Maar dit alles kan toch heulemaal nie?! Boeken en teksten en artikelen schrijven dat is iets voor mensen! - aldus de skepticiquote:Op donderdag 13 december 2012 21:27 schreef tjoptjop het volgende:
Vet![]()
Je hebt trouwens ook een bedrijf wat stukjes schrijft over (lokale) sportwedstrijden op basis van een soort van matchreport, ook geheel automatisch. Zal even kijken of ik daar iets van terug kan vinden.
edit: hier -> http://statsheet.com/blog(...)of-sports-journalism
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Dit artikel is gebaseerd op o.a. de inzichten van Andre McAfee, die dit ook op z'n blog schrijft:quote:Op donderdag 13 december 2012 21:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
http://www.nytimes.com/20(...)decoupling.html?_r=0
http://andrewmcafee.org/2(...)g-of-the-us-economy/quote:The Great Decoupling of the US Economy
by ANDREW MCAFEE on DECEMBER 12, 2012
If you were in charge of the economy, you’d probably care that it could produce a lot, that it had high productivity, that it provided lots of jobs, and that these jobs offered decent pay on average. You might well care about other things, too, but if these four indicators were all headed in the right direction over time (in other words, UP) you’d be pretty happy.
So how have we actually been doing in the US? Well, as the graphs below show we’ve been experiencing a long, slow decoupling between the first two of these — output and productivity — and the last two — jobs and wages. For more than three decades after the end of World War II all four of these measures went up together:
The French call the thirty years after the war les trente glorieuses, reflecting the shared economic prosperity of the period. Well, we had a bit more than trente spectaculaires of our own.
In the early 1980s the picture started to change for the average American worker. There were still a lot of jobs available, but they started to pay less well. Median household income became decoupled from the other three stats and grew more slowly than they did. By the time of the 2001 recession, median income was lagging behind pretty badly. If we’re going to stick with Gallic labeling, the years between 1982 and 2001 were the vingt troublantes:
By the end of 2011, things had become much worse in two ways. First, median household income was actually lower than it was a decade earlier. In fact, it was lower than at any point since 1996. And second, the American job creation engine was sputtering badly. Between 1981 and 2001 the economy generated plenty of low-paying jobs. After 2001, though, it wasn’t even generating enough of these, and employment growth started to lag badly behind GDP and productivity growth (on all three graphs here, GDP growth is charted on a separate axis because it grows more quickly than the other three). The last ten or so years have been les dix déprimantes.
What’s going on? Why have the things that workers care about – jobs and wages – become decoupled from the the other things that economy-watchers care about? So far, explanations for this unhappy phenomenon include tax and policy changes, and the effects of globalization and offshoring. These are clearly powerful forces, but there’s one other one: technological progress.
I’ve been talking a lot about this latter force here and elsewhere, and it’s the subject of Race Against the Machine, a short e-book Erik Brynjolfsson and I wrote that came out a bit more than a year ago (we’re working on a full-length sequel now).
Our argument, in brief, is that digital technologies have been able to do routine work for a while now. This allows them to substitute for less-skilled and -educated workers, and puts a lot of downward pressure on the median wage. As computers and robots get more and more powerful while simultaneously getting cheaper and more widespread this phenomenon spreads, to the point where economically rational employers prefer buying more technology over hiring more workers. In other words, they prefer capital over labor. This preference affects both wages and job volumes. And the situation will only accelerate as robots and computers learn to do more and more, and to take over jobs that we currently think of not as ‘routine,’ but as requiring a lot of skill and/or education.
As a result, I don’t see the four lines in the graphs above re-converging any time soon.
Over the past couple days this argument has gotten some attention and support from Paul Krugman, a Nobel-prize winning economist, New York Times columnist, and incredibly popular and prolific blogger. On Saturday he put up a post titled “Rise of the Robots” in which he wrote:
If this is the wave of the future, it makes nonsense of just about all the conventional wisdom on reducing inequality…
I think our eyes have been averted from the capital/labor dimension of inequality, for several reasons. It didn’t seem crucial back in the 1990s, and not enough people (me included!) have looked up to notice that things have changed. It has echoes of old-fashioned Marxism — which shouldn’t be a reason to ignore facts, but too often is. And it has really uncomfortable implications.
But I think we’d better start paying attention to those implications.
Erik and I sent him an e-copy of RAtM after reading the post. Krugman is evidently a fast reader, because his Monday Times column, entitled “Robots and Robber Barons” had this to say:
There’s no question that in some high-profile industries, technology is displacing workers of all, or almost all, kinds. For example, one of the reasons some high-technology manufacturing has lately been moving back to the United States is that these days the most valuable piece of a computer, the motherboard, is basically made by robots, so cheap Asian labor is no longer a reason to produce them abroad.
In a recent book, “Race Against the Machine,” M.I.T.’s Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee argue that similar stories are playing out in many fields, including services like translation and legal research. What’s striking about their examples is that many of the jobs being displaced are high-skill and high-wage; the downside of technology isn’t limited to menial workers.
Still, can innovation and progress really hurt large numbers of workers, maybe even workers in general? I often encounter assertions that this can’t happen. But the truth is that it can…
We agree completely. As we wrote,
computers are now doing many things that used to be the domain of people only. The pace and scale of this encroachment into human skills is relatively recent and has profound economic implications. Perhaps the most important of these is that while digital progress grows the overall economic pie, it can do so while leaving some people, or even a lot of them, worse off.
Krugman writes that “I think it’s fair to say that the shift of income from labor to capital has not yet made it into our national discourse… but it’s time to get started, before the robots and the robber barons turn our society into something unrecognizable.”
The national discourse needs to acknowledge the Great Decoupling, and also acknowledge that it’s not going to be reversed by a couple quick policy fixes or even, I believe, by deeper changes to our educational and entrepreneurial systems. I believe it’s a simple fact of the technological era we’ve been creating.
I want us to continue this work of creation — as I’ve said before, unplugging the computers would be about as bad an idea as ripping up all the roads and closing all the schools — but as we do so we need to rise to the grand challenge of dealing effectively with the Great Decoupling.
			
			
			
			Ja, McAfee is zeer prominent aanwezig hiermee. Het boek uit de OP is van hemquote:Op vrijdag 14 december 2012 00:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit artikel is gebaseerd op o.a. de inzichten van Andre McAfee, die dit ook op z'n blog schrijft:
[..]
http://andrewmcafee.org/2(...)g-of-the-us-economy/
			
			
			
			Dat zijn zeker journalisten die denken dat ze bijzonder zijnquote:Op donderdag 13 december 2012 21:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Maar dit alles kan toch heulemaal nie?! Boeken en teksten en artikelen schrijven dat is iets voor mensen! - aldus de skeptici
			
			
			
			Haha! Zal leuk zijn als er straks stukjes verschijnen die beter zijn dan wat sommige mensen schrijven. Er zullen dan heel wat ego's kapot gaanquote:Op vrijdag 14 december 2012 06:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn zeker journalisten die denken dat ze bijzonder zijn
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			KurzIAquote:Is growth over?
Global growth from the current industrial revolution (computers, the web, mobile phones) is slowing especially in advanced-technology economies, and long-term economic growth may grind to a halt, Robert J. Gordon, Stanley G. Harris Professor in the Social Sciences and Professor of Economics at Northwestern University, has argued.
Now economist Paul Krugman counters in The New York Times that we are moving toward a world in which “Big Data — the use of huge databases of things like spoken conversations — apparently makes it possible for machines to perform tasks that even a few years ago were really only possible for people.
“Speech recognition is still imperfect, but vastly better than it was and improving rapidly, not because we’ve managed to emulate human understanding but because we’ve found data-intensive ways of interpreting speech in a very non-human way.”
However, he warns, while smart machines may make higher GDP possible, “they also reduce the demand for people — including smart people. So we could be looking at a society that grows ever richer, but in which all the gains in wealth accrue to whoever owns the robots.”
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			De nieuwe Roombaquote:Op donderdag 20 december 2012 19:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Winbot, The Window-Cleaning Robot, Coming Next Year
It’s no surprise that the first wave of robots that people have welcomed into their homes were charged with the menial task of cleaning. Now that iRobot’s Roomba has effectively quenched any fears about living with a robot, Chinese-based Ecovacs is ready to introduce another cleaning robot into your humble abode: the window-cleaning robot, Winbot.
Winbot works similarly to others cleaning bots in that it first maps out the scale of the surface to clean and then programs a path to track. Ecovacs has redesigned the Winbot to use suction instead of previous models that relied on magnets and two robots on either side of the window. It generates only 55 decibels during operation and can hold up to 37 pounds (17 kg). A safety pod also can also be attached to the window to prevent Winbot from crashing to the floor should the bot lose suction. Even though its batteries have now been replaced with a power cord attached, the new Winbot looks sleek and relatively easy to use.
[ afbeelding ]
The company’s infomercial for Winbot recently appeared on Mashable and it’s worth a look to see how well it appears to function:
Winbot will be appearing at next year’s Consumer Electronics Show, and hopefully a price will have been announced by then.
In addition to Winbot, Ecovacs has put together an entire line of household robots: the vacuum cleaner Deebot, the air purifying Atmobot, and Famibot, a telepresence bot equipped with motion detectors so it can serve as a sentry and send a text message to the homeowner should anything odd occur. With many companies looking to get robots into people’s homes, the competition is ramping up.
Winbot may not be the only window cleaning robot around, but it has the potential to become the de facto bot, if the price point is right. That could be tough as consumers don’t wash their windows nearly as often as they have to clean floors. Still, if Ecovacs can break into the US market with Winbot, then its full product line could get more traction.
We’ll have to wait until next year to see if Winbot can be a winner.
http://singularityhub.com(...)ot-coming-next-year/
			
			
			
			Nu nog eentje die mn toilet kan schoonmakenquote:
			
			
			
			NWS / Vrijgezelle man maakt toilet twee keer per jaar schoonquote:Op woensdag 9 januari 2013 20:01 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Nu nog eentje die mn toilet kan schoonmaken
			
			
			
			quote:Stephen Hawking Joins Anti-Robot Apocalypse Think Tank
Stephen Hawking, who turns 71 today, has joined the board of an international think tank devoted to defending humanity from futuristic threats. The Cambridge Project for Existential Risk is a newly founded organization which researches existential threats to humanity such as extreme climate change, artificial intelligence, biotechnology, artificial life, nanotech, and other emerging technologies. Skype cofounder Jaan Tallinn and Cambridge professors Huw Price and Martin Rees founded the project in late 2012.
Price and Tallinn collaborated on a speech at the 2012 Sydney Ideas Festival which argued that artificial intelligence has reached a threshold that could lead to an explosion of autonomous machine dominance similar to the rise of Homo sapiens. The Cambridge Project for Existential Risk's stated goal is to establish a research center dedicated to the study of autonomous robot (and other) threats within Cambridge University.
http://www.fastcompany.co(...)pocalypse-think-tank
quote:The Cambridge Project for Existential Risk
Many scientists are concerned that developments in human technology may soon pose new, extinction-level risks to our species as a whole. Such dangers have been suggested from progress in AI, from developments in biotechnology and artificial life, from nanotechnology, and from possible extreme effects of anthropogenic climate change. The seriousness of these risks is difficult to assess, but that in itself seems a cause for concern, given how much is at stake.
http://cser.org/index.html
			
			
			
			
			
			
			
			quote:
quote:Een restaurant in het Chinese Harbin, ruim 1000 kilometer ten noordoosten van Peking, heeft 20 robots in dienst genomen. Ze kunnen allemaal tien verschillende gezichtsuitdrukkingen uitbeelden en vriendelijkheden uitkramen om klanten welkom te heten.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik zag trouwens laatst bij de Mac dat ze daar nu ook automatische bestelzuilen hebben, scheelt weer cassieres. Alleen 1 ophaal counterquote:Op dinsdag 15 januari 2013 03:03 schreef Specularium het volgende:
Bij de Mac zou dat ook prima kunnen.
			
			
			
			Kwam deze net tegen. Fruit plukken is precies zo'n baantje welke over een aantal jaren helemaal verdwenen kan zijn.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 03:17 schreef VacaLoca het volgende:
Er zijn best veel soorten banen die vrij eenvoudig geautomatiseerd kunnen worden. Maar ik denk dat overheden daar wel een rol in gaan spelen om dat (deels) te voorkomen. Bepaalde eisen aan grote bedrijven voor het bieden van genoeg werkgelegenheid et cetera.
Maar stel dat het niet gebeurd, dan kan er met de technologie van anno nu miljoenen banen vervangen worden door machines (al lijkt dat mij sterk, wanneer de werkloosheid buiten proporties toeneemt en er grote sociologische problemen gaan ontstaan grijpt men heus wel in).
Als elke supermarkt bijvoorbeeld overgaat op enkel automatische kassa's en automatische vakkenvulmachines dan stijgt de jeugdwerkloosheid in NL al enorm.
			
			
			
			Tot op heden lijkt er weinig besef te zijn in de politiek dat de automatisering van verschillende uiteenlopende taken gaande is. Verder lijkt het me vrij lastig voor een overheid om een bedrijf te verplichten niet over te gaan tot automatisering van bepaalde functies, als land A nee zegt, dan gaat dat bedrijf wel naar land B waar het wel mag.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 03:17 schreef VacaLoca het volgende:
Er zijn best veel soorten banen die vrij eenvoudig geautomatiseerd kunnen worden. Maar ik denk dat overheden daar wel een rol in gaan spelen om dat (deels) te voorkomen. Bepaalde eisen aan grote bedrijven voor het bieden van genoeg werkgelegenheid et cetera.
Maar stel dat het niet gebeurd, dan kan er met de technologie van anno nu miljoenen banen vervangen worden door machines (al lijkt dat mij sterk, wanneer de werkloosheid buiten proporties toeneemt en er grote sociologische problemen gaan ontstaan grijpt men heus wel in).
Als elke supermarkt bijvoorbeeld overgaat op enkel automatische kassa's en automatische vakkenvulmachines dan stijgt de jeugdwerkloosheid in NL al enorm.
			
			
			
			Helemaal mee eens. Automatisering is idd niet te stoppen in de huidige (kapitalistische) samenleving. Het is gewoon de volgende stap die genomen moet worden door bedrijven om concurrent te blijven. Doe je dat niet, dan ga je achter lopen en uiteindelijk red je het dan gewoon niet. Als bedrijf A met robots 10 keer zo snel kan produceren MOET bedrijf B wel meegaan.quote:Op zondag 20 januari 2013 00:56 schreef YazooW het volgende:
[..]
Tot op heden lijkt er weinig besef te zijn in de politiek dat de automatisering van verschillende uiteenlopende taken gaande is. Verder lijkt het me vrij lastig voor een overheid om een bedrijf te verplichten niet over te gaan tot automatisering van bepaalde functies, als land A nee zegt, dan gaat dat bedrijf wel naar land B waar het wel mag.
Nederland als kenniseconomie zou er goed aan doen om eens een goede strategische beslissing te maken omtrent dit onderwerp, proberen om bijvoorbeeld zoveel mogelijk jeugd de keuze te laten maken voor een technische opleiding en bedrijven stimuleren die zich bezig houden met dit onderwerp.
Automatisering van de maatschappij is gewoon een feit en is ook iets wat niet te stoppen is, in plaats van eigenwijs nee te gaan zeggen tegen deze ontwikkeling zouden we onze best moeten doen om juist bij de toplanden te gaan behoren die inzetten op deze ontwikkeling.
			
			
			
			Netjes, nu nog een robot die het ook kan inpakken erop zetten(ze bestaan al!).quote:Op zondag 20 januari 2013 00:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kwam deze net tegen. Fruit plukken is precies zo'n baantje welke over een aantal jaren helemaal verdwenen kan zijn.
Wat betreft de werkgelegenheid, er zullen natuurlijk ook een hoop nieuwe banen bijkomen. Maar ik besef me dat dit hogere banen zijn. De overheid moet daarom idd ingrijpen wellicht maar wel op een goede manier. Bijvoorbeeld door mensen te laten omscholen, een tweede studie betaalbaar maken. Helaas lijkt dat nu meer de andere kant op te gaan...
			
			
			
			
			
			
			
			Simpel. We moeten af van het idee dat iedereen moet werken voor zijn basisbehoeften.quote:Op zondag 20 januari 2013 01:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Automatisering is idd niet te stoppen in de huidige (kapitalistische) samenleving. Het is gewoon de volgende stap die genomen moet worden door bedrijven om concurrent te blijven. Doe je dat niet, dan ga je achter lopen en uiteindelijk red je het dan gewoon niet. Als bedrijf A met robots 10 keer zo snel kan produceren MOET bedrijf B wel meegaan.
We moeten dan ook niet kijken hoe je dit kan tegenhouden, maar juist hoe we ermee kunnen leven.
			
			
			
			
			
			
			
			Er is nog niks van te merken dat deze gedachte zelfs maar een klein beetje speelt in dit land. Eerder andersom, er wordt vanuit Den Haag op gehamerd dat "de werkenden" er niet op achteruit mogen gaan en nergens de dupe van mogen worden.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 06:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Simpel. We moeten af van het idee dat iedereen moet werken voor zijn basisbehoeften.
			
			
			
			Ja, laten we een zuipende en blowende onderklasse genereren die nooit werkt en iedere maand een fijn bedrag krijgen. Dat was al eerder zo een succes.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 06:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Simpel. We moeten af van het idee dat iedereen moet werken voor zijn basisbehoeften.
			
			
			
			Nee laten we gewoon dan maar nutteloze banen bedenken alleen om elkaar aan het werk te houden.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, laten we een zuipende en blowende onderklasse genereren die nooit werkt en iedere maand een fijn bedrag krijgen. Dat was al eerder zo een succes.
			
			
			
			Stel, je automatiseert alles. Wat valt er dan nog te werken? Het enige argument is jouw jaloezie.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, laten we een zuipende en blowende onderklasse genereren die nooit werkt en iedere maand een fijn bedrag krijgen. Dat was al eerder zo een succes.
			
			
			
			Ja heb t gezien, ben ook erg benieuwd naar die afleveringen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 08:17 schreef Basp1 het volgende:
Bij tegenlicht had men gisteren een vooruitblik op afleveringen die men komende tijd gaat uitzenden, daar zitten er volgens mij 2 tussen die precies in de context van deze discussie passen.
			
			
			
			Plus hij is geïndoctrineerd door het systeem waarin hij is opgegroeid.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel, je automatiseert alles. Wat valt er dan nog te werken? Het enige argument is jouw jaloezie.
			
			
			
			Iddquote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee laten we gewoon dan maar nutteloze banen bedenken alleen om elkaar aan het werk te houden.![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Daarnaast: als er geen mensen meer nodig zijn, kunnen de kosten voor bedrijven fors omlaag. Producten kunnen dus ook goedkoper aangeboden worden. Dus hebben we minder geld nodig om ze te kopen. Dus maakt het niet uit dat we veel minder werkenquote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel, je automatiseert alles. Wat valt er dan nog te werken? Het enige argument is jouw jaloezie.
			
			
			
			Het enige dat niet te automatiseren valt is creatief denkwerk. Daaruit volgt dat het verzinnen van nieuwe dingen uiteindelijk het enige is waar mensen voor nodig blijven.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel, je automatiseert alles. Wat valt er dan nog te werken? Het enige argument is jouw jaloezie.
			
			
			
			Dat zullen we nog wel eens zien.quote:Op woensdag 23 januari 2013 18:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het enige dat niet te automatiseren valt is creatief denkwerk.
quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Computational_creativity
The goal of computational creativity is to model, simulate or replicate creativity using a computer, to achieve one of several ends:
quote:http://www.thinkartificial.org/artificial-creativity/
Artificial Creativity (or computational creativity) is a branch of Artificial Intelligence that deals with the development and exploration of systems that exhibit creative behavior. This includes systems capable of such things as scientific invention, visual artistry, music composition and story generation.
			
			
			
			boute stellingquote:Op woensdag 23 januari 2013 18:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het enige dat niet te automatiseren valt is creatief denkwerk. Daaruit volgt dat het verzinnen van nieuwe dingen uiteindelijk het enige is waar mensen voor nodig blijven.
			
			
			
			Ik snap best dat er onderzoek wordt gedaan en dat is ook goed, maar ik geloof er persoonlijk niet in dat het mogelijk is dat een computer een nieuwe oplossing voor een bestaand probleem kan verzinnen. Er is in elk geval nog nooit een stap gezet in die richting.quote:Op woensdag 23 januari 2013 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zullen we nog wel eens zien.
			
			
			
			quote:
			
			
			
			
			
			
			
			100 jaar geleden hadden ze ook nog nooit een vliegtuig gezien.quote:Op woensdag 23 januari 2013 20:38 schreef Tijn het volgende:
Ik zie graag argumenten die het tegendeel bewijzen, hoor. Maar ik heb nog nooit ook maar iets gezien dat in de richting gaat van een creatief proces vanuit een computeralgoritme.
			
			
			
			Het idee van het bouwen van een vliegmachine is natuurlijk al hartstikke oud. Er zijn door de eeuwen heen allerlei concepten bedacht en veel daarvan konden ook best een stukje vliegen. Dat de mens zou gaan vliegen stond al heel lang vast en dat het mogelijk werd om een lange vlucht te maken was vooral een kwestie van wachten op een methode om genoeg voortstuwing te produceren. Nadat de verbrandingsmotor was uitgevonden, volgenden de eerste moderne vliegtuigen vrij snel.quote:Op woensdag 23 januari 2013 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
100 jaar geleden hadden ze ook nog nooit een vliegtuig gezien.
			
			
			
			Nee, jij hebt geen idee hoe je moet beginnen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 21:45 schreef Tijn het volgende:
Wat dat betreft hebben we nog niet eens een idee hoe we zouden moeten beginnen,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 63% gewijzigd door Papierversnipperaar op 23-01-2013 22:14:10 ]Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
			
			
			
			Mwah, ik denk dat ik redelijk op de hoogte ben van wat er kan met computers.quote:Op woensdag 23 januari 2013 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij hebt geen idee hoe je moet beginnen.
Dat heeft niks met creatie te maken, maar puur op het herhalen van eerder ingevoerde dingen of willekeur. Er is nog nooit een muziekstuk door een computer bedacht zoals een mens muziek bedenkt.quote:Er zijn al algoritmen om teksten te schrijven en muziek te maken, zelfs real-time begeleidende muziek bij een improviserende artiest.
Natuurlijk wordt er onderzoek gedaan en dat is ook goed, dat zei ik al. Maar er is, ondanks dat we al tientallen jaren met dit onderwerp bezig zijn, nog geen enkel daadwerkelijk resultaat geboekt en het lijkt er ook niet op dat dat binnenkort wel gaat gebeuren. Bovenstaand stuk toont dat ook weer aan: veel wilde plannen, maar geen resultaten. Computers zijn goed in het uitvoeren van instructies, maar niet in het verzinnen van instructies, omdat we niet weten hoe "verzinnen" überhaupt werkt.quote:We zijn al lang begonnen. We zijn alleen net iets verder met vliegen.
[spoiler]Dr. Ben Goertzel - Artificial General Intelligence: Now Is the Time Essay: www.kurzweilai.net/articles/art0701.html Abstract: When the AI field was founded over 50 years ago, it was squarely focused on the grand dream of creating software displaying general intelligence at the human level or beyond. Since that time the field has drifted in a direction Ray Kurzweil has called "Narrow AI": the creation of intelligent software applications carrying out highly particular functions. The relationship between this sort of narrow AI and "artificial general intelligence" (AGI) as in the original dreams of the AI field, is an issue of dispute among experts. Some researchers believe powerful AGI will result eventually from the development and combination of narrow AI products -- such as, for example, data mining software as is commonly used in the finance industry; auto navigation software like the kind used in the DARPA Grand Challenge; and last but not least, sophisticated search engines like Google. Other researchers believe that AGI will only come about via emulation of the human brain, once brain mapping technology has advanced further. On the other hand, an increasing minority of researchers believes that AGI is most likely to be achieved via computer science researchers explicitly attempting to create AGI software programs, divorced from any particular narrow application area. In this talk I will briefly overview this emerging subdiscipline of "AGI", including the work of various researchers such as Stan Franklin, Pei Wang and Stuart Shapiro. I will then discuss my own work on the Novamente Cognition Engine, an AGI project based on combining a number of knowledge representations and reasoning and learning techniques into an integrative architecture motivated by complex systems theory, and initially oriented at the control of virtual agents in 3D simulation worlds such as Second Life.
Google engEDU
Speaker: Ben Goertzel[/spoiler]
			
			
			
			Er zijn wel resultaten, alleen niet in de vorm van een super human intelligence.quote:Op woensdag 23 januari 2013 22:20 schreef Tijn het volgende:
Natuurlijk wordt er onderzoek gedaan en dat is ook goed, dat zei ik al. Maar er is, ondanks dat we al tientallen jaren met dit onderwerp bezig zijn, nog geen enkel daadwerkelijk resultaat geboekt .
			
			
			
			Zoals? Ik ben oprecht benieuwd.quote:Op woensdag 23 januari 2013 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn wel resultaten
			
			
			
			Doen mensen dat wel dan?quote:Op woensdag 23 januari 2013 22:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoals? Ik ben oprecht benieuwd.
Ik heb nog nooit een voorbeeld gezien van échte creatie. Alles wat ik computers heb zien doen is het (al dan niet willekeurig) combineren van eerder ingevoerde data, maar nooit het verzinnen van iets nieuws.
quote:Programmers at the University of Malaga have created a computer that is able to produce a piece of music in just 8 minutes.
The computer, known as Iamus (named after a son of Apollo), writes pieces through a system called 'Melomics' which attempts to replicate the evolution of a human composition. Although this is not the first experiment of its type, Iamus is the first computer-composer that doesn’t require any human intervention.
On 2 July 2012 a number of Iamus’s pieces were streamed live from Malaga as part of a concert marking mathematician Alan Turing's 100th anniversary.
Iamus's debut disc of compositions, to be released in September this year, will feature a number of performances by the London Symphony Orchestra. The pianist Gustavo Diaz-Jerez, who will also feature on the album, said members of the LSO were 'surprised' by the quality of the music.
Despite this success, Iamus probably does not spell the end for the human composer. Pieces such as Hello World, for clarinet, piano and violin, do not make for particularly easy listening.
			
			
			
			De een meer dan de ander natuurlijk, maar alle mensen zijn in staat om iets nieuws te verzinnen of een probleem op een originele manier op te lossen. Wat computers doen is altijd een gevolg van een set instructies. Je zou het resultaat ook zonder computer kunnen berekenen en bij gelijke invoer is de uitvoer altijd hetzelfde. Daarom kan ik me niet voorstellen dat een computer met iets origineels kan komen. Hooguit kan de indruk worden gewekt dat er een creatief proces plaatsvindt, maar in feite ligt de creativiteit volledig bij de (door de mensen geschreven) instructie en komt er niets vanuit de computer zelf.quote:
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Gaat over de drones van de Amerikaanse luchtmacht. Hoe nu de transitie gaande is van bemande vliegtuigen naar vliegtuigen die vanaf de andere kant van de wereld worden bestuurd. Maar ook de toekomst waarbij het mogelijk moet gaan worden om volledig autonomous te vliegen, een ontwikkeling waar enkele Amerikaanse universiteiten nu mee bezig zijn.quote:Rise of the Drones
Drones. These unmanned flying robots–some as large as jumbo jets, others as small as birds–do things straight out of science fiction. Much of what it takes to get these robotic airplanes to fly, sense, and kill has remained secret. But now, with rare access to drone engineers and those who fly them for the U.S. military, NOVA reveals the amazing technologies that make drones so powerful as we see how a remotely-piloted drone strike looks and feels from inside the command center. From cameras that can capture every detail of an entire city at a glance to swarming robots that can make decisions on their own to giant air frames that can stay aloft for days on end, drones are changing our relationship to war, surveillance, and each other. And it's just the beginning. Discover the cutting edge technologies that are propelling us toward a new chapter in aviation history as NOVA gets ready for "Rise of the Drones."
http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/rise-of-the-drones.html
			
			
			
			
			
			
			
			quote:'Financiële sector verliest tienduizenden banen'
Carla Kiburg van FNV Finance deelt de zorgen. ''Banken zijn instellingen die zwaar leunen op menskracht. Door technologie wordt een groot deel van dat mensenwerk overbodig gemaakt", aldus Kiburg. ''En voor de mensen die mogen blijven zitten, wordt de werkdruk opgevoerd."
Banken zijn volgens haar bezig aan een wedloop naar de bodem. Alles draait om de vergelijking tussen kosten en inkomsten.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Killer robots must be stopped, say campaigners
'Autonomous weapons', which could be ready within a decade, pose grave risk to international law, claim activists
A new global campaign to persuade nations to ban "killer robots" before they reach the production stage is to be launched in the UK by a group of academics, pressure groups and Nobel peace prize laureates.
Robot warfare and autonomous weapons, the next step from unmanned drones, are already being worked on by scientists and will be available within the decade, said Dr Noel Sharkey, a leading robotics and artificial intelligence expert and professor at Sheffield University. He believes that development of the weapons is taking place in an effectively unregulated environment, with little attention being paid to moral implications and international law.
The Stop the Killer Robots campaign will be launched in April at the House of Commons and includes many of the groups that successfully campaigned to have international action taken against cluster bombs and landmines. They hope to get a similar global treaty against autonomous weapons.
"These things are not science fiction; they are well into development," said Sharkey. "The research wing of the Pentagon in the US is working on the X47B [unmanned plane] which has supersonic twists and turns with a G-force that no human being could manage, a craft which would take autonomous armed combat anywhere in the planet.
"In America they are already training more drone pilots than real aircraft pilots, looking for young men who are very good at computer games. They are looking at swarms of robots, with perhaps one person watching what they do."
Sharkey insists he is not anti-war but deeply concerned about how quickly science is moving ahead of the presumptions underlying the Geneva convention and the international laws of war.
"There are a lot of people very excited about this technology, in the US, at BAE Systems, in China, Israel and Russia, very excited at what is set to become a multibillion-dollar industry. This is going to be big, big money. But actually there is no transparency, no legal process. The laws of war allow for rights of surrender, for prisoner of war rights, for a human face to take judgments on collateral damage. Humans are thinking, sentient beings. If a robot goes wrong, who is accountable? Certainly not the robot."
He disputes the justification that deploying robot soldiers would potentially save lives of real soldiers. "Autonomous robotic weapons won't get tired, they won't seek revenge if their colleague is killed, but neither will my washing machine. No one on your side might get killed, but what effect will you be having on the other side, not just in lives but in attitudes and anger?
"The public is not being invited to have a view on the morals of all of this. We won't hear about it until China has sold theirs to Iran. That's why we are forming this campaign to look at a pre-emptive ban.
"The idea is that it's a machine that will find a target, decide if it is the right target and then kill it. No human involvement. Article 36 in the Geneva Convention says that any new weapon has to take into account whether it can distinguish and discriminate between combatant and civilian, but the problem here is that an autonomous robot is not a weapon until you clip on the gun."
At present, Sharkey says, there is no mechanism in a robot's "mind" to distinguish between a child holding up a sweet and an adult pointing a gun. "We are struggling to get them to distinguish between a human being and a car. We have already seen utter incompetence in the use of drones, operators making a lot of mistakes and not being properly supervised."
Last November the international campaign group Human Rights Watch produced a 50-page report, Losing Humanity: the Case Against Killer Robots, outlining concerns about fully autonomous weapons.
"Giving machines the power to decide who lives and dies on the battlefield would take technology too far," said Steve Goose, arms division director at Human Rights Watch. "Human control of robotic warfare is essential to minimising civilian deaths and injuries."
US political activist Jody Williams, who won a Nobel peace prize for her work at the International Campaign to Ban Landmines, is expected to join Sharkey at the launch at the House of Commons. Williams said she was confident that a pre-emptive ban on autonomous weapons could be achieved in the same way as the international embargo on anti-personnel landmines. "I know we can do the same thing with killer robots. I know we can stop them before they hit the battlefield," said Williams, who chairs the Nobel Women's Initiative.
"Killer robots loom over our future if we do not take action to ban them now," she said. "The six Nobel peace laureates involved in the Nobel Women's Initiative fully support the call for an international treaty to ban fully autonomous weaponised robots."
			
			
			
			quote:Welcome the Robot Revolution, but Beware
Robots are evoking some deep economic anxiety these days. They’re routinely mastering human tasks -- driving cars, trading securities, diagnosing diseases - - that not long ago appeared permanently beyond their capabilities. And as automated technology advances at an exponential rate, more and more jobs, in more and more fields, will be done by intelligent machines in the very near future.
This transition will involve some scary trade-offs. Growth and productivity will probably accelerate, and low-cost, high- quality goods will probably proliferate. But many workers will find their skills obsolete and their ability to compete diminished. Unemployment could be exacerbated. Wage stagnation for the middle class could persist or worsen. And inequality seems likely to widen.
For all that, we remain optimistic. Throughout history, technology -- from the steam engine to electricity to the computer -- has upended old ways of doing business and created useful and edifying new fields of human endeavor. This long cycle of creative destruction suggests, however, that the robot revolution will be a time of significant turmoil. And that the more we prepare for it now, the better off we’ll be.
Be Flexible
As the digital economy churns through old industries, workers will need to become increasingly creative and open to change, and governments will need to grow more nimble in encouraging innovation and cushioning the blow for those left behind. As Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee argue in their book “Race Against the Machines,” the guiding principle for revamping public policy as this revolution unfolds is flexibility.
That means, first, preserving labor-market flexibility by fighting the urge to inhibit job losses in industries where robots will inevitably displace humans. A smarter way for the government to encourage hiring is to start shifting from taxes on employment, like the payroll tax, and toward taxes on consumption and pollution, like carbon. Investing in education, as always, will be critical. Expanded worker-training and placement programs would help ease the burden of changing jobs and better align workers’ skills with what employers need. And reforms that help make health-insurance policies more portable would be a boon to workers looking to try new fields.
Second, the government needs to do a better job of encouraging innovation. It may seem paradoxical that one way to mitigate the stresses of surging innovation is yet more innovation. But the key to the next economy will be people who can think of new fields, new applications and new businesses that robots can complement. Entrepreneurs will create whole new categories of jobs -- many of which we haven’t imagined yet -- by combining human ingenuity with the efficiency and precision of robot labor. Entrepreneurialism will thus become an increasingly essential skill.
Congress can help by resisting the urge to regulate new industries overzealously, keeping taxes on small businesses low and making it easier to start new companies. It should also reform the immigration system by expanding H-1B visas for temporary workers, ensuring that those who graduate from U.S. universities with advanced degrees in science, technology and math automatically qualify for green cards, and by creating a “startup visa” to encourage foreign entrepreneurs who have attracted investment or revenue in the U.S. to stay and create jobs.
Perhaps the best investment the government can make to encourage innovation for the robot economy is in research and development. That requires increased funding for government research centers, such as the National Science Foundation. More important, it means spurring private investment by making the R&D tax credit, which businesses use to help fund research projects, permanent. The credit has been perpetually at risk of expiring since its inception in 1981. Making it permanent would give companies an incentive to plan long-term research and would yield social and economic benefits that almost certainly exceed its cost to taxpayers.
Fixing Patents
Third, the outdated American patent system needs to be further overhauled to crack down on patent trolls while ensuring it remains accessible to independent inventors. The U.S. Patent and Trade Office should require more clarity from applicants for software patents, reject more infringement claims based on bogus patents, shorten patent terms and seek more input from outside experts. Such changes should encourage innovation rather than litigation.
Finally, robots will probably worsen inequality by shifting income from workers toward owners of capital. This process, known in economics as “capital-biased technological change,” is already under way: After holding roughly steady for decades, the share of income that accrues to labor declined markedly in the past 10 years, partly due to increased automation. One solution, as we’ve argued before, is to start taxing investment income at the same rate as wages, while eliminating or significantly reducing the corporate-income tax.
Another option is strengthening the social safety net, preferably in ways that increase the returns to low-paid work. The earned-income tax credit is one such program, and ought to be expanded. But orthodox redistribution alone will ultimately be insufficient, and if carried too far could be counterproductive.
Here’s a more radical idea. Fresh thinking is needed on how to give low-income workers a stake of their own in the nation’s stock of capital while shielding them from undue financial risk. Done right, an equity-based component in Social Security benefits would be a step in the right direction. Along the same lines, some have suggested that the children of poor families should be granted a modest portfolio of stocks at birth, with lockup provisions. The point is that we need to fundamentally rethink how the government addresses inequality in the new economy.
History suggests that as creative destruction works its ruthless magic, the efficiencies robots yield will eventually lead to new jobs, new discoveries, new ways of enjoying life. They may free us to do ever more satisfying work. But as Brynjolfsson and McAfee warn, “There is no economic law that says that everyone, or even most people, automatically benefit from technological progress.”
That’s one more reason to start preparing now. The robot revolution may be liberating, but it won’t be bloodless.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Dat die printers goedkoper zouden zijn dan bulkproductie is nogal een bewering.quote:three-dimensional printing makes it as cheap to create single items as it is to produce thousands of items and thus undermines economies of scale. It may have as profound an impact on the world as the coming of the factory did during the Henry Ford era.
			
			
			
			Het komt over alsof je de klok hebt horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Die laatste zin ook.... door de marktwerking zal het er niet komen.... Hoe kom je daar nou bij? Ik wil best geloven dat de meeste mensen het fijner vinden om in een hotel door mensen bediend te worden, maar wat als je nou twee hotels hebt zoals in jouw voorbeeld, waarbij de ene per nacht een stuk goedkoper is omdat er veel minder personeelskosten zijn?quote:Op dinsdag 2 april 2013 19:06 schreef El_Matador het volgende:
Allemaal leuk en aardig en robots/automatisering werkt op bepaalde vlakken erg goed:
- simpel productiewerk
- landbouw
- bouw
- berekeningen
Maar wat deze geniale, autistische nerds van MIT en andere hoogwaardige instituten niet begrijpen, is dat mensen behoefte hebben aan sociale cohesie, menselijk contact, menselijke interpretaties, meningen en adviezen. Dingen die robots simpelweg niet kunnen omdat dat juist menselijk is.
Daarbij ook marktwerking.
Stel je 2 hotels voor; het ene zoals we dat nu kennen, met schoonmakers, obers, receptiepersoneel, zwembadschoonmakers, badmeesters, massagesalons, taxichauffeurs, keukenpersoneel, de hele mikmak.
Het andere hotel wordt volledig gerund door robots:
- robots die de receptie doen
- robots die de kamers schoonmaken
- robots die massages verzorgen
- robots die in de gaten houden of kinderen niet verdrinken
- robots die de maaltijden produceren
- robots die de mensen rondrijden
- robots die het eten serveren
- etc.
- enz.
- usw.
Welk hotel zal succesvoller zijn denk je? In termen van marktwerking? Hoeveel mensen zouden ervoor kiezen te slapen in een "hotel" waar alles geautomatiseerd werkt? Die ene Japanner die liever geen mensen om zich heen heeft? Die nerd die bang is voor menselijk contact?
De gewone mens wil dit helemaal niet. Geen enkele menselijke interactie, nog los gezien van het feit dat mensen keuze willen hebben. Een robot kan niet die steak net zo lekker maken als een mens. Een robot die de kamer schoonmaakt kan geen onderscheid maken tussen "dat is vuil" en "de hotelgast heeft liever niet dat zijn bonnetjes weggegooid worden". Een robot kan niet inschatten of een kind gewoon lekker in het water springt of dat ie valt/verdrinkt, etc. etc. etc.
Mensen hebben geen behoefte aan die automatisering en door de marktwerking zal het er dan ook niet komen.
Weer zo'n idee dat je zomaar de wereld inslingert. Mensen die met de google zelfrijdende auto hebben gereden, die vonden het in eerste instantie vaak eng ja. Maar na een tijdje in die auto was die angst geheel verdwenen en had deze plaats gemaakt voor vertrouwen.quote:Dan heb je nog de angst van mensen voor robots. We vinden het prima als ze op de achtergrond auto's bouwen of tomaten plukken. We vinden het niet prima als robots vliegtuigen gaan besturen. Zeker niet omdat robots nooit de menselijke slagkracht zullen hebben. Mensen zijn feilbaar, maar dat maakt ze juist aantrekkelijk voor andere mensen.
			
			
			
			Nog een voorbeeld: wat te denken van de opkomst van het onbemand tanken de afgelopen 10-15 jaar? Dat 'menselijke contact' blijkt in de praktijk toch minder vereist zodra er geld bespaard kan worden.quote:Op dinsdag 2 april 2013 20:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Het komt over alsof je de klok hebt horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Die laatste zin ook.... door de marktwerking zal het er niet komen.... Hoe kom je daar nou bij? Ik wil best geloven dat de meeste mensen het fijner vinden om in een hotel door mensen bediend te worden, maar wat als je nou twee hotels hebt zoals in jouw voorbeeld, waarbij de ene per nacht een stuk goedkoper is omdat er veel minder personeelskosten zijn?
In dat geval zou marktwerking er juist voor zorgen dat een robothotel wel degelijk bestaansrecht heeft. Mensen boeken vliegtickets bij Easyjet omdat ze dan een paar tientjes goedkoper uit zijn en bij Easyjet ben je als klant nou niet echt koning. En toch hebben ze bestaansrecht en zijn ze zelfs de grootste vliegmaatschappij van Europa, dat terwijl het een kutmaatschappij is zonder service.
Er zal wel degelijk een grote markt zijn voor robothotels omdat deze nou eenmaal goedkoper de kamers kunnen aanbieden.
[..]
Weer zo'n idee dat je zomaar de wereld inslingert. Mensen die met de google zelfrijdende auto hebben gereden, die vonden het in eerste instantie vaak eng ja. Maar na een tijdje in die auto was die angst geheel verdwenen en had deze plaats gemaakt voor vertrouwen.
Daarbij passen mensen zich makkelijk aan en dat zullen ze ook doen met robots die ons op het terras bedienen. Als mensen ergens goed in zijn, dan is het zich aanpassen aan nieuwe omstandigheden. Dat is wat ons evolutionair zo sterk heeft gemaakt: ons aanpassingsvermogen.
			
			
			
			Ja inderdaad, daar moest ik vandaag ook nog aan denkenquote:Op dinsdag 2 april 2013 22:33 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld: wat te denken van de opkomst van het onbemand tanken de afgelopen 10-15 jaar? Dat 'menselijke contact' blijkt in de praktijk toch minder vereist zodra er geld bespaard kan worden.
Veel van die snelweg hotels a la F1 zijn al bijna zonder personeel. Inchecken bij een automaat via credit card, je sleutel is een nummer, en voor de rest geen service.
			
			
			
			
			
			
			
			Je kunt inderdaad niet alles automatiseren. Maar wel heel veel, en steeds meer.quote:Op dinsdag 2 april 2013 19:06 schreef El_Matador het volgende:
Allemaal leuk en aardig en robots/automatisering werkt op bepaalde vlakken erg goed:
- simpel productiewerk
- landbouw
- bouw
- berekeningen
Maar wat deze geniale, autistische nerds van MIT en andere hoogwaardige instituten niet begrijpen, is dat mensen behoefte hebben aan sociale cohesie, menselijk contact, menselijke interpretaties, meningen en adviezen. Dingen die robots simpelweg niet kunnen omdat dat juist menselijk is.
Daarbij ook marktwerking.
Stel je 2 hotels voor; het ene zoals we dat nu kennen, met schoonmakers, obers, receptiepersoneel, zwembadschoonmakers, badmeesters, massagesalons, taxichauffeurs, keukenpersoneel, de hele mikmak.
Het andere hotel wordt volledig gerund door robots:
- robots die de receptie doen
- robots die de kamers schoonmaken
- robots die massages verzorgen
- robots die in de gaten houden of kinderen niet verdrinken
- robots die de maaltijden produceren
- robots die de mensen rondrijden
- robots die het eten serveren
- etc.
- enz.
- usw.
Welk hotel zal succesvoller zijn denk je? In termen van marktwerking? Hoeveel mensen zouden ervoor kiezen te slapen in een "hotel" waar alles geautomatiseerd werkt? Die ene Japanner die liever geen mensen om zich heen heeft? Die nerd die bang is voor menselijk contact?
De gewone mens wil dit helemaal niet. Geen enkele menselijke interactie, nog los gezien van het feit dat mensen keuze willen hebben. Een robot kan niet die steak net zo lekker maken als een mens. Een robot die de kamer schoonmaakt kan geen onderscheid maken tussen "dat is vuil" en "de hotelgast heeft liever niet dat zijn bonnetjes weggegooid worden". Een robot kan niet inschatten of een kind gewoon lekker in het water springt of dat ie valt/verdrinkt, etc. etc. etc.
Mensen hebben geen behoefte aan die automatisering en door de marktwerking zal het er dan ook niet komen.
Je ziet het nu al bij callcenters, internetwinkels etc. Leiden die tot het verdwijnen van persoonlijk, menselijk contact? Welnee, die markt blijft gewoon bestaan. Mensen willen service, interactie, de mogelijkheid tot discussie. Dingen die met robots gewoon onmogelijk zijn.
Dan heb je nog de angst van mensen voor robots. We vinden het prima als ze op de achtergrond auto's bouwen of tomaten plukken. We vinden het niet prima als robots vliegtuigen gaan besturen. Zeker niet omdat robots nooit de menselijke slagkracht zullen hebben. Mensen zijn feilbaar, maar dat maakt ze juist aantrekkelijk voor andere mensen.
Allemaal dingen die qua intelligentie briljante mensen zoals de MIT-onderzoekers, autistische geleerden, niet begrijpen, wegwuiven of afdoen als "irrationele angsten". Sja, mensen zijn nou eenmaal niet 100% rationeel (wat robots nou juist wel zijn). Dat maakt ze juist interessant.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je onderschat de mogelijkheden van AI denk ik sowieso. Daarnaast is het natuurlijk onzin om te denken dat buiten Nederland mensen wel graag twee keer zo veel betalen voor iets.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:02 schreef El_Matador het volgende:
Kosten is typisch een Nederlands verschijnsel. Echt niet in alle landen zijn ze zo extreem gefocussed op kosten als in Nederland.
Niets beter dan menselijke service. Een F1 hotel slaap je omdat je op doorreis bent en een bed en douche nodig hebt, echt niet voor een business-trip, vakantie of een weekendje weg.
Dat er mensen zijn die snel omschakelen naar robots versus mensen ontken ik dan ook niet. Het is echter wel een grove overschatting te denken dat die markt enorm groot is.
Dingen die makkelijk geautomatiseerd kunnen worden, lopen nu ook al aardig. Bol.com, Tango, etc.
Maar zoveel zaken zijn niet zo en blijft ernaast nog een hele markt bestaan die niet draait om die typisch Nederlandse zunigheid, maar om meer aspecten.
Het hele idee van een auto is nu juist die vrijheid. Of zelfs van een taxi, waar je een taxichauf kan zeggen: "ehh, ik wil graag naar Station Sloterdijk, maar kunt u eerst even langs Oud-Zuid, even kijken of een vriend thuis is. Zoniet, dan gelijk door, anders wachten we even op hem." Voor een simpele robot is dit al onmogelijk. Voor een meer geavanceerde is het wel weer te doen, maar dit voorbeeld is extreem simplistisch. Stel nou dat de commando's moeilijker worden, dan legt elke robot het af tegen menselijke interactie.
Het probleem van de Wij-van-WC-eend gasten is nu juist dat ze die denktrant niet kunnen dan wel niet willen maken. En dan ook de mens de "schuld" geven, alsof de robots gelijk hebben en de mens die daar niet aanwil een achterlijke holbewoner is. Dat is de omgekeerde wereld.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Totoaal kromme vergelijking wat je aanhaalt over de magnetron. Dat is gewoon maar een specifiek product, met allerlei beperkingen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:15 schreef El_Matador het volgende:
Ik ga daar helemaal niet aan voorbij. Ik betrek alleen het menselijke aspect erin. Juist dat wat de typische autistische nerds vergeten.
En dat is beperkt; er zijn legio voorbeelden van in het verleden aangeboden technische snufjes die lang niet de hele maatschappij veranderd hebben.
Een simpel voorbeeld is de magnetron. Men dacht bij de introductie ervan ook dat iedereen alleen nog maar magnetronvoedsel zou eten. En ja, de nerds doen dat inderdaad. De meeste mensen echter hechten belang aan smaak, zelf koken en gezonde verse voeding.
Daarbij het verschil tussen automatisering en robotica. Robots worden lang niet op alle terreinen geaccepteerd. Ja, voor automatische processen die ik al aanhaalde in mijn eerste bericht van vandaag.
Maar dat er binnen een schamele 20 jaar 2 miljard banen zouden "verdwijnen" is echt complete bullshit. Sowieso heeft automatisering ook een hele hoop nadelen die opgevangen moeten worden door echte mensen anders loopt de boel in de soep. Denk aan het OV-chipkaartverhaal, zo'n prachtig voorbeeld van 100% automatisering, toch? Geen conducteurs mzen".
			
			
			
			
			
			
			
			Dit vind ik echt volstrekte onzin. Er wordt nu al zo verschrikkelijk veel geautomatiseerd wat niet te classificeren is als simpele productie.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:20 schreef El_Matador het volgende:
Waarom denk je dat er al die distopische films gemaakt zijn? Mensen hebben geen behoefte aan een wereld gedomineerd door robots. Daar waar ze inzetbaar zijn; simpele productie, zijn ze prima inzetbaar.
			
			
			
			
			
			
			
			Zo werkt dat natuurlijk niet, mensen kunnen en moeten dingen gaan doen waar wel vraag naar is. De prijzen kunnen juist verlaagd worden door dalende kosten. Vroeger was bijna iedereen bezig met het zorgen dat we allemaal te eten hadden, tegenwoordig maar enkele procenten van de bevolking. En we geven daar ook een steeds kleiner deell van ons geld aan uit. Wat er precies allemaal in de toekomst ligt kunnen we niet voorspellen, maar dit is gewoon hoe vooruitgang plaatsvindt. Maar heel veel van ons doen werk wat 100 jaar geleden niet bestond, niet kon bestaan en wat men toen niet kon voorzien. Natuurlijk is het kut als jij met paard en wagen mensen vervoert en er komen auto's, maar dan heb je gewoon pech en ga je maar iets anders doen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:22 schreef VacaLoca het volgende:
Wat ik mij afvraag is of automatisering tbv het drukken van de kosten en daarmee de marge te vergroten niet aan z'n doel voorbij gaat.
Een robot consumeert niet. Vervang je personeel met robots dan verdampt er consumptie wanneer het ontslagen personeel werkloos raakt. Minder consumptie is weer minder omzet. De marge die je won met het inzetten van een robot gaat weer verloren als je de prijzen moet verlagen zodat mensen de producten kunnen blijven kopen.
Je kan wel focussen op kosten drukken en totale productie, maar wat heb je aan productie zonder afnemers? Als werkelijk elke baan in de wereld geautomatiseerd zou worden, en de mensheid zonder werk zou komen te zitten, wat voor financieel systeem moeten we dan gaan introduceren opdat de mens de geproduceerde artikelen nog kan aanschaffen? En wie profiteert er van de omzet?
			
			
			
			
			
			
			
			We hebben dan geen financieel systeem meer nodig. We hebben dan alleen het internet nodig om te bepalen wat er waar nodig is.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:22 schreef VacaLoca het volgende:
Wat ik mij afvraag is of automatisering tbv het drukken van de kosten en daarmee de marge te vergroten niet aan z'n doel voorbij gaat.
Een robot consumeert niet. Vervang je personeel met robots dan verdampt er consumptie wanneer het ontslagen personeel werkloos raakt. Minder consumptie is weer minder omzet. De marge die je won met het inzetten van een robot gaat weer verloren als je de prijzen moet verlagen zodat mensen de producten kunnen blijven kopen.
Je kan wel focussen op kosten drukken en totale productie, maar wat heb je aan productie zonder afnemers? Als werkelijk elke baan in de wereld geautomatiseerd zou worden, en de mensheid zonder werk zou komen te zitten, wat voor financieel systeem moeten we dan gaan introduceren opdat de mens de geproduceerde artikelen nog kan aanschaffen? En wie profiteert er van de omzet?
			
			
			
			Niemand denkt ook dat *alle* banen verdwijnen; de vraag is alleen of er genoeg banen overblijven voor het aantal mensen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:31 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb nergens de automatisering ontkend. Ik stel alleen dat er altijd een menselijke markt overblijft, want dat is hoe mensen nu eenmaal in elkaar zitten.
			
			
			
			Niemand beweert toch dat we helemaal geen mensen meer nodig zullen hebben?quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:31 schreef El_Matador het volgende:
Er komt inderdaad een omslagpunt dat de kosten en prijzen dalen. En juist op dat moment komt de concurrentie van menselijke hotels weer opzetten; mensen zijn dan immers goedkoop in te huren en de klanten komen naar jouw hotel omdat ze dat waarderen.
Easyjet de grootste vliegmaatschappij van Europa? Heb je een bron?
En ook daar geldt hetzelfde; voor korte vluchtjes werkt dat inderdaad. Voor langere vluchten niet meer. En er zijn genoeg mensen die weigeren met dat soort maatschappijen te vliegen.
Ik heb nergens de automatisering ontkend. Ik stel alleen dat er altijd een menselijke markt overblijft, want dat is hoe mensen nu eenmaal in elkaar zitten.
			
			
			
			Treffende vergelijkingquote:Op dinsdag 2 april 2013 23:28 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet, mensen kunnen en moeten dingen gaan doen waar wel vraag naar is. De prijzen kunnen juist verlaagd worden door dalende kosten. Vroeger was bijna iedereen bezig met het zorgen dat we allemaal te eten hadden, tegenwoordig maar enkele procenten van de bevolking. En we geven daar ook een steeds kleiner deell van ons geld aan uit. Wat er precies allemaal in de toekomst ligt kunnen we niet voorspellen, maar dit is gewoon hoe vooruitgang plaatsvindt. Maar heel veel van ons doen werk wat 100 jaar geleden niet bestond, niet kon bestaan en wat men toen niet kon voorzien. Natuurlijk is het kut als jij met paard en wagen mensen vervoert en er komen auto's, maar dan heb je gewoon pech en ga je maar iets anders doen.
			
			
			
			Banen zijn er niet om mensen bezig te houden, banen zijn er omdat er vraag is naar arbeid.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:33 schreef Tijn het volgende:
Niemand denkt ook dat *alle* banen verdwijnen; de vraag is alleen of er genoeg banen overblijven voor het aantal mensen.
			
			
			
			Ik denk niet dat we zo'n toekomst nog gaan meemaken. Op lange termijn is alles natuurlijk mogelijk, maar ik denk dat de mensheid te lang met geld hebben gewerkt om binnen afzienbare tijd een wereld zonder geld te accepteren.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
We hebben dan geen financieel systeem meer nodig. We hebben dan alleen het internet nodig om te bepalen wat er waar nodig is.
			
			
			
			Het is sowieso een grote teringzooi omdat de vrije markt compleet de nek om gedraaid is.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:34 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Treffende vergelijking![]()
Alleen moet dan de ontwikkeling van nieuwe banen wel gelijk lopen met de automatisering, en die verhouding lijkt vooralsnog scheef te gaan. Vooral wat er qua simpel werk overblijft; robots poetsen?
			
			
			
			Oh ik bedoelde Ryanair, maar dat is toch allemaal 1 pot natquote:Op dinsdag 2 april 2013 23:31 schreef El_Matador het volgende:
Easyjet de grootste vliegmaatschappij van Europa? Heb je een bron?
			
			
			
			En dan krijgt iedereen hetzelfde? Soort communistisch systeem? Want mensheid zit altijd wel zo in elkaar nog dat de één meer wil dan de ander. Dat kan nu door meer te werken, of een hogere functie, maar in een wereld zonder menselijk arbeid? Kastensysteem?quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
We hebben dan geen financieel systeem meer nodig. We hebben dan alleen het internet nodig om te bepalen wat er waar nodig is.
			
			
			
			Nou, de maatschappij wordt wel ernstig ontwricht wanneer teveel mensen thuis zitten te niksen en zich nutteloos voelen. Om over de onbetaalbare uitkeringen nog maar te zwijgen. Wat dat betreft is het maatschappelijk wenselijk dat in elk geval het overgrote deel van de bevolking een baan heeft.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Banen zijn er niet om mensen bezig te houden, banen zijn er omdat er vraag is naar arbeid.
			
			
			
			Wat bedoel je precies met een financiëel systeem? Een 'medium of exchange' is gewoon onmisbaar in het economisch verkeer.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
We hebben dan geen financieel systeem meer nodig. We hebben dan alleen het internet nodig om te bepalen wat er waar nodig is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |