Lijkt 1 fietsdrager en een voorsteun van een fietsdrager?
Dat die wielen zich ingraven kan bij een automaat volgens mij gewoon.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Hij heeft ook het enige juiste gedaan. Toch... het idee dat er een grote kans is dat het meisje alleen sterftquote:
[..]
bovendien was hij op de fiets..het zwaar gewonde meisje achterop de fiets de heuvel afrijden naar het dorp was niet echt een optie lijkt mij
.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
dat is waar ook, helemaal niet meer aan gedacht.quote:
chauffeurskant zit bij britse auto's aan de andere kant toch?
maar hoe is de oudste dochter dan buiten de auto gekomen? de passagierskant is dicht. als ze het portier open doet en weer dicht gooit dan was het gebroken glas uit de sponning gevallen lijkt me, zo broos is het geworden.
zou ze over pa heen zijn geklommen en aan zijn kant (waar de deur dan open staat)?
Misschien was ze al buiten de auto? Toen ze beschoten/geslagen werd. Lijkt me wel logischer aangezien iedereen 2 gaten in het hoofd heeft en zij minder secuur is gedaan.quote:
[..]
dat is waar ook, helemaal niet meer aan gedacht.
maar hoe is de oudste dochter dan buiten de auto gekomen? de passagierskant is dicht. als ze het portier open doet en weer dicht gooit dan was het gebroken glas uit de sponning gevallen lijkt me, zo broos is het geworden.
zou ze over pa heen zijn geklommen en aan zijn kant (waar de deur dan open staat)?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Misschien was ze wel gegijzeld en was daar de afspraak voor het losgeld/informatie...quote:
[..]
Misschien was ze al buiten de auto? Toen ze beschoten/geslagen werd. Lijkt me wel logischer aangezien iedereen 2 gaten in het hoofd heeft en zij minder secuur is gedaan.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
daar gaat het steeds mee rop lijken, dat de oudste dochter buiten de auto was.
de dader houd de oudste dochter vast,
schiet vader, moeder en oma (professioneel/rustig/gecontroleerd) 2x door het hoofd
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
de dader houd de oudste dochter vast,
schiet vader, moeder en oma (professioneel/rustig/gecontroleerd) 2x door het hoofd
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
Toch onlogisch dat het ene kind uit de auto is terwijl de rest allemaal blijft zitten met een draaiende motor. En hoe verklaar je alle kogelgaten in de auto?quote:
daar gaat het steeds mee rop lijken, dat de oudste dochter buiten de auto was.
de dader houd de oudste dochter vast,
schiet vader, moeder en oma (professioneel/rustig/gecontroleerd) 2x door het hoofd
op dat moment komt de fietser aan,
dader in paniek en schiet in het wilde weg de fietser neer ( 5 kogels raak, wellicht meerdere kogels missen de fietser, vandaar de 23 hulsen)
dochter worsteld met dader, krijgt klappen op het hoofd
maar weet zich los te wrikken en te vluchten
krijgt nog kogel door schouder
dader vind het welletjes en vlucht weg voor er meer getuigen komen
hoeveel kogelgaten zitten er in de auto?
elk van de 3 volwassene is 2x door het hoofd geschoten.
dus 2x door de voorportierramen geschoten, en er blijkbaar door het andere ruit naar buiten gekomen
4x door achterportierramen
het is ook verwarrend dat de jongste dochter totaal over het hoofd gezien is, die heeft blijkbaar tijd genoeg gehad om zich onzichtbaar te maken onder de rok van haar moeder. dat was dan een hele snelle reactie, een Hans Klok waardige verdwijntruc waar zelfs de toegesnelde politie ingetrapt is
vreemd genoeg staat de auto in zijn achteruit. als er vlucht pogingen waren had pa beter naar voren kunne rijden in plaats van zich klem te rijden tegen het struikgewas
elk van de 3 volwassene is 2x door het hoofd geschoten.
dus 2x door de voorportierramen geschoten, en er blijkbaar door het andere ruit naar buiten gekomen
4x door achterportierramen
het is ook verwarrend dat de jongste dochter totaal over het hoofd gezien is, die heeft blijkbaar tijd genoeg gehad om zich onzichtbaar te maken onder de rok van haar moeder. dat was dan een hele snelle reactie, een Hans Klok waardige verdwijntruc waar zelfs de toegesnelde politie ingetrapt is
vreemd genoeg staat de auto in zijn achteruit. als er vlucht pogingen waren had pa beter naar voren kunne rijden in plaats van zich klem te rijden tegen het struikgewas
Waarom zit een 7-jarig meisje trouwens voorin in de auto?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat ze dat leuk vond?quote:Op vrijdag 14 september 2012 16:37 schreef El_Matador het volgende:
Waarom zit een 7-jarig meisje trouwens voorin in de auto?
Deed ik ook vaak zat op die leeftijd.
Fair enough.
1 dader vind ik ook vreemd voor "een afrekening". Zeker als je weet dat die man daar op vakantie is met zijn hele gezin. En midden overdag in een toeristisch gebied.
Er klopt zoveel niet in deze zaak.
Dat maakt het ook zo interessant.
1 dader vind ik ook vreemd voor "een afrekening". Zeker als je weet dat die man daar op vakantie is met zijn hele gezin. En midden overdag in een toeristisch gebied.
Er klopt zoveel niet in deze zaak.
Dat maakt het ook zo interessant.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie zegt dat ze in de auto zat?quote:
Waarom zit een 7-jarig meisje trouwens voorin in de auto?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Voor zover ik begrepen heb zat de vader achter het stuur, en twee vrouwen + een kind achterin. Logische conclusie is dat er op één punt iemand op de bijrijdersstoel moet hebben gezeten, anders ging mams of oma daar wel zitten.quote:
Pa laat het kind achter als hij de motor start?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het 7-jarige meisje dat de moorden bij het meer van Annecy overleefde, heeft "één slechterik" gezien. Dat heeft ze volgens een anonieme bron tegen rechercheurs gezegd, melden Franse media.
Het zwaargewonde meisje verliet vandaag het ziekenhuis en werd naar een geheime plaats in Groot-Brittannië gebracht. Zij en haar 4-jarige zusje zijn de enige overlevenden van de moordpartij. Het zusje kan er niets over vertellen.
Tot nu toe was er niets bekend over de dader of daders van de moordpartij. De uitspraak van het 7-jarige meisje is de eerste aanwijzing die naar buiten is gekomen.
De Franse justitie denkt dat de sleutel tot de zaak in Groot-Brittannië ligt, waar de vermoorde Brits-Iraakse familie al-Hilli woonde. Er is al gespeculeerd over een ruzie binnen de familie.
Het zwaargewonde meisje verliet vandaag het ziekenhuis en werd naar een geheime plaats in Groot-Brittannië gebracht. Zij en haar 4-jarige zusje zijn de enige overlevenden van de moordpartij. Het zusje kan er niets over vertellen.
Tot nu toe was er niets bekend over de dader of daders van de moordpartij. De uitspraak van het 7-jarige meisje is de eerste aanwijzing die naar buiten is gekomen.
De Franse justitie denkt dat de sleutel tot de zaak in Groot-Brittannië ligt, waar de vermoorde Brits-Iraakse familie al-Hilli woonde. Er is al gespeculeerd over een ruzie binnen de familie.
Lijkt me dat mensen op de camping haar wel of niet gezien hebben die dag.quote:
[..]
Misschien was ze wel gegijzeld en was daar de afspraak voor het losgeld/informatie...
In het begin was toch sprake van een 3e kind? Later niets meer over gehoord dus ik ga er vanuit dat dat een misverstand was.
Meisje moest plassen en is dat even gaan doen in de bosjes terwijl de rest in de auto wacht?quote:
[..]
Toch onlogisch dat het ene kind uit de auto is terwijl de rest allemaal blijft zitten met een draaiende motor. En hoe verklaar je alle kogelgaten in de auto?
Het jongste kind zit in de tussentijd bij moeder op schoot. Bij het zien van de schutter duwt moeder het kind naar beneden om haar uit zicht te krijgen?
http://uk.news.yahoo.com/(...)h-car-115237002.html
Een Pajero - 4 X 4 dus die gezien is door de RAF-man - gezien bij de Zwitserse grens nabij de moordpartij met een nerveuze bestuurder.
Dit is heel belangrijke informatie. Geen twijfel over.
Een Pajero - 4 X 4 dus die gezien is door de RAF-man - gezien bij de Zwitserse grens nabij de moordpartij met een nerveuze bestuurder.
