VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Hij zou gelijk hebben, als de overheid niet de afgelopen 50 jaar al torenhoge schulden had gemaakt. Als al die tijd slechts 3% per jaar minder was uitgegeven, hadden we nu geen staatsschuld gehad. Dan was het geen enkel probleem geweest als de overheid eens (zeg) 50 miljard zou lenen om een crisis op te lossen!
Nu de praktijk
De SCHULDENcrisis is ontstaan door te veel lenen. Gek genoeg komen zowel de EU als deze "topeconoom" niet verder dan NOG MEER LENEN als oplossing
Nu de praktijk
De SCHULDENcrisis is ontstaan door te veel lenen. Gek genoeg komen zowel de EU als deze "topeconoom" niet verder dan NOG MEER LENEN als oplossing
censuur :O
quote:Op maandag 3 september 2012 10:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vanzelf afgelost? Met welk geld dan? De inkomsten uit de bijstand of de WW ofzo?
Daarnaast wetgeving aanpassen zodat bestaande spaar-hypotheken omgezet kunnen worden naar lineaire zonder boete.quote:Op maandag 3 september 2012 10:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je verteld een halve waarheid: tegenover die hypotheekschulden staan enorme spaartegoeden die de overgrote meerderheid van die hypotheekschuld in 1 klap aflossen aan het einde vd looptijd of verkoop.
Die spaartegoeden zitten al in een hypotheekconstructie he. Die kan je als particulier zijnde niet eventjes opnemen of laten omzetten zonder een (fikse) boete te moeten betalen.quote:
Zie aanvulling.quote:Op maandag 3 september 2012 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die spaartegoeden zitten al in een hypotheekconstructie he. Die kan je als particulier zijnde niet eventjes opnemen of laten omzetten zonder een (fikse) boete te moeten betalen.
Kwestie van wet- en regelgeving aanpassen.
Mooi.
Die investeringen zitten ook gewoon in het programma. In tegenstelling tot andere partijen wordt er geïnvesteerd in dingen die een zekere ROI hebben (onderwijs, infrastructuur).
Die investeringen zitten ook gewoon in het programma. In tegenstelling tot andere partijen wordt er geïnvesteerd in dingen die een zekere ROI hebben (onderwijs, infrastructuur).
Dat zou een oplossing kunnen zijn inderdaad. Ik ben ook voor beperking en uiteindelijke afschaffing van de HRA, gepaard gaande met hervormingen op de totale woningmarkt en zoals jij schetst de aanpassing in hypotheekverstrekkingen. Ik zou alleen pas beginnen over een x aantal jaar met die hervormingen, zodra we wat meer uit de crisis zijn gekomen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 10:27:34 ]
Geweldig dat je nu zelfs het woord "topeconoom" tussen aanhalingstekens zet. Het moet niet veel gekker worden op dit forum. De man is verdomme de baas van het IMF geweest. En dan wil jij zijn staat van dienst even met een paar aanhalingstekens in twijfel trekken?quote:
Hij zou gelijk hebben, als de overheid niet de afgelopen 50 jaar al torenhoge schulden had gemaakt. Als al die tijd slechts 3% per jaar minder was uitgegeven, hadden we nu geen staatsschuld gehad. Dan was het geen enkel probleem geweest als de overheid eens (zeg) 50 miljard zou lenen om een crisis op te lossen!
Nu de praktijk
De SCHULDENcrisis is ontstaan door te veel lenen. Gek genoeg komen zowel de EU als deze "topeconoom" niet verder dan NOG MEER LENEN als oplossing
Waarom wordt de staatsschuld door VVD'ers altijd "torenhoog" genoemd? Dat is gewoon niet het geval. De Nederlandse staatsschuld is veel lager dan in andere Europese landen.
Investeringen zoals de langstudeerboete zeker.quote:
Mooi.
Die investeringen zitten ook gewoon in het programma. In tegenstelling tot andere partijen wordt er geïnvesteerd in dingen die een zekere ROI hebben (onderwijs, infrastructuur).
Het netto-resultaat maakt niet veel uit natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Daarnaast wetgeving aanpassen zodat bestaande spaar-hypotheken omgezet kunnen worden naar lineaire zonder boete.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Is weer teruggedraaid.quote:
[..]
Investeringen zoals de langstudeerboete zeker.
Daarnaast komt de VVD er prima uit volgens de cijfers van het CPB. Ook op gebied van onderwijs en innovatie.
Dit dus, de overheidsschuld is al bijna verdubbeld de afgelopen 10 jaar, het lijkt mij nu tijd om de overheidsfinancien eindelijk op orde te gaan maken. De miljarden die we jaarlijks betalen aan rente zijn zonde, die kon je veel beter besteden.quote:
Hij zou gelijk hebben, als de overheid niet de afgelopen 50 jaar al torenhoge schulden had gemaakt. Als al die tijd slechts 3% per jaar minder was uitgegeven, hadden we nu geen staatsschuld gehad. Dan was het geen enkel probleem geweest als de overheid eens (zeg) 50 miljard zou lenen om een crisis op te lossen!
Nu de praktijk
De SCHULDENcrisis is ontstaan door te veel lenen. Gek genoeg komen zowel de EU als deze "topeconoom" niet verder dan NOG MEER LENEN als oplossing
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
En het punt van deze VVD-topeconoom is nou juist dat zulke ingrepen averechts uitpakken. Hij legt het nota bene uit. De rente is namelijk extreem laag:quote:
Dit dus, de overheidsschuld is al bijna verdubbeld de afgelopen 10 jaar, het lijkt mij nu tijd om de overheidsfinancien eindelijk op orde te gaan maken. De miljarden die we jaarlijks betalen aan rente zijn zonde, die kon je veel beter besteden.
quote:Vooral met de begrotingspolitiek van Rutte en de zijnen heeft de VVD-veteraan grote moeite. 'Nuchter economisch gezien is er geen reden om geen structureel begrotingstekort te hebben en de staatsschuld zo snel mogelijk af te lossen. Op deze manier handicapt Nederland zichzelf. Nederland kan nu vrijwel zonder kosten geld lenen, gezien de onzinnig lage rente. De rente is onder de 2 procent. Reken inflatie mee en de leenkosten zijn negatief. Nederland krijgt het cadeau.'
(...) 'Nuchter economisch gezien moet je nu investeren', legt hij uit. 'Nederland en andere Europese overschotlanden als Duitsland zouden juist nu moeten investeren in de ziekenhuizen, onderwijsvoorzieningen en infrastructuur die nodig zijn om mee te kunnen in de wereld. In China doen ze dat wel. Daar bouwen ze hogesnelheidslijnen.'
Ja. Paar jaar geleden waren die rentes voor Spanje en Griekenland ook nog heel laag. Totdat het vertrouwen nog verder wegpleurt omdat Spanje omvalt en dat de banken meetrekt etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ben benieuwd wat zijn weerwoord is op de lage rentes die Spanje, Griekenland en Ierland gebruikten om hun staatssschulden mee af te dekken, waarna ze economisch door de plee zijn getrokken toen die rentes opliepen.quote:
[..]
En het punt van deze VVD-topeconoom is nou juist dat zulke ingrepen averechts uitpakken. Hij legt het nota bene uit. De rente is namelijk extreem laag:
[..]
Niet zoveel?quote:
[..]
Het netto-resultaat maakt niet veel uit natuurlijk.
Mensen vangen nu 30 jaar HRA met een maximale hypotheekschuld, vaak zelfs nog een "top hypotheek".
Als ze lineair gaan aflossen, met als stok achter de deur dat de HRA wordt afgebouwd snijdt het mes aan 2 kanten.
- schulden op woningen lager
- overheid houdt meer geld over
Voor nieuwe hypotheken vanaf 2013 geldt dit gelukkig al maar voor bestaande gevallen nog niet. Wel zou de HRA nog afgebouwd moeten worden.
Jij vind de meer dan 11 miljard, die we ondanks de extreem lage rente betalen aan rente, niet zonde?quote:
[..]
En het punt van deze VVD-topeconoom is nou juist dat zulke ingrepen averechts uitpakken. Hij legt het nota bene uit. De rente is namelijk extreem laag:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat het nu makkelijk is om de overheidsfinancien op orde te krijgen, omdat relatief minder moet worden bezuinigd. Volgens de PVDA is het nooit tijd om te bezunigen, ze gebruiken hetzelfde argument al 10-20 jaar.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Zowel Spanje als Griekenland is fors aan het bezuinigen. De situatie in die landen (onder meer een torenhoge werkloosheid) is totaal niet te vergelijken met Nederland.quote:
[..]
Ben benieuwd wat zijn weerwoord is op de lage rentes die Spanje, Griekenland en Ierland gebruikten om hun staatssschulden mee af te dekken, waarna ze economisch door de plee zijn getrokken toen die rentes opliepen.
Inderdaad.quote:
Ja. Paar jaar geleden waren die rentes voor Spanje en Griekenland ook nog heel laag. Totdat het vertrouwen nog verder wegpleurt omdat Spanje omvalt en dat de banken meetrekt etc
De renten zijn nu nog laag, maar dat is juist omdat de financiële markten er vertrouwen in hebben dat Nederland het kan aflossen. Als we er een roekeloos beleid op nahouden, dan weet ik niet of we nog van dezelfde rente zouden kunnen genieten.
Ook de PvdA gaat bezuinigen, zie het programma.quote:
[..]
Jij vind de meer dan 11 miljard, die we ondanks de extreem lage rente betalen aan rente, niet zonde?
Je zou ook kunnen stellen dat het nu makkelijk is om de overheidsfinancien op orde te krijgen, omdat relatief minder moet worden bezuinigd. Volgens de PVDA is het nooit tijd om te bezunigen, ze gebruiken hetzelfde argument al 10-20 jaar.
Het is alleen wel de vraag hoe hard je gaat bezuinigen, ombuigen, lasten gaat verhogen en wat je daarmee uit de economie zuigt.
10 miljard?
15 miljard?
20 miljard?
30 miljard?
Er komt een punt waar je de economie schade berokkent en de VVD heeft dat punt bereikt.
Top economen zijn dat inmiddels met elkaar eens, andere partijen zien dat maar de VVD lijkt zich daar zo in vastgebeten te hebben dat ze niet meer terug kan.
"Het huishoudboekje op orde hebben" klinkt natuurlijk heel mooi maar een feit is dat ook onder de VVD het huishoudboekje nog steeds 2,9% te weinig heeft en de staatsschuld vrolijk oploopt.
Waarom dan wel 2,9% te weinig en niet 3,6% zodat de economie iets meer lucht krijgt.
Als de economie weer draait, de banenmachine op gang komt (107.000 minder onder de VVD) kunnen we altijd nog eens naar dat tekort gaan kijken omdat het dan eenvoudiger te halen is zonder schade aan de economie toe te brengen.
Grappig, want het CPB laat een heel ander plaatje zien.quote:
[..]
Ook de PvdA gaat bezuinigen, zie het programma.
Het is alleen wel de vraag hoe hard je gaat bezuinigen, ombuigen, lasten gaat verhogen en wat je daarmee uit de economie zuigt.
10 miljard?
15 miljard?
20 miljard?
30 miljard?
Er komt een punt waar je de economie schade berokkent en de VVD heeft dat punt bereikt.
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.quote:Op maandag 3 september 2012 10:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zowel Spanje als Griekenland is fors aan het bezuinigen. De situatie in die landen (onder meer een torenhoge werkloosheid) is totaal niet te vergelijken met Nederland.
Het CPB liet 2 jaar geleden ook een ander plaatje zien, de realiteit bleek wat minder positief.quote:
[..]
Grappig, want het CPB laat een heel ander plaatje zien.
Waar zijn die banen van banenmachine VVD die toen doorberekend zijn?
Wat is er van die mooie plaatjes terechtgekomen die toen doorberekend waren onder de VVD?
Griekenland is wel een hele slechte vergelijking. Die sloegen naar de andere kant door.quote:
[..]
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.
Je moet er een balans in vinden. De VVD heeft die niet, de Grieken zeker niet.
Het gaat er meer om dat die balans een hele delicate is, en je beter aan de goede kant van die balans kan gaan zitten. Het geld lenen 'omdat het zo goedkoop lenen is' lijkt me iig geen goed argument.quote:
[..]
Griekenland is wel een hele slechte vergelijking. Die sloegen naar de andere kant door.
Je moet er een balans in vinden. De VVD heeft die niet, de Grieken zeker niet.
De schade van te hard bezuinigen, ten opzichte van verstandig bezuinigen in combinatie met investeren kon wel eens groter zijn dan het voordeel dat wordt bereikt door de staatsschuld in snel tempo fors te verlagen.quote:
Jij vind de meer dan 11 miljard, die we ondanks de extreem lage rente betalen aan rente, niet zonde?
Je zou ook kunnen stellen dat het nu makkelijk is om de overheidsfinancien op orde te krijgen, omdat relatief minder moet worden bezuinigd. Volgens de PVDA is het nooit tijd om te bezunigen, ze gebruiken hetzelfde argument al 10-20 jaar.
Dat het volgens de PvdA nooit tijd is om te bezuinigen, is aantoonbare onzin. Het is één van de leugens die Rutte vorige week in het debat riep. Ook de PvdA bezuinigt. Alleen verstandiger, eerlijker en minder rigoureus dan de VVD doet. En daardoor minder schadelijk. Kabinetten met PvdA-deelname kenden een lager begrotingstekort dan gemiddeld.
Absoluut. Maar als je zoveel bezuinigt heeft dat ook zijn uitwerking weer op binnenkomende belastingen uit arbeid, BTW, accijns, etc.quote:
[..]
Het gaat er meer om dat die balans een hele delicate is, en je beter aan de goede kant van die balans kan gaan zitten. Het geld lenen 'omdat het zo goedkoop lenen is' lijkt me iig geen goed argument.
De VVD bezuinigt teveel en sloopt de economie. Het plaatje lijkt positief omdat er aan één kant minder geld uit gaat maar er komt ook minder binnen.
Daarom dus een coalitie van VVD en PvdA, kunnen elkaar mooi in balans houden en iedereen blij.quote:
[..]
Absoluut. Maar als je zoveel bezuinigt heeft dat ook zijn uitwerking weer op binnenkomende belastingen uit arbeid, BTW, accijns, etc.
De VVD bezuinigt teveel en sloopt de economie. Het plaatje lijkt positief omdat er aan één kant minder geld uit gaat maar er komt ook minder binnen.
Het CPB is een gerenommeerd onderzoeksbureau.quote:
[..]
Het CPB liet 2 jaar geleden ook een ander plaatje zien, de realiteit bleek wat minder positief.
Waar zijn die banen van banenmachine VVD die toen doorberekend zijn?
Wat is er van die mooie plaatjes terechtgekomen die toen doorberekend waren onder de VVD?
Verder was dat ook op de lange termijn, niet op de korte termijn. VVD blijft nog steeds banenkampioen.
quote:
[..]
En wat is precies de aanleiding geweest voor de forse bezuinigingen, en waarom staan deze landen nu op het randje van de afgrond? Juistem. Onverantwoord lenen, te grote voet leven en bij economische tegenslag door elke kredietverstrekkende instantie geconfronteerd worden met die fouten. Lenen is niet de oplossing.
En die landen zijn dus totaal niet met Nederland te vergelijken. We zitten in een schuldencrisis in Europa en de rente in Nederland is bijzonder laag. Waarom blijft iedereen hier maar het VVD-programma papegaaien en wordt er niet gereageerd op wat die VVD-econoom zegt? Die spreekt nou uitgerekend over de schadelijkheid van rigoureuze bezuinigingen, het banenverlies, etc.
|
|
