Aanstaande maandag, 10 september, zal Marianne Thieme van 19.30 tot 20.30 uur live op FOK! aanwezig zijn om onze en jullie vragen te beantwoorden. Zij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de Partij voor de Dieren in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij haar uiteraard erkentelijk zijn.
Marianne Thieme
Partijleider en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.
Lees HIER de partijprogramma's van de Partij voor de Dieren.
Zorg dat je er bij bent!
Als je er maandagavond aanstaande live bij bent kan je je vraag zelf stellen aan Thieme. Mocht je op dat uur écht niet live op FOK! aanwezig kunnen zijn, kan je ook in dit topic vast je vraag achter laten. De gespreksleider van FOK! zal dan trachten jouw vraag alsnog voor te leggen tijdens het live gesprek.
En laten we het wel netjes houden: ze waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Doe je dat wel, zit er maandag een team van moderators klaar om daar snel op te reageren. Want het bederven van een discussie dupeert de velen die wel inhoudelijk op dit gesprek in willen gaan.
We hopen op een verhelderende, kritische en pittige discussie
Het daadwerkelijke live gesprek zal in dit topic plaats gaan vinden vanavond:
Stel hier je vragen aan Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren
[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 10-09-2012 13:19:06 ]
jeej!!
hier, alvast een leuk plaatje van een cavia voor Marianne
quote:
Jammer dat dat geen zoden aan de dijk zet wat betreft de crisis. Of ze moet fotoshoots gaan doen om de schatkist te spekken?quote:Op vrijdag 7 september 2012 15:40 schreef remlof het volgende:
In ieder geval de knapste politica die we dit jaar hebben
Iets met SHEquote:Op vrijdag 7 september 2012 15:44 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Jammer dat dat geen zoden aan de dijk zet wat betreft de crisis. Of ze moet fotoshoots gaan doen om de schatkist te spekken?
quote:
Je moet eens je PM's doorlezen.quote:
You saw what I did there?
Mijn stem krijgt de PVDD in ieder geval.
SPOILERDe Korenwolf, een bedreigde diersoort. Hij heeft al een beschermde titel, je mag er niet op jagen, zijn habitat verstoren etcetra.
SPOILERIk zou best een beschuitje willen eten met Marianne.Leuke vrouw.
Bij de aankondiging dat Zijlstra langskomt worden de fakkels en hooivorken er alvast bijgepakt, en bij Thieme post men schattige opmerkingen en knuffelige beestjes Zegt ook wel wat over hoe serieus de beide partijen genomen worden.
De Partij voor de Dieren was een paar dagen terug samen met GroenLinks in debat met de Staatkundig Gereformeerde Partij. Nu ben ik absoluut geen sympathisant van de partij die als vrouwonvriendelijk bestempeld wordt, maar wat me wel stoort is een zekere dubbelzinnigheid in het debat met deze partij. Op het punt van de weigerambtenaar vindt de PvdD dat dat niet meer moet kunnen, dat een ambtenaar niet meer mag weigeren om homofiele stellen te trouwen.
Stel dat dit wordt ingevoerd, dan krijg je het probleem dat een homofoob met tegenzin een homostel staat te trouwen: ambtenaar niet blij, maar het stel is ook niet blij, want dat de ambtenaar niet blij is, laat hij natuurlijk duidelijk merken en het gaat toch om een belangrijk moment in iemands leven.
Waarschijnlijker is het in deze situatie dat de homofoob helemaal geen trouwambtenaar meer gaat worden, omdat hij anders wellicht een homostel moet gaan trouwen en hier komen we op het punt dat ik belangrijk vind, want hier wordt een tegenstelling gevormd ten opzichte van een ander standpunt: dat over bijvoorbeeld abortus of euthanasie. Uw partij is ervoor (net als ik overigens) dat mensen zelf mogen beslissen of ze een einde aan hun leven willen maken, daarbij voert u als argument dat de persoonlijke keuzevrijheid voorop staat.
Nu, ik kan me vergissen, maar persoonlijke keuzevrijheid betekent ook dat je vrij bent in het weigeren van het trouwen van een homostel, natuurlijk bestaat de vrijheid er om geen trouwambtenaar te worden als je homofoob bent, maar dit is een schijnvrijheid, want deze homofoob is een voortreffelijk trouwambtenaar en legt in dit werk zijn passie en zijn leven, maar nu moet hij stoppen omdat hij niet meer mag weigeren...
Nogmaals, ik ben geen sympathisant van de SGP, maar ik ben wel een voorstander van persoonlijke keuzevrijheid, daarom is mijn vraag aan u: hoe kunt u het standpunt omtrent de trouwambtenaar en het abortusstandpunt met elkaar verenigen met het oog op die persoonlijke vrijheid?
Goeie vraag! Ben het ook met je eensquote:
Ik deponeer hier mijn vraag alvast, zodat ik die maandag kan kopiëren (of als anderen deze vraag interessant vinden, kunnen zij die kopiëren als ik het vergeet):
De Partij voor de Dieren was een paar dagen terug samen met GroenLinks in debat met de Staatkundig Gereformeerde Partij. Nu ben ik absoluut geen sympathisant van de partij die als vrouwonvriendelijk bestempeld wordt, maar wat me wel stoort is een zekere dubbelzinnigheid in het debat met deze partij. Op het punt van de weigerambtenaar vindt de PvdD dat dat niet meer moet kunnen, dat een ambtenaar niet meer mag weigeren om homofiele stellen te trouwen.
Stel dat dit wordt ingevoerd, dan krijg je het probleem dat een homofoob met tegenzin een homostel staat te trouwen: ambtenaar niet blij, maar het stel is ook niet blij, want dat de ambtenaar niet blij is, laat hij natuurlijk duidelijk merken en het gaat toch om een belangrijk moment in iemands leven.
Waarschijnlijker is het in deze situatie dat de homofoob helemaal geen trouwambtenaar meer gaat worden, omdat hij anders wellicht een homostel moet gaan trouwen en hier komen we op het punt dat ik belangrijk vind, want hier wordt een tegenstelling gevormd ten opzichte van een ander standpunt: dat over bijvoorbeeld abortus of euthanasie. Uw partij is ervoor (net als ik overigens) dat mensen zelf mogen beslissen of ze een einde aan hun leven willen maken, daarbij voert u als argument dat de persoonlijke keuzevrijheid voorop staat.
Nu, ik kan me vergissen, maar persoonlijke keuzevrijheid betekent ook dat je vrij bent in het weigeren van het trouwen van een homostel, natuurlijk bestaat de vrijheid er om geen trouwambtenaar te worden als je homofoob bent, maar dit is een schijnvrijheid, want deze homofoob is een voortreffelijk trouwambtenaar en legt in dit werk zijn passie en zijn leven, maar nu moet hij stoppen omdat hij niet meer mag weigeren...
Nogmaals, ik ben geen sympathisant van de SGP, maar ik ben wel een voorstander van persoonlijke keuzevrijheid, daarom is mijn vraag aan u: hoe kunt u het standpunt omtrent de trouwambtenaar en het abortusstandpunt met elkaar verenigen met het oog op die persoonlijke vrijheid?
Vind u dat deze maatregel in crisistijden eerlijk is voor mensen met een kleine portemonnee waarbij de ene lastenverzwaring na de ander al voorbij komt?
Stomme vraag!quote:
[..]
Goeie vraag! Ben het ook met je eens
Dan moet zo iemand inderdaad geen trouwambtenaar worden.
Straks heb je ook nog een trouwambtenaar die tegen gemengde huwelijken is, dus
twee partners met een andere religieuze achtergrond of etnische herkomst of nationaliteit.
Nu is dat ondenkbaar, maar nog niet eens zo heel lang geleden was dat normaal om
tegen zulke huwelijken te zijn.
Je wordt trouwambtenaar of je wordt het niet, als je niet in de huidige samenleving kunt
vinden zou ik een ander beroep kiezen als ik zo'n figuur was.
Ik heb 3 kippen maar 1 ervan wil geen eieren leggen.
Pleit u voor een Europees verbod op kippen die geen eieren leggen?
Groetjes,
Doodloper
quote:Op vrijdag 7 september 2012 19:22 schreef Doodloper het volgende:
Beste Marianne,
Ik heb 3 kippen maar 1 ervan wil geen eieren leggen.
Pleit u voor een Europees verbod op kippen die geen eieren leggen?
Groetjes,
Doodloper
Jammer genoeg weet ik geen vragen voor deze partij aangezien ze op sommige vlakken best idiote gedachtengang hebben als de auto nog meer uit te knijpen.
Helaas kan ik op het genoemde tijdstip niet aanwezig zijn.
Aangezien ik het met veel punten m.b.t. dieren/ milieu/ toekomstvisie eens ben een aantal vragen over een andere onderwerpen:
- Wat vindt de Pvdd van de belasting van de reiskostenvergoeding? (zoals afgesproken in de Kunduz
coalitie en dan met name het openbaar vervoer)?
- Wat is het standpunt van de Pvdd m.b.t. de auterswet, octrooien/ patenten, evt. downloadverbod,
ACTA etc.?
- Wat is het standpunt van de Pvdd m.b.t. de hypotheekrenteaftrek?
- Waarom snijdt de Pvdd niet in de ontwikkelingshulp? (waarom geen beperking tot hulp in de vorm
van goederen/ diensten bij natuurrampen)?
- Wat is het standpunt m.b.t. de wachtgeldregeling van politici?
- Vindt de Pvdd dat er meer macht moet worden overgedragen naar Brussel?
- Wilt de Pvdd het ontslagrecht versoepelen?
- Verplicht orgaandonor?
Bedankt!
Is het niet een idee om zulke vage en brede vragen zelf te beantwoorden door het verkiezingsprogramma te lezen?quote:
Top dat Marianne dit doet!
Helaas kan ik op het genoemde tijdstip niet aanwezig zijn.
Aangezien ik het met veel punten m.b.t. dieren/ milieu/ toekomstvisie eens ben een aantal vragen over een andere onderwerpen:
- Wat vindt de Pvdd van de belasting van de reiskostenvergoeding? (zoals afgesproken in de Kunduz
coalitie en dan met name het openbaar vervoer)?
- Wat is het standpunt van de Pvdd m.b.t. de auterswet, octrooien/ patenten, evt. downloadverbod,
ACTA etc.?
- Wat is het standpunt van de Pvdd m.b.t. de hypotheekrenteaftrek?
- Waarom snijdt de Pvdd niet in de ontwikkelingshulp? (waarom geen beperking tot hulp in de vorm
van goederen/ diensten bij natuurrampen)?
- Wat is het standpunt m.b.t. de wachtgeldregeling van politici?
- Vindt de Pvdd dat er meer macht moet worden overgedragen naar Brussel?
- Wilt de Pvdd het ontslagrecht versoepelen?
- Verplicht orgaandonor?
Bedankt!
Lijkt me dat je daar antwoorden op een hoop van je vragen terug kan vinden.
https://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/6209quote:Op vrijdag 7 september 2012 19:44 schreef Quickie_Brat het volgende:
Wat wil Marianne eigenlijk gaan doen tegen broodfokkers? Of dierenwinkels die puppies en kittens verkopen?
Ja is misschien wel handigquote:Op vrijdag 7 september 2012 19:48 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Is het niet een idee om zulke vage en brede vragen zelf te beantwoorden door het verkiezingsprogramma te lezen?
Lijkt me dat je daar antwoorden op een hoop van je vragen terug kan vinden.
Veelgestelde Vragen
https://www.partijvoordedieren.nl/departij/faq
Ok. En de dierenwinkels?quote:
[..]
https://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/6209
Dat ga jij toch maandag vragen?quote:
Danny is een broodfokkerquote:
Wat wil Marianne eigenlijk gaan doen tegen broodfokkers? Of dierenwinkels die puppies en kittens verkopen?
Allereerst hartelijk dank dat u de tijd wil nemen om vragen te beantwoorden op dit forum. Verder wil ik u mijn complimenten betuigen voor uw partij dat de voortrekker is in een zo belangrijk punt als dierenwelzijn.
Over het in mijn ogen meest fundamentele punt van uw partij, het belang van het dierenwelzijn, heb ik een vraag. Bij mij bestaat het beeld dat uw partij vooral opkomt voor het belang van "aaibare" dieren zoals huisdieren en vee zoals runderen, kippen en varkens. Ooit heb ik iemand eens gekscherend in een artikel zien schrijven dat de Partij voor de Dieren niet snel zal opkomen voor de belangen van fruitvliegjes, waar overigens vaak dierproeven op gedaan worden. Mijn vraag is: waar ligt bij u de grens? Voor welke dieren maakt u zich sterk en welke dieren krijgen minder aandacht van uw partij? Kunt u een eventuele "hiërarchie" in de dierenstrijd onderbouwen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-day_Adventist_Church
Waarom zouden mensen je uberhaupt nog serieus moeten nemen als je gelooft dat Ellen G. White een profeet is?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White
En jij denkt serieus dat deze vraag gesteld mag worden?quote:
Marianne wat vind je ervan dat je lid bent van een sekte?
Waarom zouden mensen je uberhaupt nog serieus moeten nemen als je gelooft dat Ellen G. White een profeet is?
Waarom niet?quote:
[..]
En jij denkt serieus dat deze vraag gesteld mag worden?
Vind jij het normaal dat iemand die zich in de politiek profileert lid is van een sekte die er absurde denkbeelden op nahoudt?
Ik niet.
Kortom: minder persoonlijke vrijheid. Je kan wel dit standpunt hanteren via de argumentatie die je nu gebruikt, maar dan is de persoonlijke vrijheid in het geding en moet je niet bij een volgend standpunt lopen verkondigen dat je die hoog in het vaandel heb zitten. Dat spreekt elkaar tegen en daarom vind ik het een goede vraag. Het gaat hier niet om de principiële standpunten rondom de trouwambtenaar en euthanasie, maar het gaat om de argumentatie achter de principiële standpunten.quote:
[..]
Stomme vraag!
Dan moet zo iemand inderdaad geen trouwambtenaar worden.
Straks heb je ook nog een trouwambtenaar die tegen gemengde huwelijken is, dus
twee partners met een andere religieuze achtergrond of etnische herkomst of nationaliteit.
Nu is dat ondenkbaar, maar nog niet eens zo heel lang geleden was dat normaal om
tegen zulke huwelijken te zijn.
Je wordt trouwambtenaar of je wordt het niet, als je niet in de huidige samenleving kunt
vinden zou ik een ander beroep kiezen als ik zo'n figuur was.
Sektequote:
[..]
Waarom niet?
Vind jij het normaal dat iemand die zich in de politiek profileert lid is van een sekte die er absurde denkbeelden op nahoudt?
Ik niet.
Sekte inderdaad.quote:
Zoek de definitie eens op.
Nee je ziet het verkeerd, die trouwambtenaar wil mensen hun persoonlijke vrijheid afnemenquote:Op vrijdag 7 september 2012 22:36 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Kortom: minder persoonlijke vrijheid. Je kan wel dit standpunt hanteren via de argumentatie die je nu gebruikt, maar dan is de persoonlijke vrijheid in het geding en moet je niet bij een volgend standpunt lopen verkondigen dat je die hoog in het vaandel heb zitten. Dat spreekt elkaar tegen en daarom vind ik het een goede vraag. Het gaat hier niet om de principiële standpunten rondom de trouwambtenaar en euthanasie, maar het gaat om de argumentatie achter de principiële standpunten.
door te weigeren.
Hier kijk ik wel naar uit.
Hoe is het gesprek met de VVD eigenlijk geweest?
De hele politiek houdt er toch absurde denkbeelden op na? 12 september mag je kiezen welke daarvan je het meeste aanspreektquote:
[..]
Waarom niet?
Vind jij het normaal dat iemand die zich in de politiek profileert lid is van een sekte die er absurde denkbeelden op nahoudt?
Ik niet.
Ik moest lachenquote:
Beste Marianne,
Ik heb 3 kippen maar 1 ervan wil geen eieren leggen.
Pleit u voor een Europees verbod op kippen die geen eieren leggen?
Groetjes,
Doodloper
Wtf denk je dat ze gaat antwoorden dan?quote:
Marianne wat vind je ervan dat je lid bent van een sekte?
"Ja ik vind het zelf ook vreselijk, maarja..."
Als ze er mee zat dan was ze er wel mee gekapt ofzo slimmerd.
Welke vrijheid precies?quote:
[..]
Nee je ziet het verkeerd, die trouwambtenaar wil mensen hun persoonlijke vrijheid afnemen
door te weigeren.
Om te trouwen lampie!quote:
.In het verkiezingsprogramma staat:
Denkt u dat het dieren (laat staan planten) uitmaakt of hun integriteit wordt aantast? Is het voor hen niet belangrijker dat ze een zo gelukkig mogelijk leven leiden? Zou het niet goed zijn wanneer het door genetische manipulatie mogelijk wordt te fokken op bijvoorbeeld geslacht?quote:Genetische manipulatie tast de integriteit aan van planten en dieren. Ook vormt deze techniek een groot risico voor mensen, dieren en de biodiversiteit.
De Partij voor de Dieren vindt dat het genetisch veranderen van dieren niet te verenigen is met de lichamelijke integriteit van het dier.
Mijn tweede vraag is vooral een opmerking. In uw verkiezingsprogramma staat:
Hierbij linkt u naar het rapport 'Measurement of Economic Performance and Social Progress' waarin staat:quote:Doordat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen de kwantiteit en de kwaliteit van welvaart,
ontstaat een ongewenste fixatie op geld, inkomensgroei en consumptie.
quote:While it is informative to track the performance of economies as a whole, trends in
citizens’ material living standards are better followed through measures of household
income and consumption.
Jullie zeggen dat er teveel nadruk op consumptie wordt gelegd terwijl jullie je baseren op een rapport dat zegt dat er juist meer nadruk op consumptie moet worden gelegd (naast andere punten waar jullie het wel mee eens zijn). Overigens ben ik het eens met jullie punt.quote:Recommendation 1: When evaluating material well-being, look at income and consumption
rather than production
Succes met de campagne
.Dat kunnen ze nog steeds: bij een andere ambtenaar. Als ze perse bij deze ambtenaar zouden willen trouwen is er toch wel iets mis met het paar dat gaat trouwen volgens mij...quote:
[..]
Om te trouwen lampie!
Tja... zo kan je wel alles oplossen, straks is er een idioot die geen gemengd huwelijk wil sluiten,quote:
[..]
Dat kunnen ze nog steeds: bij een andere ambtenaar. Als ze perse bij deze ambtenaar zouden willen trouwen is er toch wel iets mis met het paar dat gaat trouwen volgens mij...
nah... sturen we die neger toch ergens anders heen
Goeie oplossing
Je gaf zelf al aan dat dit tegenwoordig niet meer normaal is en derhalve zullen deze ambtenaren zeldzaam zijn en dan kan deze persoon inderdaad bij een andere ambtenaar terecht. Als homo's trouwen inmiddels normaal zou zijn, dan zou er ook geen probleem rond de weigerambtenaar zijn, want die zou dan niet of slechts in zeldzame vorm bestaan. Maargoed, als we hier verder over willen doorgaan, kunnen we misschien beter een ander topic openen. Voor mij is de argumentatie bij mijn vraag nog niet weggeslagen in ieder geval.quote:
[..]
Tja... zo kan je wel alles oplossen, straks is er een idioot die geen gemengd huwelijk wil sluiten,
nah... sturen we die neger toch ergens anders heen
Goeie oplossing
het is ook niet meer van deze tijd om Homo's te discrimineren, dat mag niet eens,quote:
[..]
Je gaf zelf al aan dat dit tegenwoordig niet meer normaal is en derhalve zullen deze ambtenaren zeldzaam zijn en dan kan deze persoon inderdaad bij een andere ambtenaar terecht. Als homo's trouwen inmiddels normaal zou zijn, dan zou er ook geen probleem rond de weigerambtenaar zijn, want die zou dan niet of slechts in zeldzame vorm bestaan. Maargoed, als we hier verder over willen doorgaan, kunnen we misschien beter een ander topic openen. Voor mij is de argumentatie bij mijn vraag nog niet weggeslagen in ieder geval.
dus waarom moeten we dat dan wel toestaan/
ja open er een topic over !
Het is altijd een beetje stom als men daar over begint. Men negeert dat de meeste bij de PvdD fractie/kantoor/bestuur atheist zijn of agnostisch. Maar dan refereren ze altijd naar Thieme en haar geloof. Sekte is denk toch wel wat anders dan een geloofstroming die mss ook rare ideeen heeft. Nou ja.. mss kan je beter zeggen dat elk geloof rare denkbeelden heeft.quote:
[..]
Wtf denk je dat ze gaat antwoorden dan?
"Ja ik vind het zelf ook vreselijk, maarja..."
Als ze er mee zat dan was ze er wel mee gekapt ofzo slimmerd.
En de Partij voor de Dieren is ook een van de partijen die het hardst in de Tweede Kamer roept voor strikte scheiding kerk en staat.
Topicreeks: Stel hier je vragen aan Halbe Zijlstra van de VVDquote:
Hier kijk ik wel naar uit.
Hoe is het gesprek met de VVD eigenlijk geweest?
Zie je zelf het verschil tussen die twee niet?quote:
daarom is mijn vraag aan u: hoe kunt u het standpunt omtrent de trouwambtenaar en het abortusstandpunt met elkaar verenigen met het oog op die persoonlijke vrijheid?
V.
Of als de eerste hulp-arts weigert een in elkaar geslagen homo te helpen, omdat homoseksualiteit volgens zijn geloof onnatuurlijk is? Wachten tot de volgende dienst heeft?
Zo heb ik nog wel tientallen voorbeelden. Zeg maar of je ze nodig hebt.
Natuurlijk heeft het homostel de keuze of ze een andere trouwambtenaar willen, maar dat is niet de issue. Die is namelijk of je als overheid mensen via hun werk in staat moet stellen te discrimineren.
De trouwambtenaar heeft de keuzevrijheid: wil ik trouwambtenaar zijn of niet, als dit bij mijn werk hoort. Punt.
Een beetje hetzelfde of een abortusarts zich moet afvragen of hij voor of tegen abortus is, voor hij zijn carrière kiest. Zou toch wat zijn dat een abortusarts uit principe abortussen weigert uit te voeren.
V.
Hoe houd je je strijdlust en optimisme vast? Al jaren moet je het met de PvdD niet alleen opnemen voor een betere wereld, maar ook tegen het ridiculiseren (zoals onlangs bijvoorbeeld door VVD-roeptoeter Frits Huffnagel, die de PvdD een "decadente kulpartij" noemde) en lacherigheid (zie dit topic).
Word je daar nou nooit eens moe van? Zo ja: hoe ga je daar mee om? Zo nee, wat is je geheim?
V.
[ Bericht 74% gewijzigd door remlof op 08-09-2012 15:53:27 ]
QEDquote:
V.
[ Bericht 33% gewijzigd door V. op 08-09-2012 17:34:02 ]
Je vergeet een erg belangrijk punt. Namelijk: met een abortus ben je geen andere mensen tot last en met het weigeren van een homohuwelijk wel..quote:
Ik deponeer hier mijn vraag alvast, zodat ik die maandag kan kopiëren (of als anderen deze vraag interessant vinden, kunnen zij die kopiëren als ik het vergeet):
De Partij voor de Dieren was een paar dagen terug samen met GroenLinks in debat met de Staatkundig Gereformeerde Partij. Nu ben ik absoluut geen sympathisant van de partij die als vrouwonvriendelijk bestempeld wordt, maar wat me wel stoort is een zekere dubbelzinnigheid in het debat met deze partij. Op het punt van de weigerambtenaar vindt de PvdD dat dat niet meer moet kunnen, dat een ambtenaar niet meer mag weigeren om homofiele stellen te trouwen.
Stel dat dit wordt ingevoerd, dan krijg je het probleem dat een homofoob met tegenzin een homostel staat te trouwen: ambtenaar niet blij, maar het stel is ook niet blij, want dat de ambtenaar niet blij is, laat hij natuurlijk duidelijk merken en het gaat toch om een belangrijk moment in iemands leven.
Waarschijnlijker is het in deze situatie dat de homofoob helemaal geen trouwambtenaar meer gaat worden, omdat hij anders wellicht een homostel moet gaan trouwen en hier komen we op het punt dat ik belangrijk vind, want hier wordt een tegenstelling gevormd ten opzichte van een ander standpunt: dat over bijvoorbeeld abortus of euthanasie. Uw partij is ervoor (net als ik overigens) dat mensen zelf mogen beslissen of ze een einde aan hun leven willen maken, daarbij voert u als argument dat de persoonlijke keuzevrijheid voorop staat.
Nu, ik kan me vergissen, maar persoonlijke keuzevrijheid betekent ook dat je vrij bent in het weigeren van het trouwen van een homostel, natuurlijk bestaat de vrijheid er om geen trouwambtenaar te worden als je homofoob bent, maar dit is een schijnvrijheid, want deze homofoob is een voortreffelijk trouwambtenaar en legt in dit werk zijn passie en zijn leven, maar nu moet hij stoppen omdat hij niet meer mag weigeren...
Nogmaals, ik ben geen sympathisant van de SGP, maar ik ben wel een voorstander van persoonlijke keuzevrijheid, daarom is mijn vraag aan u: hoe kunt u het standpunt omtrent de trouwambtenaar en het abortusstandpunt met elkaar verenigen met het oog op die persoonlijke vrijheid?
Dus: persoonlijke vrijheid geldt zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt.
Dit is gewoon de basisregel van persoonlijke vrijheid, maar blijkbaar vergeten veel mensen dat maar ff..
Heb je ook weer een punt...quote:
[..]
Stomme vraag!
Dan moet zo iemand inderdaad geen trouwambtenaar worden.
Straks heb je ook nog een trouwambtenaar die tegen gemengde huwelijken is, dus
twee partners met een andere religieuze achtergrond of etnische herkomst of nationaliteit.
Nu is dat ondenkbaar, maar nog niet eens zo heel lang geleden was dat normaal om
tegen zulke huwelijken te zijn.
Je wordt trouwambtenaar of je wordt het niet, als je niet in de huidige samenleving kunt
vinden zou ik een ander beroep kiezen als ik zo'n figuur was.
Gelukkig zit ik niet in de politiek
Goeie!quote:
[..]
Je vergeet een erg belangrijk punt. Namelijk: met een abortus ben je geen andere mensen tot last en met het weigeren van een homohuwelijk wel..
Dus: persoonlijke vrijheid geldt zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt.
Dit is gewoon de basisregel van persoonlijke vrijheid, maar blijkbaar vergeten veel mensen dat maar ff..
deze discussie gaat voorbij aan de wet. homo's mogen trouwen volgens de wet, een ambtenaar die dat weigert overtreedt in feite de wet. waarom zouden we dat toestaan? daarbij heeft natuurlijk de overheid bij uitstek een voorbeeldfunctie. ambtenaren die de wet niet naar behoren uit (willen) voeren geeft geen pas.quote:
[..]
Kortom: minder persoonlijke vrijheid. Je kan wel dit standpunt hanteren via de argumentatie die je nu gebruikt, maar dan is de persoonlijke vrijheid in het geding en moet je niet bij een volgend standpunt lopen verkondigen dat je die hoog in het vaandel heb zitten. Dat spreekt elkaar tegen en daarom vind ik het een goede vraag. Het gaat hier niet om de principiële standpunten rondom de trouwambtenaar en euthanasie, maar het gaat om de argumentatie achter de principiële standpunten.
Ik heb een vraag naar aanleiding van twee punten in uw partijprogramma die naar mijn idee wel met elkaar te maken hebben, namelijk (jeugd)werkloosheid.
enquote:Mensen die langdurig werkloos zijn moeten financieel gestimuleerd worden om maatschappelijke taken te vervullen. Het gevoel voor arbeidsparticipatie wordt hierdoor in stand gehouden en bevorderd.
Kunt u wat meer vertellen over wat deze maatschappelijke taken en werkgelegenheidsprojecten inhouden en hoe u denkt deze plekken te creëren?quote:Jongeren zonder baan werken aan betere kansen op de arbeidsmarkt in werkgelegenheidsprojecten in onder meer de zorg en biologische landbouw.
Heel veel succes verder in de campagne, op 12 september en daarna, mijn stem heeft de PvdD in ieder geval! Fijn dat deze partij er is en zo overtuigend een duurzaam alternatief biedt voor de andere partijen.
Ik zie overal alleen maar scharreleieren in de supermarkt en zou zo graag nog eens een echt legbatterij-ei eten.
Gezien het feit dat ze van de partij van de dieren is dacht ik dan weet ze ook vast wel waar ik nog zo een lekker ei kan kopen
wmb worden dat soort posts ook gewoon verwijderd.
Dat had je kunnen zien op de Joodse Omroep (zondagmiddag): bij de Joodse slager die de eieren uit het oosten importeert. Op andere eieren willen namelijk wel eens bloedvlekjes zitten, wat ze onrein maakt volgens koosjere maatstaven.quote:
Ik zou graag willen weten van mevrouw Thieme waar ik tegenwoordig nog legbatterij-eieren kan kopen.
Ik zie overal alleen maar scharreleieren in de supermarkt en zou zo graag nog eens een echt legbatterij-ei eten.
Gezien het feit dat ze van de partij van de dieren is dacht ik dan weet ze ook vast wel waar ik nog zo een lekker ei kan kopen
OMG!quote:
[..]
Dat had je kunnen zien op de Joodse Omroep (zondagmiddag): bij de Joodse slager die de eieren uit het oosten importeert. Op andere eieren willen namelijk wel eens bloedvlekjes zitten, wat ze onrein maakt volgens koosjere maatstaven.
Ik heb daar ooit een topic over geopend!
[Gat in de markt] Op zoek naar iemand die me kan helpen
Zijn die Joden me wéér voor
!V.
Wat best jammer is, aangezien er best leuke vragen tussen zitten.
Zal er in elk geval vanavond bij zijn.
Mijn vraag zou dus zijn: hoe wil de Partij voor de Dieren de stijgende zorgkosten beteugelen. Gaan we het basispakket verminderen? Moeten de premies omhoog? Hogere eigen bijdragen of eigen risico? Of gaan we het beschikbare behandelgeld koppelen aan leeftijd (hoe ouder, hoe lager de levensverwachting, dus hoe minder we nog voor de patiënt gaan, b.v. geen nieuwe heup meer voor 85-jarigen)? Of gaan we bepaalde behandelingen helemaal niet meer uitvoeren?
De fundamentele fout die hier gemaakt wordt is de persoonlijke vrijheid voor overheidsdienaren te verwarren met de persoonlijke vrijheid van burgers. Voor beide gelden fundamenteel andere uitgangspunten. Een burger mag op bepaalde terreinen discrimineren en heeft een brede ruimte voor meningsuiting en expressie. Een overheidsdienaar echter mag niet discrimineren, de overheid moet zich zo neutraal mogelijk opstellen ten opzichte van haar burgers. Mijn inziens is een pragmatische oplossing gewenst: mensen die al in dienst zijn hun ding laten blijven doen en de kans geven om te weigeren. In de toekomst echter geen trouwambtenaren meer aannemen die homo's weigeren te trouwen. Uiteraard wordt de gewetensvrijheid van de trouwambtenaar aangetast, maar het principe van een overheid die zich niet discriminerend opstelt tov haar burgers heeft hier voorrang.quote:Nogmaals, ik ben geen sympathisant van de SGP, maar ik ben wel een voorstander van persoonlijke keuzevrijheid, daarom is mijn vraag aan u: hoe kunt u het standpunt omtrent de trouwambtenaar en het abortusstandpunt met elkaar verenigen met het oog op die persoonlijke vrijheid?
U pleit voor een verbod op ritueel slachten ten faveure van zogenaamd verdoofd slachten. Ik heb naar aanleiding van die discussie echter de kashrut wat doorgebladerd, en kwam tot de conclusie dat dat zo'n beetje de eerste diervriendelijkheids'wetgeving' moet zijn geweest en dat de betrokkenen zich erg veel moeite moeten getroosten om aan die eisen te voldoen.
Daar tegenover staat dan het zogenaamd verdoofd slachten wat meer het voortbrengsel is van bio-industrieel efficiëntiedenken dan van diervriendelijkheid: de pin door de kop, dat moet elke uitzendkracht van 18 voor 8 euro het uur ook nog kunnen.
Dan is mijn vraag of u niet tegen de verkeerde boom staat te blaffen, door de industriele onverschillige slacht als voorbeeld te stellen voor degenen die wel veel moeite doen voor diervriendelijkheid, ook al is het een wat ouderwetse manier. Wilt u niet te graag uw piketpaaltes ver slaan, nl op het terrein van de gelovigen. Is het niet teveel symboolpolitiek door duidelijk te willen maken dat zelfs geloof moet wijken voor een betwiste en sowieso marginale dierenleedbeperking?
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 10-09-2012 15:59:58 ]
Als je persoonlijke vrijheid zo ruim opvat, dan kun je ook wel betogen dat agenten die principieel tegen drugsverboden zijn, niet hoeven op te treden tegen drugsdealers of hennepplantages niet mee hoeven helpen opruimen. Dan is het einde zoek.quote:
[..]
Kortom: minder persoonlijke vrijheid. Je kan wel dit standpunt hanteren via de argumentatie die je nu gebruikt, maar dan is de persoonlijke vrijheid in het geding en moet je niet bij een volgend standpunt lopen verkondigen dat je die hoog in het vaandel heb zitten.
De persoonlijke vrijheid van een politieagent maakt dat het hem vrijstaat al of niet politieagent te zijn. Als hij voor zijn beroep als politieagent kiest, moet hij daarna net zoals ieder ander de Nederlandse wet handhaven. Dat geldt zowel voor de bestaande wetten als voor de wetten die nog ingevoerd moeten worden. Als er op een gegeven moment een wet wordt aangenomen die hij niet wil handhaven, heeft hij de persoonlijke vrijheid om ontslag te nemen.
Waarom zou dit voor een ambtenaar van de burgerlijke stand anders zijn? Ambtenaar zijn van de burgerlijke stand houdt gewoon in dat je ook soms een homostel moet trouwen. Als je je daar niet in kunt vinden, dan heb je alle vrijheid om iets anders te gaan doen en dan zal iemand die wel volledig zijn functie uit wil oefenen je plaats innemen.
Gewoon zoals alle live gesprekken tot nu toe zijn gegaan, staan allemaal sticky hier in VKZquote:
Hoe gaat het debat eruit zien? Chat?
Zie deze bv: Stel hier je vragen aan Dirk Poot van de Piratenpartij!
Users stellen een vraag, politicus beantwoordt de vraag live op FOK! in het topic. En de een heeft wat minder tijd dan de ander dus bij sommigen worden alle vragen beantwoord en bij sommigen alleen de vragen die de politicus zelf kiest.
Duidelijk. bedankt.quote:
[..]
Gewoon zoals alle live gesprekken tot nu toe zijn gegaan, staan allemaal sticky hier in VKZ
Zie deze bv: Stel hier je vragen aan Dirk Poot van de Piratenpartij!
Users stellen een vraag, politicus beantwoordt de vraag live op FOK! in het topic. En de een heeft wat minder tijd dan de ander dus bij sommigen worden alle vragen beantwoord en bij sommigen alleen de vragen die de politicus zelf kiest.
Allemaal aan de bruinebonensoep en erwtensoep. Zonder spek en worst uiteraard.quote:
In uw verkiezingsprogramma staat dat vlees,vis zuivel naar het hoge BTW tarief moeten gaan.
Vind u dat deze maatregel in crisistijden eerlijk is voor mensen met een kleine portemonnee waarbij de ene lastenverzwaring na de ander al voorbij komt?
Het Kunduz akkoord of bv het nog steeds belachelijk slecht geregelde jeugdzorg?
Wait, what?quote:
@ De hoogedelgestrenge vrouwe Marianne Thieme
U pleit voor een verbod op ritueel slachten ten faveure van zogenaamd onverdoofd slachten.
V.
[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 10-09-2012 15:52:32 ]
De Partij voor de Dieren was de eerste dergelijke partij ter wereld die in een parlement werd gekozen. Destijds groot nieuws. Ik ben er trots op dat mijn stem daaraan heeft bijgedragen. De wereld is groot en hoewel je altijd met jezelf (lees: Nederland) moet beginnen: hoe staat het eigenlijk met andere dierenpartijen in de wereld? Is daar ook animo voor, of blijft Nederland uniek? En zelfs al zijn er wellicht nergens anders dierenpartijen, is er internationaal wel gehoor voor wat jij met de PvdD wilt bereiken?
Daaraan gekoppeld: als vertaler Engels gruwel ik van de naam Pary for the Animals. Deze letterlijke vertaling vanuit het Nederlands klinkt meer als een Engels kinderboek over een feestje op een boerderij dan een serieuze politieke partij. Iets dat mijns inziens wellicht een discussie zonder lacherigheid in de weg zou kunnen staan. Zou je je een andere Engelse naam kunnen voorstellen, zoals (Dutch) Animal Welfare Party?
V.
Ge-edit, dank je.quote:
duurt wel erg lang erik.quote:
Wat een declassering van die term.
Ik heb het er eens met een voormalig kamerlid over gehad en volgens mij was dat de correcte aanspreekvorm, maar ik heb niet meer zo'n agenda waar dat soort lijstjes instaan.quote:
Een kamerlid aanspreken met hoogedelgestrenge??
Wat een declassering van die term.
Is het ook, heb het opgezocht op wikipedia, maar ik blijf het te zot voor woorden vinden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik heb het er eens met een voormalig kamerlid over gehad en volgens mij was dat de correcte aanspreekvorm, maar ik heb niet meer zo'n agenda waar dat soort lijstjes instaan.
Het klinkt voor geen meter natuurlijk. Maar zo rond de verkiezingen leek het me wel leuk om maar eens te benadrukken wat voor bijzondere en eervolle functie het hier betreft.quote:
[..]
Is het ook, heb het opgezocht op wikipedia, maar ik blijf het te zot voor woorden vinden eerlijk gezegd.
Er zijn plannen in de maak om de kiesdrempel te verhogen. Officieel om versplintering tegen te gaan en het land bestuurbaar te houden. Hoe staat de PvdD tegenover zulke wetgeving?
Denken dat een politicus/a boven electoraat staat.quote:
Jezelf als politica verlagen tot het niveau van Fok
Klagen op FOK!quote:
Jezelf als politica verlagen tot het niveau van Fok
FOK! verkeerd schrijvenquote:
Jezelf als politica verlagen tot het niveau van Fok
ot: hoe ziet de pvdd de diverse arbeidsongeschiktheidsregelingen?
als economische groei het probleem is (waar ik het wel mee eens ben) hoe kun je dan omgaan met stijgende kosten? de wereld staat natuurlijk ook niet stil.
daar zijn de -tot nu toe nogal passieve- mods voor.quote:
Ben ik de enige die bang is dat dit een enorm trolfestijn wordt?
Nee, daar zorgen wij wel voorquote:
Ben ik de enige die bang is dat dit een enorm trolfestijn wordt?
V.quote:
Ik wil graag alvast mijn excuses aanbieden voor het pueriele en nihilistische gedrag van mijn mede-FOK!'ers.
Nou, lekker zichtbaar... heb je het topic recent nog doorgelezen?quote:
V.
+1.quote:
Op Ik sta zeer symphatiek tegenover uw partij, maar hoe rijmt u de voorgenomen bezuinigingen op ambassades en buitenlandse zaken terwijl juist de grote dierenwelzijn en milieuissues op internationaal vlak opgelost moeten worden. Denk hierbij aan palmolie, soja, "bio"brandstof , ontbossing, de industriële revolutie en bevolkingsexplosies in ontwikkelingslanden. Ik denk dat door een investering in je diplomatieke netwerk veel meer kunt bereiken dan je alleen te focussen op bij wijze van spreken de zwijnen op de Veluwe en de plofkip.
Niet dat ik het gek zou vinden als ze er vanaf zou zienquote:Maandag 10 september live op FOK!: Marianne Thieme, PvdD, 19.30-20.30
ik zat hier ook te wachten op haar komst ) onderaan de OP FANN 
quote:
We maken die OP echt voor niets he?
Niemand leest het Ja die heb ik van de week wel een keer gelezen, maar dat ik in een ander topic moest zijn is niet blijven hangenquote:Op maandag 10 september 2012 20:22 schreef Greys het volgende:
[..]
We maken die OP echt voor niets he?
quote:
Ze zit in een ander draadje oma!
Krijg nou Tieten !quote:
Dat linkje stond ook al een tijdje (als in, uren
Truffel Nah jah... ik stem wel gewoon, dan heb ik het weer goed gemaaktquote:
En nu kan je geen vragen meer stellen ongeveer! 1,5 jaar wachten op de volgende ronde.
Op echte kritische vragen antwoordde ze niet.
Ze is dan ook het nat likken meer dan waard. Zo oppervlakkig ben ik dan ook wel weer.quote:
Gadverdamme zeg. Tot brakens toe slijmen van een aantal fokkers. Thieme is zelfs door een St Bernard nog nooit zo nat gelikt.
Op echte kritische vragen antwoordde ze niet.
Jij krijg je hoofd waarschijnlijk nog niet eens nat gelikt door een kudde beren al zat ie van onder tot boven vol met honing vermoed ik.
Jaloers much? Je klinkt als een verzuurd oud wijf..quote:
Gadverdamme zeg. Tot brakens toe slijmen van een aantal fokkers. Thieme is zelfs door een St Bernard nog nooit zo nat gelikt.
Op echte kritische vragen antwoordde ze niet.
Heb je ooit een politicus gezien die dat wel deed?quote:
Gadverdamme zeg. Tot brakens toe slijmen van een aantal fokkers. Thieme is zelfs door een St Bernard nog nooit zo nat gelikt.
Op echte kritische vragen antwoordde ze niet.
Mijn oud-tante was een zure bes, maar die kreeg af en toe nog een natte pruim volgens oud-oom Bert. Ik denk zelfs Starla dat niet eens meer voor elkaar kan krijgenquote:
[..]
Jaloers much? Je klinkt als een verzuurd oud wijf..
quote:
Jij krijg je hoofd waarschijnlijk nog niet eens nat gelikt door een kudde beren al zat ie van onder tot boven vol met honing vermoed ik.
Ook zo mooi OT, met die beren Het staat in de verleden tijd. Je kan je tong in haar potje steken, krijgt ze natte as van.quote:
Je tante een natte pruim geven bedoel je?