NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oudere werknemers ergert zich vaak aan jonge collega
Driekwart van de oudere werknemers ergert zich mateloos aan jonge, startende collega's.
Vooral de arrogante houding en slechte werkmentaliteit stuit veel ouderen tegen de borst.
Dat blijkt uit een onderzoek van Springest.nl, een vergelijkingssite voor trainingen.
Een van de grootste ergernissen is het 's ochtends te laat binnenkomen en 's middags aan de vroege kant weer vertrekken. Een andere irritatiefactor is het gebrek aan kennis en het feit dat de jongeren veel taal- en spelfouten maken.
Oprichter van de vergelijkingssite Springest.nl, Ruben Timmerman, is verrast dat zo veel ouderen zich negatief uitlaten over hun jongere collega's. 'Je zou verwachten dat ouderen de jonkies juist prijzen om hun gretigheid. Maar niets is minder waar.'
Springtest raadt jongeren aan om gezien de huidige arbeidsmarkt juist extra hun best te doen om zichzelf goed neer te zetten. 'Laat zien wat je kunt. Probeer alles wat je doet, altijd net iets beter te doen. En grijp voorbijkomende kansen vooral met beide handen aan.'
AD Poll: Ik erger mij vaak aan mijn jongere collega's
63% Inderdaad (818)
37% Helemaal niet (471)
Totaal 1289
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jonge-collega.dhtml
http://www.springest.nl/
Ik ben het grotendeels met deze artikel eens. Wat ik alleen mis is de verhouding mannen/vrouwen,
leeftijd en om welke onderwijs vorm (mbo,hbo,universiteit) het hier gaat.
Verder kan ik nergens het desbetreffende onderzoek vinden op de website van Springest.
Driekwart van de oudere werknemers ergert zich mateloos aan jonge, startende collega's.
Vooral de arrogante houding en slechte werkmentaliteit stuit veel ouderen tegen de borst.
Dat blijkt uit een onderzoek van Springest.nl, een vergelijkingssite voor trainingen.
Een van de grootste ergernissen is het 's ochtends te laat binnenkomen en 's middags aan de vroege kant weer vertrekken. Een andere irritatiefactor is het gebrek aan kennis en het feit dat de jongeren veel taal- en spelfouten maken.
Oprichter van de vergelijkingssite Springest.nl, Ruben Timmerman, is verrast dat zo veel ouderen zich negatief uitlaten over hun jongere collega's. 'Je zou verwachten dat ouderen de jonkies juist prijzen om hun gretigheid. Maar niets is minder waar.'
Springtest raadt jongeren aan om gezien de huidige arbeidsmarkt juist extra hun best te doen om zichzelf goed neer te zetten. 'Laat zien wat je kunt. Probeer alles wat je doet, altijd net iets beter te doen. En grijp voorbijkomende kansen vooral met beide handen aan.'
AD Poll: Ik erger mij vaak aan mijn jongere collega's
63% Inderdaad (818)
37% Helemaal niet (471)
Totaal 1289
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-jonge-collega.dhtml
http://www.springest.nl/
Ik ben het grotendeels met deze artikel eens. Wat ik alleen mis is de verhouding mannen/vrouwen,
leeftijd en om welke onderwijs vorm (mbo,hbo,universiteit) het hier gaat.
Verder kan ik nergens het desbetreffende onderzoek vinden op de website van Springest.
Heb je nou bewust die taalfout in de titel overgenomen? of vond je dat wel grappig 
On topic dan.
Arrogante houding / slechte werkmentaliteit komt niet alleen bij jonge, startende collega's voor. Er zijn in mijn omgeving voldoende voorbeelden van 50+'ers die denken dat ze alles al verdiend hebben.
Het onderzoek is inderdaad wat magertjes te noemen. Verschillende variabelen zoals TS al noemt worden (aldanniet bewust) achterwege gelaten.
Ook worden er geen getallen van een steekproef genoemd. Hoe moeten wij nou beoordelen of dit onderzoek enigszins representatief was.
WEllicht is 't onderzoek wel compleet, maar probeert het AD met dit artikel weer even een sfeertje neer te zetten. Het is ook net de Panorama zo langzamerhand
On topic dan.
Arrogante houding / slechte werkmentaliteit komt niet alleen bij jonge, startende collega's voor. Er zijn in mijn omgeving voldoende voorbeelden van 50+'ers die denken dat ze alles al verdiend hebben.
Het onderzoek is inderdaad wat magertjes te noemen. Verschillende variabelen zoals TS al noemt worden (aldanniet bewust) achterwege gelaten.
Ook worden er geen getallen van een steekproef genoemd. Hoe moeten wij nou beoordelen of dit onderzoek enigszins representatief was.
WEllicht is 't onderzoek wel compleet, maar probeert het AD met dit artikel weer even een sfeertje neer te zetten. Het is ook net de Panorama zo langzamerhand
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Ik ben de jongste op het werk, en ik beaam dit.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Deze artikeltje.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 11:57 schreef Alcon het volgende:
Ik ben het grotendeels met deze artikel eens.
quote:
Ik ben de jongste op het werk, en ik beaam dit.
Ik zie juist oudere collega's te laat binnen komen en 's middags weer snel vertrekken
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En ook de hele tijd kwijlen.quote:
Ik zie juist oudere collega's te laat binnen komen en 's middags weer snel vertrekken
En alles is de schuld van de Rabobank.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 12:19 schreef Specularium het volgende:
[..]
En ook de hele tijd kwijlen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
En doe als jonge gast goed je best en kom je met de beste ideeën, ben je een wijsneus
Hier staat niets.
Gevoel van bedreiging, en in plaats van zelf beter hun best te doen gaan ze zeiken.quote:
En doe als jonge gast goed je best en kom je met de beste ideeën, ben je een wijsneus
With my pack on my back, down the road I will stray.
De jongere generatie is gewoon geen carrièretijger, ze zitten nog vast in die 9 tot 5 mentaliteit en zijn niet flexibel genoeg.
Dat komt natuurlijk ook omdat ze met hun 20 jaar eigenlijk die 10 jaar werk-ervaring missen die gevraagd werd bij de vacature, maar helaas was alleen deze generatie tevreden met het marktconform salaris a minimumloon.
Dat komt natuurlijk ook omdat ze met hun 20 jaar eigenlijk die 10 jaar werk-ervaring missen die gevraagd werd bij de vacature, maar helaas was alleen deze generatie tevreden met het marktconform salaris a minimumloon.
deal with it
Je hebt jongere met oudere verwisseld.quote:
De jongere generatie is gewoon geen carrièretijger, ze zitten nog vast in die 9 tot 5 mentaliteit en zijn niet flexibel genoeg.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Nee ouderen zijn lekker flexibel, bij elke stap die ze zetten kraakt alles.quote:
De jongere generatie is gewoon geen carrièretijger, ze zitten nog vast in die 9 tot 5 mentaliteit en zijn niet flexibel genoeg.
Jongeren ergeren zich ook aan de starre houding van oudere collega's, dus de irritatie is wederzijds.
Gelukkig maken de wat oudere werknemers hier weinig taal- en spelfouten.quote:
en het feit dat de jongeren veel taal- en spelfouten maken.
Ik vraag me af hoe dat onderzoek in elkaar zit, wat er gevraagd is en aan wie. Ik ken in mijn omgeving namelijk voornamelijk starters die echt kei- en keihard werken en dat in verschillende banen, branches en niveaus.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
En waarom zouden mensen? Waarom zou ik mij de naad uit werken zodat mijn baas veel centjes kan verdienen waar ik een grijntje van mee pik en als ik harder/beter werk dan krijg ik wat meer? Nee laat maar lekker... ik hoef je geld niet. Ik zoek zelf meer de balans tussen prettig werken en bezig zijn en een salaris waar ik op dat moment tevreden mee kan zijn.quote:
De jongere generatie is gewoon geen carrièretijger, ze zitten nog vast in die 9 tot 5 mentaliteit en zijn niet flexibel genoeg.
Dat komt natuurlijk ook omdat ze met hun 20 jaar eigenlijk die 10 jaar werk-ervaring missen die gevraagd werd bij de vacature, maar helaas was alleen deze generatie tevreden met het marktconform salaris a minimumloon.
Ik ben bezig met leven, niet met leven om te werken.
Overigens werkt het bij zo wel lekker, alles in balans, ik ben dan niet altijd even op tijd, maar ik werk vaak zat door omdat ik gewoon mijn ding voor die dag af wil hebben. Ook kan mijn baas (bijna) altijd op mij rekenen als ik buiten werktijd een keer naar een spoedklus moet ofzo.
Dat kan ik overigens niet van mijn vorige werkgever zeggen; 5 minuten te laat en een flinke preek, en dan ook nog lopen zeiken dat je niet langer dan een uur kan blijven na werktijd vanwege andere afspraken, tja... het moet wel van beide kanten komen.
To doom or not to doom
Ik mis de ergernis dat veel jongeren continu met hun mobieltjes in hun klauwen staan terwijl ze met hun werk bezig horen te zijn.
Dat is bij mij bron van irritatie nummer één.
Dat is bij mij bron van irritatie nummer één.
Volgens mij is het eerder andersom. Ouderen zitten vastgeroest in bepaalde patronen, hebben geen greintje flexibiliteit, willen alles vooral laten zoals het is omdat "we het al 100 jaar zo doen" en menen overal recht op te hebben.
Ik werk helaas in een omgeving waar het vol zit met mensen ouder dan 50 en je ergert je er dood aan.
Ik werk helaas in een omgeving waar het vol zit met mensen ouder dan 50 en je ergert je er dood aan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
het zijn inderdaad vaak dezelfde klieren die na werktijd nog hun werkmail checken. Of bedoelde je dat niet?quote:
Ik mis de ergernis dat veel jongeren continu met hun mobieltjes in hun klauwen staan terwijl ze met hun werk bezig horen te zijn.
Dat is bij mij bron van irritatie nummer één.
quote:
[..]
het zijn inderdaad vaak dezelfde klieren die na werktijd nog hun werkmail checken. Of bedoelde je dat niet?
Domme vraag vind je niet?quote:
Ik mis de ergernis dat veel jongeren continu met hun mobieltjes in hun klauwen staan terwijl ze met hun werk bezig horen te zijn.
Domme reactie vooral (van jou). Je mist het punt volledig: jongeren zitten vaak veel minder vastgeroest in de strikte scheiding tussen werk en prive. Op hun werk zijn ze af en toe met wat privedingen bezig (en met sociale netwerken en whatsapp komt die telefoon daar vaak bij kijken), thuis zijn ze vaak nog met werkdingen bezig.quote:
Ik herken het zelf in ieder geval niet, maar dat is misschien ook een voordeel van een wat kleiner en zeer hoog opgeleid bedrijf (honderd mensen, waarvan zeker de helft een academische achtergrond heeft en een kwart HBO, zowel jong als oud)
Dat en ze weigeren mee te gaan in de moderne tijd of in te zien dat dingen soms handiger, beter of sneller kunnen dan de manier waarop het al 100 jaar gebeurd.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 16:10 schreef bijdehand het volgende:
Die oude lullen zijn gewoon bang om ontslagen te worden
In plaats van mee te doen en mee te denken gaan de hakken in het zand en weigeren ze elke medewerking.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
In welk opzicht zijn ze niet flexibel en menen overal recht op te hebben?quote:
Volgens mij is het eerder andersom. Ouderen zitten vastgeroest in bepaalde patronen, hebben geen greintje flexibiliteit, willen alles vooral laten zoals het is omdat "we het al 100 jaar zo doen" en menen overal recht op te hebben.
Ik werk helaas in een omgeving waar het vol zit met mensen ouder dan 50 en je ergert je er dood aan.
In mijn ogen maakt leeftijd niets uit. Ieder zijn eigen kwaliteiten. In alle leeftijden heb je klaplopers.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Klopt, maar ouderen zijn over het algemeen minder bereid om een andere manier te proberen of iets op andere wijze aan te pakkenquote:Op zaterdag 25 augustus 2012 16:19 schreef Cherna het volgende:
[..]
In welk opzicht zijn ze niet flexibel en menen overal recht op te hebben?
In mijn ogen maakt leeftijd niets uit. Ieder zijn eigen kwaliteiten. In alle leeftijden heb je klaplopers.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zou het ook niet zo kunnen zijn dat ze vanwege hun kennis juist tegengas bieden aan het jong middenkader dat er naast zit? En ja jongeren lopen slaafs achter hun baas aan. Dat heb ik ook ooit gedaan toen ik jong was. Niets nieuws onder de zon dus.quote:
[..]
Dat en ze weigeren mee te gaan in de moderne tijd of in te zien dat dingen soms handiger, beter of sneller kunnen dan de manier waarop het al 100 jaar gebeurd.
In plaats van mee te doen en mee te denken gaan de hakken in het zand en weigeren ze elke medewerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kennis kan veranderen en soms zijn nieuwe inzichten gewoon beter dan oude. Bij je eerste baan loop je misschien slaafs achter je baas aan, maar dat doe ik al jaren niet meer. Ouderen hebben meer ervaring misschien, maar niet noodzakelijk de meest recente kennis op het vakgebied.quote:
[..]
Zou het ook niet zo kunnen zijn dat ze vanwege hun kennis juist tegengas bieden aan het jong middenkader dat er naast zit? En ja jongeren lopen slaafs achter hun baas aan. Dat heb ik ook ooit gedaan toen ik jong was. Niets nieuws onder de zon dus.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je zou er blij mee moeten zijn dat ouderen nog vaak oude methodes gebruiken. Die komen steeds vaker goed van pas. Die oude methodes hebben er namelijk voor gezorgd dat je het vak leert en niet alles vanzelfsprekend uit een printer rolt.
Je kunt je beter ook die methodes eigen maken. Het kan je in de toekomst nog van pas komen.
Je kunt je beter ook die methodes eigen maken. Het kan je in de toekomst nog van pas komen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het heeft geen enkele zin om je een methode eigen te maken die al jaren achterhaalt is. Uiteraard zal je sommige dingen moeten kunnen of weten, maar er zijn genoeg dingen die veranderen en veel makkelijker en sneller kunnen dan voorheen.quote:
Je zou er blij mee moeten zijn dat ouderen nog vaak oude methodes gebruiken. Die komen steeds vaker goed van pas. Die oude methodes hebben er namelijk voor gezorgd dat je het vak leert en niet alles vanzelfsprekend uit een printer rolt.
Je kunt je beter ook die methodes eigen maken. Het kan je in de toekomst nog van pas komen.
En ik weet niet wat voor vak jij doet, maar bij mij rolt echt niet alles kant en klaar uit een printer, daar moet behoorlijk wat voor gebeuren.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Goed voor in een groot bedrijf: allemaal oude methodes. Weet je zeker dat de concurrentie je inhaalt.quote:
Je zou er blij mee moeten zijn dat ouderen nog vaak oude methodes gebruiken. Die komen steeds vaker goed van pas. Die oude methodes hebben er namelijk voor gezorgd dat je het vak leert en niet alles vanzelfsprekend uit een printer rolt.
Je kunt je beter ook die methodes eigen maken. Het kan je in de toekomst nog van pas komen.
Ik denk dat men eerder vergeet als oudere werknemer dat men als beginner ook eens arrogant en onervaren was. Eerder is het probleem dat denk ik het management daar geen oog voor heeft. Men wil jong en goedkoop personeel. En de mensen met ervaring die het zelfs leuk zouden vinden deze mensen op te leiden. Zijn te duur en worden nu ontslagen.quote:
[..]
Zou het ook niet zo kunnen zijn dat ze vanwege hun kennis juist tegengas bieden aan het jong middenkader dat er naast zit? En ja jongeren lopen slaafs achter hun baas aan. Dat heb ik ook ooit gedaan toen ik jong was. Niets nieuws onder de zon dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In de techniek zul je nog vreemd opkijken. Ik kan dat moeilijk uitleggen wat het verschil is dat je berekeningen met de hand kunt maken maar nu de computer als hulpmiddel gebruikt als dat je het nooit geleerd hebt om met de hand een berekening te maken. De meesten bezitten niet eens de basis meer.quote:
[..]
Goed voor in een groot bedrijf: allemaal oude methodes. Weet je zeker dat de concurrentie je inhaalt.
Helaas als je het de jongeren wilt leren kost dat teveel tijd en word vaak gezien als nonsens en tijdverdrijf dat geen enkel nut heeft. En ja dan wil ik graag de hakken in het zand zetten. Het punt is dat vaak het management het niet eens snapt. Meestal als het te laat is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ben niet zo thuis in de techniek, meer in het kantoorwereldje. Als ik kijk hoe het bij ons gaat op het werk dan kunnen die oudjes zich gewoon niet aanpassen aan een nieuw systeem en kraken ze alles af wat nieuwer is, ook al is het kostenbesparend en minstens zo goed. Die oudjes zijn arrogant, jammer gewoon.quote:
[..]
In de techniek zul je nog vreemd opkijken. Ik kan dat moeilijk uitleggen wat het verschil is dat je berekeningen met de hand kunt maken maar nu de computer als hulpmiddel gebruikt als dat je het nooit geleerd hebt om met de hand een berekening te maken. De meesten bezitten niet eens de basis meer.
Helaas als je het de jongeren wilt leren kost dat teveel tijd en word vaak gezien als nonsens en tijdverdrijf dat geen enkel nut heeft. En ja dan wil ik graag de hakken in het zand zetten. Het punt is dat vaak het management het niet eens snapt. Meestal als het te laat is.
In mijn ogen is het ook nonsens en tijdverdrijf om dat soort berekening uit je hoofd te doen. Een basis oke, maar verder dan dat is overbodig.quote:
[..]
In de techniek zul je nog vreemd opkijken. Ik kan dat moeilijk uitleggen wat het verschil is dat je berekeningen met de hand kunt maken maar nu de computer als hulpmiddel gebruikt als dat je het nooit geleerd hebt om met de hand een berekening te maken. De meesten bezitten niet eens de basis meer.
Helaas als je het de jongeren wilt leren kost dat teveel tijd en word vaak gezien als nonsens en tijdverdrijf dat geen enkel nut heeft. En ja dan wil ik graag de hakken in het zand zetten. Het punt is dat vaak het management het niet eens snapt. Meestal als het te laat is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Precies, in mijn omgeving net zo, erg jammerquote:
[..]
Ben niet zo thuis in de techniek, meer in het kantoorwereldje. Als ik kijk hoe het bij ons gaat op het werk dan kunnen die oudjes zich gewoon niet aanpassen aan een nieuw systeem en kraken ze alles af wat nieuwer is, ook al is het kostenbesparend en minstens zo goed. Die oudjes zijn arrogant, jammer gewoon.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat is het niet. Maar iedereen die in dat vak zit zal weten waarom. Je hoeft het niet uit je hoofd te doen. Maar je moet het wel meester zijn. Daar zit het verschil. En als je dat het management uitlegt dan word dit gezien als onzin.quote:
[..]
In mijn ogen is het ook nonsens en tijdverdrijf om dat soort berekening uit je hoofd te doen. Een basis oke, maar verder dan dat is overbodig.
Het is gewoon een gemiste kans. Ik neem dat jongeren niet kwalijk. Maar het management zou hier meer aandacht voor moeten hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom zouden ze vasthouden aan iets wat overbodig geworden is door moderne techniek, middelen etc.quote:
[..]
Dat is het niet. Maar iedereen die in dat vak zit zal weten waarom. Je hoeft het niet uit je hoofd te doen. Maar je moet het wel meester zijn. Daar zit het verschil. En als je dat het management uitlegt dan word dit gezien als onzin.
Het is gewoon een gemiste kans. Ik neem dat jongeren niet kwalijk. Maar het management zou hier meer aandacht voor moeten hebben.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Om flexibel te kunnen werken omdat je anders het probleem niet opgelost krijgt. Als je wat getallen invoert en er rolt iets uit en je kunt dit niet beoordelen kun je niet ingrijpen bij calamiteiten. Je kunt geen alternatief zoeken. En juist dat is ontzettend belangrijk in de techniek.quote:
[..]
Waarom zouden ze vasthouden aan iets wat overbodig geworden is door moderne techniek, middelen etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En daar heb je dan weer die middelen voor om in te grijpen als het mis gaat. Vroeger moest het allemaal met de hand, op gevoel en een beetje inschatten, dat hoeft dus niet meer tegenwoordig. Al weigeren genoeg mensen dat in te zien.quote:
[..]
Om flexibel te kunnen werken omdat je anders het probleem niet opgelost krijgt. Als je wat getallen invoert en er rolt iets uit en je kunt dit niet beoordelen kun je niet ingrijpen bij calamiteiten. Je kunt geen alternatief zoeken. En juist dat is ontzettend belangrijk in de techniek.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Punt is nou juist dat het gevaarlijk kan zijn om volledig op de hulpmiddelen te vertrouwen, software maakt fouten (dat is een feit), als je zelf het begrip van de materie niet hebt, kun je die fouten dus ook niet opmerken en dan gebeuren er vervelende dingen.quote:
[..]
En daar heb je dan weer die middelen voor om in te grijpen als het mis gaat. Vroeger moest het allemaal met de hand, op gevoel en een beetje inschatten, dat hoeft dus niet meer tegenwoordig. Al weigeren genoeg mensen dat in te zien.
Klopt, maar dat is basiskennis en dat is heel wat anders dan complete berekeningen uit je hoofd leren.quote:
[..]
Punt is nou juist dat het gevaarlijk kan zijn om volledig op de hulpmiddelen te vertrouwen, software maakt fouten (dat is een feit), als je zelf het begrip van de materie niet hebt, kun je die fouten dus ook niet opmerken en dan gebeuren er vervelende dingen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar steeds meer worden systemen niet gezien als hulpmiddel maar als noodzaak om tot een oplossing te komen. Althans in de techniek. Je leert de basis niet eens meer. Daar krijgen ouderen niet eens de kans meer voor om dit over te dragen.quote:
[..]
Klopt, maar dat is basiskennis en dat is heel wat anders dan complete berekeningen uit je hoofd leren.
Alleen de jongeren die slim genoeg zijn om die kennis los te peuteren bij ouderen blijven dan nog over.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Haha, op mijn oude werk was het juist andersom. De oudjes zijn langzaam en slechtgehumeurd maar omdat ze werkervaring hebben achten ze zichzelf zo belachelijk speciaal. Ondertussen zijn ze jaloers op de jongeren die het werk vrijwel altijd veel beter/sneller doen en kregen we tussen neus en lippen door geklaag te horen als we eens per ongeluk iemand niet groette in de gang.
Maargoed, het was dan ook een kutbedrijf die het begrip 'hiërarchie' net wat te letterlijk nam en rationaliteit daarvoor graag opzij zette.
Maargoed, het was dan ook een kutbedrijf die het begrip 'hiërarchie' net wat te letterlijk nam en rationaliteit daarvoor graag opzij zette.
Conscience do cost.
Als je je als oudere gaat ergeren aan jonge mensen is dat over het algemeen een teken dat je te oud bent of je je te oud voelt.
En als blijkt dat jongeren een andere mentaliteit op na houden moet je eerst eens even kijken of daar iets positiefs in zit. Per slot van rekening is verandering en vooruitgang niet tot stand gekomen omdat een volgende generatie precies hetzelfde was en deed als de ouders. (als dat wel zo was liepen we nog steeds als een soort holbewoner rond)
Ik ben zelf net iets over de helft van de periode waarin je geacht wordt met werk in je eigen levensonderhoud te voorzien en vind het over het algemeen wel meevallen met de mentaliteit. Voor de jonkies is het natuurlijk eerst wel even wennen dat je af en toe toch echt moet doen wat een ander je opdraagt en dat je niet allemaal binnen 2 jaar manager of directeur kunt zijn, maar dat hoort bij het inwerken vind ik.
De constatering m.b.t. taalvaardigheid onderschrijf ik wel. Maar daar hoef je je niet aan te ergeren, met glimlachen en hoofdschudden kom je de dag veel aangenamer door. En soms is het wel humor om geschriften van academisch geschoolden te lezen waarbij er ogenschijnlijk willekeurig met d's, t's en dt's gestrooid is.
En als blijkt dat jongeren een andere mentaliteit op na houden moet je eerst eens even kijken of daar iets positiefs in zit. Per slot van rekening is verandering en vooruitgang niet tot stand gekomen omdat een volgende generatie precies hetzelfde was en deed als de ouders. (als dat wel zo was liepen we nog steeds als een soort holbewoner rond)
Ik ben zelf net iets over de helft van de periode waarin je geacht wordt met werk in je eigen levensonderhoud te voorzien en vind het over het algemeen wel meevallen met de mentaliteit. Voor de jonkies is het natuurlijk eerst wel even wennen dat je af en toe toch echt moet doen wat een ander je opdraagt en dat je niet allemaal binnen 2 jaar manager of directeur kunt zijn, maar dat hoort bij het inwerken vind ik.
De constatering m.b.t. taalvaardigheid onderschrijf ik wel. Maar daar hoef je je niet aan te ergeren, met glimlachen en hoofdschudden kom je de dag veel aangenamer door. En soms is het wel humor om geschriften van academisch geschoolden te lezen waarbij er ogenschijnlijk willekeurig met d's, t's en dt's gestrooid is.
-
Ik kan me voorstellen dat er voor elke arrogante betweterige jongere wel een starre niet-meer-bij-de-tijd zijnde oudere werknemer is, maar 1 ding valt wel degelijk op:
De spelling van de huidige generatie 20ers is gewoon totale bagger. HBO-ers die op basisschoolniveau rekenen en schrijven. En 't is niet echt slordigheid; ze kunnen gewoon niet beter.
20 taal- en structuurfouten in 1 alinea. Voor 34+56 starten ze calc op (vanuit Windows menu en dan zoeken in de menu structuur... niet gewoon even calc intikken in de run box )
[ Bericht 28% gewijzigd door Knipoogje op 26-08-2012 01:18:22 ]
De spelling van de huidige generatie 20ers is gewoon totale bagger. HBO-ers die op basisschoolniveau rekenen en schrijven. En 't is niet echt slordigheid; ze kunnen gewoon niet beter.
20 taal- en structuurfouten in 1 alinea. Voor 34+56 starten ze calc op (vanuit Windows menu en dan zoeken in de menu structuur... niet gewoon even calc intikken in de run box
)[ Bericht 28% gewijzigd door Knipoogje op 26-08-2012 01:18:22 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Meestal omdat ze dat al eerder geprobeerd hebben en dat bleek dat het niet werkt. Veel patronen zijn er ingesleten omdat het nu eenmaal de meest efficiente manier is. En ja, die ga je niet aanpassen als een jong gastje zich afvraagt waarom het niet op zus en zo manier kan (meestal een manier die al eerder beproefd en verworpen is). Mijn ervaring is dat ouderen wel degelijk enthousiast worden als jongeren met iets werkelijk origineels komen dat werkt. Helemaal als het een verbetering is tov de huidige procedure.quote:
[..]
Klopt, maar ouderen zijn over het algemeen minder bereid om een andere manier te proberen of iets op andere wijze aan te pakken
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja maar zo te merken werk jij op de sociale werkplaats en daar gelden dit soort onderzoeken niet.quote:
Ik kan me voorstellen dat er voor elke arrogante betweterige jongere wel een starre niet-meer-bij-de-tijd zijnde oudere werknemer is, maar 1 ding valt wel degelijk op:
De spelling van de huidige generatie 20ers is gewoon totale bagger. HBO-ers die op basisschoolniveau rekenen en schrijven. En 't is niet echt slordigheid; ze kunnen gewoon niet beter.
20 taal- en structuurfouten in 1 alinea. Voor 34+56 starten ze calc op (vanuit Windows menu en dan zoeken in de menu structuur... niet gewoon even calc intikken in de run box
Ik heb ook een schurfthekel aan mensen die alleen maar naar de klok kijken en stipt om 15:55 al de jas staan aan te trekken.... 
En dat domme internetten steeds - wat nieuwelingen ook constant doen - is ook zo megairritant.
En dat domme internetten steeds - wat nieuwelingen ook constant doen - is ook zo megairritant.
Coffee. Gets you up and moving in the mornings.
Dat gezanik over aankomst- en vertrektijd op het werk irriteert mij juist mateloos om een andere reden; werk je iedere dag zo'n tien minuten tot een kwartiertje langer door zonder die tijd te schrijven, dan kraait er geen haan naar. Besluit je vervolgens op vrijdag iets eerder te vertrekken, dan staat er na het weekend weer zo'n halve gare van een manager als een briesend paard naast je, omdat je het gewaagd hebt het kwartiertje, dat je eerder vertrokken bent, toch als werktijd te noteren. Hoe durf je! Ik ben geen "oudere werknemer", maar bij zulke kinderachtige onzin ontstaat bij mij toch ook al vrij snel een hakken in het zand-mentaliteit...quote:
Ik heb ook een schurfthekel aan mensen die alleen maar naar de klok kijken en stipt om 15:55 al de jas staan aan te trekken....
En dat domme internetten steeds is ook zo megairritant.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Je weet niet wat voor werk ik doe maar je weet wel dat mijn jongere collega thuis met werkdingen bezig zijn?quote:
[..]
Domme reactie vooral (van jou). Je mist het punt volledig: jongeren zitten vaak veel minder vastgeroest in de strikte scheiding tussen werk en prive. Op hun werk zijn ze af en toe met wat privedingen bezig (en met sociale netwerken en whatsapp komt die telefoon daar vaak bij kijken), thuis zijn ze vaak nog met werkdingen bezig.
Geloof mij dat wat ik doe je onmogelijk thuis kan doen. We zitten niet allemaal achter een suf computertje op kantoor.Zorg dat je eerst van alle feiten op de hoogte bent voordat je iemands reactie dom noemt. Anders komt dat namelijk nogal dom over.
De IT, dus dat komt wel een beetje in de buurt ja. Misschien dat economie-studenten wel beter de grammatica beheersen.quote:
[..]
Ja maar zo te merken werk jij op de sociale werkplaats en daar gelden dit soort onderzoeken niet.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.
Ben gewoon een sjonnie. Veel skijt, ken geen sorry.
nee als ze die zouden onderzoeken en wat ook vaak gedaan is dan zijn de cijfers en de verschillen nog vele malen hoger en veel negatiever.quote:
[..]
Ja maar zo te merken werk jij op de sociale werkplaats en daar gelden dit soort onderzoeken niet.
maar dit wordt vaak gewoon onder het matje geschoven met het zijn maar Sociale werkplaatsen.
De oude benaming, tegenwoordig heten dat soort bedrijven dus acht niet meer zo en voldoen allang niet meer naar wat het toen was ( sociaal)
hier een rapport van 2000 wat toen al niet door de beugel kon en wat dus nu 100% erger is geworden en dit is misschien nog wel het topje van de ijsberg is.
http://www.sp.nl/nieuws/actie/wsw/
Dus doe eerst even goed onderzoek en kom niet aan zetten met dat geld daar niet op een wsw bedrijf
kan je 1 ding zeggen wat een wswer al 10 jaar mee maakt gaat nu pas komen in de normale sector , ik zou zeggen maak je borst maar nat
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
dat geen veranderingen willen is vaak niet het probleem van jong en oud maar vaak van PZ en dat soort mensen.quote:
Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.
Want ik zelf ben 40 en komt vaak met hele goede dingen aan en ze doen er niets mee, terwijl ze dan later iemand inhuren om te kijken of er wat veranderd kan worden aan het bedrijfsvoering.
En die persoon is vaak niet ouder 25 en komt dan vaak met dezelfde dingen aan waarmee ik kwam , alleen nu kost het ze 20.000 euro om iemand in te huren en mij hadden ze al
En als ik dan later er op terug komt dan is het vaak van ja maar hij heeft er voor geleerd.
Dan zeg ik wel eens moet je geleerd hebben dan om te zien dat een van PZ de hele dag niets doet en haar privé belangrijker is dan het werk .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Haha, dat sneltoetsen verhaal is bij ons juist andersom. Bij ons introduceren de jongeren vaak hele handige tooltjes om dingen sneller te doen en leren wij ze hoe sneltoetsen in Excel en Word enzo te gebruiken. En we laten zien hoe je in de command prompt sommige dingen een stuk sneller voor elkaar krijgt dan in de Explorer. En zij laten vervolgens een freeware tool als Fences zien waarmee je je desktop handig kan indelen en niet je indeling kwijt bent als je op een andere pc inlogt met een andere resolutiequote:
Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.
Zo leer je van elkaar.
beter een knipoog dan een blauw oog
Managers leiden vaak aan tunnelvisie.quote:Op zondag 26 augustus 2012 09:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat gezanik over aankomst- en vertrektijd op het werk irriteert mij juist mateloos om een andere reden; werk je iedere dag zo'n tien minuten tot een kwartiertje langer door zonder die tijd te schrijven, dan kraait er geen haan naar. Besluit je vervolgens op vrijdag iets eerder te vertrekken, dan staat er na het weekend weer zo'n halve gare van een manager als een briesend paard naast je, omdat je het gewaagd hebt het kwartiertje, dat je eerder vertrokken bent, toch als werktijd te noteren. Hoe durf je! Ik ben geen "oudere werknemer", maar bij zulke kinderachtige onzin ontstaat bij mij toch ook al vrij snel een hakken in het zand-mentaliteit...
Een heel leuk psychologisch trucje kan daarbij helpen. Begin zo laat mogelijk waardoor je langer moet blijven om aan je uren te komen.
Dat is een wereld van verschil. Vaak is het zo dat degene die al heel vroeg in de ochtend begint en dus eerder naar huis gaat de klos is. Ondanks dat hij minimaal net zoveel uren maakt(misschien nog wel meer).
Dit werkt uitstekend bij bedrijven die een variabele werktijd hanteren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit,quote:
[..]
De IT, dus dat komt wel een beetje in de buurt ja. Misschien dat economie-studenten wel beter de grammatica beheersen.
Ik ben zeker op taalgebied een nul. Moet er wel bij zeggen als ik met pen en papier schrijf gaat het stukken beter dan achter een PC. Ik ben dan vaak te snel en lees mijn geschreven stukken niet meer na. Daarbij een techneut is sowieso een nul op taalgebied. Zeker de oudere generatie die de weg van LTS,MTS, HTS bewandeld hebben. Taal was ondergeschikt. Techniek en rekenen is een geheel ander verhaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik juist liever wel; daar steek ik nl. dingen van op waar ik gedurende mijn hele werkzame leven profijt van zal hebben. Helaas moet tegenwoordig alles (eer)gisteren af zijn en tegen een zo laag mogelijke prijs, waardoor er nagenoeg geen kennisoverdracht tussen de generaties meer plaatsvindt.quote:Op zondag 26 augustus 2012 13:49 schreef Ziba het volgende:
Ik wil dan ook liever niet met oudere mensen samenwerken. Zijn vaak verbitterd en saai.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dan heb je straks zelf een probleem als je ouder word. Soms heb ik een idee dat jongeren niet snappen dat je juist je voordeel kunt halen uit de oudere werknemer. Als je interesse in het vak toont krijg je alle hulp en medewerking en staan ze zelfs open voor je ideeën. Zo heb ik dat vroeger ook ervaren. Maar daar kregen ouderen ook de kans voor kennisoverdracht richting jongeren. Maar tegenwoordig ziet het management daar het nut niet van in. En juist dan ontstaan er conflicten en hakken in het zand.quote:
Ik wil dan ook liever niet met oudere mensen samenwerken. Zijn vaak verbitterd en saai.
Jongeren worden te vroeg voor de leeuwen geworpen waardoor het mis loopt wegens kennisgebrek.
Nu zal dat per branche verschillend zijn. Maar in de techniek is het van groot belang dat ouderen hun kennis overdragen. Je hebt ze gewoon nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Och, daar komt het management wel achter als we een generatie verder zijn. Het is ook zo dat het overdragen van kennis geen enkel nut heeft als het om flexwerkers gaat. Waarom zou je daar je energie insteken als ze toch weer opstappen. Die worden gelijk ingezet en behoren de specifieke kennis maar te bezitten dat dan vaak niet het geval is.quote:
[..]
Ik juist liever wel; daar steek ik nl. dingen van op waar ik gedurende mijn hele werkzame leven profijt van zal hebben. Helaas moet tegenwoordig alles (eer)gisteren af zijn en tegen een zo laag mogelijke prijs, waardoor er nagenoeg geen kennisoverdracht tussen de generaties meer plaatsvindt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.quote:
[..]
Och, daar komt het management wel achter als we een generatie verder zijn. Het is ook zo dat het overdragen van kennis geen enkel nut heeft als het om flexwerkers gaat. Waarom zou je daar je energie insteken als ze toch weer opstappen. Die worden gelijk ingezet en behoren de specifieke kennis maar te bezitten dat dan vaak niet het geval is.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?
beter een knipoog dan een blauw oog
Nu werk ik 30 jaar en al heel wat reorganisaties meegemaakt. Voorheen moest je ook presteren. Laat daar geen misverstand over zijn. Het punt is dat je de tijd kreeg om een prestatie neer te zetten en vooral dat je alle hulp van collega's kreeg. Jong en Oud werkten prima samen. Ik heb het vak geleerd van een destijds 61 jarige Duitser. Ik keek echt tegen die man op. Hij heeft me alles geleerd om het mogelijk te maken me verder te ontwikkelen. Daar ben ik hem nog dankbaar voor.quote:
[..]
nee als ze die zouden onderzoeken en wat ook vaak gedaan is dan zijn de cijfers en de verschillen nog vele malen hoger en veel negatiever.
maar dit wordt vaak gewoon onder het matje geschoven met het zijn maar Sociale werkplaatsen.
De oude benaming, tegenwoordig heten dat soort bedrijven dus acht niet meer zo en voldoen allang niet meer naar wat het toen was ( sociaal)
hier een rapport van 2000 wat toen al niet door de beugel kon en wat dus nu 100% erger is geworden en dit is misschien nog wel het topje van de ijsberg is.
http://www.sp.nl/nieuws/actie/wsw/
Dus doe eerst even goed onderzoek en kom niet aan zetten met dat geld daar niet op een wsw bedrijf
Carrière maken dacht je niet aan. Alles waar het mij om ging was het niveau te halen van mijn leermeester.
Nu merk ik dat ipv van kennisoverdracht en samenwerking alleen maar onderlinge grote concurrentie op de werkvloer heerst. Totaal geen sfeer. Dan krijg je al gauw conflicten tussen generaties.
Het VUmc is een perfect voorbeeld van onderlinge concurrentie die totaal uit de hand is gelopen met alle gevolgen.
Dankzij het moderne management maken werknemers zich elkander stuk op de werkvloer. Door hun tunnelvisie om te denken wanneer werknemers zich beconcurreren op de werkvloer dat men tot betere resultaten komt word het omgekeerde bereikt. Bedankt en tot ziens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
+1quote:
[..]
Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?
Geheel mee eens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
[..]
Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?
en dan nog mensen horen zeggen van , je moet maar eens harder gaan werken als je meer loon wil hebben.ja of de Managers moeten gewoon eens echt gaan werken en zien wat er daadwerkelijk gebeurd .... vaak heb ik meer kennis van diverse dingen in huis dan zo iemand die mij even moet veroordelen.
Want het is leuk dat ze weten hoe je een BV moet runnen maar als je eens vraag hoe ze met mensen om moeten gaan en welke geestelijke en lichamelijke dingen ze kunnen hebben dan zijn ze er niet meer
Vaak zat tegen die lui aangetrapt, als ze weer kwamen van we gaan jou wel even begeleiden.
Als ik dan zeg wat ik wil en wat ik heb dan raken ze helemaal van de wijs want ze weten in eens niet meer waar je het over hebt
En dat mijn handicap vaak in hun nadeel werkt ja daar kan ik niets aan doen dat is een voordeel als je HSPer ben en je luistert gewoon goed naar je gevoelens.
Dan doorzie je vaak hun plannen al en kan je daar al op inspelen voor dat hun er mee komen.
juist en daar gaat het ook fout iedereen denkt dat zijn manier de goede is en blijft hier ook achter staan....quote:
[..]
Nu werk ik 30 jaar en al heel wat reorganisaties meegemaakt. Voorheen moest je ook presteren. Laat daar geen misverstand over zijn. Het punt is dat je de tijd kreeg om een prestatie neer te zetten en vooral dat je alle hulp van collega's kreeg. Jong en Oud werkten prima samen. Ik heb het vak geleerd van een destijds 61 jarige Duitser. Ik keek echt tegen die man op. Hij heeft me alles geleerd om het mogelijk te maken me verder te ontwikkelen. Daar ben ik hem nog dankbaar voor.
Carrière maken dacht je niet aan. Alles waar het mij om ging was het niveau te halen van mijn leermeester.
Nu merk ik dat ipv van kennisoverdracht en samenwerking alleen maar onderlinge grote concurrentie op de werkvloer heerst. Totaal geen sfeer. Dan krijg je al gauw conflicten tussen generaties.
Het VUmc is een perfect voorbeeld van onderlinge concurrentie die totaal uit de hand is gelopen met alle gevolgen.
Dankzij het moderne management maken werknemers zich elkander stuk op de werkvloer. Door hun tunnelvisie om te denken wanneer werknemers zich beconcurreren op de werkvloer dat men tot betere resultaten komt word het omgekeerde bereikt. Bedankt en tot ziens.
Maar ook de verandering van tijd willen vele "oudere" niet inzien ...
Laat was ik ook even via me mobile wat op aan het zoeken op Google voor me werk en ik kreeg gelijk van de oudere al te horen van ben je met je telefoon aan het spelen
je moet werken [ Bericht 41% gewijzigd door RAVW op 26-08-2012 15:48:03 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik heb nauwelijks oude collega's, 40+ is al oud bij ons, op een bedrijf van 300 man hebben wij maar iets van 3 50+ers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Grappig, bij mij is het precies andersom. Bij mij zijn juist de oudjes stipt om 8 uur binnen en stipt om half 5 is de zaal leeg, behalve dan de jonge mensen. De oudjes zitten bij mij vastgeroest aan inefficient werkzaamheden, inefficiente gewoontes en zijn arrogant omdat zij zoveel ervaring hebben. Maar helaas ontbreekt het hun aan theoretisch onderbouwing, waardoor zij zo vaak de plank volledig misslaan.
In mijn team wil ik absoluut geen mensen hebben van 40+ omdat die totaal niet out-of-the-box denken en standaard zeggen: "zo doen we het altijd" en totaal niet nadenken en het komt ook niet in hun op waarom dat zo is. EN als je het vraagt dan weten ze het ook nie. Daarnaast hebben ze totaal geen drang om innovatief bezig te zijn en het liefst gooien ze de pc weg en schrijven ze nog met de zwarte pen, die daar in de hoek ligt. Bij een volgende zin pakken ze een andere pen en kler omdat ze dat zo gewend zijn. Waarom? Geen idee, maar zo doe ik het al jaren.
[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-08-2012 17:05:46 ]
In mijn team wil ik absoluut geen mensen hebben van 40+ omdat die totaal niet out-of-the-box denken en standaard zeggen: "zo doen we het altijd" en totaal niet nadenken en het komt ook niet in hun op waarom dat zo is. EN als je het vraagt dan weten ze het ook nie. Daarnaast hebben ze totaal geen drang om innovatief bezig te zijn en het liefst gooien ze de pc weg en schrijven ze nog met de zwarte pen, die daar in de hoek ligt. Bij een volgende zin pakken ze een andere pen en kler omdat ze dat zo gewend zijn. Waarom? Geen idee, maar zo doe ik het al jaren.
Dit is de standaard zin die kant noch wal slaat, want je wordt niet rijk van hard werken.quote:je moet maar eens harder gaan werken
[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-08-2012 17:05:46 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit boekquote:
[..]
Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?
De jongeren zijn toch echt degenen met de langste adem. Nu zouden die natuurlijk stom zijn om zich helemaal niets van de kritiek aan te trekken, maar tegelijkertijd is het imho veel interessanter hoe de senioren dit ongenoegen een plaatsje gaan geven. Want van mokken dat de wereld veranderd is is nog nooit iemand beter geworden.
Dat is heel simpel. Een kwalitatief middenkader.quote:
De jongeren zijn toch echt degenen met de langste adem. Nu zouden die natuurlijk stom zijn om zich helemaal niets van de kritiek aan te trekken, maar tegelijkertijd is het imho veel interessanter hoe de senioren dit ongenoegen een plaatsje gaan geven. Want van mokken dat de wereld veranderd is is nog nooit iemand beter geworden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat dit per branche verschillend is. Misschien in de financieel/administratieve sector of ICT. Maar zeker niet in de klassieke technische beroepen zoals werktuigbouw, mechanica, metallurgie, elektrotechniek, procestechniek, meet en regeltechniek en civiele techniek, scheepsbouw, etc. Als je daar iedereen naar huis toe stuurt die ouder dan 40+ is, dan heb je een gigantisch probleem. Dat weet ik wel zeker.quote:
Grappig, bij mij is het precies andersom. Bij mij zijn juist de oudjes stipt om 8 uur binnen en stipt om half 5 is de zaal leeg, behalve dan de jonge mensen. De oudjes zitten bij mij vastgeroest aan inefficient werkzaamheden, inefficiente gewoontes en zijn arrogant omdat zij zoveel ervaring hebben. Maar helaas ontbreekt het hun aan theoretisch onderbouwing, waardoor zij zo vaak de plank volledig misslaan.
In mijn team wil ik absoluut geen mensen hebben van 40+ omdat die totaal niet out-of-the-box denken en standaard zeggen: "zo doen we het altijd" en totaal niet nadenken en het komt ook niet in hun op waarom dat zo is. EN als je het vraagt dan weten ze het ook nie. Daarnaast hebben ze totaal geen drang om innovatief bezig te zijn en het liefst gooien ze de pc weg en schrijven ze nog met de zwarte pen, die daar in de hoek ligt. Bij een volgende zin pakken ze een andere pen en kler omdat ze dat zo gewend zijn. Waarom? Geen idee, maar zo doe ik het al jaren.
[..]
Dit is de standaard zin die kant noch wal slaat, want je wordt niet rijk van hard werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waar ze heen gaat boeit me niks, maar in mijn team komen ze niet (als ik mag keizen, wat bijna altijd zo is).quote:
[..]
Ik denk dat dit per branche verschillend is. Misschien in de financieel/administratieve sector of ICT. Maar zeker niet in de klassieke technische beroepen zoals werktuigbouw, mechanica, metallurgie, elektrotechniek, procestechniek, meet en regeltechniek en civiele techniek, scheepsbouw, etc. Als je daar iedereen naar huis toe stuurt die ouder dan 40+ is, dan heb je een gigantisch probleem. Dat weet ik wel zeker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat bedoel ik niet. Die ouderen zullen het ook voor zichzelf een plaatsje moeten geven en leren ermee om te gaan. Ik vind het veel interessanter om te zien hoe die zich aan zullen passen.quote:
[..]
Dat is heel simpel. Een kwalitatief middenkader.
Dat hoeft niet. Zolang je steeds word gevraagd blijkt dat je hulp welkom is. Ik zou niet weten waar ik mee moet leren omgaan. Dat ik tegen het middenkader schop als ik een goede onderbouwing heb dan levert dat wel eens problemen op. Maar dan zou je ook kunnen zeggen dat het middenkader maar tegen kritiek moet kunnen en ermee moet leren omgaan. Ik ben geen meeloper. Nooit geweest ook. Maar had wel al snel in de gaten toen ik jong was bij wie ik de kennis moest halen om me zelf te ontwikkelen.quote:
[..]
dat bedoel ik niet. Die ouderen zullen het ook voor zichzelf een plaatsje moeten geven en leren ermee om te gaan.
Nogmaals ik zie het probleem niet helemaal dat of jongeren of ouderen problemen geven. Een mix van jong en oud heeft altijd al prima gewerkt. En natuurlijk zal dat per branche verschillend zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-08-2012 12:41:36 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Ik ben het grotendeels met deze artikel eens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Getuigd niet van enig inzicht. Wat maakt leeftijd uit. Kwaliteit daar gaat het om. Het zal mij een worst wezen hoe oud iemand is. Zolang degene prima werk aflevert zal dat mij een zorg zijn.quote:
[..]
Waar ze heen gaat boeit me niks, maar in mijn team komen ze niet (als ik mag keizen, wat bijna altijd zo is).
Sterker nog, alleen aan meelopers(jong of oud) heb ik een hekel. Die zie ik liever niet. Die brengen je nooit op andere gedachten. Moet zeggen zag ik liever niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mijn ervaring is dat het best wel verschilt per persoon, je hebt zowel onder oudere als jongere werknemers, goeden en slechten.
Beetje te simpel om alles over 1 kam te scheren.
Beetje te simpel om alles over 1 kam te scheren.
٩๏̯͡๏)۶
Dat heb ik hier ook, een recalcitrante knar die overal tegenin loopt te gaan en mekkert als een trut, en iemand van dezelfde leeftijd als hij waar zowat niet aan te merken is dat hij 50+ is.quote:
Mijn ervaring is dat het best wel verschilt per persoon, je hebt zowel onder oudere als jongere werknemers, goeden en slechten.
Beetje te simpel om alles over 1 kam te scheren.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Vooropgesteld: ik ben het met je eens dat leeftijd niet zaligmakend is.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Zolang je steeds word gevraagd blijkt dat je hulp welkom is. Ik zou niet weten waar ik mee moet leren omgaan. Dat ik tegen het middenkader schop als ik een goede onderbouwing heb dan levert dat wel eens problemen op. Maar dan zou je ook kunnen zeggen dat het middenkader maar tegen kritiek moet kunnen en ermee moet leren omgaan. Ik ben geen meeloper. Nooit geweest ook. Maar had wel al snel in de gaten toen ik jong was bij wie ik de kennis moest halen om me zelf te ontwikkelen.
Nogmaals ik zie het probleem niet helemaal dat of jongeren of ouderen problemen geven. Een mix van jong en oud heeft altijd al prima gewerkt. En natuurlijk zal dat per branche verschillend zijn.
maar zwart/wit gesteld 'moeten' die ouderen zich wel degelijk aanpassen aangezien er steeds meer jongeren op de arbeidsmarkt erbij komen en de geldende normen en waarden dus ook langzaam mee verschuiven. Dus, niet persoonlijk bedoeld, maar de ouderen in kwestie kunnen wel stijfkoppig vasthouden aan hun eigen gelijk maar de jongeren hebben toch echt de tijd mee. En voor mensen die de laatste paar jaar van hun werkzame leven het grootste deel van hun collega's haten zullen het ook niet echt naar hun zin hebben.
edit: met moeten bedoel ik dus dat je het voor jezelf er niet leuker op maakt als je weigert. Niet 'moeten' als in 'als je het niet doet gooien we je er uit'
[ Bericht 4% gewijzigd door CafeRoker op 27-08-2012 12:55:51 ]
Ach, dit is weer zo'n nieuwsfeit van alle tijden.
En uiteraard niet algemeen geldend. Voldoende organisaties waar collega's van verschillende leeftijden uitstekend met elkaar omgaan. Het ligt puur aan de personen in kwestie.
En uiteraard niet algemeen geldend. Voldoende organisaties waar collega's van verschillende leeftijden uitstekend met elkaar omgaan. Het ligt puur aan de personen in kwestie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
De jeugd van tegenwoordig, het is me toch wat...
Oh, wacht, dat zeiden in 1756 ook al...
quote:“Our youths love luxury. They have bad manners, contempt for authority – they show disrespect for their elders and love to chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when their elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up food, and tyrannize teachers.”
Socrates, c.400 B.C.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dat je voor zoiets de rekenmachine nodig hebt is inderdaad triest, maar de run box gebruiken komt denk ik vooral in ICT-kringen voor, ik ken niemand die dat ding gebruikt.quote:
Ik kan me voorstellen dat er voor elke arrogante betweterige jongere wel een starre niet-meer-bij-de-tijd zijnde oudere werknemer is, maar 1 ding valt wel degelijk op:
De spelling van de huidige generatie 20ers is gewoon totale bagger. HBO-ers die op basisschoolniveau rekenen en schrijven. En 't is niet echt slordigheid; ze kunnen gewoon niet beter.
20 taal- en structuurfouten in 1 alinea. Voor 34+56 starten ze calc op (vanuit Windows menu en dan zoeken in de menu structuur... niet gewoon even calc intikken in de run box
Apart om je aan zoiets te ergeren.
Ik ben halverwege de 30 en ik erger me niet, maar verbaas me vooral over hoe DOM, ONZELFSTANDIG en ONGEINTERESSEERD mensen van rond de 18 zijn tegenwoordig. Soms verbaas ik me er over dat ze elke ochtend hun werk kunnen vinden. Of dat ze niet vergeten adem te halen zo halverwege de dag.
Trouwens, ik denk dat oudere (hogere) collega's mij ook wel als arrogant zien. Maar dat vind ik wel leuk. Wanneer een manager een stelling zegt 'Dit moet je zo doen' of 'X gaat Y als gevolg hebben' dan vraag ik hardop 'waarom?' als ik er aan twijfel, tot ergernis van velen, ik neem aannames van anderen niet per sé op als feiten, ook niet als die personen hoger zijn of meer aanzien hebben.
Maar stiekem vinden ze het wel mooi, zo'n broekie uit Amsterdam die alles zegt wat hij denkt. Denk ik.
En wanneer je daadwerkelijk kwalitatief goed werk levert kan je bovendien een houding aannemen van 'ik ben hier voor jouw bedrijf en niet andersom'. Vooral wanneer je geheadhunt bent.
Maar stiekem vinden ze het wel mooi, zo'n broekie uit Amsterdam die alles zegt wat hij denkt. Denk ik.
En wanneer je daadwerkelijk kwalitatief goed werk levert kan je bovendien een houding aannemen van 'ik ben hier voor jouw bedrijf en niet andersom'. Vooral wanneer je geheadhunt bent.
Iedereen jong of oud die tegen bepaalde methodes of manier van denken ingaat en zich afvraagt waarom, word al snel als dwarsligger gezien. Je moet natuurlijk wel je verhaal goed kunnen onderbouwen. Anders val je door de mand. Maw je moet wel inhoudelijk met een goed verhaal komen.quote:
Trouwens, ik denk dat oudere (hogere) collega's mij ook wel als arrogant zien. Maar dat vind ik wel leuk. Wanneer een manager een stelling zegt 'Dit moet je zo doen' of 'X gaat Y als gevolg hebben' dan vraag ik hardop 'waarom?' als ik er aan twijfel, tot ergernis van velen, ik neem aannames van anderen niet per sé op als feiten, ook niet als die personen hoger zijn of meer aanzien hebben.
Maar stiekem vinden ze het wel mooi, zo'n broekie uit Amsterdam die alles zegt wat hij denkt. Denk ik.
En wanneer je daadwerkelijk kwalitatief goed werk levert kan je bovendien een houding aannemen van 'ik ben hier voor jouw bedrijf en niet andersom'. Vooral wanneer je geheadhunt bent.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je hoeft toch niet alles te slikken. Als ik van mening ben dat ik de klus niet geklaard krijg binnen de afgesproken tijd en kan dat onderbouwen en moet toch voor mijn meerdere iets afgeven dan ga ik dwarsliggen. Vooral als mijn meerdere zich terugtrekt zodra er problemen zijn ontstaan omdat iets te snel bij de klant terecht is gekomen dat niet klopt.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik ben het met je eens dat leeftijd niet zaligmakend is.
maar zwart/wit gesteld 'moeten' die ouderen zich wel degelijk aanpassen aangezien er steeds meer jongeren op de arbeidsmarkt erbij komen en de geldende normen en waarden dus ook langzaam mee verschuiven. Dus, niet persoonlijk bedoeld, maar de ouderen in kwestie kunnen wel stijfkoppig vasthouden aan hun eigen gelijk maar de jongeren hebben toch echt de tijd mee. En voor mensen die de laatste paar jaar van hun werkzame leven het grootste deel van hun collega's haten zullen het ook niet echt naar hun zin hebben.
edit: met moeten bedoel ik dus dat je het voor jezelf er niet leuker op maakt als je weigert. Niet 'moeten' als in 'als je het niet doet gooien we je er uit'
En ja ouderen zullen zich misschien vaker tegen dit soort zaken verzetten. Maar dat heeft niets te maken met niet met je tijd willen meegaan.
Het is niet zo dat je expres de zaak in het honderd wil laten lopen omdat je meerdere je iets opdraagt. Niemand wil dat, want je naam staat immers onder het product dat je maakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bij ouderen daarentegen (>45 jaar) erger ik me juist vaak aan het bedroevende niveau van basis computerkennis. En dan bedoel ik nog niet eens hoe je met Excel of Word moet werken. Maar het feit dat ze er vaak vanuit dat alles 100% automatisch gaat en dus een kwestie van minuten werk is.
Zelfs hoogleraren en artsen denken vaak dat het maken van volledig geautomatiseerde en op maat gemaakte app of website een kwestie van een paar uur werk is. De meest gehate uitspraak van dit slag mensen: "dat kan toch gewoon gekoppeld worden?"
(vrij vertaald: "ik heb geen flauw idee waar ik het over heb").
Zelfs hoogleraren en artsen denken vaak dat het maken van volledig geautomatiseerde en op maat gemaakte app of website een kwestie van een paar uur werk is. De meest gehate uitspraak van dit slag mensen: "dat kan toch gewoon gekoppeld worden?"
(vrij vertaald: "ik heb geen flauw idee waar ik het over heb").
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Ik ben zelf ook een van de jongeren hier op de afdeling en mijn ervaring is dat de mensen die het eens zijn met de stelling uit de OP zelf de mensen zijn die jongeren niet willen helpen en hun kennis en ervaring niet willen delen om samen tot een goed resultaat te komen.
In mijn situatie is het zo dat ik, met een HBO opleiding, een van de hoogst geschoolde ben op deze afdeling (de rest is allemaal een stuk ouder en kan op basis van ervaring gewoon goed mee). Andere kreten die ik lees over een 9 tot 5 mentaliteit snap ik niet helemaal.
Degene die ooit heeft geroepen dat het hebben van een 9 tot 5 mentaliteit een slecht iets is mogen ze van mij opsluiten. Als je een goede planning maakt en realistische doelen stelt moet jij in staat zijn je werk binnen je 40 contractuele uren te voltooien. Zolang ik dus binnen de gestelde tijd mijn doel bereik en aan het einde van de week af heb wat er gepland was zie ik geen rede waarom een 9 tot 5 mentaliteit niet op zijn plaats is.
Het commentaar over de mobiele telefoons daarentegen is wel deels terecht. Hoewel ook de oudere werknemers hier op het werk prive zaken aan het regelen zijn met de vaste telefoon van de baas. Of het nieuws aan het lezen zijn op internet. Ook hierbij vind ik gelden dat als jij je aan de planning houdt en je werk aan het einde van de week af hebt dat dit geen probleem hoeft te zijn.
Voor wat betreft de taal en computerkennis kan je niet echt 1 lijn trekken. Er zitten hier ouderen die mij in teken software vaak handige truc's kunnen leren (het zijn voor hun truc's want de achtergrond erachter kennen ze vaak niet). Qua taalgebruik hebben de ouderen vaak een veel grotere vocabulaire voor wat betreft technische begrippen. Als het echter gaat om het schrijven en typen zonder fouten zie ik weinig verschillen tussen jong en oud.
Een ander punt van ergernis is zeker weten het aanspreken op ongewenst gedrag. Denk hierbij aan een collega die een andere collega af brandt omdat de baas een beslissing heeft genomen die hem niet aan staat. Als jongeling in het bedrijf ben je dan al snel brutaal als je daar een opmerking over maakt ....
Uiteindelijk zullen we het toch samen moeten doen, en zal dit probleem nooit opgelost worden. Jongeren moeten en kunnen veel van ouderen leren als de ouderen afstappen van het principe "kennis is macht". Andersom kunnen jongeren ook week de ouderen wat leren waardoor deze hun kennis nog effectiever kunnen gebruiken.
Mijn motto van vandaag:
Mens erger je niet
In mijn situatie is het zo dat ik, met een HBO opleiding, een van de hoogst geschoolde ben op deze afdeling (de rest is allemaal een stuk ouder en kan op basis van ervaring gewoon goed mee). Andere kreten die ik lees over een 9 tot 5 mentaliteit snap ik niet helemaal.
Degene die ooit heeft geroepen dat het hebben van een 9 tot 5 mentaliteit een slecht iets is mogen ze van mij opsluiten. Als je een goede planning maakt en realistische doelen stelt moet jij in staat zijn je werk binnen je 40 contractuele uren te voltooien. Zolang ik dus binnen de gestelde tijd mijn doel bereik en aan het einde van de week af heb wat er gepland was zie ik geen rede waarom een 9 tot 5 mentaliteit niet op zijn plaats is.
Het commentaar over de mobiele telefoons daarentegen is wel deels terecht. Hoewel ook de oudere werknemers hier op het werk prive zaken aan het regelen zijn met de vaste telefoon van de baas. Of het nieuws aan het lezen zijn op internet. Ook hierbij vind ik gelden dat als jij je aan de planning houdt en je werk aan het einde van de week af hebt dat dit geen probleem hoeft te zijn.
Voor wat betreft de taal en computerkennis kan je niet echt 1 lijn trekken. Er zitten hier ouderen die mij in teken software vaak handige truc's kunnen leren (het zijn voor hun truc's want de achtergrond erachter kennen ze vaak niet). Qua taalgebruik hebben de ouderen vaak een veel grotere vocabulaire voor wat betreft technische begrippen. Als het echter gaat om het schrijven en typen zonder fouten zie ik weinig verschillen tussen jong en oud.
Een ander punt van ergernis is zeker weten het aanspreken op ongewenst gedrag. Denk hierbij aan een collega die een andere collega af brandt omdat de baas een beslissing heeft genomen die hem niet aan staat. Als jongeling in het bedrijf ben je dan al snel brutaal als je daar een opmerking over maakt ....
Uiteindelijk zullen we het toch samen moeten doen, en zal dit probleem nooit opgelost worden. Jongeren moeten en kunnen veel van ouderen leren als de ouderen afstappen van het principe "kennis is macht". Andersom kunnen jongeren ook week de ouderen wat leren waardoor deze hun kennis nog effectiever kunnen gebruiken.
Mijn motto van vandaag:
Mens erger je niet
Ouderen willen wel maar het middenkader laat dat niet toe. Dat kost tijd en daarom worden ouderen niet gehoord om hun kennis over te dragen en komt dit over als negatief gedrag en onzin. En juist door die hardheid omdat ouderen vaak als negatief worden weggezet behouden ze maar hun kennis omdat dit enige houvast bied aan werkbehoud.quote:Op maandag 27 augustus 2012 14:01 schreef Egberts het volgende:
Ik ben zelf ook een van de jongeren hier op de afdeling en mijn ervaring is dat de mensen die het eens zijn met de stelling uit de OP zelf de mensen zijn die jongeren niet willen helpen en hun kennis en ervaring niet willen delen om samen tot een goed resultaat te komen.
In mijn situatie is het zo dat ik, met een HBO opleiding, een van de hoogst geschoolde ben op deze afdeling (de rest is allemaal een stuk ouder en kan op basis van ervaring gewoon goed mee). Andere kreten die ik lees over een 9 tot 5 mentaliteit snap ik niet helemaal.
Degene die ooit heeft geroepen dat het hebben van een 9 tot 5 mentaliteit een slecht iets is mogen ze van mij opsluiten. Als je een goede planning maakt en realistische doelen stelt moet jij in staat zijn je werk binnen je 40 contractuele uren te voltooien. Zolang ik dus binnen de gestelde tijd mijn doel bereik en aan het einde van de week af heb wat er gepland was zie ik geen rede waarom een 9 tot 5 mentaliteit niet op zijn plaats is.
Het commentaar over de mobiele telefoons daarentegen is wel deels terecht. Hoewel ook de oudere werknemers hier op het werk prive zaken aan het regelen zijn met de vaste telefoon van de baas. Of het nieuws aan het lezen zijn op internet. Ook hierbij vind ik gelden dat als jij je aan de planning houdt en je werk aan het einde van de week af hebt dat dit geen probleem hoeft te zijn.
Voor wat betreft de taal en computerkennis kan je niet echt 1 lijn trekken. Er zitten hier ouderen die mij in teken software vaak handige truc's kunnen leren (het zijn voor hun truc's want de achtergrond erachter kennen ze vaak niet). Qua taalgebruik hebben de ouderen vaak een veel grotere vocabulaire voor wat betreft technische begrippen. Als het echter gaat om het schrijven en typen zonder fouten zie ik weinig verschillen tussen jong en oud.
Een ander punt van ergernis is zeker weten het aanspreken op ongewenst gedrag. Denk hierbij aan een collega die een andere collega af brandt omdat de baas een beslissing heeft genomen die hem niet aan staat. Als jongeling in het bedrijf ben je dan al snel brutaal als je daar een opmerking over maakt ....
Uiteindelijk zullen we het toch samen moeten doen, en zal dit probleem nooit opgelost worden. Jongeren moeten en kunnen veel van ouderen leren als de ouderen afstappen van het principe "kennis is macht". Andersom kunnen jongeren ook week de ouderen wat leren waardoor deze hun kennis nog effectiever kunnen gebruiken.
Mijn motto van vandaag:
Mens erger je niet
Daarbij moet je ook niet vergeten dat je niet vaak kennis overdraagt aan een flexwerker omdat veelal de mogelijk bestaat dat hij na de klus bij de concurrent aan het werk gaat. Dan heb je dus tijd in iets gestoken waar je niets aan hebt.
Er is niets beter om oude kennis te combineren met een nieuwe aanpak. Zo kom je vooruit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar heb je als ontwerper ook last van. Maar dat heeft niets met leeftijd te maken. Ook een jonger iemand die manager is slaat dit soort wartaal uit. Zelf nooit een ontwerp gemaakt, maar denken dat je met het drukken op een paar toetsen klaar bent. Hij heeft geen enkel inzicht in het ontstaan van een ontwerp en kan totaal geen links leggen. Helaas bepaalt hij wel dat iets morgen af moet zijn want dat is een afspraak die hij zonder overleg heeft gemaakt met de klant. Dat hoefde je in de jaren 70-80 niet te proberen als manager. Maar in die tijd had je ook kwalitatief betere managers.quote:
Bij ouderen daarentegen (>45 jaar) erger ik me juist vaak aan het bedroevende niveau van basis computerkennis. En dan bedoel ik nog niet eens hoe je met Excel of Word moet werken. Maar het feit dat ze er vaak vanuit dat alles 100% automatisch gaat en dus een kwestie van minuten werk is.
Zelfs hoogleraren en artsen denken vaak dat het maken van volledig geautomatiseerde en op maat gemaakte app of website een kwestie van een paar uur werk is. De meest gehate uitspraak van dit slag mensen: "dat kan toch gewoon gekoppeld worden?"
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Egberts, lang verhaal, ben het met je eens, maar 'kennis is macht' is wel degelijk een waarheid, of je nou jong of oud bent.
Dat risico wil ik niet lopen aangezien ik er nog geen 1 oudje gezien hebt die niet zeg: zo doen we het toch altijd?quote:
[..]
Getuigd niet van enig inzicht. Wat maakt leeftijd uit. Kwaliteit daar gaat het om. Het zal mij een worst wezen hoe oud iemand is. Zolang degene prima werk aflevert zal dat mij een zorg zijn.
Sterker nog, alleen aan meelopers(jong of oud) heb ik een hekel. Die zie ik liever niet. Die brengen je nooit op andere gedachten. Moet zeggen zag ik liever niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In de jaren 70-80 had ik nog geen baan.quote:
[..]
Daar heb je als ontwerper ook last van. Maar dat heeft niets met leeftijd te maken. Ook een jonger iemand die manager is slaat dit soort wartaal uit. Zelf nooit een ontwerp gemaakt, maar denken dat je met het drukken op een paar toetsen klaar bent. Hij heeft geen enkel inzicht in het ontstaan van een ontwerp en kan totaal geen links leggen. Helaas bepaalt hij wel dat iets morgen af moet zijn want dat is een afspraak die hij zonder overleg heeft gemaakt met de klant. Dat hoefde je in de jaren 70-80 niet te proberen als manager. Maar in die tijd had je ook kwalitatief betere managers.
Maar misschien heeft het juist wel met leeftijd te maken.. Ik zie nog best vaak 20ers, die na een halve HBO opleiding (soms zelfs helemaal geen studie afgerond) denken dat ze meteen wel even kunnen beginnen als manager. Het type dat Beatrijs Ritsema beschreef in haar legendarische column "Zonder inhoud"
Misschien dat dat in de OP bedoeld wordt met "arrogante houding".
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
|
|
