Grappig, want het CPB laat een heel ander plaatje zien.quote:Op maandag 3 september 2012 10:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ook de PvdA gaat bezuinigen, zie het programma.
Het is alleen wel de vraag hoe hard je gaat bezuinigen, ombuigen, lasten gaat verhogen en wat je daarmee uit de economie zuigt.
10 miljard?
15 miljard?
20 miljard?
30 miljard?
Er komt een punt waar je de economie schade berokkent en de VVD heeft dat punt bereikt.
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.quote:Op maandag 3 september 2012 10:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zowel Spanje als Griekenland is fors aan het bezuinigen. De situatie in die landen (onder meer een torenhoge werkloosheid) is totaal niet te vergelijken met Nederland.
Het CPB liet 2 jaar geleden ook een ander plaatje zien, de realiteit bleek wat minder positief.quote:Op maandag 3 september 2012 10:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Grappig, want het CPB laat een heel ander plaatje zien.
Griekenland is wel een hele slechte vergelijking. Die sloegen naar de andere kant door.quote:Op maandag 3 september 2012 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.
Het gaat er meer om dat die balans een hele delicate is, en je beter aan de goede kant van die balans kan gaan zitten. Het geld lenen 'omdat het zo goedkoop lenen is' lijkt me iig geen goed argument.quote:Op maandag 3 september 2012 10:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Griekenland is wel een hele slechte vergelijking. Die sloegen naar de andere kant door.
Je moet er een balans in vinden. De VVD heeft die niet, de Grieken zeker niet.
De schade van te hard bezuinigen, ten opzichte van verstandig bezuinigen in combinatie met investeren kon wel eens groter zijn dan het voordeel dat wordt bereikt door de staatsschuld in snel tempo fors te verlagen.quote:Op maandag 3 september 2012 10:41 schreef Felagund het volgende:
Jij vind de meer dan 11 miljard, die we ondanks de extreem lage rente betalen aan rente, niet zonde?
Je zou ook kunnen stellen dat het nu makkelijk is om de overheidsfinancien op orde te krijgen, omdat relatief minder moet worden bezuinigd. Volgens de PVDA is het nooit tijd om te bezunigen, ze gebruiken hetzelfde argument al 10-20 jaar.
Absoluut. Maar als je zoveel bezuinigt heeft dat ook zijn uitwerking weer op binnenkomende belastingen uit arbeid, BTW, accijns, etc.quote:Op maandag 3 september 2012 10:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat die balans een hele delicate is, en je beter aan de goede kant van die balans kan gaan zitten. Het geld lenen 'omdat het zo goedkoop lenen is' lijkt me iig geen goed argument.
Daarom dus een coalitie van VVD en PvdA, kunnen elkaar mooi in balans houden en iedereen blij.quote:Op maandag 3 september 2012 10:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Absoluut. Maar als je zoveel bezuinigt heeft dat ook zijn uitwerking weer op binnenkomende belastingen uit arbeid, BTW, accijns, etc.
De VVD bezuinigt teveel en sloopt de economie. Het plaatje lijkt positief omdat er aan één kant minder geld uit gaat maar er komt ook minder binnen.
Het CPB is een gerenommeerd onderzoeksbureau.quote:Op maandag 3 september 2012 10:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het CPB liet 2 jaar geleden ook een ander plaatje zien, de realiteit bleek wat minder positief.
Waar zijn die banen van banenmachine VVD die toen doorberekend zijn?
Wat is er van die mooie plaatjes terechtgekomen die toen doorberekend waren onder de VVD?
quote:Op maandag 3 september 2012 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.
Ja, ik zie Samsom als premier ook wel zitten.quote:Op maandag 3 september 2012 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom dus een coalitie van VVD en PvdA, kunnen elkaar mooi in balans houden en iedereen blij.
Dat zijn dan wel part-time banen waar je er 3 nodig van hebt om rond te komen.quote:Op maandag 3 september 2012 10:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het CPB is een gerenommeerd onderzoeksbureau.
Verder was dat ook op de lange termijn, niet op de korte termijn. VVD blijft nog steeds banenkampioen.
De koopkrachtcijfers laten toch heel wat anders zien.quote:Op maandag 3 september 2012 10:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De schade van te hard bezuinigen, ten opzichte van verstandig bezuinigen in combinatie met investeren kon wel eens groter zijn dan het voordeel dat wordt bereikt door de staatsschuld in snel tempo fors te verlagen.
Dat het volgens de PvdA nooit tijd is om te bezuinigen, is aantoonbare onzin. Het is één van de leugens die Rutte vorige week in het debat riep. Ook de PvdA bezuinigt. Alleen verstandiger, eerlijker en minder rigoureus dan de VVD doet. En daardoor minder schadelijk. Kabinetten met PvdA-deelname kenden een lager begrotingstekort dan gemiddeld.
Want? Het vertrouwen daar was net zo hoog als Nederland, je weet wel, het Nederland dat ook al een keer zijn banken afgewaardeerd heeft zien worden. We hobbelen gewoon Spanje en Griekenland achterna hoor, ik snap niet dat je per se wil volhouden dat dat niet het geval is.quote:Op maandag 3 september 2012 10:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]En die landen zijn dus totaal niet met Nederland te vergelijken. We zitten in een schuldencrisis in Europa en de rente in Nederland is bijzonder laag.
Het scheelt alleen voor de HRA, maar niet voor de openstaande schuld.quote:Op maandag 3 september 2012 10:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Niet zoveel?
Mensen vangen nu 30 jaar HRA met een maximale hypotheekschuld, vaak zelfs nog een "top hypotheek".
Als ze lineair gaan aflossen, met als stok achter de deur dat de HRA wordt afgebouwd snijdt het mes aan 2 kanten.
- schulden op woningen lager
- overheid houdt meer geld over
Voor nieuwe hypotheken vanaf 2013 geldt dit gelukkig al maar voor bestaande gevallen nog niet. Wel zou de HRA nog afgebouwd moeten worden.
Daar ben ik dan persoonlijk niet zo van, maar goed, ieder zijn voorkeurquote:Op maandag 3 september 2012 10:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, ik zie Samsom als premier ook wel zitten.
Coen Teulings, de baas van het CPB, zei vorige week zelf op tv met zoveel woorden dat je over de CPB-doorrekeningen één ding weet, namelijk dat ze nooit uitkomen.quote:Op maandag 3 september 2012 10:56 schreef robin007bond het volgende:
Het CPB is een gerenommeerd onderzoeksbureau.
Verder was dat ook op de lange termijn, niet op de korte termijn. VVD blijft nog steeds banenkampioen.
En dat die enorm gestegen rentes nu een van de grootste problemen is, dat ongaat je even?quote:Op maandag 3 september 2012 10:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zowel Spanje als Griekenland is fors aan het bezuinigen. De situatie in die landen (onder meer een torenhoge werkloosheid) is totaal niet te vergelijken met Nederland.
Ik lees alleen onderbuikgevoelens, niet gebaseerd op feiten, waaruit blijkt dat blijkt dat de VVD te hard zou bezuinigen en de economie kapot zou maken, zoals ik hier vaak lees? En waarom wil de PVDA niet aan de afspraak voldoen die is gemaakt om aan de 3% norm voldoen? Als je ten tijde van financiele crisis dat al niet eens kan voldoen aan die norm, hoe wil je dan waneer het economisch mee zit een begrotingsoverschot creeren om zo het begrotingstekort te verkleinen?quote:Op maandag 3 september 2012 10:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De schade van te hard bezuinigen, ten opzichte van verstandig bezuinigen in combinatie met investeren kon wel eens groter zijn dan het voordeel dat wordt bereikt door de staatsschuld in snel tempo fors te verlagen.
Dat het volgens de PvdA nooit tijd is om te bezuinigen, is aantoonbare onzin. Het is één van de leugens die Rutte vorige week in het debat riep. Ook de PvdA bezuinigt. Alleen verstandiger, eerlijker en minder rigoureus dan de VVD doet. En daardoor minder schadelijk. Kabinetten met PvdA-deelname kenden een lager begrotingstekort dan gemiddeld.
Mooi verhaal.quote:Op maandag 3 september 2012 11:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En dat die enorm gestegen rentes nu een van de grootste problemen is, dat ongaat je even?
Paar jaar terug leenden ze daar tegen net zulke lage rentes als wij en dacht men dat het niet meer opkon allemaal. Dat kan ons ook overkomen, als het vertrouwen in NL wegzakt (oa doordat NLe banken getroffen worden door PIGSS-landen).
[ afbeelding ]
Sterker nog, het hele probleem is gecreëerd omdat men opeens supergoedkoop kon lenen (dankzij de euro).
Grappig. Waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 3 september 2012 10:58 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat zijn dan wel part-time banen waar je er 3 nodig van hebt om rond te komen.
Nog beter is een full-time baan met zekerheid.quote:Op maandag 3 september 2012 11:05 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Grappig. Waar haal je dat vandaan?
Dan nog is dat natuurlijk beter dan een uitkering.
Mochten we ooit Griekenland en Spanje achterna hobbelen, dan is de kans groot dat de torenhoge hypotheekschuld daarvan de voornaamste oorzaak is.quote:Op maandag 3 september 2012 10:59 schreef Scorpie het volgende:
Want? Het vertrouwen daar was net zo hoog als Nederland, je weet wel, het Nederland dat ook al een keer zijn banken afgewaardeerd heeft zien worden. We hobbelen gewoon Spanje en Griekenland achterna hoor, ik snap niet dat je per se wil volhouden dat dat niet het geval is.
De VVD laat het begrotingstekort tenminste niet nog meer oplopen. En het moet het doel zijn naar een overschot te werken om simpelweg de schuld af te lossen. We kunnen niet meer afhankelijk zijn van de waan van de dag wat particuliere investeerders willen doen en wat dubieuze rating-bureaus denken dat er gaat gebeuren.quote:Op maandag 3 september 2012 11:03 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Mooi verhaal.
Ook onder de VVD loopt de staatsschuld nog steeds op.
Ook deze partij is niet in staat het begrotingstekort op of onder de 0% te krijgen.
De partij blijkt echter wel in staat te zijn de economie een genadeslag te geven.
Je geeft dus zelf al aan dat nu extra lenen 'omdat het zo goedkoop is' niet de oplossing is die we moeten voorstaan, gezien de huidige problematiek mbt hypotheken die je notabene zelf voorsteld.quote:Op maandag 3 september 2012 11:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mochten we ooit Griekenland en Spanje achterna hobbelen, dan is de kans groot dat de torenhoge hypotheekschuld daarvan de voornaamste oorzaak is.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eemland-worden.dhtml
Topmensen van DNB en ABN Amro spreken van een "bom onder de Nederlandse economie"...
http://www.eufin.nl/vakni(...)nederlandse-economie
Maar goed, inmiddels is wel duidelijk hoe het zit: Topeconomen - zelfs oud-VVD-bewindslieden - worden gewoon weggewimpeld door probleemontkenners die VVD stemmen.
Welke partij geeft die garantie precies, 100% en zwart op wit in de vorm van een contract? Want dan weet ik op welke partij ik moet stemmen.quote:Op maandag 3 september 2012 11:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nog beter is een full-time baan met zekerheid.
Afgezien daarvan staat de rente momenteel (kunstmatig) historisch laag, mede door het monetaire beleid van de ECB. Dat kan niet lang meer goed gaan.quote:Op maandag 3 september 2012 10:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Inderdaad.
De renten zijn nu nog laag, maar dat is juist omdat de financiële markten er vertrouwen in hebben dat Nederland het kan aflossen. Als we er een roekeloos beleid op nahouden, dan weet ik niet of we nog van dezelfde rente zouden kunnen genieten.
Je erkent dus in ieder geval dat de VVD voor flutbanen gaat.quote:Op maandag 3 september 2012 11:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke partij geeft die garantie precies, 100% en zwart op wit in de vorm van een contract? Want dan weet ik op welke partij ik moet stemmen.
Ik erken dat geen enkele partij die garantie kan geven.quote:Op maandag 3 september 2012 11:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je erkent dus in ieder geval dat de VVD voor flutbanen gaat.
Grappig dat je daar wel het belang van aflossen benadrukt, maar op grotere schaal dan weer niet en wil je alleen maar bijlenen.quote:Op maandag 3 september 2012 11:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mochten we ooit Griekenland en Spanje achterna hobbelen, dan is de kans groot dat de torenhoge hypotheekschuld daarvan de voornaamste oorzaak is.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eemland-worden.dhtml
Topmensen van DNB en ABN Amro spreken van een "bom onder de Nederlandse economie"...
http://www.eufin.nl/vakni(...)nederlandse-economie
Maar goed, inmiddels is wel duidelijk hoe het zit: Topeconomen - zelfs oud-VVD-bewindslieden - worden gewoon weggewimpeld door probleemontkenners die VVD stemmen.
Dan is het opeens een heel ander verhaal he? Want in Griekenland staat er 0 euro spaargeld tegenover. Het is gewoon een vertekent beeld omdat men alleen de bruto en niet de netto-schuld laat zien.quote:De Nederlanders hebben in totaal zo’n 630 miljard euro aan hypotheek schuld, daar tegenover staat 344 miljard euro aan spaargeld.
De SP wil iedereen aan een vast contract.quote:Op maandag 3 september 2012 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik erken dat geen enkele partij die garantie kan geven.
En flexcontracten maximaal een jaar toch? Dat gaat nog lachen worden in bv de voetballerij, die branche kan je gelijk opdoeken.quote:Op maandag 3 september 2012 11:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De SP wil iedereen aan een vast contract.
Hoeveel banen dat kost wordt dan weer niet verteld.
De man pleit niet voor ongebreideld extra lenen. De man pleit voor verstandig beleid in een tijd van economische crisis. Hij pleit voor het draaiend houden van de economie, voor het tegengaan van banenverlies.quote:Op maandag 3 september 2012 11:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je geeft dus zelf al aan dat nu extra lenen 'omdat het zo goedkoop is' niet de oplossing is die we moeten voorstaan, gezien de huidige problematiek mbt hypotheken die je notabene zelf voorsteld.
Hoeveel meer bewijs wil je nu hebben dat deze 'topeconoom' het niet bij het rechte eind heeft door te stellen dat Nederland maar meer moet gaan lenen? Lenen kost geld, altijd, overal en zonder omhaal.
Hoezo grotere schaal? Ga je nu doen alsof de hypotheekschuld iets kleins is? Die schuld is circa 67 procent groter dan de schaatsschuld. Dat er spaargeld tegenover staat, doet niets af aan de omvang van de schuld. Temeer omdat de VVD gewoon doorgaat met het fiscaal belonen van schuldvorming. Mensen zouden wel gek zijn om te gaan aflossen.quote:Op maandag 3 september 2012 11:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Grappig dat je daar wel het belang van aflossen benadrukt, maar op grotere schaal dan weer niet en wil je alleen maar bijlenen.
Dat is niet iets wat niet op te lossen is met aanpassen van wetgeving voor sporters.quote:Op maandag 3 september 2012 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En flexcontracten maximaal een jaar toch? Dat gaat nog lachen worden in bv de voetballerij, die branche kan je gelijk opdoeken.
En het CPB wel?quote:Op maandag 3 september 2012 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik erken dat geen enkele partij die garantie kan geven.
Hij pleit vooral voor structurele investeringen. Daarbij heeft hij een punt (let op: daadwerkelijk investeren, geen geld uitgeven en roepen dat je als overheid investeert!), maar hij neemt niet mee dat het gezien de vergunningstrajecten jaren (en soms decennia) duurt voordat de projecten daadwerkelijk uitgevoerd kunnen worden. Verder roept 'ie dat de rente momenteel laag is. Het is echter een kwestie van tijd voordat die gaat stijgen, omdat de ECB de rente momenteel kunstmatig laag houdt in een poging de economie aan te jagen middels zeer los monetair beleid (lees: de geldpers staat aan). Dat is op termijn onhoudbaar en zal zich gaan vertalen in een stijgende inflatie en daarmee een stijgende rente.quote:Op maandag 3 september 2012 11:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De man pleit niet voor ongebreideld extra lenen. De man pleit voor verstandig beleid in een tijd van economische crisis. Hij pleit voor het draaiend houden van de economie, voor het tegengaan van banenverlies.
"Flutbanen" is idd een interpretatie van de vele part-time banen die het CPB berekende.quote:Op maandag 3 september 2012 11:29 schreef justanick het volgende:
[..]
Het CPB gebruikt de term 'flutbanen' niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij de VVD loopt de staatschuld ook op.quote:Op maandag 3 september 2012 11:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De VVD laat het begrotingstekort tenminste niet nog meer oplopen. En het moet het doel zijn naar een overschot te werken om simpelweg de schuld af te lossen. We kunnen niet meer afhankelijk zijn van de waan van de dag wat particuliere investeerders willen doen en wat dubieuze rating-bureaus denken dat er gaat gebeuren.
Interessant punt, daar hoor je ze hier nooit over.quote:Op maandag 3 september 2012 11:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bij de VVD loopt de staatschuld ook op.
De EMU-schuld inclusief effect pakket (% bbp) per 2017 stijgt bij de VVD van 74,1% naar 74,5%, de SP scoort op dat punt een daling van van 74,1% naar 72,7%. Bron CPB.
quote:Op maandag 3 september 2012 11:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hoezo grotere schaal? Ga je nu doen alsof de hypotheekschuld iets kleins is? Die schuld is circa 67 procent groter dan de schaatsschuld. Dat er spaargeld tegenover staat, doet niets af aan de omvang van de schuld. Temeer omdat de VVD gewoon doorgaat met het fiscaal belonen van schuldvorming. Mensen zouden wel gek zijn om te gaan aflossen.
Toch is de private schuld wel een probleem want dit is ook iets waar Europa op toetst. "Voor de private schuldquote ligt de limiet op 160% bbp, terwijl de actuele waarde 225% is." Bron CPB.quote:Op maandag 3 september 2012 11:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan de omvang?![]()
![]()
HET IS DE BRUTO SCHULD EN JE MOET DE NETTO SCHULD HEBBEN!!!!!
Zo, misschien dat je het nu wel snapt.
Ook die gaat uit van het bruto bedrag. Het is gewoon een constructie om zodoende de hypotheekrente aftrek maximaal te benutten, maar als jij 100.000 euro schuld hebt en op een andere rekening (waar je niet aan kan komen en die alleen benut mag worden voor het aflossen van die 100.000 euro schuld) 80.000 hebt staan, dan heb je toch geen 100.000 schuld maar 20.000?quote:Op maandag 3 september 2012 11:50 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch is de private schuld wel een probleem want dit is ook iets waar Europa op toetst. "Voor de private schuldquote ligt de limiet op 160% bbp, terwijl de actuele waarde 225% is." Bron CPB.
Het is wel degelijk een fout van de VVD om hier weinig aan te doen, jammer genoeg rekent het CPB de effecten niet uit.
Jeetje dit zie je niet op TV en dit is presies wat de VVD met ons land wil doen leg maar asfalt neer bouw er maar op los en de bedrijfenterijnen staan leeg .quote:Op maandag 3 september 2012 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het leuke is dat hij China aanhaalt, het land waar hele steden gewoonweg verlaten staan omdat er geinvesteerd diende te worden. Ja, dat is echt de way to go hoor.
Nee dan heb je nog steeds 100.000 schuld en daarnaast een vermogen van 80.000.quote:Op maandag 3 september 2012 11:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ook die gaat uit van het bruto bedrag. Het is gewoon een constructie om zodoende de hypotheekrente aftrek maximaal te benutten, maar als jij 100.000 euro schuld hebt en op een andere rekening (waar je niet aan kan komen en die alleen benut mag worden voor het aflossen van die 100.000 euro schuld) 80.000 hebt staan, dan heb je toch geen 100.000 schuld maar 20.000?
Laat ik het zo zeggen, wanneer is je financiële situatie slechter: als je 100.000 euro schuld hebt en geen vermogen (wat alleen voor die aflossing aangewend mag worden) ertegenover hebt staan of als je wel vermogen ertegenover hebt staan?quote:Op maandag 3 september 2012 11:54 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dan heb je nog steeds 100.000 schuld en daarnaast een vermogen van 80.000.
Ja, nieuwe wegen zijn niet nodig. Al die files staan er voor de show.quote:Op maandag 3 september 2012 11:52 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jeetje dit zie je niet op TV en dit is precies wat de VVD met ons land wil doen leg maar asfalt neer bouw er maar op los en de bedrijfenterijnen staan leeg .
Onnodige Betuwe lijn enzovoort
Onbruikbare JSF toestellen enzovoort
Mensen moeten bij hun werk gaan wonen en dan lekker op de fiets gaan! en er zijn zelfs ministers die dat goede voorbeeld geven en dan zijn er ook nog treinen .quote:Op maandag 3 september 2012 12:02 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ja, nieuwe wegen zijn niet nodig. Al die files staan er voor de show.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |