Iets uit niets [tevens meettopic] #2

quote:

Op woensdag 12 september 2012 11:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, maar god heeft zijn rol als verklarende factor in de wetenschap al wel een tijd geleden uitgespeeld.

Zoals gezegd: hilarisch topic!

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:54 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Gok het ook inderdaad. Ik neem maar een printje mee van de mail die ik ontvangen heb.

Ik ben 2 weken geleden al geweest naar Nigel Farage, een printje is inderdaad genoeg.

Ik zal m'n best doen, maar ik werk in Eindhoven en moet inderdaad de volgende dag ook weer heel vroeg op, dus kan jammer genoeg niet zo goed gezellig mee pinten pakken.

quote:

Op zondag 16 september 2012 12:16 schreef Friek_ het volgende:
Misschien kunnen we een uurtje eerder meeten (19.00u) in de Balie om gezamenlijk een biertje te pakken? Vrijwel direct na de lezing moet ik alweer m'n trein naar huis halen (nog wel meer mensen hier gok ik).

Volgens mij moet je sowieso 3 kwartier van te voren je kaarten ophalen als je die gereserveerd hebt omdat ze anders vervallen. En dat is dus minimaal om 19:15. Ik denk dat de meeste er voor die tijd wel zullen zijn.

Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.

ik zag trouwens dit op de site van De Balie staan, voor de thuisblijvers

6. Kan ik een programma ook online terugkijken?
Bijna al onze programma's worden live gestreamd. In de regel verschijnt het programma na een paar dagen op onze website (zie bovenaan DeBalieTV). Op de avond zelf start de doorlopende herhaling direct na het programma. De Balie live volgen kan altijd via ons live-kanaal: www.debalie.nl/live

quote:

Op maandag 3 september 2012 20:02 schreef Haushofer het volgende:
Ik zal iig ook es goed nadenken over een goede vraag

En heb je al een goede vraag bedacht? En ben je er mogen misschien bij?

Ik zal een groot "FOK! MEETPOINT" bord meenemen waar we allemaal kunnen verzamelen

quote:

Op zondag 16 september 2012 16:39 schreef BlackLodge het volgende:
Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.

Haha nee ik weet eigenlijk niet eens wie het is, ik kom alleen voor het bier.

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Haha nee ik weet eigenlijk niet eens wie het is, ik kom alleen voor het bier.

quote:

Op zondag 16 september 2012 16:39 schreef BlackLodge het volgende:
Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.

Krauss is volgens mij zo'n science populariser dus ik ga er vanuit dat het gebeuren best aardig te volgen zou zijn, zelfs door mijn oma mits de batterijtjes in haar gehoorapparaatje vers zijn.

quote:

Op maandag 17 september 2012 00:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Krauss is volgens mij zo'n science populariser dus ik ga er vanuit dat het gebeuren best aardig te volgen zou zijn, zelfs door mijn oma mits de batterijtjes in haar gehoorapparaatje vers zijn.

Krauss komt wel meer in beeld, vooral door z'n samenwerking met Dawkins, maar ik doelde meer op de stof die hij behandeld. Want jouw oma weet waarschijnlijk niet alles over kwantumgravitatie, zwarte gaten en donkere energie.

quote:

Op maandag 17 september 2012 09:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het klopt wel wat SpecialK zegt. De meeste lezingen van dit soort die hij geeft zijn gericht op een gemiddeld publiek, en niet op 3e-jaars natuurkunde studenten. Dus het zou goed te volgen moeten zijn.

Voor een indruk, zie de video in de OP in deel 1 van dit topic. Veel meer dan middelbare school heb je niet nodig om het te kunnen volgen.

Die video uit de OP heb ik al een paar keer gekeken, maar ik denk dat iedereen die zich hier niet direct mee bezig houd het vrij pittige stof vindt hoor. Niet alles, maar sommige begrippen zijn raar om goed te begrijpen. Zoals een plat en oneindig uitgestrekt universum.

Lekker handig Friek_ .

Dan moeten de andere mods het maar doen. Bij uitzondering heb ik een herkenbare foto in mijn fotoboek gezet, get him while it's hot etc., en ik draag een wit shirt en een (faux) leren jack. Alleen ben ik er waarschijnlijk pas half acht (en inshallah geen vertraging), dus echt handig is het ook niet, maar toch.

Wow jij lijkt echt op fry.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:17 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dit topic gaat zowiezo nergens over

Maar er kan hier wel iets moois uit ontstaan denk ik

Hmm ik zie dat ik alleen een bevestiging betaling met transactienummer heb gekregen en verder niks. Klopt dat?

Wat een anoniem zooitje zijn jullie allemaal, ben benieuwd of er nog iemand gaat meeten . Kwam jij nog Haushofer, ik weet toevallig hoe jij eruit ziet .

quote:

Op maandag 17 september 2012 16:11 schreef speknek het volgende:
Hmm ik zie dat ik alleen een bevestiging betaling met transactienummer heb gekregen en verder niks. Klopt dat?

Klopt, je hebt dat transactienummer nodig om je kaartjes op te halen.

quote:

Op maandag 17 september 2012 16:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Falling_away komt met een meet-bord, en ik zal herkenbaar zijn aan een shirt dat er zo uit ziet:

[ afbeelding ]

Nou ja meet bord was niet serieus bedoeld.. ik heb jeans aan en een blauw gestreepte blouse met korte mouwen, en bril op... al engels pratend tegen de gast die met me mee komt.

Oh dan zie ik jullie wel.

quote:

Op maandag 17 september 2012 16:20 schreef speknek het volgende:
Wat een anoniem zooitje zijn jullie allemaal, ben benieuwd of er nog iemand gaat meeten . Kwam jij nog Haushofer, ik weet toevallig hoe jij eruit ziet .

Hey, nee, blijf toch in het hoge noorden, plannen zijn wat gewijzigd.

Maar indien ik toch zou komen zou ik wrs wel een CERN-t shirt aangedaan hebben. Of een I Love Jesus t-shirt, om de sprekers van hun apropos te brengen. Voor een volgende meet zou ik overigens wel prima te porren zijn, mits in het weekend, met iets meer tijd en iets centraler Krauss kan ik ook op conferenties zien, en het is heen en weer 6 uur reizen indien de NS goden gunstig gezind zijn, vandaar. Een proefschrift wat af moet speelt ook nog enigszins mee.

Hoop wel te kunnen lezen hoe het was.

Ik draag een blauw overhemd dat is herkenbaar en leidt een beetje af van mijn afgetrokken rotkop.

Ik vond het reuze interessant!
Nu lekker slapen.

Ik vond dat er te veel werd gehamerd op Krauss' standpunten betreffende religie dat het repetitief werd. Ik had een beetje het gevoel dat ze met gebrek aan echte professionele atheïsten maar de natuurkundige gingen pushen om de one-liners nog even te herhalen en herhalen. Als een soort circustrucje. Confrontatie for the sake of entertainment. Niet omdat het voor iemand echt een conflict was. Dat was tenenkrommend.

Daarnaast kwam de organisatie knullig over. De "host" kon slecht Engels en vroeg soms vervelende off-topic vragen en maakte domme opmerkingen. Er werd vervolgens een stukje over het dopplereffect ingelast dat zo kinderlijk slecht en traag in elkaar zat dat ik letterlijk een rooie kop kreeg van plaatsvervangende schaamte. Ook het filmpje op het einde had een hoop cheap shots... hahaha andries knevel hahaha ok we get it. Na 10 keer.

Krauss zelf is natuurlijk gewoon een goeie spreker die prima zijn woordje klaar had van hem heb ik sommige stukjes nog kunnen genieten hoewel het ongeveer hetzelfde preparatoire was als die voordracht met Dawkins die op youtube staat. Het vragenrondje daagde wat meer uit tot verdieping hoewel dat al weer erg snel over was. Van mij mag dat langer door gaan.

Ik denk dat het format voor deze lezing sterk aangepast moet worden om op het niveau te komen van zijn andere voorstellingen. De Nederlandse inbreng doet erg veel schade toe. Ook is een Nederlands publiek vele malen lauwer dan een Amerikaans publiek en dat voel je dan ook echt. Grapjes worden gewoon niet zo warm ontvangen.

Verder heb ik nog leuk nagepraat met Molurus en Kijkertje dat was gezellig. Jammer dat de rest zo snel weg moest.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 00:48 schreef SpecialK het volgende:
Ik vond dat er te veel werd gehamerd op Krauss' standpunten betreffende religie dat het repetitief werd. Ik had een beetje het gevoel dat ze met gebrek aan echte professionele atheïsten maar de natuurkundige gingen pushen om de one-liners nog even te herhalen en herhalen. Als een soort circustrucje. Confrontatie for the sake of entertainment. Niet omdat het voor iemand echt een conflict was. Dat was tenenkrommend.

Daarnaast kwam de organisatie knullig over. De "host" kon slecht Engels en vroeg soms vervelende off-topic vragen en maakte domme opmerkingen. Er werd vervolgens een stukje over het dopplereffect ingelast dat zo kinderlijk slecht en traag in elkaar zat dat ik letterlijk een rooie kop kreeg van plaatsvervangende schaamte. Ook het filmpje op het einde had een hoop cheap shots... hahaha andries knevel hahaha ok we get it. Na 10 keer.

Krauss zelf is natuurlijk gewoon een goeie spreker die prima zijn woordje klaar had van hem heb ik sommige stukjes nog kunnen genieten hoewel het ongeveer hetzelfde preparatoire was als die voordracht met Dawkins die op youtube staat. Het vragenrondje daagde wat meer uit tot verdieping hoewel dat al weer erg snel over was. Van mij mag dat langer door gaan.

Ik denk dat het format voor deze lezing sterk aangepast moet worden om op het niveau te komen van zijn andere voorstellingen. De Nederlandse inbreng doet erg veel schade toe. Ook is een Nederlands publiek vele malen lauwer dan een Amerikaans publiek en dat voel je dan ook echt. Grapjes worden gewoon niet zo warm ontvangen.

Verder heb ik nog leuk nagepraat met Molurus en Kijkertje dat was gezellig. Jammer dat de rest zo snel weg moest.

Eens met het vragenrondje, misschien dat ze volgende keer het publiek e/o deskundigen vooraf via de website een paar goede vragen kunnen laten samenstellen waar dan tijdens de lezing veel dieper op in wordt gegaan. De lezing op youtube was boeiender maar dat is dan ook logisch als je hem voor de eerste keer ziet..

Maar goed, 8,50 euro voor ruim 2 uur 'vermaak' combineren met wat A'dam nog meer te bieden heeft is niet verkeerd.

ja jammer dat ik snel weg moest. Ik kom net pas thuis en moet morgen weer werken..

Ik vond het bij vlagen erg interessant! Grote gedeeltes kende ik inderdaad al van het boek en de lezing op Youtube maar hij ging er hier en daar dieper op in (oa. ook waarom het boek niet "a universe from a vacuum state" heet Haushofer). Volgens mij is het allemaal binnnekort ook nog eens online te zien op de site van De Balie.

Die host was inderdaad erg irritant en betweterig 'aanwezig' de hele tijd.

Klopt inderdaad wel wat hierboven allemaal gezegd is. Het hele Doppler effect demonstratie was niet eens nodig omdat iedereen het idee wel herkent van een ambulance o.i.d. Denk dat het meer was om die student een kans te geven iets te presenteren.
En Krauss was gewoon Krauss. Goed, duidelijk en uitgebreid met vragen beantwoorden die wat mij betreft korter konden omdat ik wel benieuwd was naar andere vragen.

Heeft iemand trouwens nog een vraag gesteld aan 'm tijdens het signeren van een boek?
Ik vroeg hem of je door de kwantumfluctuaties de singulariteit van de Big Bang theorie krijgt. Waarop hij antwoordde dat je dat niet krijgt maar dat je die singulariteit op die manier juist vermijdt. Helaas kon ik er niet verder op ingaan, want er stonden meer mensen achter me, maar het lijkt me dat er dan gewoon in het hele vacuum van het universum over kwantumfluctuaties plaatsvinden die zo de materie vormen voor ons heelal. Of het vindt zich op 1 plek plaats (waar de Big Bang aanhangers zeggen dat de singulariteit zou moeten zijn) en dat het zich zo verspreid heeft tot wat we nu hebben.

[ Bericht 15% gewijzigd door BlackLodge op 18-09-2012 09:41:46 ]

Heb de lezing via de webcam gevolgd Voor mensen die wel eens Krauss-filmpjes kijken was er niet zo heel veel nieuws, daarom vond ik juist het gedeelte met Philipse wel verfrissend en vermakelijk. Had het idee dat die twee elkaar ook wel mogen. Verder wel eens met de kritiek over de vorm en de presentatie, maar aan de andere kant had 't zo ook wel iets informeels en gezelligs. Jammer dat ik er niet bij kon zijn, maar via de webcam toch ook leuk om te kijken!

Oh, en Molurus heeft gelukkig een handtekening weten te versieren voor mijn kopie van Krauss' boek

[ Bericht 15% gewijzigd door Perrin op 18-09-2012 10:00:14 ]

hier wordt alles nog continue herhaald tot vanavond 19:00 uur

http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jsp

Ik denk dat die student (hij werd al aardig kaal dus volgens mij eerder een medewerker) van Nemo vooral iets mocht presenteren zodat elke sponsor een eigen inbreng had. Ik nam althans aan dat de 'chair' van de Volkskrant was. Als de hoofdpresentator eerst achteloos met quantumgravitatie en open of gesloten universa aan het smijten is en je komt tussendoor om aan de hand van een sirene het dopplereffect te laten horen, dan kun je wel spreken van een mismatch in niveau. Ik stoorde me op zich niet echt aan het Engels of de houterigheid van de chair en de Dopplerjongen, het is meer dat naast Krauss iedereen bleek afsteekt. Als iemand die zelf lesgeeft zat ik in ieder geval ook mede gebiologeerd te kijken naar hoe hij achteloos zo'n presentatie uit z'n mouw schudde zonder een keer naar de slides te kijken. Maar hij zal hem wel al heel vaak gegeven hebben.

Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.

Klein missertje overigens dat Krauss Ockham's scheermes niet helemaal goed kon uitleggen, en ook een wat oud beeld van de wetenschap leek te hebben, maar daarom was het misschien ook wel goed om er een filosoof bij te zetten.

En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.

Nouja niet zijn kop, want die was opmerkelijk groot. Overigens ook opmerkelijk dat hij dezelfde schoenen droeg als mijn vrouw.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 12:54 schreef Molurus het volgende:
Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat het er toch tussen de regels ergens in zat. Maar daarvoor zou ik de hele presentatie nog eens moeten ontleden.

Zou kunnen hoor, een was een momentje daaromtrent dat hij wat snel voor mij ging (of ik zat over een ander punt te dagdromen). Overigens kon ik voor de rest alles wel volgen, maar ik heb een keer op de universiteit een vak gevolgd bij sterrenkunde. Volgens mij als je helemaal geen achtergrond kennis hebt, dan was een gedeelte van de gekromde ruimte en Ia supernova's (die noemde hij bijvoorbeeld niet bij naam maar gebruikte hij wel) etc. wel erg vluchtig behandeld om het te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 12:25 schreef speknek het volgende:
Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.

Ho ho ho, Krauss spreekt in elk hoofdstuk steeds weer God aan van "Dat heb ik niet nodig" en "Dat er mensen zijn die daarin geloven!" Hij is er zelf ook zwaar geobsedeerd door. Verder geef ik je gelijk, het is ook een non discussie omdat ze alle twee op verschillende vlakken liggen.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 15:03 schreef Molurus het volgende:
Ah, ik geloof dat ik een manier heb ontdekt om de stream op te nemen. Over een paar uur zal blijken of dat is gelukt. In dat geval zal ik hem posten op youtube.

Dat zou fijn zijn!

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 15:03 schreef Molurus het volgende:
Ah, ik geloof dat ik een manier heb ontdekt om de stream op te nemen. Over een paar uur zal blijken of dat is gelukt. In dat geval zal ik hem posten op youtube.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 12:25 schreef speknek het volgende:

En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.

Het punt is dat dit soort uitspraken net zo inhoudelijk zijn als mijmeringen van fysici eind 19e eeuw over wat atomen precies zijn of wat er gebeurt als je net zo snel als het licht gaat. Het statement dat een theorie van kwantumgravitatie een multiversum impliceert is dan ook buitengewoon shaky. In europa wordt dat ook wel de Amerikaanse manier van fysica bedrijven genoemd. Een boel woorden en spektakel, maar lang niet altijd even solide.

Des te grappiger vind ik dan ook Krauss' zijn kritiek op snaartheorie. Dat blijft tot nu toe de enige kwantumgravitatietheorie die we hebben waarmee we daadwerkelijk berekeningen kunnen doen.

Maar ik geloof ook dat krauss in zijn boek benadrukt dat het slechts een scenario is, en verre van zeker. Dat is wat ik op fora lees in elk geval. Als je wilt weten hoe mainstream zijn boek is, kun je es op physisforums zoeken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Haushofer op 18-09-2012 17:30:16 ]