abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116670942
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:00 schreef speknek het volgende:
Gewoon beginnen met dat het allemaal cutting edge science ® is, en daarom nog niet alles zeker is. Dat het heel speciaal voor de studenten is dat ze dit nu al te horen krijgen, maar dat het wel extra cognitive effort van ze verlangt om alles voor henzelf op waarheid te wegen.

En dan je rammelende verhaal uit de doeken doen.
Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.

En is op waarheid wegen niet de basisvaardigheid van een wetenschapper? De allereerste basisvaardigheid?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116671264
Pff...ik moet na mijn vakantie weer beginnen...het valt me zwaar :P
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_116671688
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschap

Een heel goed artikel, dat me aansprak: ik heb vanmiddag geprobeerd om een passiebloemplant ertoe te brengen een tentakel om een eigen tak te winden. Ik vroeg me af of hij dat zou voelen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Kees22 op 12-09-2012 10:04:26 (achterhaald) ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 23:49:24 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116671935
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

het mechaniek, of beter: het mechanisme

dat hij opgekrultd uit 5 en 7 windingen

rubberbandje gemaakt die dat ook nog

buig/draaiverhouding (??? dit weet ik zo gauw ook niet) en overwindeigenschap

Een heel goed artikel, dat me aansprak: ik heb vanmiddag geprobeerd om een passiebloemplant ertoe te brengen een tentakel om een eigen tak te winden. Ik vroeg me af of hij dat zou voelen.

Ik vind de spelfouten en geslachtsfouten jammer, omdat ze zo primair zijn dat ze afbreuk doen aan je verhaal.
aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.

Tof hč ik heb mijn passiebloem ook al vaak laten klimmen naar verschillende plekken.. daarom sprak dit me ook aan. In het artikel hebben ze het ook nog over de evolutie want de passiebloem en komkommer hebben afzonderlijk van elkaar hetzelfde mechanisme ontwikkeld :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672067
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.
Dan zou het strikt genomen de verhouding tussen de buigstijfheid en de draaistijfheid zijn.
buig-/draaistijfheidsverhouding. Maar dat wordt wel erg lastig lezen.

Ik zal eens rondvragen, want bij Onze Taal kwam ik op dit moment niet veel verder.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 11-09-2012 23:58:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116672277
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

aangepast thanks

die buigdraai verhouden heet in het artikel B/C waar B bendingstiffness en C twistingstiffness is :X leek me aardig vertaald.

Tof hč ik heb mijn passiebloem ook al vaak laten klimmen naar verschillende plekken.. daarom sprak dit me ook aan. In het artikel hebben ze het ook nog over de evolutie want de passiebloem en komkommer hebben afzonderlijk van elkaar hetzelfde mechanisme ontwikkeld :)
Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.

Het voor de eerste keer dat ze het doen.
Gezaaid. Kwam wel op maar de zaailingen pesten elkaar weg. Na uitplanten doodgevroren.
Nog een keer gezaaid. Niet eens opgekomen.
Planten gekocht. Nounou, eindelijk lijken er bloemen in te komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator dinsdag 11 september 2012 @ 23:58:47 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116672315
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is zeker apart als dat echt onafhankelijk van elkaar was.

Het voor de eerste keer dat ze het doen.
Gezaaid. Kwam wel op maar de zaailingen pesten elkaar weg. Na uitplanten doodgevroren.
Nog een keer gezaaid. Niet eens opgekomen.
Planten gekocht. Nounou, eindelijk lijken er bloemen in te komen.
Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaar :{
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672494
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik had vorig jaar 30 bloemen erin, in de winter netjes ingepakt... maar toch dood dit jaar :{
Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk. :(

Ik heb begrepen dat de wortels een gif afscheiden voor zichzelf. Zodat ze elkaar pesten (bij zaailingen) en uiteindelijk zichzelf na een jaar of drie het leven onmogelijk maken. Bij die zaailingen werd het erg duidelijk: toen ik de moeizaam ontkiemende plantjes gescheiden had, gingen ze een stuk sneller groeien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 00:05:06 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116672580
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, dat is mooi veel. In de bijsluiter stond dat ze na drie jaar op hun best zijn. Als ze niet doodvriezen, natuurlijk. :(

Ik heb begrepen dat de wortels een gif afscheiden voor zichzelf. Zodat ze elkaar pesten (bij zaailingen) en uiteindelijk zichzelf na een jaar of drie het leven onmogelijk maken. Bij die zaailingen werd het erg duidelijk: toen ik de moeizaam ontkiemende plantjes gescheiden had, gingen ze een stuk sneller groeien.
wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116672681
quote:
2s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

wel grappig dat de bloemen allemaal aan 1 streng zaten en één voor één open gingen, elke dag een nieuw bloemetje :D
Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.
Spannend!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116676786
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat moet ik nog ervaren. Er is al wel een serie knoppen gevormd, maar er is nog geen bloem open. En eerder knoppen zijn verwelkt voor de open gingen.Spannend!
Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.
pi_116677664
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 09:27 schreef MightyMightyM het volgende:

[..]

Goede zin voor iemand die anderen regelmatig op foutjes wijst.
Inderdaad! :@
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 12 september 2012 @ 10:10:23 #113
8369 speknek
Another day another slay
pi_116677800
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.
quote:
En is op waarheid wegen niet de basisvaardigheid van een wetenschapper? De allereerste basisvaardigheid?
Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116678140
quote:
1s.gif Op woensdag 12 september 2012 10:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Mijn introzin was dan ook om te verhullen dat je iets niet weet, hetzelfde als de mensen in de raadsvergadering. Overigens kan ik ook na lang nadenken niet op een juiste vertaling van de wetrnschappelijke term cognitive effort komen. Inzet, moeite? Dat is het toch allemaal net niet. Dus ook dat.
Verhullen en interessant doen, inderdaad :r
Herman Finkers stelt voor om overal waar mensen Engels gebruiken, Duits in te vullen. Gedankeneinspannung.
Hersens gebruiken, denkraam uitbreiden (zo voelt het voor mij soms letterlijk aan), hoofd erbij houden.
Overigens gebruik ik ook vaak mijn gevoel: klopt het, is het elegant genoeg, of wringt het juist?
quote:
[..]

Ja en nee. De basisvaardigheid is eigenlijk dat je juist niet meer afgaat op je eigen beoordelingsvermogen.
Dat is zeker waar, al doe je dat bij het waarheid wegen uiteindelijk toch. Maar je moet dus ook om te beginnen kritisch zijn op je eigen vermogen. Je wordt immers belazerd waar je bijstaat, om te beginnen door jezelf.

Ik vind je methode om de spanning eraf te halen en gewoon je verhaal te kunnen vertellen wel heel leuk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 10:42:01 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116678603
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 10:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verhullen en interessant doen, inderdaad :r

Dat zie je hier op FOK! ook heel vaak, in wetenschappelijke discussies gooien mensen soms met theoriën en woorden waarvan je denkt.. ik weet wat ze betekenen maar in deze context snap ik er geen snars van. En als je dan vraagt of ze het willen uitleggen dan krijg je een copy paste van één of andere site. Ik denk altijd zo als ik het niet kan uitleggen dan zeg ik het niet of zeg ik erbij dat ik het zelf ook niet snap.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 12 september 2012 @ 13:46:20 #116
8369 speknek
Another day another slay
pi_116685452
Risk-Glorifying Video Games May Lead Teens to Drive Recklessly, New Research Shows

Beetje jammer als zelfs gerenommeerde instituten als APA sensatiekoppen gaan schrijven die niet uit het betreffende onderzoek blijken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116687856
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Sorry, ik heb net een raadsvergadering bijgewoond waarin allerlei verschrikkelijk onnodig Engels voorbijkwam. De lead nemen en dat soort onzin.
Helemaal mee eens. Het irritante van dat Engels is dat het naast onnodig vaak ook nog incorrect is. Een voorbeeld daarvan staat in de door jouw aangehaalde quote: "cutting edge science" betekent zoals het hier geschreven staat namelijk "het snijden van randwetenschap".
  woensdag 12 september 2012 @ 15:12:40 #118
8369 speknek
Another day another slay
pi_116688693
Je hoeft in het Engels geen streepje te gebruiken bij 'compound modifiers', in ieder geval niet bij bekende termen die vaak in combinatie voorkomen zoals cutting edge.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116689229
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:12 schreef speknek het volgende:
Je hoeft in het Engels geen streepje te gebruiken bij 'compound modifiers', in ieder geval niet bij bekende termen die vaak in combinatie voorkomen zoals cutting edge.
Dat veel moedertaalsprekers van het Engels dit soort regels ook aan hun laars lappen, wil nog niet zeggen dat het ook niet hoeft. 't Is meer een uiting van laksheid in hun geval, en buitenlanders denken vervolgens maar al te gauw "hij is Engelstalig dus hij zal het wel weten".
  woensdag 12 september 2012 @ 15:50:20 #120
8369 speknek
Another day another slay
pi_116690229
Voor zover ik bekend ben met het Engels--en ik ben vrij goed bekend met het Engels, hoeft het echt niet, omdat er geen grammaticaregels voor de notatie van compound modifiers zijn, maar enkel stijlrichtlijnen. Maar goed, ik ben het met je eens dat cutting-edge science mooier zou zijn geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116690702
Dat is op zich ook wel weer waar. In tegenstelling tot het Nederlands, het Duits, of het Frans heeft het Engels geen officieel instituut dat alle regels tot in detail vastlegt. Je zou het in principe dus ook als "pindakaas" kunnen spellen, maar ik denk niet dat er heel veel stijlrichtlijnen zijn die dat aanbevelen.
  woensdag 12 september 2012 @ 21:25:38 #122
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116707862
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschreven ^O^

Vind de switch van de persoonsvorm waarin je schrijft soms wat onrustig overkomen. Misschien kiezen om vanuit jezelf te schrijven, alsof je het verhaal vertelt aan iemand. Dan houd je iemand ook net wat meer geboeid tijdens het verhaal. Maar hey je wil misschien geen feedback op dit soort vorm-zaken. Qua inhoud: :Y .
  Moderator woensdag 12 september 2012 @ 21:54:38 #123
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116710636
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 21:25 schreef Quoi het volgende:

[..]

Ik stond niet te springen om dit onderwerp, maar heb het toch met interesse gelezen. Interessant!! Dat zegt dus voldoende over het onderwerp en hoe je het hebt beschreven ^O^

Vind de switch van de persoonsvorm waarin je schrijft soms wat onrustig overkomen. Misschien kiezen om vanuit jezelf te schrijven, alsof je het verhaal vertelt aan iemand. Dan houd je iemand ook net wat meer geboeid tijdens het verhaal. Maar hey je wil misschien geen feedback op dit soort vorm-zaken. Qua inhoud: :Y .
Oh graag vorm zaken feedback.. ik ben dit aan het leren natuurlijk :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116714675
Ik zal morgen eens even kijken en mierenneuken. :-P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116727153
Wat het Engels betreft: ik kom het huidige hoofdgebouw van mijn Alma Mater binnen en zie alles aangewezen in grote letters in het Engels en daaronder, in kleinere letters, in het Nederlands.

Fuck You! Moet ik in mijn eigen land moeite doen om in mijn eigen taal te woord gestaan te worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116727328
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 13 september 2012 @ 08:20:55 #127
8369 speknek
Another day another slay
pi_116730530
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:39 schreef Kees22 het volgende:
Wat het Engels betreft: ik kom het huidige hoofdgebouw van mijn Alma Mater binnen en zie alles aangewezen in grote letters in het Engels en daaronder, in kleinere letters, in het Nederlands.

Fuck You! Moet ik in mijn eigen land moeite doen om in mijn eigen taal te woord gestaan te worden?
Op universiteiten? Ja.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116730656
Zo, het begin is er: papiertje van de BA is binnen 8-)
Ja doei.
pi_116730780
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.

Wij moeten trouwenens de studenten de mogelijkheid bieden examens in het zweeds te doen, en 3 van de 10 onderwijsgroepen worden ook in het zweeds gegeven. Ben ik het nog niet helemaal mee eens.
pi_116730899
Terug van twee weken onderzoek doen in de VS. Wat hebben mijn collega's daar toch veel geld, om jaloers van te worden. Ik heb dit jaar een heel krap budget, en mijn voormalige baas had een sensor gekocht die 1/4 van mijn jaarlijkse budget opsnoept. Ding staat in de kast, omdat ze 'm maar 1 keer gebruikt hebben en niet van plan zijn om nog veel vaker te gebruiken...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116731633
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het kan nog veel erger: de hele tijd in steenkolenEngels leskrijgen van docenten. Man man man, als je dan toch al omwille van gierigheid geen apart programma aanbiedt voor buitenlandse studenten zoals elders gebeurt (in ieder geval in België), leer die docenten dan om fatsoenlijk Engels te spreken. Inmiddels kan ik uit ervaring zeggen dat het de kwaliteit van de lessen aantast.
Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.
pi_116731928
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:32 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik vind dat buitenlandse studenten zich aan Nederland moeten aanpassen in plaats van andersom. Nederlandse docenten moeten in Nederland hun college gewoon in het Nederlands kunnen geven. In Engeland zullen docenten immers ook niet gauw op het Russisch overstappen omdat er een Poolse student in de zaal zit.
Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.

Verder open je hiermee als land je hogere onderwijsmarkt voor buitenlandse studenten (die veel minder happig zullen zijn als de lessen in het Nederlands gegeven worden). Dat levert geld op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 13 september 2012 @ 09:44:25 #133
8369 speknek
Another day another slay
pi_116731932
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:45:49 #134
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116731975
Heb geen probleem met engels alle literatuur en boeken zijn ten slotte ook al in het engels.

Er zijn wel docenten die het gewoon niet zo heel goed kunnen maar als het een nederlander is is het voor nederlanders prima te snappen :')
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732001
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Ja doei.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:48:52 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732056
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732075
Japanners hebben de kennis wel, maar hebben nooit geoefend. Daarnaast isoleren ze zich vrijwillig, waardoor ze ook niet oefenen.

Er zijn hier wel eens Japanse studenten die genoeg lef hebben om zo nu en dan een praatje aan te knopen, en daar ga ik dan vaker mee babbelen. Binnen een jaar zie je die jongens (zelden meisjes) met sprongen vooruit gaan.

Een van de studenten in mijn lab sprak eigenlijk geen woord Engels toen hij begon, maar was na een jaar vloeiend. Heeft ook een voordracht gehouden op een conferentie in Californie. En hij was verstaanbaar!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116732134
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Achja zo zou ik me ook redden in het japans (waarschijnlijk minder nog)
Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend óf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
Ja doei.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 09:53:48 #139
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732183
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend óf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
taal zoveel mogelijk machtig maken is in het geval bij dan nog een variant van steenkolen japans gok ik zo..
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732483
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Als jij in Japan gaat studeren (en weet dat ze daar Japans voeren) neem ik aan dat je je uiterste best doet om je de taal zoveel mogelijk machtig te maken en zeker als je dingen moet gaan regelen dat je alvast uitzoekt hoe je bepaalde dingen zegt of desnoods schrijf je het op en laat je het vertalen door iemand die het wél kan? Ik snap dat nooit zo goed, dat je totaal onvoorbereid je eigen kunnen overschattend óf zonder er zelf een probleem van te maken dat je je niet verstaanbaar kunt maken jezelf in een opleiding stort die jou je toekomst moet geven. :?
nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
  Moderator donderdag 13 september 2012 @ 10:07:04 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_116732537
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
* Bosbeetle zegt rĺdhusset met een twentse tongval... dat en řstehovel verder kom ik niet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_116732546
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.
Ja doei.
pi_116732578
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

* Bosbeetle zegt rĺdhusset met een twentse tongval... dat en řstehovel verder kom ik niet :D
řstehovel is geen zweeds, maar noors denk ik.
pi_116733080
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar jij wist wel dat de universiteit daar Engels als algemene academische voertaal had én ik neem aan dat je als je dingen moet regelen in het Zweeds het wel kunt of mensen weet te vinden die je daarbij kunnen helpen? Dat is 't meer een beetje, waar ik 'mee zit', dat totale gebrek aan de moeite wíllen doen dat bij blijkbaar veel mensen een probleem is.
Ik zie het ook bij zuid-europeanen. Ons vakgebied is erg internationaal omdat het betrekkelijk klein is, en dan nog kom je op aio- scholen vrij veel Fransen, Italianen en Spanjaarden tegen die erg slecht Engels spreken.
pi_116733184
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er valt wel iets voor deze SP/PVV houding te zeggen, maar in deze tijd moet je als ingenieur/wetenschapper/beta/alpha/gamma vloeiend Engels kunnen spreken en schrijven. En als het niet nu is, dan wel in de hele nabije toekomst. Engelse leerboeken en lessen in het Engels helpen daarbij.

Verder open je hiermee als land je hogere onderwijsmarkt voor buitenlandse studenten (die veel minder happig zullen zijn als de lessen in het Nederlands gegeven worden). Dat levert geld op.
Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten. Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt. Taalkundig gezien heeft het Engels geen grotere uitdrukkingskracht dan andere talen, en dus is er ook in dat opzicht geen enkele reden om het Engels als voertaal te prefereren.
pi_116733564
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:30 schreef thabit het volgende:

[..]

Als je een college geeft in het Engels in plaats van het Nederlands, dan moet je dat doen met als hoofddoel het verbeteren van het Engels van de studenten.
Hoofddoel prima, maar dat je er je onderwijsmarkt mee opent voor buitenlandse studenten die er flink voor betalen, is ook mooi meegenomen.

quote:
Als je Engels niet perfect is, dan heb je juist kans dat het Engels van de studenten er alleen maar slechter van wordt, waarmee je dus een averechts effect bereikt.
Eens. Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond. In Zuid-Korea is het bijvoorbeeld heel moeilijk om een leerstoel te krijgen zonder dat je je PhD in het buitenland gehaald hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116734820
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Kijken naar hoe studenten uit dat soort landen zich redden als Erasmusstudent is ook om te huilen.. Stond vorige week nog bij de studentenbalie waar voor mij een Japanse student die er blijkbaar al minimaal een jaar studeerde iets uitgelegd probeerde te krijgen, over een appeal nog wel... twee medewerkers waren er nodig om 25% van zijn relaas te kunnen begrijpen. Ongelofelijk dat zo iemand zich niet kan redden in het Engels.
Het zal inderdaad vaak niet best zijn inderdaad. Vergeet echter ook niet dat de mate waarin je eigen taal verwant is aan het Engels de mate waarin je die taal snel op kunt pakken beďnvloedt. Nederlanders, Belgen en Scandinaviërs spreken niet alleen relatief goed Engels omdat er veel Engelstalige invloeden in de culturen zijn en op scholen veel aandacht aan vreemde talen wordt besteed, maar ook omdat de talen redelijk nauw verwant zijn aan het Engels. Structuren en woorden komen redelijk overeen. Aziatische talen zijn heel anders en dat maakt het voor hen een stuk lastiger om Engels te leren, net als dat het voor ons weer een stuk lastiger is om Aziatische talen op te pakken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_116735030
Als ex-student Engels besef ik dat maar al te goed, maar zoals hierboven al gepost werd zit 't probleem vooral in het (niet) oefenen en de isolementen waar veel aziatische studenten zichzelf vrijwillig in plaatsen. Bij ons op de campus zie je zelden aziatische uitwisselingsstudenten met andere internationale studenten contact hebben: alles is met landgenoten en alles gaat in de moedertaal. Dat het moeilijk is zegt niet dat het onmogelijk is, en ik vind dat er van academische studenten verwacht mag worden dat ze de moeite nemen zich de taal waarin de universiteit werkt zoveel mogelijk eigen te maken indien dat noodzakelijk is voor een goed functioneren, zeker voor studenten die na de bachelor nog verder (willen) gaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 13-09-2012 11:43:34 ]
Ja doei.
pi_116735318
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je zou er voor kunnen pleiten dat mensen die college geven een tijdje in een Engelssprekend land hebben gewoond.
Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.
pi_116736276
quote:
14s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:43 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik denk dat dat sowieso heel goed is. Het zou eigenlijk niet mogelijk moeten zijn om een postdoc of meer te krijgen als je niet minstens 2 jaar in het buitenland hebt gewerkt.
Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.
pi_116736719
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet persé goed; dat zou o.a. betekenen dat je niet in je thuisland kunt promoveren.
Waarom niet? Je kan toch ná je promotie naar het buitenland?

Anderzijds vind ik ook niet dat mensen maar moeten opzouten. De mogelijkheden om na je buitenlandavontuur weer terug te komen zouden beter moeten. Er wordt nu maar al te gauw een voorkeur gegeven aan buitenlanders puur omdat ze buitenlander zijn.
pi_116736978
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:24 schreef thabit het volgende:
Er wordt nu maar al te gauw een voorkeur gegeven aan buitenlanders puur omdat ze buitenlander zijn.
Is dat zo?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116737215
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 08:43 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

waarom zou je een apart programma aanbieden? Ik vind dat je als student (en docent), goed engels moet kunnen.
Dat mag je vinden maar de praktijk toont nu eenmaal aan dat de meeste docenten slecht Engels spreken wat de overdracht tijdens het hoorcollege verslechtert. Ik vind het verstandiger om je aan de praktijk aan te passen dan om een utopisch ideaal door te drukken.
Laat ze maar ofwel een apart programma aanbieden (god weet dat die buitenlandse studenten er genoeg voor betalen) of inderdaad van de buitenlandse studenten eisen dat ze Nederlands leren voordat ze hier starten met het programma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116737287
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dat zo?
Het zal per land en per vakgebied verschillen - in Frankrijk zal men bijvoorbeeld zeker niet zo denken - maar ik merk in m'n eigen kring heel duidelijk dat mensen vinden dat het niet goed voor je is om in eigen land te werken.
pi_116737339
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb geen probleem met engels alle literatuur en boeken zijn ten slotte ook al in het engels.

Er zijn wel docenten die het gewoon niet zo heel goed kunnen maar als het een nederlander is is het voor nederlanders prima te snappen :')
Ja maar het vergt veel meer aandacht van de luisterende studenten, je krijgt veel meer geroezemoes in de zaal en de communicatie verloopt veel stroever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116739418
Ik heb zelf al sinds mijn bachelor het merendeel van de tijd in het buitenland gewoond en ben ook in het buitenland gepromoveerd. Een van de dingen die nu door mijn hoofd spelen is dat stel dat ik weer naar Nederland wil komen, ik eigenlijk niemand ken. Ik heb daar geen netwerk, ben niet "bekend" en weet weinig van de grant-situatie af, dus waarom zouden ze niet of iemand kiezen die Nederland qua wetenschap(pers) gewoon goed kent of juist gewoon een buitenlander. Misschien zit ik wel helemaal fout hoor en pieker ik daar teveel over :) Laten we het hopen.
pi_116739605
Goed punt. Zelf heb ik de afgelopen jaren wel geinvesteerd in een netwerkje in Nederland. De Nederlandse toppers in mijn vakgebied ken ik, maar er zitten ook hele goede wetenschappers in naburige vakgebieden. Kan geen kwaad om ook daar eens langs te gaan.

Heb absoluut geen plannen om terug te gaan (mijn echtgenote heeft ook helemaal niets met Nederland), maar eenzelfde achtergrond maakt het soms wel gemakkelijker om samen te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 13 september 2012 @ 15:19:28 #158
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116742414
Pfft misschien toch omscholen naar IT?

Ik was toch nog even langs de manager gelopen voor een toelichting nav de afwijzing. Bammes. Daar kwam ineens een andere reden aan: te weinig passie en vuur. Raad: draag uit wat je echt wil en wat je toevoegt. CV lijkt nu teveel go with the flow.

Ik kwam ook vragen wat mijn kansen nu zijn nog en of ik nu nog wel in losse projecten zal investeren. Prompt schiet ik daar verdikkeme in tranen, omdat ik waarschijnlijk vol met frustratie en boosheid zit zoveel kunnen/hard werken en toch werkloos zijn

Mijn CV bevat overigens hele bewuste stappen... Het gebrek aan passie voor het onderwerp, dat klopt. Ik wil hier alleen nu heel erg graag heel hard wegrennen!
pi_116742840
Wat wil je? Of met andere woorden: voor welk onderwerp / vak heb je passie?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116744938
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef xienix84 het volgende:
Ik heb zelf al sinds mijn bachelor het merendeel van de tijd in het buitenland gewoond en ben ook in het buitenland gepromoveerd. Een van de dingen die nu door mijn hoofd spelen is dat stel dat ik weer naar Nederland wil komen, ik eigenlijk niemand ken. Ik heb daar geen netwerk, ben niet "bekend" en weet weinig van de grant-situatie af, dus waarom zouden ze niet of iemand kiezen die Nederland qua wetenschap(pers) gewoon goed kent of juist gewoon een buitenlander. Misschien zit ik wel helemaal fout hoor en pieker ik daar teveel over :) Laten we het hopen.
Ja, dat vind ik ook wel spannend. Daarom denk ik er wel eens over na om als visiting scholar naar Nedreland te gaan.
  donderdag 13 september 2012 @ 17:14:12 #161
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116746625
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:31 schreef Lyrebird het volgende:
Wat wil je? Of met andere woorden: voor welk onderwerp / vak heb je passie?
Dat ligt op het snijvlak van geneeskunde en menselijk gedrag. Maar op dat gebied vind ik meerdere dingen leuk, en heb ik ook meerdere dingen gedaan. Dat is geen go with the flow, dat is open-minded zijn en veelzijdig. Ik doe namelijk ook dingen bewust niet die ik niet leuk vind/niet goed kan. Maar 1 passie: nee.

Als werkgever wil je wel iemand die dat uitstraalt, dat snap ik. Maar ik ben ook heel eerlijk, dat ga ik niet faken en ik druk me misschien ook wat soberder daarin uit dan de ander.

Er zijn veel mensen die een goed woordje voor me hebben gedaan trouwens, en het leek wel alsof dat een irritatiefactor was ofzo (zo van: ze denkt zomaar binnen te zijn). Ik heb daar niet om gevraagd, dat was echt spontaan (en hartverwarmend!!!).

...
pi_116765452
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:44 schreef speknek het volgende:
Mensen die een nationaal-isolationistische koers willen varen moeten eens aan een Japanse universiteit gaan werken, om te zien wat een goed idee dat is.

(of een aantal Franse)
Ik spreek en versta heel goed Engels, kan me redden in het Duits en lees zonder veel problemen (vak)literatuur in het Duits, Frans, Spaans en Portugees. En in Deens zou ik ook wel een eind komen.

Wij hebben hier een speciaal centrum voor internationale studenten, waar mensen uit de hele wereld komen. We hebben op 2 na evenveel nationaliteiten in de gemeente als Amsterdam. En tegenwoordig is de internationale voertaal Engels. 150 jaar geleden was dat Frans. Soit. Let it be.

En dat de universiteit curriculi in het Engels aanbiedt, mag ook.

Maar dat ik in mijn eigen universiteit moeite moet doen om in het Nederlands de weg gewezen te krijgen, vind ik absurd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116765704
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:04 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

nou ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan hoor. Ik woon nu vier jaar in Zweden, en kan me tot op een zekere hoogte redden, maar zou niet kunnen studeren in het Zweeds, of lesgeven in het Zweeds.

Ik denk dat Engels de taal van de academische wereld is, en dat iedereen die aan de universiteit studeert goed engels moet kunnen.
Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.

Het wordt wel een probleem om Zweeds te leren als slechts 3 van de 10 colleges in het Zweeds gegeven wordt.
En Nederlands leren is voor buitenlanders moeilijk, omdat Nederlanders veel te graag Engels terugpraten. Maar zo moeilijk is de taal niet en er is geen reden om de eerste 3000 woorden niet te kennen. Alleen al lezen en horen, hoef je niet eens te schrijven of spreken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 september 2012 @ 18:32:03 #164
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116788335
Moest mezelf enorm opladen, maar vandaag dus weer een sollicitatie eruit gepoept. Leuke baan, echt!! Hoop er echt op, want negatieve gevoel over gisteren is niet weg. Deze baan zat overigens meer richting mijn versplinterde "passie" merkte ik.
  vrijdag 14 september 2012 @ 18:43:06 #165
379283 LittleBrownie
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_116788672
Ik zit na te denken om ook wetenschapper worden en ik zou graag iets over het universum en/of ruimte doen. Weten jullie toevallig een opleiding die daarbij past en of het wel mogelijk is?
[i] When you try your best but you don't succeed. When you get what you want but not what you need. [/i]
pi_116789615
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat laatste denk ik ook wel. Het is de lingua franca op dit moment.

Het wordt wel een probleem om Zweeds te leren als slechts 3 van de 10 colleges in het Zweeds gegeven wordt.
En Nederlands leren is voor buitenlanders moeilijk, omdat Nederlanders veel te graag Engels terugpraten. Maar zo moeilijk is de taal niet en er is geen reden om de eerste 3000 woorden niet te kennen. Alleen al lezen en horen, hoef je niet eens te schrijven of spreken.
Het ligt inderdaad echt volledig aan jezelf. Ik ken bijvoorbeeld een buitenlander (geen Romaanse of Germaanse taal!) die binnen een jaar vloeiend Nederlands leerde spreken terwijl zijn volledige onderwijsprogramma in het Engels was. Het is gewoon een kwestie van:
- een cursus volgen (die moet dan wel betaalbaar zijn!)
- ook buiten de universiteit deelnemen aan de maatschappij zodat je voldoende omgaat met Nederlandstaligen die niet direct Engels gaan spreken
- zelf aangeven dat ze gewoon Nederlands mogen spreken (of vertalen wat er gezegd wordt)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116806434
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:35:03 #169
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116810114
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Die avatar }:| Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:48:32 #170
8369 speknek
Another day another slay
pi_116810364
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116810422
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
Ik denk dat mensen die Engels kunnen lezen, "Welkom in Nederland" ook heus wel begrijpen, zo veel verschilt het niet. Nederlands is nou ook weer niet direct Chinees of zo.
  zaterdag 15 september 2012 @ 11:52:20 #172
8369 speknek
Another day another slay
pi_116810444
Dat is wel waar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116832498
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 01:48 schreef Kees22 het volgende:
En over de lingua franca: ik snap wel dat het Engels als tweede taal en lingua franca gezien wordt.
Maar ik wil in mijn eigen land gewoon in mijn eigen taal aangesproken worden.

Op Schiphol schijnt een tekst te zijn: Welcome to Holland. Een gruwel.
In de eerste plaats heet dit land geen Holland maar Nederland en in alle Europese talen is er een woord voor Nederland.
In de tweede plaats hoort het welkom in het Nederlands te luiden. We verwelkomen de gast vanuit zelfrespect, niet vanuit knielen.
Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.
pi_116833914
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:52 schreef speknek het volgende:
Dat is wel waar.
Sterker nog (ik heb het opgezocht!): in elke Europese taal is er een woord voor Holland en een woord voor Nederland. En voor alle landen is er een eigen woord in een andere taal: Germany, Allemagne, Tysk, Duitsland, etc.. Hoe moet dat land zich presenteren in Frankfurt?
In landen buiten Europa (m.n. Azië en Afrika) is het vaak een kwestie van transcriptie.

Ik hoorde het verhaal van vluchtelingen uit Sri Lanka (van een Tamil) die pissig waren dat ze in Holland afgezet waren, terwijl ze naar Nederland wilden.
Bij een bezoek van Beatrix aan Rusland bleek dat de helft van de Russen heel goed wist dat ze koningin van Nederland en niet van Holland was.
Dus zo moeilijk kan het niet zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 16 september 2012 @ 00:05:07 #175
8369 speknek
Another day another slay
pi_116834278
Dat veel landen ook een vertaling van Nederland in hun lexicon hebben (overigens veel landen ook niet, die hebben enkel Holland), wil nog niet zeggen dat hun inwoners dat hebben. Het is nou eenmaal een feit dat verreweg de meeste mensen wel Holland kennen maar niet Nederland.

Ik doe er ook niet meer moeilijk over, en zeg tegenwoordig altijd dat ik uit Holland kom. Dan snappen ze het tenminste. Scheelt natuurlijk dat ik geboren Hollander ben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_116834439
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 september 2012 23:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd onbegrijpelijk dat je je hier druk om maakt. Maar ik snap fanatieke friezen ook niet, ook al ben ik op en top friestalig opgevoed.
De ratio snap ik ook niet.

Said a logical linguist named Rolles,
`As we always call Polish folk ”Poles”,
it's my proposition
(I am a logician)
that we call folk from Holland just ”Holes”.'

Het gevoel is een verzet tegen de grachtengordelarrogantie, of het neerkijken van stedelingen op plattelanders, denk ik. Dialectarrogantie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116834499
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:05 schreef speknek het volgende:
Dat veel landen ook een vertaling van Nederland in hun lexicon hebben (overigens veel landen ook niet, die hebben enkel Holland), wil nog niet zeggen dat hun inwoners dat hebben. Het is nou eenmaal een feit dat verreweg de meeste mensen wel Holland kennen maar niet Nederland.

Ik doe er ook niet meer moeilijk over, en zeg tegenwoordig altijd dat ik uit Holland kom. Dan snappen ze het tenminste. Scheelt natuurlijk dat ik geboren Hollander ben.
Ik niet.
En ik wil niet uitgescholden worden voor Hollander.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116834943
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:35 schreef Quoi het volgende:

[..]

Die avatar }:| Ik kan jou telkens niet serieus nemen als je wat post.
Lekker he?
Is voor mij indertijd neergezet door een toenmalige vriendin.

Ik kan me je reflex voorstellen. Maar zoals Kees zelf al toegeeft: ze lijkt helemaal niet op haar broer/naamgenoten. Dus ook niet op mij.

[ Bericht 10% gewijzigd door Kees22 op 16-09-2012 00:39:38 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116835307
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef speknek het volgende:
Schiphol ligt in Holland, en in meer landen in de wereld staan we nou eenmaal bekend als Holland dan als Nederland. Daarnaast is mensen in een taal aanspreken die ze niet machtig zijn niet bepaald gastvrij, al was het maar omdat Schiphol een transferhub is.
Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.
Het vliegveld van Frankfurt am Main ligt in de de deelstaat Hessen. Staat daar Wilkommen in Hessen? Oder Welcome in Hessen?

Dit moge off topic lijken, maar ik zou graag de bijdragen van de Nederlandse wetenschappers ook graag geboekstaafd zien als Nederlands.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zondag 16 september 2012 @ 00:48:10 #180
45833 crew  Fogel
pi_116835796
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Schiphol ligt niet in Holland, het ligt in de provincie Noord-Holland.
Het vliegveld van Frankfurt am Main ligt in de de deelstaat Hessen. Staat daar Wilkommen in Hessen? Oder Welcome in Hessen?

Dit moge off topic lijken, maar ik zou graag de bijdragen van de Nederlandse wetenschappers ook graag geboekstaafd zien als Nederlands.
"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116835862
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2012 00:48 schreef Fogel het volgende:

[..]

"Welkom in Vlaanderen" op Zaventem kan dus ook niet door de beugel volgens jou?
Inderdaad. Het Nederlandstalige deel van België omvat veel meer dan alleen Oost- en West-Vlaanderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836002
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
Jesus saves but death prevails.
pi_116836094
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
heeft iedereen hier mijn komkommer verhaal al gelezen *spam*

;)
Ik kreeg de indruk van mijn passiebloemen, waarvan er inmiddels een bloem uitgekomen is, dat tentakels die geen houvast krijgen, gewoon een doorgaande spiraal maken. Dus zonder tegenwinding. Anderzijds zijn er tentakels met meerdere tegenwindingen.
Ik heb nog weinig waarnemingen, maar er ligt hier een heel onderzoeksveld braak.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836254
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?
Waarom zou een congres in Brazilië niet in het Portugees zijn?
Toen ik informatie nodig had uit Brazilië en Argentinië las ik gewoon de relevante tijdschriften. Tja, en dan heb je af en toe een woordenboek nodig.

Overigens goed voor jou!
Wat is je vak?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116836266
Interessante column BB.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator zondag 16 september 2012 @ 01:13:11 #186
45833 crew  Fogel
pi_116836477
@kees: in Noorwegen kom je dat oa tegen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116837812
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 00:54 schreef Shivo het volgende:
Ik weet niet precies wat de taal die op Schiphol wordt gebruikt met dit topic te maken heeft. Maar ik ben net terug van een congres in Brazilie en vind het onbegrijpelijk dat ongeveer een derde van de praatjes daar in het Portugees waren. Of dat een gedeelte van de Braziliaanse studenten de Engelse taal niet genoeg machtig was om een gesprek te kunnen voeren.

Verder wel tof om uitgenodigd te worden voor allerlei praatjes. Komende week naar Detroit, en later dit jaar Naar Santa Cruz, Washington DC en New York. Shivo on tour. Voor een deel van die seminars wordt een honorarium betaald, wat het gemakkelijker maakt om uitnodigingen aan te nemen. Maar Brazilie was 'vrijwillig' afgezien van het vervoer en hotel.
In andere opkomende economieen zie je hetzelfde, hier in Japan (geen opkomende economie trouwens) ook. In mijn groep kan iedereen een praatje in het Engels houden, maar over het algemeen kunnen studenten geen voordracht in het Engels houden. In Zuid-Korea heb ik hetzelfde meegemaakt, alhoewel het daar wel snel zal gaan veranderen, nu ze alle lessen in het Engels krijgen.

In Oktober hebben we onze belangrijkste Japanse conferentie, en die lijken zich op onze komst te hebben voorbereid: voor het eerst in drie jaar tijd zijn er nu sessies die volledig in het Engels zullen worden gevoerd!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_116838937
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het was de taal die op een Nederlandse universiteit gebruikt wordt om de weg te wijzen, waar het gesprek mee begon. In grote letters Engels en klein daaronder Nederlands. In welk ander land kom je dat tegen?
Waarom zou een congres in Brazilië niet in het Portugees zijn?
Toen ik informatie nodig had uit Brazilië en Argentinië las ik gewoon de relevante tijdschriften. Tja, en dan heb je af en toe een woordenboek nodig.

Overigens goed voor jou!
Wat is je vak?
Omdat de wetenschap internationaal is, en als je alleen in je eigen land blijft kijken en onderzoek doen in je vakgebied je wellicht het wiel twee keer uitvindt, en daardoor dus niet of weinig bijdraagt aan de vooruitgang van de wetenschap.
pi_116849238
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
  zondag 16 september 2012 @ 15:32:08 #190
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116849533
quote:
3s.gif Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Omdat?
pi_116850062
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 15:32 schreef Quoi het volgende:

[..]

Omdat?
Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.
  zondag 16 september 2012 @ 15:54:03 #192
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_116850446
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 15:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat dat resultaat groot genoeg zou zijn om opgemerkt te worden, omdat Nederlands mijn moedertaal is, omdat er geen taalkundige argumenten te geven zijn voor het Engels als voertaal, en omdat de hele wereld zich al genoeg aanpast aan de Engelsen en de Amerikanen, die ook wel eens een keer van hun luie reet af mogen komen om een vreemde taal te leren.
OK dat zit diep. Best zonde, want het zal dan op de een of andere manier toch in het Engels een keer moeten worden vertaald, mooi als jij dat dan ook doet toch?
pi_116850991
In mijn vakgebied publiceren Fransen alle belangrijke resultaten in het Frans. Fransen zijn van nature stronteigenwijs, maar in dit geval hebben ze gewoon gelijk. En iedereen in mijn vakgebied kan dat Frans moeiteloos lezen. Het voordeel daarvan is dat als een Fransman een keer iets in het Engels publiceert, hij daar indirect mee aangeeft dat hij het geen belangrijk resultaat vindt.
pi_116855109
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 16:05 schreef thabit het volgende:
In mijn vakgebied publiceren Fransen alle belangrijke resultaten in het Frans. Fransen zijn van nature stronteigenwijs, maar in dit geval hebben ze gewoon gelijk. En iedereen in mijn vakgebied kan dat Frans moeiteloos lezen. Het voordeel daarvan is dat als een Fransman een keer iets in het Engels publiceert, hij daar indirect mee aangeeft dat hij het geen belangrijk resultaat vindt.
In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.
Jesus saves but death prevails.
pi_116855197
Ik vind het ook wat loos chauvinisme. De energie die je er in steekt om het Engels als academische wereldtaal te ontkennen of ontwijken is m.i. niet nuttig. Idealen en opkomen voor je moedertaal is één ding, maar zorg en dan voor dat je werk óók in je moedertaal te lezen is, maar publiceer in de taal die zoveel mogelijk mensen bereikt. Maargoed, dat zijn slechts mijn twee centen.
Ja doei.
pi_116859341
quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 17:35 schreef Shivo het volgende:

[..]

In mijn vakgebied, kankerbiologie, staan mensenlevens op het spel en is het onzinnig om je tijd te verdoen met het vertalen van resultaten uit nationalistische overtuigingen. Ik vind het nogal bekrompen dat Fransen in het Frans willen publiceren en Nederlanders in het Nederlands.
Dat kun je wel zeggen, maar hoewel ik het Engels 100000 keer beter beheers dan elke andere vreemde taal, kan ik het Frans van Fransen beter lezen dan hun Engels. En niet wetende hoe goed of slecht jouw Frans is, durf ik toch te beweren dat jij dat ook kan.
pi_116869660
Hallo :W
Filmwetenschapper in wording hier :)
My salvation lies in your love..
pi_116871635
quote:
3s.gif Op zondag 16 september 2012 15:23 schreef thabit het volgende:
Mocht ik ooit de Riemannhypothese bewijzen, dan is er geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om het resultaat in een andere taal dan het Nederlands te publiceren.
Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.

Maar ik ben ook met je eens, dat wij als Nederlanders wel erg snel op onze rug gaan liggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116871887
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2012 01:13 schreef Fogel het volgende:
@kees: in Noorwegen kom je dat oa tegen.
Ook zoals in Nederland, waar de naam Holland misbruikt wordt om Nederland aan te duiden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_116871909
Overigens, ik merkte juist dat toen ik voor een vak wat in het Nederlands MOEST schrijven aan essays en tentamens dat ik, na flink wat tijd alleen in het Engels te hebben gewerkt, hier echt moeite mee had. Mijn gewoon dagelijks Nederlands is prima en zo goed als foutloos met de incidentele tik- en slordigheidsfout hier en daar, maar academisch Nederlands heb ik nooit zo 'meegekregen'. Als ik nu ook mijn scriptie in het Nederlands zou moeten schrijven of vertalen zou me dat bijna twee keer zo lang duren, gok ik zo, dan de Engelse versie: ik heb simpelweg alleen academisch leren schrijven in het Engels. Maargoed, ik studeerde dan ook Engels!

quote:
0s.gif Op zondag 16 september 2012 22:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja OK, maar dan noem je ook wat. Dan kun je je het ook veroorloven.

Maar ik ben ook met je eens, dat wij als Nederlanders wel erg snel op onze rug gaan liggen.
Nederlanders willen dan ook maar al te graag laten zien hoe internationaal men wel niet is, in dit kleine landje ;). Zie ook een deel van de discussie hierboven: buitenlandse studenten krijgen vaak niet eens de kans om zonder al te veel moeite het Nederlands te leren door in gesprek te gaan met medestudenten of docenten, aangezien iedereen 'automatisch' overschakelt op het Engels, omdat dat 'een stuk makkelijker is'. Of dat Engels van het gewenste niveau is, is een tweede :P .
Ja doei.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')