Dit is heel belangrijke informatie. Geen twijfel over.
Wat ik me zo afvraag is, hoe wist men dat de familie op dat moment daar zou zijn? Kan het niet zo zijn dat de familie werd achtervolgt, de bestuurder van de auto dat merkte, en het kind daarom dus al onder bijv moeders rok ofzo is gaan zitten uit voorzorg.
Als je achtervolgd wordt, ga je in de meeste gevallen niet een doodlopend bosweggetje in lijkt me.quote:
Wat ik me zo afvraag is, hoe wist men dat de familie op dat moment daar zou zijn? Kan het niet zo zijn dat de familie werd achtervolgt, de bestuurder van de auto dat merkte, en het kind daarom dus al onder bijv moeders rok ofzo is gaan zitten uit voorzorg.
Die ene dader is eigenlijk het meest opvallende. Dat zou ook kunnen duiden op toeval. Een doorgesnoven psychopaat die een wapen heeft gekocht en het leegschiet op een willekeurige groep (mede)Britten en een argeloze fietser (toevallig werkend in een gevoelige industrie). Of een racistische moord met een Fransman erbij omdat die op de verkeerde plaats op dat moment was.
Een professionele hitman zou zoiets op klaarlichte dag niet alleen doen, lijkt me. Het zou ook de Mossad dan niet zijn, die nemen echt niet het risico dat het slachtoffer ook een wapen heeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja wie zegt dat het gemeend was, maar als het niet gepland was, en het het werk van een psychopaat was, waarom ging een van die kinders dan schuilen onder mama. Zou de man misschien gedwongen zijn dat bosweggetje in te rijden, of zou ie hebben gedacht er wel uit te kunnen komen met die desbetreffende persoon? Ik vind de plek zo raar waar het gebeurd is, dat is niet zomaar een plek zou je denken...
Beste modjes, kunnen jullie de huidige OP vervangen door onderstaande (kan hem zelf niet meer aanpassen)
Ik wil dit topic wat meer gewicht geven. Een bizarre moordzaak heeft na een week 3 pagina's, waar onzintopics over willekeurige doden of idiote moslims die boos zijn op een filmpje binnen een dag 3 keer zoveel kan hebben.
Heb wat feiten op een rijtje gezet (vooral om het zelf ook beter te begrijpen) van verschillende bronnen, zie onder.
Speculeren en uitvinden wat hier gebeurd kan zijn (een van de meest bizarre moorden van de afgelopen tijd) is tof om te doen en met een beetje redelijk overzicht van feiten en scenario's kunnen we hier een mooi(er) topic van maken.
OP:
-------------------
Zaak:
Op vrijdagmiddag 5 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
[*} Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. - Franse nationaliteit - fietser als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D.
• Vriendin 2 van Philippe D.
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
Plaats delict (PD):
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
Ik wil dit topic wat meer gewicht geven. Een bizarre moordzaak heeft na een week 3 pagina's, waar onzintopics over willekeurige doden of idiote moslims die boos zijn op een filmpje binnen een dag 3 keer zoveel kan hebben.
Heb wat feiten op een rijtje gezet (vooral om het zelf ook beter te begrijpen) van verschillende bronnen, zie onder.
Speculeren en uitvinden wat hier gebeurd kan zijn (een van de meest bizarre moorden van de afgelopen tijd) is tof om te doen en met een beetje redelijk overzicht van feiten en scenario's kunnen we hier een mooi(er) topic van maken.
OP:
-------------------
Zaak:
Op vrijdagmiddag 5 september wordt nabij Chevaline, gelegen aan het Meer van Annecy in de Franse Alpen een 4-voudige moord en een poging tot moord gepleegd.
Betrokkenen:
Doden:
• Vader Saad Al-Hilli (50) - Britse en Iraakse nationaliteit - werkzaam als consultant bij satelliet- en electronische projecten - 2 kogels in voorhoofd
• Moeder Iqbal Al-Hilli (_) - Britse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Oma (72) - Zweedse en Iraakse nationaliteit - 2 kogels in voorhoofd
• Sylvain Mollier (45) - Franse nationaliteit - fietser werkzaam voor een nucleaire centrale - 5 kogels
Getuigen:
• Zainab Al-Hilli (7) - Britse en Iraakse nationaliteit - 1 kogel in schouder en zware klappen op het hoofd
• Zeena Al-Hilli (4) - Britse en Iraakse nationaliteit - ongedeerd, zat ~8 uur onder moeders rok verscholen
• ? "RAF-fietser" - Britse nationaliteit - fietser, als eerste op plaats delict - exRAF - ziet groene 4x4 SUV en motor de berg afscheuren
[*} Sylvie Lecouer (49) - Franse nationaliteit - zag de haar net ontwijkende spookrijdende witte Franse auto, waarschijnlijk een Peugeot 206/306, op zich afkomen. In de auto zat1 man met zwart haar en dito polo, armenzwaaiend en aan de verkeerde kant van de weg slingerend rijdend
• Philippe D. - Franse nationaliteit - fietser als tweede op plaats delict, RAFfietser komt in paniek op hem af, 50 meter van plaats delict. "er is iets verschrikkelijks gebeurd, in gebroken Frans. Belt de hullpdiensten en vertelt dat er nog een andere (vlucht)route via Route du Moulin mogelijk is
• Vriendin 1 van Philippe D.
• Vriendin 2 van Philippe D.
• Laurent Fillion-Robin (38) - Franse nationaliteit - ziet rode BMW langsrijden op weg naar plaats delict, wordt niet gevolgd. zegt dat de parkeerplek geen gebruikelijke plek is om te gaan wandelen
Andere betrokkenen:
• Zaid Al-Hilli (53) - broer van Saad, reageerde ontroostbaar en bezorgd
Feiten:
• 25 kogels afgevuurd - 12 in slachtoffers, 13 missers
• 1 wapen gebruikt - niet per sé 1 schutter
• met 1 wapen in korte tijd 4 mensen doodschieten en 1 verwonden duidt op een zwaar professionele schutter, toch 13 kogels gemist
Tijdljn:
Claygate - Saad vertrekt vanuit zijn woonplaats Claygate (Surrey) met vrouw en dochters richting Frankrijk
Reading - Saad haalt oma op
Reading-Dordogne?-Camping aan het Meer van Annecy in Saint Jorloz
• ~14:00 - Saad en familie vertrekt van de camping naar de verlaten plek boven Chevaline in rode BMW 5-serie
• ~14:30-15:00 - metselaar ziet rode BMW langskomen, wordt niet gevolgd
• ~15:00 - 2 fietsers (Mollier -slachtoffer- en exRAFfietser -getuige-) gaan bergop richting plaats delict
• ? - moment dat Mollier RAFfietser inhaalt bergop naar plaats delict
• ~15:30 - moorden vinden plaats, waarschijnlijk binnen 30 seconden
• ~15:40 - RAFfietser ziet op zich af de groene 4x4 SUV en motor de berg af scheuren
• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
• ~16:00- - Politie en hulpdiensten arriveren op plaats delict. Met behulp van de helicopter wordt de omgeving afgescand op lichaamswarmte. Zainab wordt in veiligheid gebracht en plaats afgeschermd
• ~20:00 - politie, bezig met sporenonderzoek (laat lang op zich wachten) beseft dat er een dochter mist
• ~00:00 - politie vindt Zeena verstopt onder mama's rok
Route BMW + caravan:
Plaats delict (PD):
vrijdag 5 september 2012, ~15:30, - lichtbewolkt, 20-25 graden
Mogelijk moordwapen:
Walther PPK 7.65 mm - 25 kogelmagazijn - semi-automatisch - veelgebruikt (o.a. door Balkancriminelen)
Mogelijke verdachten:
• Verdachte in witte Peugeot 306 - kenteken? - Brits? - reed slingerend aan de verkeerde kant van de weg hard de berg af - zwart haar en zwarte polo
• Verdachte op motor - ? = gezien door RAFfietser
• Verdachte in lichtgroene SUV/4x4/jeep - ? = gezien door RAFfietser
• ...
Mogelijke scenario's/motieven/daderprofielen:
• "Russische" spionage voor Europese satellietprojecten, met als doel informatie (usb sticks, laptop, etc.) los te krijgen
• Familie-ruzie met broer om erfenis, moord in opdracht van broer door hitman
• Geheime satellietgegevens die doorgespeeld zouden kunnen worden aan vijandige landen (Iran?), de Hillies worden vermoord door huurlingen van geheime diensten (MI6? Mossad?)
• Het lukt de criminelen de gevoelige informatie te stelen; usb stickje in zijn binnenzak, who knows
• Racistische moord op Iraaks gezin en toevallige fietser
• Psychopaat, eenling, toevallige slachtoffers
• Criminele afrekening
• RAF-fietser die de Hillies en de fietser doodt en later als getuige meespeelt
• ...
Bronnen:
• Scotland Yard Blog
• Scenario: Politieke moord, 2 daders - 9 sep 2012 - The week
• Het weer van vandaag in Chevaline - 20-25 graden en lichtbewolkt droog weer verwacht - geraadpleegd op 14 sep - 1 week na de moorden
Vragen
• was het kenteken van de witte Peugeot Brits?
• zat het stuur links (Frans) of rechts (Brits)?
• welke bandensporen zijn er gevonden?
• de achterwielen van de BMW zijn ingegraven; hoezo?
• wat deed de familie daar, in Frankrijk, in het begin van het schooljaar?
• Wat deed de familie op plaats delict? er zijn betere wandelplekken in de buurt?
• waarom zijn de GSMs met mogelijke contactgegevens niet meegenomen?
• hoe kun je 3 mensen recht in het voorhoofd schieten? zijn het bekenden of gehoorzamen de slachtoffers aan bevelen?
• een professioneel uitgevoerde huurmoord, maar met maar 1 wapen, waren er 2 daders?
• Hoe laat kwam Philippe D. de RAFfietser precies tegen? Philippe D. stelt "geen motor of groene 4x4SUV gezien of gehoord te hebben. Hij kan later op de weg gekomen zijn dan dat de langzaam fietsende RAFfietser die 2 voertuigen tegenkwam. Dat was tenslotte 20 minuten voordat RAFfietser bij plaats delict zijn.
• de witte Peugeot komt ~25 minuten later de berg af scheuren dan de groene SUV en motor. Is er sprake van 2 concurrerende of juist samenwerkende daders? Beiden op zoek naar die ene "Jason Bourne"- memorystick met alle plannen voor satellieten in Europa/EU. Waren die Balkanezen niet gewoon Russen? De Russen hebben ook belang bij een zwak Europa. Die Koude Oorlog is nog niet helemaal over, al dan niet op communisme, maar meer op Poetin-tsjarisme manier....?
• beheerste "M!6ssad"agenten zouden niet scheurend de berg af gaan lijkt me. Ook die ene dader, of in ieder geval het ene pistool is vreemd. Bij een georganiseerde huurmoord verwacht je meer wapens, Bij een executie niet. Hebben de "Russen" de Irakese Europeanen gedwongen ze aan te kijken en ze dan in hun voorhoofd te schieten? Het is een vreemde manier van moord. 2 kogels in het voorhoofdje. Rituele dood? Indiers? :-P
• Waarom zou iemand een hele familie vermoorden? Welke motieven zitten daarachter?
• Hoe kan het dat ze niet gevolgd zijn? Wisten de dader(s) dat de Hillies, of in ieder geval Saad (met bijvangst) daar zouden zijn? Hoe?
• waarom reageerde Saad nerveus en raar voorafgaand aan de moorden? Moest hij iets overhandigen aan een tegenpartij en dacht hij zijn gezin als menselijk schild te kunnen gebruiken?
Wat deden zijn kinderen daar, buiten de vakantie om? Een tripje Frankrijk, eerst naar het zuid-oosten waar ze een huisje hebben en dan met de caravan naar de camping (?) bij het meer?
• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
• welk kenteken had de groene SUV? En hoe zag de motorrijd(st)er eruit? Droeg ie een Machete?
• ...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gaaf om even een overzicht te maken?
Een racistische moord of werk van een psychopaat is mogelijk. Maar vooral in het laatste geval laat zon iemand vaak veel meer sporen na of pleegt zelfmoord.
Een racistische moord of werk van een psychopaat is mogelijk. Maar vooral in het laatste geval laat zon iemand vaak veel meer sporen na of pleegt zelfmoord.
Ja man, krijg je een veel beter inzicht door.quote:
Gaaf om even een overzicht te maken?
Een racistische moord of werk van een psychopaat is mogelijk. Maar vooral in het laatste geval laat zon iemand vaak veel meer sporen na of pleegt zelfmoord.
Heb ooit gedacht aan recherche als optie, uiteindelijk niet gedaan. Maar in feite is mijn huidige werk niet heel veel anders.
Ja, het zijn bizar veel mogelijke scenario's. Maar zo al lezend lijkt mij (poging tot) diefstal van gevoelig materiaal op usb of laptop waarschijnlijker. Maar zijn er 2 groepen daders? Afleidingsmanoeuvre, meer kans met ontsnappen?
Mijn eerste idee over die familie is vervaagd. Het bizarre zijn de schoten in het voorhoofd. Ik dacht eerst aan bekenden, maar het kan ook een extreem dominante topcrimineel/hitman zijn. "Look at me before you die. LJOOK ATT MEEE!"
Een "eenling" duidt voor mij niet op Mossad of andere veiligheidsdiensten. Balkanachtigen vallen best op daar lijkt me. En waarom geen Russen die er uiteindelijk achter zitten? Die hebben een motief.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
het moordwapen was toch vastgesteld door de Franse politie als een Scorpion machinepistool?
verder een top overzicht
verder een top overzicht
IK bedoel die van 7.quote:Op vrijdag 14 september 2012 16:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat de jongste onder de rok van de moeder zat op iirc de voorbank
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ik weet niet in welke volgorde er geschoten is maar als je auto onder vuur wordt genomen lijkt het me dat je weg wil rijden.quote:
[..]
Pa laat het kind achter als hij de motor start?
Mooi overzicht trouwens!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Overzicht is prima en handig, alleen is het hoogst vermoedelijke wapen een Scorpion, dus die even vervangen, door zoiets;
Vermoedelijke moordwapen:
De Skorpion of Scorpion is een 7.65 mm submachine gun ontwikkeld in Tsjechoslowakije. Hoewel het eigenlijk werd ontwikkeld voor veiligheids- en speciale eenheden, maakte het reguliere leger er ook gebruik van. Heden ten dage wordt het wapen gebruikt door gewapende troepen uit verschillende landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 15-09-2012 11:44:16 ]
Vermoedelijke moordwapen:
De Skorpion of Scorpion is een 7.65 mm submachine gun ontwikkeld in Tsjechoslowakije. Hoewel het eigenlijk werd ontwikkeld voor veiligheids- en speciale eenheden, maakte het reguliere leger er ook gebruik van. Heden ten dage wordt het wapen gebruikt door gewapende troepen uit verschillende landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 15-09-2012 11:44:16 ]
It uses two types of double-column curved box magazines: a short 10-round magazine (loaded weight—0.15 kg) or a 20-round capacity magazine (loaded weight—0.25 kg).quote:
hoeveel kogels gaan er in een Scorpion magazijn? toevalig 23?
Weet je wat ik me ook nog steeds afvraag, waarom zette de Britse politie de buurt waar Hilli woonde af en moesten buren hun huizen verlaten. Waarschijnlijk op zoek naar explosieven!? Maar, waarom zouden er eventueel explosieven in de woning aanwezig zijn?
Je kan ook doorslaan. Misschien hielden die mensen gewoon van kamperen.quote:• hoe kan een man die voor dat soort projecten werkt (ik schat zo'n 160.000 GBP inkomen per jaar, als het niet meer is), naar een camping gaan? Veel te onveilig, ik kan me niet voorstellen dat ze dat goedkeuren. Je eigen huisje, ok, maar kamperen? Met zo'n status en een vrouw als tandarts? Really?
Ik ken ook mensen die 4 huizen hebben en gewoon een paar keer per jaar gaan kamperen, owel met hun caravan ofwel met hun camper.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.quote:Op zaterdag 15 september 2012 12:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Je kan ook doorslaan. Misschien hielden die mensen gewoon van kamperen.
Ik ken ook mensen die 4 huizen hebben en gewoon een paar keer per jaar gaan kamperen, owel met hun caravan ofwel met hun camper.
Ik zou niet weten waarom niet. Iemand inkomen zegt niets imo over hun manier van vakantie vieren.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Klopt, maar iemands afkomst vaak wel.quote:Op zaterdag 15 september 2012 13:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Iemand inkomen zegt niets imo over hun manier van vakantie vieren.
Zijn zat mensen die dat doen, ken ook een paar Turkse gezinnen die ook naar een camping gaan.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
Heb ze zelf amper gezien en ik heb al heel wat campings bezocht in mijn leven. Maar goed, het kan natuurlijk. Overal zijn uitzonderingsgevallen voor te vinden.quote:
[..]
Zijn zat mensen die dat doen, ken ook een paar Turkse gezinnen die ook naar een camping gaan.
Goeie op El Matador, ook ik ben enorm geinteresseerd in deze zaak, ik was zelf op vakantie in Doussard tot 1 sept. en ik begrijp werkelijk niet waarom die familie uberhaupt dat pad met die berg opging, een stukkie verder ligt de Sambuy, dat is een berg met een kabelbaan, restaurantje en mooie wandelpaden.
Was die oma 72? Ik meende gelezen te hebben 77?
Als je 77 bent en dan nog kamperen? en in de bergen lopen?
Ik lees mee.
Was die oma 72? Ik meende gelezen te hebben 77?
Als je 77 bent en dan nog kamperen? en in de bergen lopen?
Ik lees mee.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom niet? Mijn oma deed dat nog toen ze 85 wasquote:Als je 77 bent en dan nog kamperen? en in de bergen lopen?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Tsja, het kan ook best wel....maar ik woon op een portiek met oude mensen en die halen nauwelijks de post uit de brievenbus....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
daar verbaas ik mij ook over. de politie heeft het huis al eerder onderzocht, kort na het bekend worden, toen was er niets te vinden, tenminste geen reden tot paniek. En ineens wordt een deel van de straat afgezett, het bom squad gealarmeerd, dan word het cordon zelfs verder naar achter verplaatstquote:
Weet je wat ik me ook nog steeds afvraag, waarom zette de Britse politie de buurt waar Hilli woonde af en moesten buren hun huizen verlaten. Waarschijnlijk op zoek naar explosieven!? Maar, waarom zouden er eventueel explosieven in de woning aanwezig zijn?
.. en blijkt er niets aan de hand te zijn (volgens de politie)
Die op is echt achterlijk lang, niet even een beknopt overzicht van de feiten, nee wij hier op Fok gaan cluedo doen.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Merci beaucoup en shukran (zo, dat was weer genoeg van die lelijke talen 
),
Ik zal het wapen aanpassen en de leeftijd van oma checken.
Ja, kamperen voor gegoede Britse moslims in een miljoenenvilla is raar. Voor gegoede Nederlanders hoeft het niet raar te zijn (kampeervolk ), maar dit soort hoogopgeleide gegoede klasse Britse allochtonen zie je toch niet op een camping staan? Zeker niet als ie zelf een vakantiehuisje heeft in de Dordogne, dan huur je toch ook een huisje bij Annecy?
Kamperen houdt ook een beetje integreren in. Die oma werd gespot en zei niets tegen anderen. Ok, sprak waarschijnlijk geen Frans, maar toch.
),Ik zal het wapen aanpassen en de leeftijd van oma checken.
Ja, kamperen voor gegoede Britse moslims in een miljoenenvilla is raar. Voor gegoede Nederlanders hoeft het niet raar te zijn (kampeervolk
), maar dit soort hoogopgeleide gegoede klasse Britse allochtonen zie je toch niet op een camping staan? Zeker niet als ie zelf een vakantiehuisje heeft in de Dordogne, dan huur je toch ook een huisje bij Annecy?Kamperen houdt ook een beetje integreren in. Die oma werd gespot en zei niets tegen anderen. Ok, sprak waarschijnlijk geen Frans, maar toch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die 2e huiszoeking ging toch vooral om dat schuurtje achter het huis?quote:
[..]
daar verbaas ik mij ook over. de politie heeft het huis al eerder onderzocht, kort na het bekend worden, toen was er niets te vinden, tenminste geen reden tot paniek. En ineens wordt een deel van de straat afgezett, het bom squad gealarmeerd, dan word het cordon zelfs verder naar achter verplaatst
.. en blijkt er niets aan de hand te zijn (volgens de politie)
@El_Matador: Mooie OP.
De RAF man heeft die witte Peugeot toch ook moeten zien? Of hoe ver bevond Lecouer zich van de plaats delict?quote:• ~15:55-16:00 - RAFfietser komt op plaats delict aan
• ~16:00-16:05 - Lecouer ziet witte Peugeot 306 aan de verkeerde kant van de weg (Britse chauffeur?) naar beneden komen racen. Bestuurder is een man met zwart haar en zwart polo-shirt
Dat was onderaan de heuvel toch? Na de splitsing? En de auto kan hebben gewacht (denk ik) ergens (bosjes?).quote:
@El_Matador: Mooie OP.
[..]
De RAF man heeft die witte Peugeot toch ook moeten zien? Of hoe ver bevond Lecouer zich van de plaats delict?
Het is echt als een film. Tof om te reconstrueren. Beetje Jason Bourne...
Dank je, ja was leuk "werk". Wat denk jij van de scenario's?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind het steeds vager worden allemaal....quote:Op zaterdag 15 september 2012 18:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat denk jij van de scenario's?
Roofmoord, sadistische moord en racistische moord sluit ik eigenlijk uit vanwege plaats en tijdstip.
Ik ga nog steeds voor vete in de familie of spionage.
Ok. De Britse auto zou daarop kunnen duiden. Maar wat is het motief en welke rol speelt die broer?quote:
[..]
Ik vind het steeds vager worden allemaal....
Roofmoord, sadistische moord en racistische moord sluit ik eigenlijk uit vanwege plaats en tijdstip.
Ik ga nog steeds voor vete in de familie of spionage.
Spionage lijkt me logischer. Het is geen crime passionele, zeg maar. En familievetes worden meestal dicht bij huis uitgevochten, lijkt me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ik ga voor familie (broer is eerzuchtig en bazig volgens de vermoorde broer) of spionage
ik vind de verklarinng van de RAF piloot wat rammelen, ik zie hem er wel voor aan de dader te zijn en daarna de held te speken als koele redder
ik vind de verklarinng van de RAF piloot wat rammelen, ik zie hem er wel voor aan de dader te zijn en daarna de held te speken als koele redder
Verbeterde OP:
- dag (7 sep)
- moordwapen
- leeftijd oma
- leeftijden en rol vriendinnen van Philippe D.? Als 3e en 4e op plaats delict?
- Philippe D. was geen fietser, maar wandelaar
- dag (7 sep)
- moordwapen
- leeftijd oma
- leeftijden en rol vriendinnen van Philippe D.? Als 3e en 4e op plaats delict?
- Philippe D. was geen fietser, maar wandelaar
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Verbeterde OP:
- dag (7 sep)
- moordwapen
- leeftijd oma
- leeftijden en rol vriendinnen van Philippe D.? Als 3e en 4e op plaats delict?
- Philippe D. was geen fietser, maar wandelaarJe OP is prima en was prima.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik volg dit graag
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Gracias.quote:Op zaterdag 15 september 2012 19:25 schreef Soury het volgende:
[..]
Je OP is prima en was prima.
Wat vind jij van de zaak? Scenario?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh ik heb daar al eerder uitspraken over gedaan. Philippe zijn uitspraken.quote:
[..]
Gracias.
Wat vind jij van de zaak? Scenario?
Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy #2
Verder snap ik geen zak van net als iedereen
[ Bericht 3% gewijzigd door Soury op 15-09-2012 19:40:06 (aanvulling) ]
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Mooi overzicht Matador.
Ik zet m'n geld op inlichtingen/criminelen/losse eindjes.
Ik zet m'n geld op inlichtingen/criminelen/losse eindjes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat risico ga je als hitman toch niet nemen?quote:
ik vind de verklarinng van de RAF piloot wat rammelen, ik zie hem er wel voor aan de dader te zijn en daarna de held te speken als koele redder
Lijkt mij ook niet.quote:
[..]
Dat risico ga je als hitman toch niet nemen?
Dat is inderdaad opvallend. Een Iraaks gezin met een Bürstner caravan en 5-serie Touring. Veel blanker wordt het niet hoor.quote:
[..]
Aan de andere kant... Het was toch een gezin van Iraakse komaf? Heb jij wel eens mensen uit het Midden Oosten op een camping zien staan? Dat is niet hun ding.
Maar wat een onzin dat mensen met een hoog inkomen niet zouden kamperen? En onveilig voor wie? De meeste miljonairs in NL en dat zijn natuurlijk mensen met een vermogen van net een miljoen rijden een Volvo V70 en das geen opvallend dure auto. Wel een auto met een bepaald aanzien maar er staan zat miljonairs op de camping.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |