Wat?
Het Radio 1 lijsttrekkersdebat.
Nou en?
Met een kop thee en een koek aan de radio gekluisterd zitten! Nostalgie mensen.
Hmmm.
Dan luister je toch niet? Wij wel!
Wanneer?
Maandag 3 september, 15:30, radio 1
Meer over de deelnemers:
Mark Rutte:
Emile Roemer:quote:Mark Rutte (Den Haag, 14 februari 1967) is een Nederlands politicus. Sinds 14 oktober 2010 is hij minister-president van Nederland en minister van Algemene Zaken van het kabinet-Rutte (demissionair sinds 23 april 2012). Hij is tevens politiek leider van de conservatief-liberale Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD).
Na een gymnasiumopleiding in zijn geboortestad Den Haag volgde Rutte vanaf 1985 een geschiedenisstudie aan de Rijksuniversiteit Leiden, die hij voltooide in 1992. Ook was hij van 1988 tot 1991 voorzitter van de JOVD. Na zijn studie werkte Rutte gedurende tien jaar bij het levensmiddelenbedrijf Unilever op de afdeling personeelszaken en zat hij enige jaren in het partijbestuur van de VVD.
In 2002 stapte Rutte over van het bedrijfsleven naar de landelijke politiek. Hij was staatssecretaris van Sociale Zaken en vervolgens van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in het eerste en tweede kabinet-Balkenende; tussen deze kabinetten in was hij nog kortstondig Tweede Kamerlid. Rutte verruilde in 2006 zijn staatssecretariaat voor het fractievoorzitterschap in de Tweede Kamer om zo als lijsttrekker zijn partij te leiden bij de verkiezingen van dat jaar. Die mondden uit in een nederlaag voor de VVD, waarna Rutte als leider van de fractie in de Tweede Kamer bleef. Bij de Tweede Kamerverkiezingen 2010 werd de VVD onder leiding van Rutte met 31 zetels de grootste partij en werd het kabinet-Rutte gevormd, bestaande uit de VVD en het christendemocratische CDA, gedoogd door de PVV. Nadat de PVV in april 2012 haar gedoogsteun opzegde, werd het kabinet demissionair.
Diederik Samsom:quote:Emile Gerardus Maria Roemer (Boxmeer, 24 augustus 1962) is een Nederlands politicus. Namens de Socialistische Partij is hij sinds 2006 lid van de Tweede Kamer. Sinds 2010 is hij de fractievoorzitter van de SP in de Tweede Kamer (als opvolger van Agnes Kant).
Geert Wilders:quote:Diederik Maarten Samsom (Groningen, 10 juli 1971) is een Nederlands politicus. Namens de Partij van de Arbeid maakt hij sinds 30 januari 2003 deel uit van de Tweede Kamer. Op 16 maart 2012 werd Samsom door de leden van de partij gekozen tot fractievoorzitter en politiek leider.
Stream + video:quote:Geert Wilders (Venlo, 6 september 1963) is een Nederlands politicus, partijleider van de Partij voor de Vrijheid (PVV) en namens deze partij fractieleider in de Tweede Kamer. Doordat de PVV gedoogpartij was van het kabinet-Rutte, een minderheidskabinet bestaande uit VVD en CDA, was hij in 2010 betrokken bij de totstandkoming hiervan.
Wilders begon zijn politieke carrière in 1997 in de Utrechtse gemeenteraad. Een jaar later werd hij Tweede Kamerlid namens de VVD, waarvan hij in 1989 lid was geworden. Op 3 september 2004 stapte hij uit deze fractie en richtte zijn eenmansfractie op, de Groep Wilders. De voortzetting daarvan werd de PVV, waarvan Wilders tot op heden enig lid is. Na de Tweede Kamerverkiezingen van november 2006 werd hij fractievoorzitter.
Wilders staat bekend als een uitgesproken criticus van de islam. Hij is daarnaast bekend om zijn opvallende standpunten over onderwerpen als de Europese Unie, de euro, immigratie en de vrijheid van meningsuiting.
http://www.radio1.nl/nosradio1lijsttrekkersdebat
Hou het netjes. Livetopics gaan doorgaans hard, laatste poster opent het nieuwe deel. Heb respect voor elkaars opvattingen. En veel plezier!
Niet dat het boeit overigens
Heb gewoon de inleiding van wiki gepakt. Don't blame me.quote:Op maandag 3 september 2012 12:19 schreef the_ring het volgende:
Valt me op dat de stukjes over Rutte en Geert veel groter zijn dan die van Samsom en Roemer.
Niet dat het boeit overigens
Fair enough.quote:Op maandag 3 september 2012 12:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Heb gewoon de inleiding van wiki gepakt. Don't blame me.
Same here, hopen dat Roemer het nu wel een keer goed gaat doenquote:
Nee, Samsom moet het goed doen, zodat de PvdA die communisten leeg eet. Vervolgens kan de VVD de grootste worden.quote:
[..]
Same here, hopen dat Roemer het nu wel een keer goed gaat doen
Liever niet. Liever ga ik vooruit met Nederland, ipv nog verder de vernieling inquote:
[..]
Nee, Samsom moet het goed doen, zodat de PvdA die communisten leeg eet. Vervolgens kan de VVD de grootste worden.
Ja, en bij een schuldencrisis nog meer geld uitgeven dan dat er binnenkomt en de rijken pesten helpt dan echt.quote:
[..]
Liever niet. Liever ga ik vooruit met Nederland, ipv nog verder de vernieling in
Meer dan de ouderen, zwakkeren en zieken volledig de vernieling in helpen.quote:
[..]
Ja, en bij een schuldencrisis nog meer geld uitgeven dan dat er binnenkomt en de rijken pesten helpt dan echt.
Darwin.quote:
[..]
Meer dan de ouderen, zwakkeren en zieken volledig de vernieling in helpen.
Dan moet je niet stemmen, maar een anarchistisch land opzetten.quote:
1: Ik heb geen trek om mee te betalen aan de rechtse subsidies (HRA, belastingvrijstelling voor grote bedrijven, etc).quote:
Ik overdrijf ook. Ik wil alleen zeggen dat als jij zo nodig solidair wil zijn, je dit maar lekker zelf mag betalen. Ik wil niet meebetalen aan al die subsidies en linkse hobbies.
2: Noem eens een paar van die "linkse hobbies". Ik hoor veel mensen deze kreet hersenloos nablaten, maar niemand kan mij aanwijzen wat er bedoelt wordt, op kunst en cultuur na (terwijl juist de PVV'ers zo pro de NL-cultuur zijn
)3: Welke subsidies wil jij niet aan mee betalen dan?
Daar komt nog bij dat linksmensen vaak zuur zijn.quote:
[..]
1: Ik heb geen trek om mee te betalen aan de rechtse subsidies (HRA, belastingvrijstelling voor grote bedrijven, etc).
Jij betaald niet aan belastingvrijstellingen, de bedrijven betalen dat niet.
2: Noem eens een paar van die "linkse hobbies". Ik hoor veel mensen deze kreet hersenloos nablaten, maar niemand kan mij aanwijzen wat er bedoelt wordt, op kunst en cultuur na (terwijl juist de PVV'ers zo pro de NL-cultuur zijn
Kunst, Integratiesubsidie, moslimvrouwenzwembadsubsidie.
3: Welke subsidies wil jij niet aan mee betalen dan?
- eigenlijk alle subsidies die niet direct slaan op de 1e 4 stappen in de Piramide van Maslow.
Ik ga mijn rijtje ff af, makkelijkerquote:
[..]
Daar komt nog bij dat linksmensen vaak zuur zijn.
1: Ik betaal wel mee aan de belastingvrijstellingen voor bedrijven, aangezien het gemiste inkomen door de overheid wordt verhaald op haar burgers. Ik ben daar 1 van.
2: Kunst; kan. Intergratie: wil je dan terug naar de VVD situatie van helemaal niet intergreren door immigranten? Zwembad: dat is natuurlijk belachelijk.
3: Noem er eens een paar... Ik kan er geen één bedenken eerlijk gezegd (en Marslow is overschat
)quote:Verkiezingen 2012:
Het radio-debat bij de NOS op radio 1.
Het radiodebat wordt opgedeeld in verschillende ‘minidebatten’. Zo zijn er een-op-een debatten tussen de duo’s Wilders (PVV)-Pechtold (D66), Rutte (VVD)-Buma (CDA), Roemer (SP)-Slob (ChristenUnie) en Samsom (PvdA)-Sap (GroenLinks). Ook gaan de ‘kandidaat-premiers’ met elkaar in debat: Mark Rutte (VVD) versus Diederik Samsom (PvdA) en Emile Roemer (SP) versus Geert Wilders (PVV).
Zucht... Na ja, hopen dat het dit keer wel goed geregisseerd is.quote:
Misschien niet. Roemer overtreft Wilders bijna altijd in de Kamerquote:
Ben wel benieuwd wat Roemer gaat inbrengen tegen het geschreeuw van Wilders. Zou me niks verbazen dat Roemer hard onderuit gaat.
Tnxquote:
Dat is ook zo. Socialisten hebben geen verstand van economie.quote:
Economisch gezien lijkt het erop dat Rutte toch beter weet waar hij over praat.
Dat lijkt zo, maar het keynesiaanse systeem is totaal ineffectief. Dat blijkt wel uit de aanpak tot nu toe van de crises. VVD bepleit die lijn door te zetten.quote:
Economisch gezien lijkt het erop dat Rutte toch beter weet waar hij over praat.
Leuke oneliner, zonder onderbouwing. Daarbij is er in Nederland nog nooit een socialistische regering geweest, dus blijft het theoretisch gelul.quote:
[..]
Dat is ook zo. Socialisten hebben geen verstand van economie.
Vergelijkingen met het buitenland zijn irrelevant btw, aangezien Nederland in een compleet andere situatie zit als bijv. Venezuela.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 16:59:18 ]
Het enige kabinet met een begrotingsoverschot sinds WO2. Ik kan ergere dingen bedenken, als heb ik liever paars met de SP, ipv PvdA.quote:
Is dit argument nu nog wel steekhoudend? Andere tijden, enz. enz.quote:
[..]
Het enige kabinet met een begrotingsoverschot sinds WO2. Ik kan ergere dingen bedenken, als heb ik liever paars met de SP, ipv PvdA.
Forum geblaat.quote:
[..]
Dat is ook zo. Socialisten hebben geen verstand van economie.
Samsom en Pechtold hebben beide een veel betere dossierkennis dan de anderen.
Niet realistisch helaas. SP en VVD gaan niet samen. SP en D66 ook niet.quote:
[..]
Het enige kabinet met een begrotingsoverschot sinds WO2. Ik kan ergere dingen bedenken, als heb ik liever paars met de SP, ipv PvdA.
Als het CDA wat groter was dan had ik liever VVD, D66, CDA gehad.
Zeker is het steekhoudend. Ik bedoel hier bijv. niet mee dat Paars3 een overschot zal realiseren, maar de combinatie van links, midden en rechts heeft in het verleden al geleid tot (redelijk) solide financieel beleid met een (redelijk) sociale inslag.quote:
[..]
Is dit argument nu nog wel steekhoudend? Andere tijden, enz. enz.
Voor mijn smaak was paars te rechts, vandaar dat ik de SP prefereer
Hoezo zou dat niet realistisch zijn? Roemer heeft al aangegeven bereid te zijn tot compromissen en juist met duidelijk tegenstellingen kun je als coalitie tot heldere afspraken komen over wat wel en niet door die coalitie behandelt gaat worden.quote:
[..]
Niet realistisch helaas. SP en VVD gaan niet samen. SP en D66 ook niet.
Als het CDA wat groter was dan had ik liever VVD, D66, CDA gehad.
, leuke diss van ThiemeIk begrijp niet waarom HRA niet voordelig mag zijn voor rijke mensen met grote huizen.quote:
Snapt Rutte het dan echt niet? HRA nodig om rond te komen == te duur gekocht.
Die betalen toch 52% inkomensbelasting?
Als je een huis van vijf ton hebt kunnen kopen verdien je dus wellicht meer dan 100.000 euro per jaar, dus betaal je veel meer aan de overheid dan Jan Modaal die 40% belasting betaald over 30.000 euro. Mag je dan ook een keertje iets terug zien van al die duizenden euro's belasting die je per jaar maand betaald?
Nee, omdat die mensen hun huis ook zelf kunnen betalen. Jan Modaal dient (imo anyway) ook een huis te kopen die hij kan betalen. HRA dient volledig afgeschaft te worden.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom HRA niet voordelig mag zijn voor rijke mensen met grote huizen.
Die betalen toch 52% inkomensbelasting?
Als je een huis van vijf ton hebt kunnen kopen verdien je dus wellicht meer dan 100.000 euro per jaar, dus betaal je veel meer aan de overheid dan Jan Modaal die 40% belasting betaald over 30.000 euro. Mag je dan ook een keertje iets terug zien van al die duizenden euro's belasting die je per jaar maand betaald?
Echter dienen daarmee ook acuut alle belastingen op het bezit van een huis afgeschaft te worden. Huurwaardeforfait, etc. Belasting op bezit is net zo bezopen als subsidie voor grootverdieners.
[edit]
Daarbij betaal je geen belasting omdat je dat wil. Dat betaal je om de algemene middelen te bekostigen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 16:19:32 ]
Precies. Of je schaft HRA volledig af, of je houdt het voor iedereen. Dat is wel zo eerlijk. Maar om huizenbezit te stimuleren en mensen die toch een huis kopen met minder lasten op te zadelen, ben ik zelf wel voor HRA.quote:
[..]
Nee, omdat die mensen hun huis ook zelf kunnen betalen. Jan Modaal dient (imo anyway) ook een huis te kopen die hij kan betalen. HRA dient volledig afgeschaft te worden.
De HRA is aperte onzin en compleet bezopen. Ik krijg bijvoorbeeld ook geen subsidie van de overheid omdat ik een Porsche wil rijden. Ik moet het ook doen met een Yaris (en een motor, maar soit). Waarom zou een huurder dan moeten betalen omdat iemand anders zo nodig een huis wil kopen welke hij niet kan betalen?quote:
[..]
Precies. Of je schaft HRA volledig af, of je houdt het voor iedereen. Dat is wel zo eerlijk. Maar om huizenbezit te stimuleren en mensen die toch een huis kopen met minder lasten op te zadelen, ben ik zelf wel voor HRA.
Sowieso vind ik belasting op spaargeld een beetje raar.quote:
Als je geld verdient ben je een groter deel aan de staat kwijt (inkomstenbelasting verhoging)
Als je geld uitgeeft ben je een groter deel aan de staat kwijt (BTW naar 21%)
Als je geld spaart ben je een groter deel aan de staat kwijt (vermogensbelasting verhoging)
PvdA
En daarbij is de rente echt bedroevend laagquote:
Dus mensen die sparen worden gestraft met extra vermogensbelasting
Als je geld verdient ben je een groter deel aan de staat kwijt (inkomstenbelasting verhoging)
Als je geld uitgeeft ben je een groter deel aan de staat kwijt (BTW naar 21%)
Als je geld spaart ben je een groter deel aan de staat kwijt (vermogensbelasting verhoging)
PvdA
.En hebben we in Nederland al relatief hele hoge belastingen.quote:
[..]
En daarbij is de rente echt bedroevend laag
Die stijgt wel weerquote:
[..]
En daarbij is de rente echt bedroevend laag
Maar zeker niet de hoogste, zoals zo vaak beweerd wordtquote:
[..]
En hebben we in Nederland al relatief hele hoge belastingen.
Progressief afschaffen.
Nee in Zweden en Denemarken is die hoger.quote:
[..]
Maar zeker niet de hoogste, zoals zo vaak beweerd wordt
Nog wel meer landen. Heb het lijstje niet zo bij de hand, maar er waren meer landen dan alleen die 2 met een hogere belastingdrukquote:
[..]
Nee in Zweden en Denemarken is die hoger.
Volgens mij heel scandinaviëquote:
[..]
Nog wel meer landen. Heb het lijstje niet zo bij de hand, maar er waren meer landen dan alleen die 2 met een hogere belastingdruk
http://www.nrcnext.nl/blo(...)zingsdebat-van-rtl4/ (even scrollen naar Rutte)
Conclusie: Nederland zit in de middenmoot
Wat vond jij van het hele abortus gebeuren van de SGP? Dus die uitspraak over dat zwangere vrouwen niet zwanger kunnen worden van verkrachting?quote:
Sorry ik was België vergetenquote:
[..]
Nog wel meer landen. Heb het lijstje niet zo bij de hand, maar er waren meer landen dan alleen die 2 met een hogere belastingdruk
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/21/nederland-in-top-loonbelasting.xml
Lol, dus Rutte loog alweerquote:
http://www.bnr.nl/topic/v(...)utte-s-belastingdruk
http://www.nrcnext.nl/blo(...)zingsdebat-van-rtl4/ (even scrollen naar Rutte)
Conclusie: Nederland zit in de middenmoot
. Dat mensen daar nog op stemmen 
Dat zei hij niet en was ook niet waar hij op doelde.quote:
[..]
Wat vond jij van het hele abortus gebeuren van de SGP? Dus die uitspraak over dat zwangere vrouwen niet zwanger kunnen worden van verkrachting?
Heeft hij nooit gezegd. Hij heeft gezegd "De kans op zwangerschap bij verkrachting is klein". En ja dat klopt want de kans op een zwangerschap is sowieso klein.quote:
[..]
Wat vond jij van het hele abortus gebeuren van de SGP? Dus die uitspraak over dat zwangere vrouwen niet zwanger kunnen worden van verkrachting?
Daarnaast was het een beetje ongelukkig hoe het eruit kwam hij heeft dat een dag later ook aangegeven. Helaas was daar natuurlijk geen aandacht meer voor in de Media.
Wie? V/D Staaij net, of xzax?quote:
[..]
Dat zei hij niet en was ook niet waar hij op doelde.
Wel op RTL, tenminste, ik heb dat meegekregen. Maar goed, de SGP is niet mijn partij om vele vele redenenquote:
[..]
Heeft hij nooit gezegd. Hij heeft gezegd "De kans op zwangerschap bij verkrachting is klein". En ja dat klopt want de kans op een zwangerschap is sowieso klein.
Daarnaast was het een beetje ongelukkig hoe het eruit kwam hij heeft dat een dag later ook aangegeven. Helaas was daar natuurlijk geen aandacht meer voor in de Media.
Nee nooit gezegd, bekijk het maar eens terug.quote:
[..]
Wel op RTL, tenminste, ik heb dat meegekregen. Maar goed, de SGP is niet mijn partij om vele vele redenen
En ja, de D66 is niet mijn partij om vele vele redenen. Gelukkig hebben we democratie
Ik doelde op de media aandacht mbt dat het zo rot zijn strot uit kwam (ik parafraseerquote:
[..]
Nee nooit gezegd, bekijk het maar eens terug.
)Dat is er helaas door de media uitgelicht. Hij gaf een slecht voorbeeld betreft de kleine kans op zwangerschap na verkrachting. Maar wat hij eigenlijk wilde doen is meer aandacht vragen voor het ongeboren leven, waar ik het ook mee eens ben trouwens.quote:
[..]
Wel op RTL, tenminste, ik heb dat meegekregen. Maar goed, de SGP is niet mijn partij om vele vele redenen
Te makkelijk wordt gedacht en gepraat over abortus, net alsof je een product dat je per ongeluk hebt aangekocht gewoon maar even in de prullenbak gooit en over gaat tot de orde van de dag.
KNAL!
BOEM!
KNAL
Persoonlijk vind ik dat niemand iets over het lichaam van een vrouw te zeggen heeft, behalve de vrouw in kwestie. Dus met andere woorden: mocht mijn vrouw zwanger worden, heb ik geen inspraak in wel of geen abortus. Ik heb een mening en vind dat zij die serieus dient te nemen. Echter is de beslissing aan haar, aangezien het haar lichaam is.quote:
[..]
Dat is er helaas door de media uitgelicht. Hij gaf een slecht voorbeeld betreft de kleine kans op zwangerschap na verkrachting. Maar wat hij eigenlijk wilde doen is meer aandacht vragen voor het ongeboren leven, waar ik het ook mee eens ben trouwens.
Te makkelijk wordt gedacht en gepraat over abortus, net alsof je een product dat je per ongeluk hebt aangekocht gewoon maar even in de prullenbak gooit en over gaat tot de orde van de dag.
Maar da's een mening
CDA moet wel redelijk groot blijven, anders is een Kunduz coalitie zonder Groenlinks niet meer mogelijk.quote:
Nja, Buma was aan het praten - boeiend
quote:
[..]
CDA moet wel redelijk groot blijven, anders is een Kunduz coalitie zonder Groenlinks niet meer mogelijk.
, het CDA heeft sinds WO2 8 jaar niet geregeerd. Alle problemen die nu spelen mbt onderwijs, integratie, etc, hebben zij een hand in gehad.[edit]
Die 8 jaar waren toevallig ook met het enige kabinet die wel financieel de boel voor elkaar had
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 16:37:35 ]
Het gaat niet alleen om de vrouw ook om de (in dit geval) jouw (ongeboren)kind. Ik heb deze discussie overigens een miljoen keer gevoerd en altijd komt het uit; wanneer is een kind een kind.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat niemand iets over het lichaam van een vrouw te zeggen heeft, behalve de vrouw in kwestie. Dus met andere woorden: mocht mijn vrouw zwanger worden, heb ik geen inspraak in wel of geen abortus. Ik heb een mening en vind dat zij die serieus dient te nemen. Echter is de beslissing aan haar, aangezien het haar lichaam is.
Maar da's een mening
Niet volgens mijn opvattingenquote:
[..]
Het gaat niet alleen om de vrouw ook om de (in dit geval) jouw (ongeboren)kind. Ik heb deze discussie overigens een miljoen keer gevoerd en altijd komt het uit; wanneer is een kind een kind.
. Dat laatste maakt deze discussie eigenlijk zo goed als onmogelijk idd.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 16:38:23 ]
Kijk daar gaan we weer. Dat was mijn stelling dus niet. Ik heb nooit gezegd dat ik, de dokter, de man, de buurman of wie dan ook iets mag of moet bepalen over het lichaam van de vrouw. Ik heb ook niet gezegd dat iemand inspraak of iets dergelijks moet hebben. Het is inderdaad haar beslissing.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat niemand iets over het lichaam van een vrouw te zeggen heeft, behalve de vrouw in kwestie. Dus met andere woorden: mocht mijn vrouw zwanger worden, heb ik geen inspraak in wel of geen abortus. Ik heb een mening en vind dat zij die serieus dient te nemen. Echter is de beslissing aan haar, aangezien het haar lichaam is.
Maar da's een mening
Ik vind alleen dat er soms te makkelijk over gedacht en gepraat wordt en daarom snap ik dat mensen (waaronder ik zelf) dus iets meer aandacht zou willen voor het ongeboren leven. Je beëindigt namelijk wel gewoon het leven van een embryo (met menselijke DNA) dat zonder menselijk ingrijpen uitgroeit tot een mens.
Duidelijk, die hebben hun kansen verkwanseld, aan de kant, vindt de kiezer trouwens ook.quote:
[..]
[edit]
Die 8 jaar waren toevallig ook met het enige kabinet die wel financieel de boel voor elkaar had
Centrum-links, zonder CDA, liefst met max. 3 partijen.
Zodra er wetgeving komt, bemoeit de regering zich er dus wel degelijk mee. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Kijk daar gaan we weer. Dat was stelling dus niet. Ik heb nooit gezegd dat ik, de dokter, de man, de buurman of wie dan ook iets mag of moet bepalen over het lichaam van de vrouw. Ik heb ook niet gezegd dat iemand inspraak of iets dergelijks moet hebben. Het is inderdaad haar beslissing.
Ik vind alleen dat er soms te makkelijk over gedacht en gepraat wordt en daarom snap ik dat mensen (waaronder ik zelf) dus iets meer aandacht zou willen voor het ongeboren leven. Je beëindigt namelijk wel gewoon het leven van een embryo (met menselijke DNA) dat zonder menselijk ingrijpen uitgroeit tot een mens.
Dat er grenzen moeten zijn, lijkt me duidelijk. Ook vind ik het essentieel dat de vrouwen die abortus overwegen op de hoogte zijn van alle opties, zodat ze een weloverwogen beslissing kunnen maken. Voorlichting over de andere opties (en uiteraard de psychische consequenties van abortus) is imo dus ook voorwaarde.
Imo is de grens van dit moment de goede. Daar is lang over nagedacht en weloverwogen voor gekozen. Dus niet oprekken, wat sommigen wel willen.quote:
Dus als mijn vrouw een kind heeft ook al is deze 1 jaar mag het kind worden vermoord? Waar ligt de grens?
Ook zelfbeschikking heeft grenzen.
Op het moment van bevruchting is het kind een kind. Natuurlijk is het een klomp cellen maar het heeft menselijke DNA en groeit uit tot een mens. Alleen als je met die gedachte de stelling: "Abortus moet kunnen" gaat verdedigen ga je al snel mank. Want in feite legaliseer je daarmee moord. Door de jaren heen hebben ook sommige medici (die pro abortus zijn) hun stelling aangepast.quote:
Dus als mijn vrouw een kind heeft ook al is deze 1 jaar mag het kind worden vermoord? Waar ligt de grens?
Uiteindelijk heeft dit resulteert dat de grens ligt rond de 20 weken dacht ik(pin me er niet op vast, ik kan er naast zitten)
Maar het is mijn lichaam, mijn bloed wat loopt de regering te zeiken!quote:
[..]
Imo is de grens van dit moment de goede. Daar is lang over nagedacht en weloverwogen voor gekozen. Dus niet oprekken, wat sommigen wel willen.
Ook zelfbeschikking heeft grenzen.
Met andere woorden: waarom is het voor 20 weken wel erg; en daarvoor niet.
Je bedoelt 'na 20 weken' denk ik, maar goed het is altijd even erg, alleen als je er zo naar kijkt kan je abortus bijna niet meer verdedigen.quote:
[..]
Maar het is mijn lichaam, mijn bloed wat loopt de regering te zeiken!
Met andere woorden: waarom is het voor 20 weken wel erg; en daarvoor niet.
Daar reikt mijn biologische kennis niet ver genoeg voorquote:
[..]
Maar het is mijn lichaam, mijn bloed wat loopt de regering te zeiken!
Met andere woorden: waarom is het voor 20 weken wel erg; en daarvoor niet.
. Maw: ik heb geen solide argumenten voor of tegen welke periode dan ook. Ik vertrouw op de al genomen beslissing.Maar aan de andere kant hebben jij en Shreyas ook geen solide argumenten tegen. Enkel het geloof dat een kind kind is bij bevruchting. Dat is een geloof.
Maar volgens mij waren we het al eens dat dit een oeverloze discussie is
Erg is het altijd, maar ik geloof ook in zelfbeschikking en eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Maar het is mijn lichaam, mijn bloed wat loopt de regering te zeiken!
Met andere woorden: waarom is het voor 20 weken wel erg; en daarvoor niet.
Toch zijn er ook zwakkeren in de samenleving, die moeten wel hulp kunnen krijgen.
16 en zwanger is ook niet gewenst.
Dat is geen geloof, dat is een medisch feit. Alleen daar hoor je nooit iemand over.quote:
Maar aan de andere kant hebben jij en Shreyas ook geen solide argumenten tegen. Enkel het geloof dat een kind kind is bij bevruchting. Dat is een geloof.
Het heet niet voor niets "foetus" en niet "kind".quote:
[..]
Dat is geen geloof, dat is een medisch feit. Alleen daar hoor je nooit iemand over.
Dat zegt iets over het ontwikkelingsstadium waar het kind zich in bevindtquote:
[..]
Het heet niet voor niets "foetus" en niet "kind".
Beetje laat, over 45 mins klaarquote:
En dus vermoord je maar het kind, want dat is het probleemquote:
[..]
Erg is het altijd, maar ik geloof ook in zelfbeschikking en eigen verantwoordelijkheid.
Toch zijn er ook zwakkeren in de samenleving, die moeten wel hulp kunnen krijgen.
16 en zwanger is ook niet gewenst.
En ja je komt altijd op de discussie uit waar je het een kind noemt en wanneer je het een klompje cellen noemt wat uiteindelijk uitgroeit tot een mens.
Een oeverloze discussie maar die MOET wel gevoerd mogen worden; en als het aan de D66 en GL ligt is Abortus een verworvenheid en een recht van een mens. Onzin dus.
Nja, het debat is ook veel te vroeg begonnen.quote:
Ik hoor anders gynaecologen vaak spreken over "de foetus", of "het vrucht". Nooit over "het kind"quote:
[..]
Dat zegt iets over het ontwikkelingsstadium waar het kind zich in bevindt
Maar wederom, oeverloze discussie
quote:Op maandag 3 september 2012 16:48 schreef Toekito het volgende:
Jammer dat er te weinig debat is tussen meer dan 2
.Roemer doet het trouwens al een stuk beter dan voorheen
Is een beetje lastig te volgen dan via de radio.quote:
Jammer dat er te weinig debat is tussen meer dan 2
Voor zover ik weet zijn er momenteel geen partijen die uitbreiding van abortus beogen, enkel inperken.quote:
[..]
Een oeverloze discussie maar die MOET wel gevoerd mogen worden; en als het aan de D66 en GL ligt is Abortus een verworvenheid en een recht van een mens. Onzin dus.
"Een embryo (van het Grieks embruon = ongeboren vrucht) is een dier of een plant in de vroegste stadia van de ontwikkeling." Een ongeboren kind dus in zijn allereerste stadia.quote:
[..]
Ik hoor anders gynaecologen vaak spreken over "de foetus", of "het vrucht". Nooit over "het kind"
Maar wederom, oeverloze discussie
"Een foetus is een ongeboren baby in het stadium waarin gelijkenis met het volwassen stadium gaat optreden, in deze fase spreken we meestal niet langer over embryo."
quote:
je kan toch om de beurt praten? Leer je in groep 2 alquote:
[..]
Is een beetje lastig te volgen dan via de radio.
quote:
[..]
je kan toch om de beurt praten? Leer je in groep 2 al
En je leert het heel snel af zodra je de politiek in gaatquote:
[..]
je kan toch om de beurt praten? Leer je in groep 2 al
Ja en zonder vrouw geen levend kind, en die vrouw heeft ook nog wat te zeggen want het is haar lichaam.quote:
[..]
"Een embryo (van het Grieks embruon = ongeboren vrucht) is een dier of een plant in de vroegste stadia van de ontwikkeling." Een ongeboren kind dus in zijn allereerste stadia.
"Een foetus is een ongeboren baby in het stadium waarin gelijkenis met het volwassen stadium gaat optreden, in deze fase spreken we meestal niet langer over embryo."
Heb er nog steeds moeite mee anders.quote:
[..]
je kan toch om de beurt praten? Leer je in groep 2 al
Jij mag de politiek inquote:Op maandag 3 september 2012 16:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Heb er nog steeds moeite mee anders.
Als we zo gaan beredeneren moeten we zelfdoding ook heel normaal vinden. Dan moet je de lijn ook doortrekken.quote:
[..]
Ja en zonder vrouw geen levend kind, en die vrouw heeft ook nog wat te zeggen want het is haar lichaam.
op div. dingen is hun programma bijna hetzelfde. Maar nee hoor Wilders sluit zo onderhand de SP weer uit. Of vraagt heel veel water in de wijn.quote:
Roemer vs Wilders zodadelijk... Ben benieuwd
Wahahahahahaquote:"Hij is zo aardig, wat is er met meneer Wilders gebeurd?"
Zonder man ook geen leven kind natuurlijk.quote:
[..]
Ja en zonder vrouw geen levend kind, en die vrouw heeft ook nog wat te zeggen want het is haar lichaam.
Verder groeit het kind in het lichaam van de vrouw, maar als een kind groeit in mijn huis mag ik het toch ook niet zomaar vermoorden? ''Ja maar ik heb er toch ook iets over te zeggen, want het is mijn huis''
dat is de afgelopen dagen weer gebleken inderdaad.quote:
[..]
En je leert het heel snel af zodra je de politiek in gaat
Daarnaast liegt hij over de allochtonenpolitiek van de SPquote:
[..]
op div. dingen is hun programma bijna hetzelfde. Maar nee hoor Wilders sluit zo onderhand de SP weer uit. Of vraagt heel veel water in de wijn.
quote:[..]
Wahahahahaha
Ja vind ik ook, als iemand zich van zijn eigen leven wil beroven mag dat van mij. Niemand heeft erom gevraagd om geboren te worden immers. Ik zou wel graag psychologische hulp zien voor zulke mensen, maar als zij desondanks geen andere uitweg zien dan vind ik niet dat ik het recht om te zeggen, gij zult leven.quote:
[..]
Als we zo gaan beredeneren moeten we zelfdoding ook heel normaal vinden. Dan moet je de lijn ook doortrekken.
Pff, psychologische hulp fuck dat ik snij gewoon me keel door midden in de stad.quote:
[..]
Ja vind ik ook, als iemand zich van zijn eigen leven wil beroven mag dat van mij. Niemand heeft erom gevraagd om geboren te worden immers. Ik zou wel graag psychologische hulp zien voor zulke mensen, maar als zij desondanks geen andere uitweg zien dan vind ik niet dat ik het recht om te zeggen, gij zult leven.
Zelfmoord mag van mij MITS andere er geen last van hebben.quote:
[..]
Ja vind ik ook, als iemand zich van zijn eigen leven wil beroven mag dat van mij. Niemand heeft erom gevraagd om geboren te worden immers. Ik zou wel graag psychologische hulp zien voor zulke mensen, maar als zij desondanks geen andere uitweg zien dan vind ik niet dat ik het recht om te zeggen, gij zult leven.
Roemer is net gekroond tot keizer van Afrika, oh oh oh wat lollig Wilders.
En straks heb jij een bacteriële infectie en zegt de Partij van de Dieren, nee je mag bacteriën niet doden, dus wordt maar lekker ziek.quote:
[..]
Zonder man ook geen leven kind natuurlijk.
Verder groeit het kind in het lichaam van de vrouw, maar als een kind groeit in mijn huis mag ik het toch ook niet zomaar vermoorden? ''Ja maar ik heb er toch ook iets over te zeggen, want het is mijn huis''
Beetje jammer dat het enkel onzin is.quote:
Ach, Rutte vond ik erger tot nu toe.quote:
Wilders probeert weer om alleen maar door andere heen te praten, erg irritant.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 16:57:28 ]
Daar mag een discussie over bestaan ja.quote:
[..]
En straks heb jij een bacteriële infectie en zegt de Partij van de Dieren, nee je mag bacteriën niet doden, dus wordt maar lekker ziek.
Kijk ik zeg niet dat altijd 100% tegen Abortus ben. Ik vind alleen wel dat er een discussie over mag bestaan. Dat er mag worden gesproken over wetgeving en ook over wetgeving die abortus dus ter discussie stelt of onder bepaalde voorwaarde ook gewoon verbiedt (welke overigens al bestaat, na 20 weken mag abortus namelijk niet meer, ook al is het het lichaam van de vrouw).
.Rutte gaat ook erg gauw door je heen praten als hij het niet met je eens is. Erg irritant.quote:
[..]
Beetje jammer dat het enkel onzin is.
[..]
Ach, Rutte vond ik erger tot nu toe.
Doe ik ook. Gewoon laten ontsporen als het je niet bevalt.quote:
[..]
Rutte gaat ook erg gauw door je heen praten als hij het niet met je eens is. Erg irritant.
Je ziet ook dat de populisten veel meer moeite hebben om hun stempel te drukken op een debat in deze vorm. Samsom en Wilders vallen behoorlijk tegen.quote:
Debat is wel beter dan de twee eerdere.
quote:Op maandag 3 september 2012 16:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Doe ik ook. Gewoon laten ontsporen als het je niet bevalt.
Nu Hero, eens zien wat die voor gekke dingen die gaat zeggen.
Goed luisteren, hij is redelijk intelligent en brengt zijn standpunten ook intelligent over. Tenminste, van wat ik er tot nu toe van gezien heb.quote:
[..]
Nu Hero, eens zien wat die voor gekke dingen die gaat zeggen.
Achter Washingtonquote:
SPOILERWashington DC
quote:
[..]
Achter WashingtonSPOILERWashington DC
Ergens wel te begrijpen, aangezien hij sowieso weinig zendtijd krijgt.quote:Op maandag 3 september 2012 17:01 schreef eriksd het volgende:
Hero moet en zal zoveel mogelijk meuk in de ether slingeren.
Wilders valt mij de hele campagne eigenlijk al tegen. Samsom doet het idd veel minder goedquote:
[..]
Je ziet ook dat de populisten veel meer moeite hebben om hun stempel te drukken op een debat in deze vorm. Samsom en Wilders vallen behoorlijk tegen.
Inderdaad. Ik gun hem ook wel een zetel.quote:
[..]
Ergens wel te begrijpen, aangezien hij sowieso weinig zendtijd krijgt.
Ik niet, ik gun hem de helft van de PVV zetelsquote:
[..]
Inderdaad. Ik gun hem ook wel een zetel.
Ik niet, de one-man en one-issue partijen maken coalitievorming straks alleen maar lastiger.quote:
[..]
Inderdaad. Ik gun hem ook wel een zetel.
Dat dus. Zowel hij als de PVV als PvdD zie ik te weinig dingen hebben waarmee ze in welke coalitie dan ook kunnen zitten. Dus dan heb je al zo'n 25 zetels van 150 die onbruikbaar zijn. Tel daar de 2 van SGP nog eens bij op en het wordt een lastig verhaal.quote:
[..]
Ik niet, de one-man en one-issue partijen maken coalitievorming straks alleen maar lastiger.
De essentie van campagnevoeren... Maw: doen ze allemaalquote:
Wilders overdrijft weer een beetje.
Hij doet het beter dan Samsom en Wilders bij dit onderwerpquote:
quote:
"U moet uw mond houden", aldus Wilders.
"Daar ga ik over", aldus de discussieleiderquote:
"U moet uw mond houden", aldus Wilders.
Slob, omdat Wilders oneliners gebruiktquote:
Wie moest de mond houden en waarom?
Arie Slob omdat hij volgens Wilders mensen onder de brug laat slapen en dus geen recht van spreken heeft.quote:
Wie moest de mond houden en waarom?
Het lijkt mij zo saai bij een radiodebat.quote:
[..]
Arie Slob omdat hij volgens Wilders mensen onder de brug laat slapen en dus geen recht van spreken heeft.
[ Bericht 100% gewijzigd door MrBaas op 03-09-2012 17:26:44 ]
Op politiek24 is er gewoon beeld bij hoorquote:
[..]
Het lijkt mij zo saai bij een radiodebat.
Inderdaadquote:
non-discussie dit... Ze zijn het in essentie eens
Matig inderdaad.quote:
non-discussie dit... Ze zijn het in essentie eens
Waardoor het financieringstekort nog hoger oploopt en de regering nog meer belasting moet heffen/moet bezuinigen... Broekzak vestzak verhaal.quote:
Goede maatregel van Rutte, eindelijk eens iemand die hard werkende mensen wilt belonen in plaats van straffen.
Ik ben voorstander van meer bezuinigen, Nederland geeft te veel geld uit aan non-issues.quote:
[..]
Waardoor het financieringstekort nog hoger oploopt en de regering nog meer belasting moet heffen/moet bezuinigen... Broekzak vestzak verhaal.
Mits je meer dan het wettelijk minimumloon verdient dusquote:
Goede maatregel van Rutte, eindelijk eens iemand die hard werkende mensen wilt belonen in plaats van straffen.
Bullshitmaatregel, dit moet je juist niet doen als je zoveel moet bezuinigen.
Goede vraag, ik vond Rutte, Sap, Slob en Pechtold goed, Roemer en Buma iets beter dan in de vorige twee debatten. Samsom viel iets tegen. Wilders was slecht. Thieme, van der Staaij en Brinkman zaten er natuurlijk voor spek en bonen bij.quote:
Ik denk dat je in deze setting geen winnaar aan kan wijzen. Te gefragmenteerd.quote:
[..]
Goede vraag, ik vond Rutte, Sap, Slob en Pechtold goed, Roemer en Buma iets beter dan in de vorige twee debatten. Samsom viel iets tegen. Wilders was slecht. Thieme, van der Staaij en Brinkman zaten er natuurlijk voor spek en bonen bij.
Een economie kapot bezuinigen helpt het land iddquote:
[..]
Ik ben voorstander van meer bezuinigen, Nederland geeft te veel geld uit aan non-issues.
Dat heb ik even gemist. Geldt de "rug van Rutte" niet voor mensen met een minimumloon?quote:
[..]
Mits je meer dan het wettelijk minimumloon verdient dus
Bullshitmaatregel, dit moet je juist niet doen als je zoveel moet bezuinigen.
Nope, enkel modaal en hoger (als ik Rutte goed begreep en hij niet weer loog)quote:
[..]
Dat heb ik even gemist. Geldt de "rug van Rutte" niet voor mensen met een minimumloon?
In dat geval is het echt een belachelijk idee. Typisch VVD weer.quote:
[..]
Nope, enkel modaal en hoger (als ik Rutte goed begreep en hij niet weer loog)
Eindelijk eens een beetje compensatie voor degene die onterecht al zoveel belasting betalen.quote:
[..]
Nope, enkel modaal en hoger (als ik Rutte goed begreep en hij niet weer loog)
17:29quote:
[..]
Nope, enkel modaal en hoger (als ik Rutte goed begreep en hij niet weer loog)
De laatste vraag van een luisteraar is voor Mark Rutte. Of vrijwilligers en mantelzorgers ook 1000 euro krijgen van de VVD, zoals Rutte eerder beloofde. Nee, zegt Rutte. Want arbeidskorting geldt alleen voor mensen met een betaalde baan. De 1000 euro korting wil Rutte geven aan werknemers met een inkomen vanaf iets hoger dan het minimumloon.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-naar-Verbeet.dhtml
quote:
[..]
Eindelijk eens een beetje compensatie voor degene die onterecht al zoveel belasting betalen.
onterecht Je kan ook gewoon emigreren naar een belastingparadijs. Kijken hoe de voorzieningen daar zijn als je je baan kwijt raakt of ziek wordt (hoewel dat laatste in Nederland ook al vrij triest is)
In de praktijk betekent bezuinigen in Nederland altijd het verzwaren van de lasten. Terwijl bezuinigen natuurlijk zou moeten betekenen dat je je uitgaven beperkt.quote:
[..]
Ik ben voorstander van meer echt bezuinigen, Nederland geeft te veel geld uit aan non-issues.
Dat, of ze pakken de zwakkeren van de samenleving wederom.quote:
[..]
In de praktijk betekent bezuinigen in Nederland altijd het verzwaren van de lasten. Terwijl bezuinigen natuurlijk zou moeten betekenen dat je je uitgaven beperkt.
Bij het gejank over het belastingtarief wordt altijd het feit genegeerd dat het hoogste tarief al een paar keer verlaagd is.
Inderdaad, ik vind dus dat de lasten niet verzwaard moeten worden, ik ben tegen elke vorm van inkomsten-/vermogensbelastingverhogingen voor wie dan ook. Alleen de uitgaven moeten fors omlaag.quote:
[..]
In de praktijk betekent bezuinigen in Nederland altijd het verzwaren van de lasten. Terwijl bezuinigen natuurlijk zou moeten betekenen dat je je uitgaven beperkt.
"Vanaf iets hoger dan het minimumloon" dus.quote:Op maandag 3 september 2012 17:40 schreef remlof het volgende:
[..]
17:29
De laatste vraag van een luisteraar is voor Mark Rutte. Of vrijwilligers en mantelzorgers ook 1000 euro krijgen van de VVD, zoals Rutte eerder beloofde. Nee, zegt Rutte. Want arbeidskorting geldt alleen voor mensen met een betaalde baan. De 1000 euro korting wil Rutte geven aan werknemers met een inkomen vanaf iets hoger dan het minimumloon.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-naar-Verbeet.dhtml
Nou kan ik me best voorstellen dat je de arbeidskorting wilt verhogen naar rato van inkomen en idem voor een evt belastingverlaging, maar vindt de VVD alle mensen met een minimumloon niet vallen onder "hardwerkend Nederland" ofzo?
Nogsteeds te hoog. Het is 52% op dit moment voor het hoogste tarief. Dat mag van mij wel richting de 48%. Hoe dichter bij een vlaktaks, hoe eerlijker.quote:
[..]
Dat, of ze pakken de zwakkeren van de samenleving wederom.
Bij het gejank over het belastingtarief wordt altijd het feit genegeerd dat het hoogste tarief al een paar keer verlaagd is.
En hoe wil je dat doen? Ambtenaren ontslaan kan niet, aangezien de meeste ambtenaren domweg nodig zijn (leger, politie, gemeenten, etc). Subsidies schrappen levert weinig op. De HRA wil je niet afschaffen (uit m'n hoofd).quote:
[..]
Inderdaad, ik vind dus dat de lasten niet verzwaard moeten worden, ik ben tegen elke vorm van inkomsten-/vermogensbelastingverhogingen voor wie dan ook. Alleen de uitgaven moeten fors omlaag.
Waar wil je op bezuinigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2012 17:44:05 ]
Vlaktaks is alles behalve eerlijk en bevoordeelt enkel de grootverdieners.quote:
[..]
Nogsteeds te hoog. Het is 52% op dit moment voor het hoogste tarief. Dat mag van mij wel richting de 48%. Hoe dichter bij een vlaktaks, hoe eerlijker.
In ieder geval vallen ze niet onder hun electoraat, dus zijn ze niet interessantquote:
[..]
"Vanaf iets hoger dan het minimumloon" dus.
Nou kan ik me best voorstellen dat je de arbeidskorting wilt verhogen naar rato van inkomen en idem voor een evt belastingverlaging, maar vindt de VVD alle mensen met een minimumloon niet vallen onder "hardwerkend Nederland" ofzo?
Zeker omdat invoering van een vlaktax in de praktijk zal neerkomen op een belastingverhoging voor de lagere inkomens en je hen dus direct koopkracht afpakt. Een belastingverhoging bij hogere inkomens heeft niet persé direct invloed op de koopkracht van de hogere inkomens (in de zin van; ze gaan niet direct minder consumeren).quote:
[..]
Vlaktaks is alles behalve eerlijk en bevoordeelt enkel de grootverdieners.
Bovendien blijkt uit een staatje van NRC Next dat er dankzij allerlei belastingteruggaven en aftrekposten er al bijna sprake is van een vlaktax van rond de 40%.
Ligt het aan mij, of staat er een contradictie in je post?quote:
[..]
Zeker omdat invoering van een vlaktax in de praktijk zal neerkomen op een belastingverhoging voor de lagere inkomens en je hen dus direct koopkracht afpakt. Een belastingverhoging bij hogere inkomens heeft niet persé direct invloed op de koopkracht van de hogere inkomens (in de zin van; ze gaan niet direct minder consumeren).
Bovendien blijkt uit een staatje van NRC Next dat er dankzij allerlei belastingteruggaven en aftrekposten er al bijna sprake is van een vlaktax van rond de 40%.
-Ontwikkelingshulp afschaffen, behalve noodhulpquote:
[..]
En hoe wil je dat doen? Ambtenaren ontslaan kan niet, aangezien de meeste ambtenaren domweg nodig zijn (leger, politie, gemeenten, etc). Subsidies schrappen levert weinig op. De HRA wil je niet afschaffen.
Waar wil je op bezuinigen?
-Bijstand afschaffen, je bent of werkloos (ww) of je kan niet werken (wao). Mensen die niet willen werken of zich ''te goed'' voelen voor bepaald werk mogen er voor kiezen thuis te blijven (als ze een rijke pa/ma, man/vrouw hebben of erfenis hebben) maar moeten van de staat geen cent meer krijgen.
-Snijden in de zorg, de zorgkosten van Nederland zijn hoog in vergelijking met Europa, terwijl de kwaliteit lager ligt dan in landen waar de kosten lager zijn.
-Bezuinigen op gevangenissen, een gevangene die 80 euro per dag kost gaat nergens meer over. Kosten per gevangene halveren.
-Defensie mag fors op gekort worden, normaliter wel een relevant onderwerp maar behoort in deze tijd geen prioriteit te hebben.
-Immigratie van mensen die niets toe te voegen hebben aan de Nederlandse economie weigeren, immigranten met een niet-Nederlandse nationaliteit die hier aan jaar zitten en alleen uitkering vangen en niets bijdragen aan de samenleving terugsturen naar hun eigen land (mits dat juridisch mogelijk / veilig is).
Dat er al vrijwel sprake is van een vlaktax bedoel je?quote:
[..]
Ligt het aan mij, of staat er een contradictie in je post?
Wat dat betreft is het niet eens zo gek moeilijk om het hele belastingstelsel simpeler te maken. Kijken wat er per schijf betaald wordt aan belasting, hij aftrekposten afschaffen, de schijven evenredig verlagen (dus stel de 52% heeft 10% aftrekposten, schijf met 10% verlagen en aftrekposten afschaffen).quote:
[..]
Zeker omdat invoering van een vlaktax in de praktijk zal neerkomen op een belastingverhoging voor de lagere inkomens en je hen dus direct koopkracht afpakt. Een belastingverhoging bij hogere inkomens heeft niet persé direct invloed op de koopkracht van de hogere inkomens (in de zin van; ze gaan niet direct minder consumeren).
Bovendien blijkt uit een staatje van NRC Next dat er dankzij allerlei belastingteruggaven en aftrekposten er al bijna sprake is van een vlaktax van rond de 40%.
Nooit meer gezeik met wel of geen aftrekposten gebruiken, maar gewoon betalen wat je moet betalen.
Ja, in je eerste alinea stel je dat het invoeren van een vlaktax zeer nadelig zou zijn voor bepaalde groepen, maar in de regel erna stel je dat er al bijna sprake is van een vlaktax. Wat is het nou?quote:
[..]
Dat er al vrijwel sprake is van een vlaktax bedoel je?
En als het blijkbaar al zo is, is dat het beste argument voor het invoeren van een echte vlaktax omdat al die geldschuiverij die eromheen hangt dus niets verandert en alleen maar geld (ambtenaren) kost.
Klopt. Ik ben ook geen voorstander van een vlaktaks omdat het inderdaad de mensen met lage inkomens in de problemen brengt. Persoonlijk vind ik het wel het meest eerlijk. Wie drie keer zo veel verdient, betaalt dan ook drie keer zo veel belasting. Verder hebben rijke mensen minder geld van de overheid nodig (minder subsidies, toeslagen, etc.).quote:
[..]
Zeker omdat invoering van een vlaktax in de praktijk zal neerkomen op een belastingverhoging voor de lagere inkomens en je hen dus direct koopkracht afpakt. Een belastingverhoging bij hogere inkomens heeft niet persé direct invloed op de koopkracht van de hogere inkomens (in de zin van; ze gaan niet direct minder consumeren).
Bovendien blijkt uit een staatje van NRC Next dat er dankzij allerlei belastingteruggaven en aftrekposten er al bijna sprake is van een vlaktax van rond de 40%.
Door verscheidene constructie en aftrekposten is er inderdaad sprake van een vlaktaks, nagenoeg, wat mijn inziens ook het streven moet zijn (nogsteeds niet helemaal). Daarom is een belastingverhoging voor mij ondenkbaar en moet er eerder sprake zijn van een kleine belastingverlaging om praktisch een vlaktaks helemaal te realiseren.
Het één sluit het ander niet uit hé. De huidige situatie komt door alle aftrekposten al vrijwel neer op een vlaktax, en je kunt inderdaad zeggen dat dat momenteel nadelig is voor de lagere inkomens (of oneerlijker). Ik ben overigens geen voorstander van een vlaktax, wel voor vereenvoudiging van het belastingstelsel. Dus afschaffen of beperken aftrekposten en daartegenover belastingverlaging. Partijen als de SP en de PvdA zijn hier ook voor mbt beperking van de HRA bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, in je eerste alinea stel je dat het invoeren van een vlaktax zeer nadelig zou zijn voor bepaalde groepen, maar in de regel erna stel je dat er al bijna sprake is van een vlaktax. Wat is het nou?
En als het blijkbaar al zo is, is dat het beste argument voor het invoeren van een echte vlaktax omdat al die geldschuiverij die eromheen hangt dus niets verandert en alleen maar geld (ambtenaren) kost.
Niet mee eens, maar dat is een principieel puntjequote:
[..]
-Ontwikkelingshulp afschaffen, behalve noodhulp
Dus een ondernemer die failliet is gegaan en geen baan meer krijgt mag maar verrekken? Daarbij is de WW tijdelijk, daarna maar verhongeren en dakloos worden? Je krijgt er iig een gevarieerder straatbeeld van, met al die extra zwervers.quote:-Bijstand afschaffen, je bent of werkloos (ww) of je kan niet werken (wao). Mensen die niet willen werken of zich ''te goed'' voelen voor bepaald werk mogen er voor kiezen thuis te blijven (als ze een rijke pa/ma, man/vrouw hebben of erfenis hebben) maar moeten van de staat geen cent meer krijgen.
Heeft de SP uitstekende plannen voor.quote:-Snijden in de zorg, de zorgkosten van Nederland zijn hoog in vergelijking met Europa, terwijl de kwaliteit lager ligt dan in landen waar de kosten lager zijn.
Ooit in de gevangenis gezeten? Ik heb ooit in een gevangenis wat werk verricht (nee, ik zat niet vast). Hoewel er best wat af kan van de luxe die ze hebben, is het een behoorlijk spartaans geheel. Veel zul je hier niet weg halen.quote:-Bezuinigen op gevangenissen, een gevangene die 80 euro per dag kost gaat nergens meer over. Kosten per gevangene halveren.
quote:-Defensie mag fors op gekort worden, normaliter wel een relevant onderwerp maar behoort in deze tijd geen prioriteit te hebben.
, we hebben al zo goed als geen leger meer. Als je daar op wil bezuinigen, moet je hele afdelingen af gaan stoten. Dus kiezen tussen lucht-, land- en zeemacht. Alle drie kan je dan niet meer hebben.Dat wordt al gedaan. "Gelukszoekers" komen er al bijna niet meer in. Dat is een fabeltje die fanatiek verspreid wordt door Wilders.quote:-Immigratie van mensen die niets toe te voegen hebben aan de Nederlandse economie weigeren, immigranten met een niet-Nederlandse nationaliteit die hier aan jaar zitten en alleen uitkering vangen en niets bijdragen aan de samenleving terugsturen naar hun eigen land (mits dat juridisch mogelijk / veilig is).
Nogmaals. Wie werk zoekt komt in de ww, wie niet kan werken in de wao.quote:
Dus een ondernemer die failliet is gegaan en geen baan meer krijgt mag maar verrekken? Daarbij is de WW tijdelijk, daarna maar verhongeren en dakloos worden? Je krijgt er iig een gevarieerder straatbeeld van, met al die extra zwervers.
Er bestaan alleen die twee opties dan. In de wao kun je dan dus ook terecht komen als je nooit hebt gewerkt maar wel (écht) arbeidsongeschikt bent.
In de ww blijf je net zo lang tot dat je werk hebt gevonden (dus niet meer voor een bepaalde tijd), wel moeten er strenge regels zijn gebonden aan sollicitatieplicht, mag je maar een bepaald aantal keer werk weigeren en wordt je ww uitkering lager, des te langer je in de ww zit. Uiteindelijk wordt die net zo laag als de bijstand nu is.
Je vraagt je misschien af wat ik hiermee bereik, maar de bijstand(trekkers) wordt toch gezien als vangnet van de overheid als je niet werkt, ongeacht of je dat doet uit vrije wil of niet. Daar wil ik vanaf. Niemand hoeft van mij te werken, maar in dat geval moet je ook niet rekenen op financieel support van de overheid.
Die support moet er alléén zijn voor degene die écht niet kunnen werken en degene die er alles aan doen om wat voor werk dan ook te krijgen alleen ondanks alle pijn en moeite écht geen enkele baan kunnen vinden (dus zelfs geen vakkenvuller bij de plaatselijke Lidl).
Minimumloners betalen vrijwel geen inkomstenbelasting. Ergo, er valt weinig korting te geven.quote:
[..]
"Vanaf iets hoger dan het minimumloon" dus.
Nou kan ik me best voorstellen dat je de arbeidskorting wilt verhogen naar rato van inkomen en idem voor een evt belastingverlaging, maar vindt de VVD alle mensen met een minimumloon niet vallen onder "hardwerkend Nederland" ofzo?
Valt me tegen van je dat je als fervent PvdA en Samsom voorstander/liefhebber alleen dit (gekleurd) positief punt van hem naar voren brengt als gevolg van het radio 1 debat. Geeft toch al aan dan Samsom een beetje tegenvielquote:
Grappig dat iedereen ineens van Samsom overgenomen heeft dat er samengewerkt moet worden ipv gekibbeld, en dat het over mensen gaat en niet over cijfers...
geloof dat politiek24 hem nog x herhaaldquote:
is het nog ergens helemaal terug te luisteren?
Pardon? Ik schrijf gewoon op wat me opviel. Samsom begon daarmee in de eerste twee debatten, en dat leverde hem winst op, dus nu doet iedereen het ineens.. Hoe doorzichtig.quote:
[..]
Valt me tegen van je dat je als fervent PvdA en Samsom voorstander/liefhebber alleen dit (gekleurd) positief punt van hem naar voren brengt als gevolg van het radio 1 debat. Geeft toch al aan dan Samsom een beetje tegenviel
http://www.radio1.nl/terugluisteren/programma?programme=nosradio1lijsttrekkersdebat&day=2012-09-03quote:
is het nog ergens helemaal terug te luisteren?
http://live.telegraaf.nl/(...)ebat_van_3_september
Kijk, het is hem dan (door oa het gebaar naar de VVD) toch maar gelukt om het debat weer op inhoude te krijgen. Klasse
Welk tweede scherm?twitter:SPHeezeleende twitterde op maandag 03-09-2012 om 18:02:53Uitslag tweede scherm #radio1debat SP 45%, PvdA 20%, Vvd 15%, D66 8%, GL 4%,Pvv 2%, CU 2%, PvdD 2%, Spg 0%,CDA -5% reageer retweet
dat is de grap. die was er nietquote:Welk tweede scherm?twitter:SPHeezeleende twitterde op maandag 03-09-2012 om 18:02:53
Dat was er (volgens mij) ook helemaal nietquote:Welk tweede scherm?twitter:SPHeezeleende twitterde op maandag 03-09-2012 om 18:02:53
Het is ook een bericht van (zogenaamd) "SP Heenze-Leende" dat aangeeft wat betreffende twitteraar graag als verkiezingsuitslag zou zien
Neequote:
[..]
En dus vermoord je maar het kind, want dat is het probleem
Abortus een verworvenheid en een recht van een mens.
Onzin dus.
Nee
Nee
Hilarisch.quote:
SP humor.