W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Waar?
Lawrence Krauss, Amsterdam, 17 september.
Wie komen kwamen er?
- Molurus
- speknek
- falling_away
- highender
- DumDaDum
- SpecialK
- mike-amersfoort
- Kijkertje
- BlackLodge
Lezing zoals uitgezonden via live stream:
En een tweetal fragmenten opgenomen door TS:
En de laatste post uit het vorige topic:
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 18-09-2012 20:06:57 ]
Lawrence Krauss, Amsterdam, 17 september.
Wie komen kwamen er?
- Molurus
- speknek
- falling_away
- highender
- DumDaDum
- SpecialK
- mike-amersfoort
- Kijkertje
- BlackLodge
Lezing zoals uitgezonden via live stream:
En een tweetal fragmenten opgenomen door TS:
En de laatste post uit het vorige topic:
quote:Op maandag 3 september 2012 17:36 schreef Haushofer het volgende:
Ik moet nog even kijken of ik kom, ,probeer op t moment wat te regelen
Mijn kritiek kan ik je alvast verklappen: zijn boek had "a universe from a vacuum state" moeten heten. Verder kun je nogal wat vraagtekens zetten bij z'n verhaal, mede omdat het kwantumgravitatie betreft. En raad es wat nog steeds niet goed begrepen wordt in de hoge energie fysica?
Het is dus allemaal nogal speculatief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 18-09-2012 20:06:57 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
De vraag die ik Krauss wil gaan stellen als ik de kans krijg sluit daar wellicht aardig bij aan, en dat is de volgende:quote:
Mijn kritiek kan ik je alvast verklappen: zijn boek had "a universe from a vacuum state" moeten heten.
"Does causality require time? And if so, does it make any sense to talk about a cause of the universe if time itself is a property of the universe?"
(suggesties welkom)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Causaliteit is heel formeel gedefinieerd in de art als een eigenschap van ruimtetijd. In qft wordt het in termen van commutatierelaties tussen velden gedefinieerd. In deze definities, die trouwens niet verenigbaar zijn op dit moment, speelt tijd een belangrijke rol. Wat causaliteit zou moeten zijn zonder de notie van tijd weet ik niet; google es op de ideeen van Julian Barbour 
Je vervolgvraag heeft een fatsoenlijke definitie van kwantumgravitatie nodig. Die is er, op snaartheorie na, niet. Eigenlijk komen heel veel vragen neer op het feit dat we ruimte en tijd slecht begrijpen.
Het leidt sommige fysici, zoals Verlinde, ertoe om te stellen dat de oerknal zoals die vaak geformuleerd wordt geen hout snijdt.
Maar dat moet Krauss je maar vertellen
Je vervolgvraag heeft een fatsoenlijke definitie van kwantumgravitatie nodig. Die is er, op snaartheorie na, niet. Eigenlijk komen heel veel vragen neer op het feit dat we ruimte en tijd slecht begrijpen.
Het leidt sommige fysici, zoals Verlinde, ertoe om te stellen dat de oerknal zoals die vaak geformuleerd wordt geen hout snijdt.
Maar dat moet Krauss je maar vertellen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zal iig ook es goed nadenken over een goede vraag
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vrees met grote vrezen dat dit me al vanaf seconde 1 boven de pet zal gaan. Ik heb nu nog hoofdpijn van een artikel in de KIJK over paralelle universa, van een paar jaar terug. Maar puur omdat ik wel benieuwd ben naar sommige users, ga ik het overwegen
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
in een ander interview werd krauss ook gevraagd wat hij dan met 'nothing' bedoelde, en het kwam erop neer dat hij idd een vacuum bedoelde. Dat als er lang genoeg een vaccuum bestaat, er vanzelf 'something' uit ontstaat (Kwantumfluctuaties).. dus something from nothing.
Zou het dan zo kunnnen zijn dat ons universum gewoon ontstaan is in het vacuum van een al bestaand universum (of praat ik nu onzin).
dit kwam naar voren in het interview met Colbert
http://www.colbertnation.(...)2012/lawrence-krauss
Ik denk ook dat Krauss dit soort zaken niet op een zomeravond bedacht heeft en dus zeker wel een antwoord heeft op jullie vragen.
Zou het dan zo kunnnen zijn dat ons universum gewoon ontstaan is in het vacuum van een al bestaand universum (of praat ik nu onzin).
dit kwam naar voren in het interview met Colbert
http://www.colbertnation.(...)2012/lawrence-krauss
Ik denk ook dat Krauss dit soort zaken niet op een zomeravond bedacht heeft en dus zeker wel een antwoord heeft op jullie vragen.
Alpha kenny one
Iemand die hier uberhaupt het boek heeft en gelezen heeft? Als creationist lijkt me het wel eens aardig om te lezen.
yep.. is wel een aanrader. Maar wat denk je te vinden in dit boek? Als creationist heb je toch altijd het argument ' maar wie heeft dan de kwantumfluctuaties 'gemaakt' of in gang gezet' ?quote:
Iemand die hier uberhaupt het boek heeft en gelezen heeft? Als creationist lijkt me het wel eens aardig om te lezen.
Alpha kenny one
Mag een Atheist de Bijbel niet lezen? Antwoorden hoe uit niets iets kan ontstaan (waar dit topic over ging). Uiteraard zie ik het door een Creationistische bril. Zal hem eens bestellen.quote:
[..]
yep.. is wel een aanrader. Maar wat denk je te vinden in dit boek? Als creationist heb je toch altijd het argument ' maar wie heeft dan de kwantumfluctuaties 'gemaakt' of in gang gezet' ?
Wat een goed idee, ik ga proberen die maandag vrij te krijgen want het lijkt me erg leuk om prof Krauss eens in levende lijve te horen en ook om eens wat gezichten van andere fokkers te leren kennen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik heb alleen een mail met een transactienummer, nog niks in de post, is dat voldoende? Ik heb namelijk ook nog kaartjes besteld voor morgen
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Hier hetzelfde. Ik vermoed dat je de kaarten aan de balie moet afhalen, maar heel duidelijk is dat niet. Wellicht moet je ze even bellen om te informeren.quote:
Ik heb alleen een mail met een transactienummer, nog niks in de post, is dat voldoende? Ik heb namelijk ook nog kaartjes besteld voor morgen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het boek gelezen. Het is feitelijk een uitgebreide papieren versie van zijn bekende lezing op youtube. (Zie OP van deel 1 van dit topic.)quote:
Iemand die hier uberhaupt het boek heeft en gelezen heeft? Als creationist lijkt me het wel eens aardig om te lezen.
Maar absoluut een aanrader.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien vind je dit,
http://www.sns.ias.edu/~malda/sciam-maldacena-3a.pdf
een interessant artikeltje. Het gaat over holografie, zo ongeveer het hotste topic van de afgelopen 10 jaar in het vakgebied,en behandelt ook hoe onze notie van ruimtetijd hierdoor kan veranderen.
http://www.sns.ias.edu/~malda/sciam-maldacena-3a.pdf
een interessant artikeltje. Het gaat over holografie, zo ongeveer het hotste topic van de afgelopen 10 jaar in het vakgebied,en behandelt ook hoe onze notie van ruimtetijd hierdoor kan veranderen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ziet er interessant uit!quote:
Misschien vind je dit,
http://www.sns.ias.edu/~malda/sciam-maldacena-3a.pdf
een interessant artikeltje. Het gaat over holografie, zo ongeveer het hotste topic van de afgelopen 10 jaar in het vakgebied,en behandelt ook hoe onze notie van ruimtetijd hierdoor kan veranderen.
Die gaan we vanavond eens lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben bang dat er dadelijk nog een 1d- en 5d-theorie komt. Volgens mij is alle informatie in zoveel / weinig dimensies weer te geven als je maar wilt, zie snaar-theorie. Het belangrijke vind ik persoonlijk het aantal demensies waarin alles het makkelijkst te begrijpen / berekenen valt.quote:
Misschien vind je dit,
http://www.sns.ias.edu/~malda/sciam-maldacena-3a.pdf
een interessant artikeltje. Het gaat over holografie, zo ongeveer het hotste topic van de afgelopen 10 jaar in het vakgebied,en behandelt ook hoe onze notie van ruimtetijd hierdoor kan veranderen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik kreeg net een berichtje te lezen. Ik heb helaas iedere maandag les tot half 6 en weet niet of ik dan dus om 8 uur in Amsterdam kan zijn. Daarnaast volg ik op dinsdag altijd les 's ochtends, dus ik weet niet of dit goed uitkomt. Gelukkig volg ik niet zoveel vakken, maar dit lijkt me nogal een hele onderneming. Daarnaast weet ik niet of ik hier überhaupt iets van begrijp, hoewel ik Heidegger en Nietzsche graag lees vind ik dit soort wetenschappelijke schrijvers en lezingen vaak een stuk ingewikkelder omdat ik geen goede fundering in mijn opleiding heb gehad hiervoor. Hoewel ik goed ben in wiskunde op school heb ik gewoon nooit goed natuurkunde en scheikunde en dat soort vakken gehad, wat mede een van de redenen is dat ik een alfa-pakket heb. (Daarnaast sluiten mijn interesses er niet op aan en met wat ik wil doen heb ik die vakken toch niet nodig. )
Het hangt er een beetje vanaf hoe moeilijk dit is en of het een grote zaal is, ik hou namelijk niet van drukte, dat geeft teveel indrukken.
)Het hangt er een beetje vanaf hoe moeilijk dit is en of het een grote zaal is, ik hou namelijk niet van drukte, dat geeft teveel indrukken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit snap ik niet. Snaartheorie legt juist enorme restricties op het aantal dimensies, in tegenstelling tot andere theorieen. Het is niet zo dat we het zo fijn vinden om naar 10 dimensies te gaan; de theorie dwingt je hiertoe!quote:
[..]
Ik ben bang dat er dadelijk nog een 1d- en 5d-theorie komt. Volgens mij is alle informatie in zoveel / weinig dimensies weer te geven als je maar wilt, zie snaar-theorie. Het belangrijke vind ik persoonlijk het aantal demensies waarin alles het makkelijkst te begrijpen / berekenen valt.
In het algemeen geldt ook: hoe minder dimensies, des te makkelijker wordt de theorie om mee te rekenen. Denk aan de art die in 3 dimensies triviaal wordt, of bepaalde interacterende kwantumveldentheorieen in 2 dimensies die exact zijn op te lossen.
Edit Trouwens, die 5-dim. theorieen spelen al een belangrijke rol. Via holografie wordt de energieschaal gegeometriseerd, en kunnen 5-dim. theorieen met zwaartekracht beschreven worden als 4-dim. theorieën zonder zwaartekracht, zodat berekeningen die anders onmogelijk zouden zijn plotseling mogelijk worden.
Het laat je ook afvragen wat ruimtetijd nu precies is.
[ Bericht 12% gewijzigd door Haushofer op 05-09-2012 11:20:05 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Even een belletje gedaan naar De Balie, aangezien ik ook vanavond ga.
- Reserveringen moeten volgens de website 3 kwartier van tevoren worden afgehaald.
- Als je reeds betaald hebt (bijv. via iDeal), dan kan dat nog tot 5-10 minuten vantevoren.
- Het Transactie-nummer in de mail is voldoende, er volgt dus geen ticket via de post oid.
Vanavond ga ik dus ook al, mocht het toch anders werken, dan zal ik dat hier vermelden.
- Reserveringen moeten volgens de website 3 kwartier van tevoren worden afgehaald.
- Als je reeds betaald hebt (bijv. via iDeal), dan kan dat nog tot 5-10 minuten vantevoren.
- Het Transactie-nummer in de mail is voldoende, er volgt dus geen ticket via de post oid.
Vanavond ga ik dus ook al, mocht het toch anders werken, dan zal ik dat hier vermelden.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik kan van het misschien lijstje af, helaas naar het zeker niet lijstje. Kan geen vrij nemen ivm 'net terug van vakantie drukte' en afwezige collega's. En het is te ver voor mij om tussen 2 werkdagen door ff op en neer te wippen op dat tijdstip.
Veel plezier samen en hopelijk tot ooit.
Veel plezier samen en hopelijk tot ooit.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik kan jou het antwoord ook wel geven hoor op de eerste vraag, daarvoor hoef je echt niet naar die held Krauss. De definitie van 'causality' omvat per definitie 'tijd'. Immers, de oorzaak moet in de tijd voorafgaan aan het gevolg.quote:
[..]
De vraag die ik Krauss wil gaan stellen als ik de kans krijg sluit daar wellicht aardig bij aan, en dat is de volgende:
"Does causality require time? And if so, does it make any sense to talk about a cause of the universe if time itself is a property of the universe?"
(suggesties welkom)
En jouw 2e vraag geeft mooi aan dat mensen aan het universum allerlei eigenschappen toeschrijven, terwijl ze helemaal niet weten hoe zich dat verhoudt toch andere begrippen. Men definieert van alles ( het 'universum' is ook maar een verzonnen begrip) terwijl. Het antwoord op jouw vraag zou moeten zijn, dat als de tijd veroorzaakt wordt door het universum (dus bijv. dat de draaiing van de aarde eigenlijk de tijd definieert zoals geloof ik Einstein ooit stelde) dat het universum dan zelf niet veroorzaakt zou kunnen zijn. Tenzij er natuurlijk weer een 2e tijdsysteem is voor het universum maar zo ken ik er nog wel een paar....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat klopt dan dus weer niet, want een vacuüm is ook gewoon iets.quote:
in een ander interview werd krauss ook gevraagd wat hij dan met 'nothing' bedoelde, en het kwam erop neer dat hij idd een vacuum bedoelde.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Volgordelijkheid vereist toch geen tijd? De natuurlijke getallen of de bladzijden van een boek hebben een volgorde ongeacht of tijd bestaat.quote:Op zaterdag 8 september 2012 09:49 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Ik kan jou het antwoord ook wel geven hoor op de eerste vraag, daarvoor hoef je echt niet naar die held Krauss. De definitie van 'causality' omvat per definitie 'tijd'. Immers, de oorzaak moet in de tijd voorafgaan aan het gevolg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is 'volgorde'? Het zit al in het woord: 'een orde in het volgen'. En wat is dan 'volgen'? Als B na A komt, toch? Of als A eerder komt dan B, toch? De door mij vetgemaakte woorden 'na' en 'eerder' zijn toch uitingen van tijd, toch? Dus dan zit toch in het begrip 'volgordelijkheid' een tijdselement inbesloten? Toch?quote:
[..]
Volgordelijkheid vereist toch geen tijd? De natuurlijke getallen of de bladzijden van een boek hebben een volgorde ongeacht of tijd bestaat.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Welnee. 'Volgorde' heeft twee betekenissen. Volgorde in de tijd en volgorde in de ruimte. Je kunt best een geometrische struktuur in de ruimte hebben die totaal stilstaat zonder tijd.quote:
[..]
Wat is 'volgorde'? Het zit al in het woord: 'een orde in het volgen'. En wat is dan 'volgen'? Als B na A komt, toch? Of als A eerder komt dan B, toch? De door mij vetgemaakte woorden 'na' en 'eerder' zijn toch uitingen van tijd, toch? Dus dan zit toch in het begrip 'volgordelijkheid' een tijdselement inbesloten? Toch?
Stel je hebt een reeks van objecten die geheel stil staan, maar die zich in deze volgorde in de ruimte bevinden: K, X, D, T, U. Komt K dan voor U? Op zich niet, als je van de andere kant kijkt is dat U, T, D, X, K. Zit D tussen X en T? Jazeker. Heeft deze reeks een volgorde? Jazeker.
Dat zijn volgordes in ruimte en in tijd. Maar wie zegt dat er niet een derde grootheid is waarin volgorde en oorzakelijkheid kunnen bestaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 08-09-2012 12:34:08 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je het hebt over dat een object 'komt voor' een ander object, dan is er sprake van beweging en dan bereikt K mij eerder dan X -> er is sprake van tijd.quote:
[..]
Welnee. 'Volgorde' heeft twee betekenissen. Volgorde in de tijd en volgorde in de ruimte. Je kunt best een geometrische struktuur in de ruimte hebben die totaal stilstaat zonder tijd.
Stel je hebt een reeks van objecten die geheel stil staan, maar die zich in deze volgorde in de ruimte bevinden: K, X, D, T, U. Komt K dan voor U?
Jij gooit een plaatsbepaling van K, X, etc en het begrip 'volgorde' door elkaar. Zoals jij het beschrijft staat idd het ene object K voor het andere object X. Maar dat is slechts een bepaling van de positie van die objecten in de ruimte. De term 'volgorde in de ruimte' is meer een spreekterm dan daadwerkelijk een zuiver begrip (ik had er trouwens nog nooit van gehoord..maar dat zegt zeker niet alles).
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
En als atheist of niet gelovige bekijk je alle bewijzen die bv over Gods bestaan als:quote:
yep.. is wel een aanrader. Maar wat denk je te vinden in dit boek? Als creationist heb je toch altijd het argument ' maar wie heeft dan de kwantumfluctuaties 'gemaakt' of in gang gezet' ?
Ohhh puur toeval.
Tja zo kun je dat ook over jullie zeggen.....
Of als: dat begrijpen we nog niet.quote:
[..]
En als atheist of niet gelovige bekijk je alle bewijzen die bv over Gods bestaan als:
Ohhh puur toeval.
Tja zo kun je dat ook over jullie zeggen.....
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Mooi. Dan zijn we klaar met deze discussie.quote:Op zondag 9 september 2012 18:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Of als: dat begrijpen we nog niet.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat ging weer over niks.quote:
[..]
Mooi. Dan zijn we klaar met deze discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee helemaal niet.. we bekijken de zaken echter vanuit meer dan een standpunt, in tegen stelling tot de gelovigen. Als jullie iets niet begrijpen of als iets te complex lijkt dan heeft god het gedaan - einde discussie. (denk bijv. aan de regenboog die als aandenken aan de wereldwijde vloed door god gemaakt zou zijn 4000 jaar geleden).quote:
[..]
En als atheist of niet gelovige bekijk je alle bewijzen die bv over Gods bestaan als:
Ohhh puur toeval.
Tja zo kun je dat ook over jullie zeggen.....
Meestal blijkt het ook geen toeval te zijn.. zoals Natuurlijke selectie geen toeval is bijvoorbeeld. Of zoals zonlicht dat gebroken wordt als het door een waterdruppel gaat waardoor een regenboog ontstaat (of gebeurde dit laatste niet voor de vloed? oh wacht, nee het heeft in de miljarden jaren voor de vloed nooit echt geregend
)edit: ik heb eigenlijk al meteen spijt dat ik op deze post van bianconeri gereageerd heb.. het topic liep op zich goed)
Alpha kenny one
Ik kan helaas niet, moet werken van half 6 tot 10! Maar ik verwacht een volledige rapportage van het ultieme argument tegen god van de mensen die wel gaan
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ik vrees dat je bij het verkeerde praatje zit, danquote:
Ik kan helaas niet, moet werken van half 6 tot 10! Maar ik verwacht een volledige rapportage van het ultieme argument tegen god van de mensen die wel gaan
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee joh, die Krauss gaat precies vertellen hoe het in elkaar steekt, wacht maar af!quote:
[..]
Ik vrees dat je bij het verkeerde praatje zit, dan
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Heb het boek binnen gekregen, veel sarcastische opmerkingen en tot nu toe geen nieuws voor mij. Maar goed het boek moet eigenlijk nog beginnen.
Ik vond het inderdaad pas iets verderop in het boek echt interessant worden. Sommige gedeeltes kende ik al van zijn lezing op Youtube maar hij gaat er daarna dieper op in.quote:
Heb het boek binnen gekregen, veel sarcastische opmerkingen en tot nu toe geen nieuws voor mij. Maar goed het boek moet eigenlijk nog beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 10-09-2012 12:20:53 ]
Alpha kenny one
Gelukkig zie ik dit nog op tijd. Ik heb niet zo lang geleden een aantal docu's over deze beste man gezien en aan de hand daarvan ook het boek Universum uit het Niets gekocht. Ik ga kijken of ik ook bij deze lezing kan zijn!
Je krijgt hooguit een argument waarom "god bestaat omdat we anders het ontstaan van het universum niet kunnen verklaren" kul is. En dat wisten we al.quote:
[..]
Nee joh, die Krauss gaat precies vertellen hoe het in elkaar steekt, wacht maar af!
Maar ja, ik denk dat wat ophitsende woorden van Dawkins wonderen kunnen doen. Ik meende dat in het boek Dawkins in het nawoord het boek van Krauss qua impact eventueel wou vergelijken met een van Darwins boeken, zal wel Te Origins zijn. Over hypen gesproken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vind Krauss op sommige punten wat te kort door de bocht. Ik bedoel: als je in een vacuum kwamtumfluctuaties wil waarnemen, zul je al gauw stuiten op problematiek zoals de onzekerheidsrelatie uit 1927. Daarnaast zorgt de waarneming zelf voor een kromming van de ruimtetijd door zichzelf, waardoor de kosmologische constante aan het begin van het universum nooit uit meer dan vijf dimensies kan bestaan. Dat miste ik een beetje in zijn verhaal.quote:
[..]
Ik vond het inderdaad pas iets verderop in het boek echt interessant worden. Sommige gedeeltes kende ik al van zijn lezing op Youtube maar hij gaat er daarna dieper op in.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Als je het mij vraagt zijn er nog steeds heel veel mensen die dit niet weten.quote:
[..]
Je krijgt hooguit een argument waarom "god bestaat omdat we anders het ontstaan van het universum niet kunnen verklaren" kul is. En dat wisten we al.
In dit geval zal Herman Philipse die rol op zich gaan nemen.quote:
Maar ja, ik denk dat wat ophitsende woorden van Dawkins wonderen kunnen doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe bedoel je dit?quote:
Daarnaast zorgt de waarneming zelf voor een kromming van de ruimtetijd door zichzelf, waardoor de kosmologische constante aan het begin van het universum nooit uit meer dan vijf dimensies kan bestaan. Dat miste ik een beetje in zijn verhaal.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Er zijn nog steeds heel veel mensen die dit niet willen weten. En daar verandert Krauss weinig aan, vrees ik.quote:
Als je het mij vraagt zijn er nog steeds heel veel mensen die dit niet weten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Alsof Christenen tegen het ontdekken van het 'begin' van onze ruimte en tijd zijn. Krauss doet in zijn boek ook steeds moeilijk over mensen die Geloven dat er een god (in welke vorm dan ook) is die dit alles heeft gemaakt. Dat zal nooit kunnen worden ontkracht door wetenschap. God schiep de aarde en dus ook zijn geschiedenis.quote:
[..]
Er zijn nog steeds heel veel mensen die dit niet willen weten. En daar verandert Krauss weinig aan, vrees ik.
Daarnaast haalt Krauss ook maar 1 keer in zijn hele verhaal het feit aan dat God niet iets is wat je kunt vasthouden; je kunt er niet naartoe.
Daarnaast is het nog steeds een goed recht van een mens om te geloven wat hij of zij wilt. Als men wilt geloven dat de aarde plat is prima. Als men er van overtuigd is dat 1+1 gelijk is aan 3 prima. Dat kan je niet opleggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door xzaz op 12-09-2012 10:02:03 ]
Ik heb dat anders ervaren. Volgens mij heeft Krauss het meestal over de scheppingsmythes zoals die bijv in de bijbel te vinden zijn. Hij zegt dat de realiteit vaak veel mooier en interessanter is dan deze mythes die ooit verzonnen zijn door mensen die een uitleg probeerden te vinden op de vraag hoe alles ontstaan is.quote:
[..]
Alsof Christenen tegen het ontdekken van het 'begin' van onze ruimte en tijd zijn. Krauss doet in zijn boek ook steeds moeilijk over mensen die Geloven dat er een god (in welke vorm dan ook) is die dit alles heeft gemaakt. Dat zal nooit kunnen worden ontkracht door wetenschap. God schiep de aarde en dus ook zijn geschiedenis.
Hij heeft het volgens mij nooit echt over het bestaan van een god. Vaak geloven mensen die in god geloven echter ook (letterlijk) in de mythes in de bijbel of de Koran waardoor zij zich aangesproken voelen. Het geloof in god is echter niet hetzelfde als het geloof in de bijbel/koran etc.
Alpha kenny one
Sorry, ik zat een beetje te geinen. Had ik zin in.Zal het niet meer doenquote:
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Nee, maar god heeft zijn rol als verklarende factor in de wetenschap al wel een tijd geleden uitgespeeld. Gezien de ID-beweging of een William Laine Craig die door blijft leuteren over finetuning kan ik niet zeggen dat dit is doorgedrongen.quote:
[..]
Alsof Christenen tegen het ontdekken van het 'begin' van onze ruimte en tijd zijn. Krauss doet in zijn boek ook steeds moeilijk over mensen die Geloven dat er een god (in welke vorm dan ook) is die dit alles heeft gemaakt. Dat zal nooit kunnen worden ontkracht door wetenschap.
Uiteindelijk blijft het een kwestie van categoriseren. God en wetenschap staan volstrekt los van elkaar, en God kan niet als troef worden ingezet. Hoe pretentieus en "intellectueel" mensen als Craig dit ook proberen te doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:
[..]
Nee, maar god heeft zijn rol als verklarende factor in de wetenschap al wel een tijd geleden uitgespeeld.
Zoals gezegd: hilarisch topic! 
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Gok het ook inderdaad. Ik neem maar een printje mee van de mail die ik ontvangen heb.quote:
[..]
Hier hetzelfde. Ik vermoed dat je de kaarten aan de balie moet afhalen, maar heel duidelijk is dat niet. Wellicht moet je ze even bellen om te informeren.
Ik ben 2 weken geleden al geweest naar Nigel Farage, een printje is inderdaad genoeg.quote:Op vrijdag 14 september 2012 18:54 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Gok het ook inderdaad. Ik neem maar een printje mee van de mail die ik ontvangen heb.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Misschien kunnen we een uurtje eerder meeten (19.00u) in de Balie om gezamenlijk een biertje te pakken? Vrijwel direct na de lezing moet ik alweer m'n trein naar huis halen (nog wel meer mensen hier gok ik).
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2012 12:18:03 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2012 12:18:03 ]
Ik zal m'n best doen, maar ik werk in Eindhoven en moet inderdaad de volgende dag ook weer heel vroeg op, dus kan jammer genoeg niet zo goed gezellig mee pinten pakken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij moet je sowieso 3 kwartier van te voren je kaarten ophalen als je die gereserveerd hebt omdat ze anders vervallen. En dat is dus minimaal om 19:15. Ik denk dat de meeste er voor die tijd wel zullen zijn.quote:
Misschien kunnen we een uurtje eerder meeten (19.00u) in de Balie om gezamenlijk een biertje te pakken? Vrijwel direct na de lezing moet ik alweer m'n trein naar huis halen (nog wel meer mensen hier gok ik).
Dat is alleen als je kaarten hebt gereserveerd volgens mij. Kaarten die al betaald zijn kun je tot 5 minuten voor aanvang afhalen.quote:
[..]
Volgens mij moet je sowieso 3 kwartier van te voren je kaarten ophalen als je die gereserveerd hebt omdat ze anders vervallen. En dat is dus minimaal om 19:15. Ik denk dat de meeste er voor die tijd wel zullen zijn.
In elk geval ben ik er ook wel eerder denk ik. Nog even iets eten ergens in A'dam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.
ik zag trouwens dit op de site van De Balie staan, voor de thuisblijvers
6. Kan ik een programma ook online terugkijken?
Bijna al onze programma's worden live gestreamd. In de regel verschijnt het programma na een paar dagen op onze website (zie bovenaan DeBalieTV). Op de avond zelf start de doorlopende herhaling direct na het programma. De Balie live volgen kan altijd via ons live-kanaal: www.debalie.nl/live
6. Kan ik een programma ook online terugkijken?
Bijna al onze programma's worden live gestreamd. In de regel verschijnt het programma na een paar dagen op onze website (zie bovenaan DeBalieTV). Op de avond zelf start de doorlopende herhaling direct na het programma. De Balie live volgen kan altijd via ons live-kanaal: www.debalie.nl/live
Alpha kenny one
En heb je al een goede vraag bedacht? En ben je er mogen misschien bij?quote:
Ik zal iig ook es goed nadenken over een goede vraag
Ik zal een groot "FOK! MEETPOINT" bord meenemen waar we allemaal kunnen verzamelen
Alpha kenny one
Haha nee ik weet eigenlijk niet eens wie het is, ik kom alleen voor het bier.quote:
Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Haha nee ik weet eigenlijk niet eens wie het is, ik kom alleen voor het bier.
Lekker lame, maar ik moet dit bericht nu al aanpassen omdat ik het niet red qua deadlines. Heb komende week verplichtingen staan die ik dacht wel te kunnen halen, maar vanavond toch op teruggekomen.
Ik wens de anderen alsnog veel plezier!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2012 00:33:57 ]
Heb komende week verplichtingen staan die ik dacht wel te kunnen halen, maar vanavond toch op teruggekomen. Ik wens de anderen alsnog veel plezier!
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2012 00:33:57 ]
Krauss is volgens mij zo'n science populariser dus ik ga er vanuit dat het gebeuren best aardig te volgen zou zijn, zelfs door mijn oma mits de batterijtjes in haar gehoorapparaatje vers zijn.quote:
Is iedereen hier trouwens al lang bezig met het lezen en kijken van informatie over dit soort onderwerpen? Want het is geen lichte kost en er komt veel zoek werk naar betekenissen van en het begrijpen van de gebruikte termen bij kijken etc.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Krauss komt wel meer in beeld, vooral door z'n samenwerking met Dawkins, maar ik doelde meer op de stof die hij behandeld. Want jouw oma weet waarschijnlijk niet alles over kwantumgravitatie, zwarte gaten en donkere energie.quote:Op maandag 17 september 2012 00:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Krauss is volgens mij zo'n science populariser dus ik ga er vanuit dat het gebeuren best aardig te volgen zou zijn, zelfs door mijn oma mits de batterijtjes in haar gehoorapparaatje vers zijn.
Het klopt wel wat SpecialK zegt. De meeste lezingen van dit soort die hij geeft zijn gericht op een gemiddeld publiek, en niet op 3e-jaars natuurkunde studenten. Dus het zou goed te volgen moeten zijn.quote:
[..]
Krauss komt wel meer in beeld, vooral door z'n samenwerking met Dawkins, maar ik doelde meer op de stof die hij behandeld. Want jouw oma weet waarschijnlijk niet alles over kwantumgravitatie, zwarte gaten en donkere energie.
Voor een indruk, zie de video in de OP in deel 1 van dit topic. Veel meer dan middelbare school heb je niet nodig om het te kunnen volgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die video uit de OP heb ik al een paar keer gekeken, maar ik denk dat iedereen die zich hier niet direct mee bezig houd het vrij pittige stof vindt hoor. Niet alles, maar sommige begrippen zijn raar om goed te begrijpen. Zoals een plat en oneindig uitgestrekt universum.quote:
[..]
Het klopt wel wat SpecialK zegt. De meeste lezingen van dit soort die hij geeft zijn gericht op een gemiddeld publiek, en niet op 3e-jaars natuurkunde studenten. Dus het zou goed te volgen moeten zijn.
Voor een indruk, zie de video in de OP in deel 1 van dit topic. Veel meer dan middelbare school heb je niet nodig om het te kunnen volgen.
Veel van die stof is inderdaad wel in het genre 'goed te begrijpen, maar moeilijk te bevatten'. Zoals de consequenties van de constante snelheid van het licht (onafhankelijk van de snelheid van de waarnemer).quote:
[..]
Die video uit de OP heb ik al een paar keer gekeken, maar ik denk dat iedereen die zich hier niet direct mee bezig houd het vrij pittige stof vindt hoor. Niet alles, maar sommige begrippen zijn raar om goed te begrijpen. Zoals een plat en oneindig uitgestrekt universum.
Maar goed, dat is op zich leuk... ik ga er vanuit dat Krauss het perfect kan uitleggen, en dan kan ieder voor zich een poging doen om het te bevatten.
Het is echter wel iets heel anders dan een lezing voor mensen in dit vakgebied. Die heb ik ook wel eens van hem gezien, maar dat is echt volledig niet te volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 17-09-2012 10:15:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lekker handig Friek_ .
Dan moeten de andere mods het maar doen. Bij uitzondering heb ik een herkenbare foto in mijn fotoboek gezet, get him while it's hot etc., en ik draag een wit shirt en een (faux) leren jack. Alleen ben ik er waarschijnlijk pas half acht (en inshallah geen vertraging), dus echt handig is het ook niet, maar toch.
.Dan moeten de andere mods het maar doen. Bij uitzondering heb ik een herkenbare foto in mijn fotoboek gezet, get him while it's hot etc., en ik draag een wit shirt en een (faux) leren jack. Alleen ben ik er waarschijnlijk pas half acht (en inshallah geen vertraging), dus echt handig is het ook niet, maar toch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wow jij lijkt echt op fry.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar er kan hier wel iets moois uit ontstaan denk ikquote:
[..]
Dit topic gaat zowiezo nergens over
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Hmm ik zie dat ik alleen een bevestiging betaling met transactienummer heb gekregen en verder niks. Klopt dat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een anoniem zooitje zijn jullie allemaal, ben benieuwd of er nog iemand gaat meeten . Kwam jij nog Haushofer, ik weet toevallig hoe jij eruit ziet .
. Kwam jij nog Haushofer, ik weet toevallig hoe jij eruit ziet .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, je hebt dat transactienummer nodig om je kaartjes op te halen.quote:
Hmm ik zie dat ik alleen een bevestiging betaling met transactienummer heb gekregen en verder niks. Klopt dat?
Falling_away komt met een meet-bord, en ik zal herkenbaar zijn aan een shirt dat er zo uit ziet:quote:
Wat een anoniem zooitje zijn jullie allemaal, ben benieuwd of er nog iemand gaat meeten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja meet bord was niet serieus bedoeld.. ik heb jeans aan en een blauw gestreepte blouse met korte mouwen, en bril op... al engels pratend tegen de gast die met me mee komt.quote:
[..]
Falling_away komt met een meet-bord, en ik zal herkenbaar zijn aan een shirt dat er zo uit ziet:
[ afbeelding ]
Alpha kenny one
Oh dan zie ik jullie wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hey, nee, blijf toch in het hoge noorden, plannen zijn wat gewijzigd.quote:
Wat een anoniem zooitje zijn jullie allemaal, ben benieuwd of er nog iemand gaat meeten
Maar indien ik toch zou komen zou ik wrs wel een CERN-t shirt aangedaan hebben. Of een I Love Jesus t-shirt, om de sprekers van hun apropos te brengen. Voor een volgende meet zou ik overigens wel prima te porren zijn, mits in het weekend, met iets meer tijd en iets centraler
Krauss kan ik ook op conferenties zien, en het is heen en weer 6 uur reizen indien de NS goden gunstig gezind zijn, vandaar. Een proefschrift wat af moet speelt ook nog enigszins mee. Hoop wel te kunnen lezen hoe het was.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
U wordt op uw wenken bediend.quote:
Voor een volgende meet zou ik overigens wel prima te porren zijn, mits in het weekend, met iets meer tijd en iets centraler
Daniel Dennett: Public or private? Religion in education and society
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik draag een blauw overhemd dat is herkenbaar en leidt een beetje af van mijn afgetrokken rotkop.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vond dat er te veel werd gehamerd op Krauss' standpunten betreffende religie dat het repetitief werd. Ik had een beetje het gevoel dat ze met gebrek aan echte professionele atheïsten maar de natuurkundige gingen pushen om de one-liners nog even te herhalen en herhalen. Als een soort circustrucje. Confrontatie for the sake of entertainment. Niet omdat het voor iemand echt een conflict was. Dat was tenenkrommend.
Daarnaast kwam de organisatie knullig over. De "host" kon slecht Engels en vroeg soms vervelende off-topic vragen en maakte domme opmerkingen. Er werd vervolgens een stukje over het dopplereffect ingelast dat zo kinderlijk slecht en traag in elkaar zat dat ik letterlijk een rooie kop kreeg van plaatsvervangende schaamte. Ook het filmpje op het einde had een hoop cheap shots... hahaha andries knevel hahaha ok we get it. Na 10 keer.
Krauss zelf is natuurlijk gewoon een goeie spreker die prima zijn woordje klaar had van hem heb ik sommige stukjes nog kunnen genieten hoewel het ongeveer hetzelfde preparatoire was als die voordracht met Dawkins die op youtube staat. Het vragenrondje daagde wat meer uit tot verdieping hoewel dat al weer erg snel over was. Van mij mag dat langer door gaan.
Ik denk dat het format voor deze lezing sterk aangepast moet worden om op het niveau te komen van zijn andere voorstellingen. De Nederlandse inbreng doet erg veel schade toe. Ook is een Nederlands publiek vele malen lauwer dan een Amerikaans publiek en dat voel je dan ook echt. Grapjes worden gewoon niet zo warm ontvangen.
Verder heb ik nog leuk nagepraat met Molurus en Kijkertje dat was gezellig. Jammer dat de rest zo snel weg moest.
Daarnaast kwam de organisatie knullig over. De "host" kon slecht Engels en vroeg soms vervelende off-topic vragen en maakte domme opmerkingen. Er werd vervolgens een stukje over het dopplereffect ingelast dat zo kinderlijk slecht en traag in elkaar zat dat ik letterlijk een rooie kop kreeg van plaatsvervangende schaamte. Ook het filmpje op het einde had een hoop cheap shots... hahaha andries knevel hahaha ok we get it. Na 10 keer.
Krauss zelf is natuurlijk gewoon een goeie spreker die prima zijn woordje klaar had van hem heb ik sommige stukjes nog kunnen genieten hoewel het ongeveer hetzelfde preparatoire was als die voordracht met Dawkins die op youtube staat. Het vragenrondje daagde wat meer uit tot verdieping hoewel dat al weer erg snel over was. Van mij mag dat langer door gaan.
Ik denk dat het format voor deze lezing sterk aangepast moet worden om op het niveau te komen van zijn andere voorstellingen. De Nederlandse inbreng doet erg veel schade toe. Ook is een Nederlands publiek vele malen lauwer dan een Amerikaans publiek en dat voel je dan ook echt. Grapjes worden gewoon niet zo warm ontvangen.
Verder heb ik nog leuk nagepraat met Molurus en Kijkertje dat was gezellig. Jammer dat de rest zo snel weg moest.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eens met het vragenrondje, misschien dat ze volgende keer het publiek e/o deskundigen vooraf via de website een paar goede vragen kunnen laten samenstellen waar dan tijdens de lezing veel dieper op in wordt gegaan. De lezing op youtube was boeiender maar dat is dan ook logisch als je hem voor de eerste keer ziet..quote:Op dinsdag 18 september 2012 00:48 schreef SpecialK het volgende:
Ik vond dat er te veel werd gehamerd op Krauss' standpunten betreffende religie dat het repetitief werd. Ik had een beetje het gevoel dat ze met gebrek aan echte professionele atheïsten maar de natuurkundige gingen pushen om de one-liners nog even te herhalen en herhalen. Als een soort circustrucje. Confrontatie for the sake of entertainment. Niet omdat het voor iemand echt een conflict was. Dat was tenenkrommend.
Daarnaast kwam de organisatie knullig over. De "host" kon slecht Engels en vroeg soms vervelende off-topic vragen en maakte domme opmerkingen. Er werd vervolgens een stukje over het dopplereffect ingelast dat zo kinderlijk slecht en traag in elkaar zat dat ik letterlijk een rooie kop kreeg van plaatsvervangende schaamte. Ook het filmpje op het einde had een hoop cheap shots... hahaha andries knevel hahaha ok we get it. Na 10 keer.
Krauss zelf is natuurlijk gewoon een goeie spreker die prima zijn woordje klaar had van hem heb ik sommige stukjes nog kunnen genieten hoewel het ongeveer hetzelfde preparatoire was als die voordracht met Dawkins die op youtube staat. Het vragenrondje daagde wat meer uit tot verdieping hoewel dat al weer erg snel over was. Van mij mag dat langer door gaan.
Ik denk dat het format voor deze lezing sterk aangepast moet worden om op het niveau te komen van zijn andere voorstellingen. De Nederlandse inbreng doet erg veel schade toe. Ook is een Nederlands publiek vele malen lauwer dan een Amerikaans publiek en dat voel je dan ook echt. Grapjes worden gewoon niet zo warm ontvangen.
Verder heb ik nog leuk nagepraat met Molurus en Kijkertje dat was gezellig. Jammer dat de rest zo snel weg moest.
Maar goed, 8,50 euro voor ruim 2 uur 'vermaak' combineren met wat A'dam nog meer te bieden heeft is niet verkeerd.
ja jammer dat ik snel weg moest. Ik kom net pas thuis en moet morgen weer werken..
Ik vond het bij vlagen erg interessant! Grote gedeeltes kende ik inderdaad al van het boek en de lezing op Youtube maar hij ging er hier en daar dieper op in (oa. ook waarom het boek niet "a universe from a vacuum state" heet Haushofer). Volgens mij is het allemaal binnnekort ook nog eens online te zien op de site van De Balie.
Die host was inderdaad erg irritant en betweterig 'aanwezig' de hele tijd.
Ik vond het bij vlagen erg interessant! Grote gedeeltes kende ik inderdaad al van het boek en de lezing op Youtube maar hij ging er hier en daar dieper op in (oa. ook waarom het boek niet "a universe from a vacuum state" heet Haushofer). Volgens mij is het allemaal binnnekort ook nog eens online te zien op de site van De Balie.
Die host was inderdaad erg irritant en betweterig 'aanwezig' de hele tijd.
Alpha kenny one
Nou, ik ben ook weer thuis.. en momenteel de paar fragmenten die ik heb vastgelegd op camera aan het uploaden naar youtube. Morgen post ik die wel hier.
Verder ben ik het wel eens met SpecialK. Krauss was fantastisch, maar sommige van de dingen er omheen hadden niet gehoeven. Desalniettemin vond ik het allemaal zeer de moeite waard.
Morgen wellicht nog wat uitgebreider verslag ook, eerst maar eens wat slapen.
Morgen post ik die wel hier.Verder ben ik het wel eens met SpecialK. Krauss was fantastisch, maar sommige van de dingen er omheen hadden niet gehoeven. Desalniettemin vond ik het allemaal zeer de moeite waard.
Morgen wellicht nog wat uitgebreider verslag ook, eerst maar eens wat slapen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt inderdaad wel wat hierboven allemaal gezegd is. Het hele Doppler effect demonstratie was niet eens nodig omdat iedereen het idee wel herkent van een ambulance o.i.d. Denk dat het meer was om die student een kans te geven iets te presenteren.
En Krauss was gewoon Krauss. Goed, duidelijk en uitgebreid met vragen beantwoorden die wat mij betreft korter konden omdat ik wel benieuwd was naar andere vragen.
Heeft iemand trouwens nog een vraag gesteld aan 'm tijdens het signeren van een boek?
Ik vroeg hem of je door de kwantumfluctuaties de singulariteit van de Big Bang theorie krijgt. Waarop hij antwoordde dat je dat niet krijgt maar dat je die singulariteit op die manier juist vermijdt. Helaas kon ik er niet verder op ingaan, want er stonden meer mensen achter me, maar het lijkt me dat er dan gewoon in het hele vacuum van het universum over kwantumfluctuaties plaatsvinden die zo de materie vormen voor ons heelal. Of het vindt zich op 1 plek plaats (waar de Big Bang aanhangers zeggen dat de singulariteit zou moeten zijn) en dat het zich zo verspreid heeft tot wat we nu hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door BlackLodge op 18-09-2012 09:41:46 ]
En Krauss was gewoon Krauss. Goed, duidelijk en uitgebreid met vragen beantwoorden die wat mij betreft korter konden omdat ik wel benieuwd was naar andere vragen.
Heeft iemand trouwens nog een vraag gesteld aan 'm tijdens het signeren van een boek?
Ik vroeg hem of je door de kwantumfluctuaties de singulariteit van de Big Bang theorie krijgt. Waarop hij antwoordde dat je dat niet krijgt maar dat je die singulariteit op die manier juist vermijdt. Helaas kon ik er niet verder op ingaan, want er stonden meer mensen achter me, maar het lijkt me dat er dan gewoon in het hele vacuum van het universum over kwantumfluctuaties plaatsvinden die zo de materie vormen voor ons heelal. Of het vindt zich op 1 plek plaats (waar de Big Bang aanhangers zeggen dat de singulariteit zou moeten zijn) en dat het zich zo verspreid heeft tot wat we nu hebben.
[ Bericht 15% gewijzigd door BlackLodge op 18-09-2012 09:41:46 ]
Heb de lezing via de webcam gevolgd Voor mensen die wel eens Krauss-filmpjes kijken was er niet zo heel veel nieuws, daarom vond ik juist het gedeelte met Philipse wel verfrissend en vermakelijk. Had het idee dat die twee elkaar ook wel mogen. Verder wel eens met de kritiek over de vorm en de presentatie, maar aan de andere kant had 't zo ook wel iets informeels en gezelligs. Jammer dat ik er niet bij kon zijn, maar via de webcam toch ook leuk om te kijken!
Oh, en Molurus heeft gelukkig een handtekening weten te versieren voor mijn kopie van Krauss' boek
[ Bericht 15% gewijzigd door Perrin op 18-09-2012 10:00:14 ]
Voor mensen die wel eens Krauss-filmpjes kijken was er niet zo heel veel nieuws, daarom vond ik juist het gedeelte met Philipse wel verfrissend en vermakelijk. Had het idee dat die twee elkaar ook wel mogen. Verder wel eens met de kritiek over de vorm en de presentatie, maar aan de andere kant had 't zo ook wel iets informeels en gezelligs. Jammer dat ik er niet bij kon zijn, maar via de webcam toch ook leuk om te kijken!Oh, en Molurus heeft gelukkig een handtekening weten te versieren voor mijn kopie van Krauss' boek
[ Bericht 15% gewijzigd door Perrin op 18-09-2012 10:00:14 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
hier wordt alles nog continue herhaald tot vanavond 19:00 uur
http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jsp
http://www.debalie.nl/live/flash_hi_2010.jsp
Alpha kenny one
Ik denk dat die student (hij werd al aardig kaal dus volgens mij eerder een medewerker) van Nemo vooral iets mocht presenteren zodat elke sponsor een eigen inbreng had. Ik nam althans aan dat de 'chair' van de Volkskrant was. Als de hoofdpresentator eerst achteloos met quantumgravitatie en open of gesloten universa aan het smijten is en je komt tussendoor om aan de hand van een sirene het dopplereffect te laten horen, dan kun je wel spreken van een mismatch in niveau. Ik stoorde me op zich niet echt aan het Engels of de houterigheid van de chair en de Dopplerjongen, het is meer dat naast Krauss iedereen bleek afsteekt. Als iemand die zelf lesgeeft zat ik in ieder geval ook mede gebiologeerd te kijken naar hoe hij achteloos zo'n presentatie uit z'n mouw schudde zonder een keer naar de slides te kijken. Maar hij zal hem wel al heel vaak gegeven hebben.
Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.
Klein missertje overigens dat Krauss Ockham's scheermes niet helemaal goed kon uitleggen, en ook een wat oud beeld van de wetenschap leek te hebben, maar daarom was het misschien ook wel goed om er een filosoof bij te zetten.
En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.
Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.
Klein missertje overigens dat Krauss Ockham's scheermes niet helemaal goed kon uitleggen, en ook een wat oud beeld van de wetenschap leek te hebben, maar daarom was het misschien ook wel goed om er een filosoof bij te zetten.
En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt. En zoals Krauss ook al uitlegde is het voor hem ook een manier om bij mensen die zich anderszins niet in kosmologie zouden verdiepen interesse te wekken. Het is niet netjes, ze hebben eigenlijk niets met elkaar te maken, maar het belangrijke punt: het werkt wel. Ondanks dat het soms wat moeizame discussies geeft.quote:
Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.
Dat is wat een goede docent moet doen: niet alleen de feiten op een rijtje zetten, maar zich ook verplaatsen in de belevingswereld van zijn publiek. En een groot deel van dat publiek heeft nu eenmaal een religieus verhaal bij de kosmos.
Op dat punt leken ze een beetje langs elkaar heen te praten en/of elkaar niet helemaal te begrijpen. Er werd een beetje overheen gepraat jammer genoeg. Philipse had zich duidelijk in detail verdiept in zijn boek, en ik denk dat dit punt als gespreksonderwerp potentieel had. Het kwam er alleen niet helemaal uit.quote:
Klein missertje overigens dat Krauss Ockham's scheermes niet helemaal goed kon uitleggen, en ook een wat oud beeld van de wetenschap leek te hebben, maar daarom was het misschien ook wel goed om er een filosoof bij te zetten.
Kosmologie en formele filosofie zijn toch erg verschillende werelden.
Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat het er toch tussen de regels ergens in zat. Maar daarvoor zou ik de hele presentatie nog eens moeten ontleden.quote:
En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.
De live stream wordt welliswaar herhaald, maar ik slaag er niet in om die te downloaden en ter herpubliceren op youtube. Dus ik vrees dat we het na 19:00 moeten doen met de twee fragmenten die ik heb gefilmd:
PS: Ik kan er maar niet over uit hoe klein dat mannetje is. Zelfs de kleinste mensen in het publiek zijn een kop groter dan hij is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 18-09-2012 13:09:57 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja niet zijn kop, want die was opmerkelijk groot. Overigens ook opmerkelijk dat hij dezelfde schoenen droeg als mijn vrouw.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zou kunnen hoor, een was een momentje daaromtrent dat hij wat snel voor mij ging (of ik zat over een ander punt te dagdromen). Overigens kon ik voor de rest alles wel volgen, maar ik heb een keer op de universiteit een vak gevolgd bij sterrenkunde. Volgens mij als je helemaal geen achtergrond kennis hebt, dan was een gedeelte van de gekromde ruimte en Ia supernova's (die noemde hij bijvoorbeeld niet bij naam maar gebruikte hij wel) etc. wel erg vluchtig behandeld om het te begrijpen.quote:
Ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat het er toch tussen de regels ergens in zat. Maar daarvoor zou ik de hele presentatie nog eens moeten ontleden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
"Any theory of quantum gravity - we dont have one yet - will be a theory of space and time. Which means that not only particles will pop in and out of existence, but space itself will pop in and out of existence."
Niet helemaal letterlijk, maar het is lastig om terug te skippen in een live stream. Deze uitspraak kan ik niet helemaal op waarde schatten, maar lijkt me zeer relevant.
Nu snap ik ook zijn argument met betrekking tot occam's razor: het verschil tussen de godshypothese en de multiversumhypothese is dat de godshypothese slechts een poging is om het geheel te verklaren, terwijl zo'n theory of quantum gravity, wat die ook is, een multiversum impliceert. We zijn er niet naar op zoek, we proberen niets te verklaren ermee, maar we krijgen hem er gratis en voor niets bij.
[ Bericht 17% gewijzigd door Molurus op 18-09-2012 22:59:17 ]
Niet helemaal letterlijk, maar het is lastig om terug te skippen in een live stream. Deze uitspraak kan ik niet helemaal op waarde schatten, maar lijkt me zeer relevant.
Nu snap ik ook zijn argument met betrekking tot occam's razor: het verschil tussen de godshypothese en de multiversumhypothese is dat de godshypothese slechts een poging is om het geheel te verklaren, terwijl zo'n theory of quantum gravity, wat die ook is, een multiversum impliceert. We zijn er niet naar op zoek, we proberen niets te verklaren ermee, maar we krijgen hem er gratis en voor niets bij.
[ Bericht 17% gewijzigd door Molurus op 18-09-2012 22:59:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ho ho ho, Krauss spreekt in elk hoofdstuk steeds weer God aan van "Dat heb ik niet nodig" en "Dat er mensen zijn die daarin geloven!" Hij is er zelf ook zwaar geobsedeerd door. Verder geef ik je gelijk, het is ook een non discussie omdat ze alle twee op verschillende vlakken liggen.quote:
Ik had het er na afloop met SpecialK al over, maar ook ik vond het hele god-gebeuren er een beetje met de haren bijgesleept, en een beetje ergerlijk dat het daar telkens naar teruggebracht werd (maar ook de snarky comments van Krauss zelf had ik zoiets van, moet dat nou, en nog preken voor eigen parochie ook). Zoals Krauss zelf al zei, het is gewoon niet relevant voor de verklaring van het universum. Kom er dan ook niet telkens op terug. Maar dat probleem heb ik natuurlijk ook al tijden met F&L, waar er een soort ewige wiederkunft richting zinloos geemmer over god bestaat. Maarja, net als bij het forum trekt het nou eenmaal meer bezoekers dan wanneer je Krauss de wetenschapper aankondigt.
Ah, ik geloof dat ik een manier heb ontdekt om de stream op te nemen. Over een paar uur zal blijken of dat is gelukt. In dat geval zal ik hem posten op youtube.
In dat geval zal ik hem posten op youtube.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou fijn zijn!quote:
Ah, ik geloof dat ik een manier heb ontdekt om de stream op te nemen. Over een paar uur zal blijken of dat is gelukt.
Alpha kenny one
quote:
Ah, ik geloof dat ik een manier heb ontdekt om de stream op te nemen. Over een paar uur zal blijken of dat is gelukt.
Intussen heb ik de balie nog even gemaild om te vragen of die live stream later nog te bekijken is. Reactie:
Linksom of rechtsom kunnen we hem later nog terugzien dus!quote:Geachte heer <...>,
Hartelijk dank voor uw email en uw enthousiaste reactie op onze avond. De avond is opgenomen en zal over twee weken via onze website terug te zien zijn. U kunt dan via de agenda op de desbetreffende avond klikken en vervolgens vindt u daar een link naar de uitzending!
Ik hoop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het punt is dat dit soort uitspraken net zo inhoudelijk zijn als mijmeringen van fysici eind 19e eeuw over wat atomen precies zijn of wat er gebeurt als je net zo snel als het licht gaat. Het statement dat een theorie van kwantumgravitatie een multiversum impliceert is dan ook buitengewoon shaky. In europa wordt dat ook wel de Amerikaanse manier van fysica bedrijven genoemd. Een boel woorden en spektakel, maar lang niet altijd even solide.quote:
En zelf was ik nog steeds niet overtuigd door het quantumgravitatie verhaal als begin van het universum. Door quantumgravitatie kan ruimte plotseling ontstaan en verdwijnen en zo ook het universum. Maar zonder ruimte geen tijd, zonder tijd geen causatie en zonder causatie geen natuurwetten (of quantummechanica moet echt probabilistisch ex nihilo zijn). Ik zat een tijdje te twijfelen of ik het zou vragen, en Philipse leek er met zijn eerste vraag naar te hinten, maar die zette ook niet door. Hij zal het vast wel ergens uitgelegd hebben.
Des te grappiger vind ik dan ook Krauss' zijn kritiek op snaartheorie. Dat blijft tot nu toe de enige kwantumgravitatietheorie die we hebben waarmee we daadwerkelijk berekeningen kunnen doen.
Maar ik geloof ook dat krauss in zijn boek benadrukt dat het slechts een scenario is, en verre van zeker. Dat is wat ik op fora lees in elk geval. Als je wilt weten hoe mainstream zijn boek is, kun je es op physisforums zoeken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Haushofer op 18-09-2012 17:30:16 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
