Oudere werknemers ergert zich vaak aan jonge collega

Ik heb ook een schurfthekel aan mensen die alleen maar naar de klok kijken en stipt om 15:55 al de jas staan aan te trekken....
En dat domme internetten steeds - wat nieuwelingen ook constant doen - is ook zo megairritant.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 09:45 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik heb ook een schurfthekel aan mensen die alleen maar naar de klok kijken en stipt om 15:55 al de jas staan aan te trekken....
En dat domme internetten steeds is ook zo megairritant.

Dat gezanik over aankomst- en vertrektijd op het werk irriteert mij juist mateloos om een andere reden; werk je iedere dag zo'n tien minuten tot een kwartiertje langer door zonder die tijd te schrijven, dan kraait er geen haan naar. Besluit je vervolgens op vrijdag iets eerder te vertrekken, dan staat er na het weekend weer zo'n halve gare van een manager als een briesend paard naast je, omdat je het gewaagd hebt het kwartiertje, dat je eerder vertrokken bent, toch als werktijd te noteren. Hoe durf je! Ik ben geen "oudere werknemer", maar bij zulke kinderachtige onzin ontstaat bij mij toch ook al vrij snel een hakken in het zand-mentaliteit...

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 15:52 schreef anboni het volgende:

[..]

Domme reactie vooral (van jou). Je mist het punt volledig: jongeren zitten vaak veel minder vastgeroest in de strikte scheiding tussen werk en prive. Op hun werk zijn ze af en toe met wat privedingen bezig (en met sociale netwerken en whatsapp komt die telefoon daar vaak bij kijken), thuis zijn ze vaak nog met werkdingen bezig.

Je weet niet wat voor werk ik doe maar je weet wel dat mijn jongere collega thuis met werkdingen bezig zijn? Geloof mij dat wat ik doe je onmogelijk thuis kan doen. We zitten niet allemaal achter een suf computertje op kantoor.
Zorg dat je eerst van alle feiten op de hoogte bent voordat je iemands reactie dom noemt. Anders komt dat namelijk nogal dom over.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 08:25 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja maar zo te merken werk jij op de sociale werkplaats en daar gelden dit soort onderzoeken niet.

De IT, dus dat komt wel een beetje in de buurt ja. Misschien dat economie-studenten wel beter de grammatica beheersen.

Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 08:25 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja maar zo te merken werk jij op de sociale werkplaats en daar gelden dit soort onderzoeken niet.

nee als ze die zouden onderzoeken en wat ook vaak gedaan is dan zijn de cijfers en de verschillen nog vele malen hoger en veel negatiever.
maar dit wordt vaak gewoon onder het matje geschoven met het zijn maar Sociale werkplaatsen.
De oude benaming, tegenwoordig heten dat soort bedrijven dus acht niet meer zo en voldoen allang niet meer naar wat het toen was ( sociaal)

hier een rapport van 2000 wat toen al niet door de beugel kon en wat dus nu 100% erger is geworden en dit is misschien nog wel het topje van de ijsberg is.

http://www.sp.nl/nieuws/actie/wsw/

Dus doe eerst even goed onderzoek en kom niet aan zetten met dat geld daar niet op een wsw bedrijf kan je 1 ding zeggen wat een wswer al 10 jaar mee maakt gaat nu pas komen in de normale sector , ik zou zeggen maak je borst maar nat

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 10:32 schreef BarrieButsers het volgende:
Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.

dat geen veranderingen willen is vaak niet het probleem van jong en oud maar vaak van PZ en dat soort mensen.
Want ik zelf ben 40 en komt vaak met hele goede dingen aan en ze doen er niets mee, terwijl ze dan later iemand inhuren om te kijken of er wat veranderd kan worden aan het bedrijfsvoering.
En die persoon is vaak niet ouder 25 en komt dan vaak met dezelfde dingen aan waarmee ik kwam , alleen nu kost het ze 20.000 euro om iemand in te huren en mij hadden ze al
En als ik dan later er op terug komt dan is het vaak van ja maar hij heeft er voor geleerd.

Dan zeg ik wel eens moet je geleerd hebben dan om te zien dat een van PZ de hele dag niets doet en haar privé belangrijker is dan het werk .

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 10:32 schreef BarrieButsers het volgende:
Ik ben ook de jongste maar herken dit totaal niet. Ze vragen geregeld of ik dingen zie die anders, beter of sneller kunnen. Dit omdat hun er al jaren zitten en de dingen zich niet anders kunnen voorstellen. Daarnaast werken ze al jaren met computers maar werkte ze bijv. nauwelijks met sneltoetsen. Toen ze mij vanaf dag 1 dat zagen gebruiken kwamen ze na een tijdje allemaal vragen hoe ik dat zo deed en of ik dat niet kon uitleggen. En dat is met veel meer andere dingen. Hoofd van de afdeling spreekt zelfs regelmatig uit dat ze allemaal blij zijn met de keus voor een jong iemand met nauwelijks werkervaring dan iemand die al twintig in het wereldje rondloopt. En dat ze in het vervolg bij sollicitaties daar rekening mee zullen houden. Maargoed dat kan ook aan mijn werkhouding liggen en die is niet te laat binnenkomen en daarna te vroeg weggaan of de gehele dag met je telefoon zitten. Maar gewoon doorwerken en je werk netjes en correct afleveren.

Haha, dat sneltoetsen verhaal is bij ons juist andersom. Bij ons introduceren de jongeren vaak hele handige tooltjes om dingen sneller te doen en leren wij ze hoe sneltoetsen in Excel en Word enzo te gebruiken. En we laten zien hoe je in de command prompt sommige dingen een stuk sneller voor elkaar krijgt dan in de Explorer. En zij laten vervolgens een freeware tool als Fences zien waarmee je je desktop handig kan indelen en niet je indeling kwijt bent als je op een andere pc inlogt met een andere resolutie
Zo leer je van elkaar.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 09:54 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat gezanik over aankomst- en vertrektijd op het werk irriteert mij juist mateloos om een andere reden; werk je iedere dag zo'n tien minuten tot een kwartiertje langer door zonder die tijd te schrijven, dan kraait er geen haan naar. Besluit je vervolgens op vrijdag iets eerder te vertrekken, dan staat er na het weekend weer zo'n halve gare van een manager als een briesend paard naast je, omdat je het gewaagd hebt het kwartiertje, dat je eerder vertrokken bent, toch als werktijd te noteren. Hoe durf je! Ik ben geen "oudere werknemer", maar bij zulke kinderachtige onzin ontstaat bij mij toch ook al vrij snel een hakken in het zand-mentaliteit...

Managers leiden vaak aan tunnelvisie.
Een heel leuk psychologisch trucje kan daarbij helpen. Begin zo laat mogelijk waardoor je langer moet blijven om aan je uren te komen.
Dat is een wereld van verschil. Vaak is het zo dat degene die al heel vroeg in de ochtend begint en dus eerder naar huis gaat de klos is. Ondanks dat hij minimaal net zoveel uren maakt(misschien nog wel meer).
Dit werkt uitstekend bij bedrijven die een variabele werktijd hanteren.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 10:10 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

De IT, dus dat komt wel een beetje in de buurt ja. Misschien dat economie-studenten wel beter de grammatica beheersen.

Dit,
Ik ben zeker op taalgebied een nul. Moet er wel bij zeggen als ik met pen en papier schrijf gaat het stukken beter dan achter een PC. Ik ben dan vaak te snel en lees mijn geschreven stukken niet meer na. Daarbij een techneut is sowieso een nul op taalgebied. Zeker de oudere generatie die de weg van LTS,MTS, HTS bewandeld hebben. Taal was ondergeschikt. Techniek en rekenen is een geheel ander verhaal.

Ik wil dan ook liever niet met oudere mensen samenwerken. Zijn vaak verbitterd en saai.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 13:49 schreef Ziba het volgende:
Ik wil dan ook liever niet met oudere mensen samenwerken. Zijn vaak verbitterd en saai.

Ik juist liever wel; daar steek ik nl. dingen van op waar ik gedurende mijn hele werkzame leven profijt van zal hebben. Helaas moet tegenwoordig alles (eer)gisteren af zijn en tegen een zo laag mogelijke prijs, waardoor er nagenoeg geen kennisoverdracht tussen de generaties meer plaatsvindt.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 13:49 schreef Ziba het volgende:
Ik wil dan ook liever niet met oudere mensen samenwerken. Zijn vaak verbitterd en saai.

Dan heb je straks zelf een probleem als je ouder word. Soms heb ik een idee dat jongeren niet snappen dat je juist je voordeel kunt halen uit de oudere werknemer. Als je interesse in het vak toont krijg je alle hulp en medewerking en staan ze zelfs open voor je ideeën. Zo heb ik dat vroeger ook ervaren. Maar daar kregen ouderen ook de kans voor kennisoverdracht richting jongeren. Maar tegenwoordig ziet het management daar het nut niet van in. En juist dan ontstaan er conflicten en hakken in het zand.
Jongeren worden te vroeg voor de leeuwen geworpen waardoor het mis loopt wegens kennisgebrek.

Nu zal dat per branche verschillend zijn. Maar in de techniek is het van groot belang dat ouderen hun kennis overdragen. Je hebt ze gewoon nodig.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 13:56 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik juist liever wel; daar steek ik nl. dingen van op waar ik gedurende mijn hele werkzame leven profijt van zal hebben. Helaas moet tegenwoordig alles (eer)gisteren af zijn en tegen een zo laag mogelijke prijs, waardoor er nagenoeg geen kennisoverdracht tussen de generaties meer plaatsvindt.

Och, daar komt het management wel achter als we een generatie verder zijn. Het is ook zo dat het overdragen van kennis geen enkel nut heeft als het om flexwerkers gaat. Waarom zou je daar je energie insteken als ze toch weer opstappen. Die worden gelijk ingezet en behoren de specifieke kennis maar te bezitten dat dan vaak niet het geval is.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 14:21 schreef Cherna het volgende:

[..]

Och, daar komt het management wel achter als we een generatie verder zijn. Het is ook zo dat het overdragen van kennis geen enkel nut heeft als het om flexwerkers gaat. Waarom zou je daar je energie insteken als ze toch weer opstappen. Die worden gelijk ingezet en behoren de specifieke kennis maar te bezitten dat dan vaak niet het geval is.

Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 10:52 schreef RAVW het volgende:

[..]

nee als ze die zouden onderzoeken en wat ook vaak gedaan is dan zijn de cijfers en de verschillen nog vele malen hoger en veel negatiever.
maar dit wordt vaak gewoon onder het matje geschoven met het zijn maar Sociale werkplaatsen.
De oude benaming, tegenwoordig heten dat soort bedrijven dus acht niet meer zo en voldoen allang niet meer naar wat het toen was ( sociaal)

hier een rapport van 2000 wat toen al niet door de beugel kon en wat dus nu 100% erger is geworden en dit is misschien nog wel het topje van de ijsberg is.

http://www.sp.nl/nieuws/actie/wsw/

Dus doe eerst even goed onderzoek en kom niet aan zetten met dat geld daar niet op een wsw bedrijf kan je 1 ding zeggen wat een wswer al 10 jaar mee maakt gaat nu pas komen in de normale sector , ik zou zeggen maak je borst maar nat

Nu werk ik 30 jaar en al heel wat reorganisaties meegemaakt. Voorheen moest je ook presteren. Laat daar geen misverstand over zijn. Het punt is dat je de tijd kreeg om een prestatie neer te zetten en vooral dat je alle hulp van collega's kreeg. Jong en Oud werkten prima samen. Ik heb het vak geleerd van een destijds 61 jarige Duitser. Ik keek echt tegen die man op. Hij heeft me alles geleerd om het mogelijk te maken me verder te ontwikkelen. Daar ben ik hem nog dankbaar voor.
Carričre maken dacht je niet aan. Alles waar het mij om ging was het niveau te halen van mijn leermeester.

Nu merk ik dat ipv van kennisoverdracht en samenwerking alleen maar onderlinge grote concurrentie op de werkvloer heerst. Totaal geen sfeer. Dan krijg je al gauw conflicten tussen generaties.
Het VUmc is een perfect voorbeeld van onderlinge concurrentie die totaal uit de hand is gelopen met alle gevolgen.
Dankzij het moderne management maken werknemers zich elkander stuk op de werkvloer. Door hun tunnelvisie om te denken wanneer werknemers zich beconcurreren op de werkvloer dat men tot betere resultaten komt word het omgekeerde bereikt. Bedankt en tot ziens.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 15:00 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?

+1
Geheel mee eens.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 15:00 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?

en dan nog mensen horen zeggen van , je moet maar eens harder gaan werken als je meer loon wil hebben.
ja of de Managers moeten gewoon eens echt gaan werken en zien wat er daadwerkelijk gebeurd .... vaak heb ik meer kennis van diverse dingen in huis dan zo iemand die mij even moet veroordelen.
Want het is leuk dat ze weten hoe je een BV moet runnen maar als je eens vraag hoe ze met mensen om moeten gaan en welke geestelijke en lichamelijke dingen ze kunnen hebben dan zijn ze er niet meer
Vaak zat tegen die lui aangetrapt, als ze weer kwamen van we gaan jou wel even begeleiden.
Als ik dan zeg wat ik wil en wat ik heb dan raken ze helemaal van de wijs want ze weten in eens niet meer waar je het over hebt
En dat mijn handicap vaak in hun nadeel werkt ja daar kan ik niets aan doen dat is een voordeel als je HSPer ben en je luistert gewoon goed naar je gevoelens.
Dan doorzie je vaak hun plannen al en kan je daar al op inspelen voor dat hun er mee komen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 15:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nu werk ik 30 jaar en al heel wat reorganisaties meegemaakt. Voorheen moest je ook presteren. Laat daar geen misverstand over zijn. Het punt is dat je de tijd kreeg om een prestatie neer te zetten en vooral dat je alle hulp van collega's kreeg. Jong en Oud werkten prima samen. Ik heb het vak geleerd van een destijds 61 jarige Duitser. Ik keek echt tegen die man op. Hij heeft me alles geleerd om het mogelijk te maken me verder te ontwikkelen. Daar ben ik hem nog dankbaar voor.
Carričre maken dacht je niet aan. Alles waar het mij om ging was het niveau te halen van mijn leermeester.

Nu merk ik dat ipv van kennisoverdracht en samenwerking alleen maar onderlinge grote concurrentie op de werkvloer heerst. Totaal geen sfeer. Dan krijg je al gauw conflicten tussen generaties.
Het VUmc is een perfect voorbeeld van onderlinge concurrentie die totaal uit de hand is gelopen met alle gevolgen.
Dankzij het moderne management maken werknemers zich elkander stuk op de werkvloer. Door hun tunnelvisie om te denken wanneer werknemers zich beconcurreren op de werkvloer dat men tot betere resultaten komt word het omgekeerde bereikt. Bedankt en tot ziens.

juist en daar gaat het ook fout iedereen denkt dat zijn manier de goede is en blijft hier ook achter staan....
Maar ook de verandering van tijd willen vele "oudere" niet inzien ...
Laat was ik ook even via me mobile wat op aan het zoeken op Google voor me werk en ik kreeg gelijk van de oudere al te horen van ben je met je telefoon aan het spelen je moet werken

[ Bericht 41% gewijzigd door RAVW op 26-08-2012 15:48:03 ]

Ik heb nauwelijks oude collega's, 40+ is al oud bij ons, op een bedrijf van 300 man hebben wij maar iets van 3 50+ers.

Grappig, bij mij is het precies andersom. Bij mij zijn juist de oudjes stipt om 8 uur binnen en stipt om half 5 is de zaal leeg, behalve dan de jonge mensen. De oudjes zitten bij mij vastgeroest aan inefficient werkzaamheden, inefficiente gewoontes en zijn arrogant omdat zij zoveel ervaring hebben. Maar helaas ontbreekt het hun aan theoretisch onderbouwing, waardoor zij zo vaak de plank volledig misslaan.
In mijn team wil ik absoluut geen mensen hebben van 40+ omdat die totaal niet out-of-the-box denken en standaard zeggen: "zo doen we het altijd" en totaal niet nadenken en het komt ook niet in hun op waarom dat zo is. EN als je het vraagt dan weten ze het ook nie. Daarnaast hebben ze totaal geen drang om innovatief bezig te zijn en het liefst gooien ze de pc weg en schrijven ze nog met de zwarte pen, die daar in de hoek ligt. Bij een volgende zin pakken ze een andere pen en kler omdat ze dat zo gewend zijn. Waarom? Geen idee, maar zo doe ik het al jaren.

quote:

je moet maar eens harder gaan werken

Dit is de standaard zin die kant noch wal slaat, want je wordt niet rijk van hard werken.

[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-08-2012 17:05:46 ]

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 15:00 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Managers zijn op dit moment dan ook het grootste kwaad in onze samenleving. Ze houden innovatie tegen, demotiveren werknemers en verminderen kennisoverdracht. Niet omdat ze dat willen, want ook zij hebben het beste met het bedrijf voor. Maar door de manier waarop ze werken. Als elke klus voorzien moet worden van uitgebreide urenschattingen, verwachte uitkomsten en over 5 lagen moet gaan voor er toestemming voor gegeven kan worden, dan kost het juist meer geld, meer gedoe of het gaat helemaal niet door omdat e.e.a. niet goed ingeschat kan worden.
En aangezien 'manager' de place to be schijnt te zijn wil iedereen doorgroeien daar naar toe, ook al zijn ze er niet geschikt voor. Het wordt dus gewoon tijd voor een cultuuromschakeling. Geef de oudere technisch specialist 5500 euro per maand ipv 3500, want vacatures in zijn vakgebied staan 3 jaar open en geef de manager 3500 per maand, want voor hem 100 anderen. Je trekt gewoon een nieuw blik managers open bij de plaatselijke detacheerboer. De tijd dat slechte managers werden ontslagen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid droegen is al lang voorbij. De excel sheets klopten namelijk: het 'proces' was 'goed' ingericht. Zeker in Nederland draagt vrijwel niemand eindverantwoordelijkheid door de manier waarop we werken. Waarom managers dan toch 30% meer salaris geven dan de uitvoerders?

Dit boek

De jongeren zijn toch echt degenen met de langste adem. Nu zouden die natuurlijk stom zijn om zich helemaal niets van de kritiek aan te trekken, maar tegelijkertijd is het imho veel interessanter hoe de senioren dit ongenoegen een plaatsje gaan geven. Want van mokken dat de wereld veranderd is is nog nooit iemand beter geworden.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 19:22 schreef CafeRoker het volgende:
De jongeren zijn toch echt degenen met de langste adem. Nu zouden die natuurlijk stom zijn om zich helemaal niets van de kritiek aan te trekken, maar tegelijkertijd is het imho veel interessanter hoe de senioren dit ongenoegen een plaatsje gaan geven. Want van mokken dat de wereld veranderd is is nog nooit iemand beter geworden.

Dat is heel simpel. Een kwalitatief middenkader.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Grappig, bij mij is het precies andersom. Bij mij zijn juist de oudjes stipt om 8 uur binnen en stipt om half 5 is de zaal leeg, behalve dan de jonge mensen. De oudjes zitten bij mij vastgeroest aan inefficient werkzaamheden, inefficiente gewoontes en zijn arrogant omdat zij zoveel ervaring hebben. Maar helaas ontbreekt het hun aan theoretisch onderbouwing, waardoor zij zo vaak de plank volledig misslaan.
In mijn team wil ik absoluut geen mensen hebben van 40+ omdat die totaal niet out-of-the-box denken en standaard zeggen: "zo doen we het altijd" en totaal niet nadenken en het komt ook niet in hun op waarom dat zo is. EN als je het vraagt dan weten ze het ook nie. Daarnaast hebben ze totaal geen drang om innovatief bezig te zijn en het liefst gooien ze de pc weg en schrijven ze nog met de zwarte pen, die daar in de hoek ligt. Bij een volgende zin pakken ze een andere pen en kler omdat ze dat zo gewend zijn. Waarom? Geen idee, maar zo doe ik het al jaren.

[..]

Dit is de standaard zin die kant noch wal slaat, want je wordt niet rijk van hard werken.

Ik denk dat dit per branche verschillend is. Misschien in de financieel/administratieve sector of ICT. Maar zeker niet in de klassieke technische beroepen zoals werktuigbouw, mechanica, metallurgie, elektrotechniek, procestechniek, meet en regeltechniek en civiele techniek, scheepsbouw, etc. Als je daar iedereen naar huis toe stuurt die ouder dan 40+ is, dan heb je een gigantisch probleem. Dat weet ik wel zeker.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 23:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik denk dat dit per branche verschillend is. Misschien in de financieel/administratieve sector of ICT. Maar zeker niet in de klassieke technische beroepen zoals werktuigbouw, mechanica, metallurgie, elektrotechniek, procestechniek, meet en regeltechniek en civiele techniek, scheepsbouw, etc. Als je daar iedereen naar huis toe stuurt die ouder dan 40+ is, dan heb je een gigantisch probleem. Dat weet ik wel zeker.

Waar ze heen gaat boeit me niks, maar in mijn team komen ze niet (als ik mag keizen, wat bijna altijd zo is).

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 22:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is heel simpel. Een kwalitatief middenkader.

dat bedoel ik niet. Die ouderen zullen het ook voor zichzelf een plaatsje moeten geven en leren ermee om te gaan. Ik vind het veel interessanter om te zien hoe die zich aan zullen passen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:25 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

dat bedoel ik niet. Die ouderen zullen het ook voor zichzelf een plaatsje moeten geven en leren ermee om te gaan.

Dat hoeft niet. Zolang je steeds word gevraagd blijkt dat je hulp welkom is. Ik zou niet weten waar ik mee moet leren omgaan. Dat ik tegen het middenkader schop als ik een goede onderbouwing heb dan levert dat wel eens problemen op. Maar dan zou je ook kunnen zeggen dat het middenkader maar tegen kritiek moet kunnen en ermee moet leren omgaan. Ik ben geen meeloper. Nooit geweest ook. Maar had wel al snel in de gaten toen ik jong was bij wie ik de kennis moest halen om me zelf te ontwikkelen.
Nogmaals ik zie het probleem niet helemaal dat of jongeren of ouderen problemen geven. Een mix van jong en oud heeft altijd al prima gewerkt. En natuurlijk zal dat per branche verschillend zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 27-08-2012 12:41:36 ]

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 11:57 schreef Alcon het volgende:
Ik ben het grotendeels met deze artikel eens.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waar ze heen gaat boeit me niks, maar in mijn team komen ze niet (als ik mag keizen, wat bijna altijd zo is).

Getuigd niet van enig inzicht. Wat maakt leeftijd uit. Kwaliteit daar gaat het om. Het zal mij een worst wezen hoe oud iemand is. Zolang degene prima werk aflevert zal dat mij een zorg zijn.
Sterker nog, alleen aan meelopers(jong of oud) heb ik een hekel. Die zie ik liever niet. Die brengen je nooit op andere gedachten. Moet zeggen zag ik liever niet.

Mijn ervaring is dat het best wel verschilt per persoon, je hebt zowel onder oudere als jongere werknemers, goeden en slechten.

Beetje te simpel om alles over 1 kam te scheren.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:41 schreef Ronaldsen het volgende:
Mijn ervaring is dat het best wel verschilt per persoon, je hebt zowel onder oudere als jongere werknemers, goeden en slechten.

Beetje te simpel om alles over 1 kam te scheren.

Dat heb ik hier ook, een recalcitrante knar die overal tegenin loopt te gaan en mekkert als een trut, en iemand van dezelfde leeftijd als hij waar zowat niet aan te merken is dat hij 50+ is.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Zolang je steeds word gevraagd blijkt dat je hulp welkom is. Ik zou niet weten waar ik mee moet leren omgaan. Dat ik tegen het middenkader schop als ik een goede onderbouwing heb dan levert dat wel eens problemen op. Maar dan zou je ook kunnen zeggen dat het middenkader maar tegen kritiek moet kunnen en ermee moet leren omgaan. Ik ben geen meeloper. Nooit geweest ook. Maar had wel al snel in de gaten toen ik jong was bij wie ik de kennis moest halen om me zelf te ontwikkelen.
Nogmaals ik zie het probleem niet helemaal dat of jongeren of ouderen problemen geven. Een mix van jong en oud heeft altijd al prima gewerkt. En natuurlijk zal dat per branche verschillend zijn.

Vooropgesteld: ik ben het met je eens dat leeftijd niet zaligmakend is.

maar zwart/wit gesteld 'moeten' die ouderen zich wel degelijk aanpassen aangezien er steeds meer jongeren op de arbeidsmarkt erbij komen en de geldende normen en waarden dus ook langzaam mee verschuiven. Dus, niet persoonlijk bedoeld, maar de ouderen in kwestie kunnen wel stijfkoppig vasthouden aan hun eigen gelijk maar de jongeren hebben toch echt de tijd mee. En voor mensen die de laatste paar jaar van hun werkzame leven het grootste deel van hun collega's haten zullen het ook niet echt naar hun zin hebben.

edit: met moeten bedoel ik dus dat je het voor jezelf er niet leuker op maakt als je weigert. Niet 'moeten' als in 'als je het niet doet gooien we je er uit'

[ Bericht 4% gewijzigd door CafeRoker op 27-08-2012 12:55:51 ]

Ach, dit is weer zo'n nieuwsfeit van alle tijden.

En uiteraard niet algemeen geldend. Voldoende organisaties waar collega's van verschillende leeftijden uitstekend met elkaar omgaan. Het ligt puur aan de personen in kwestie.

De jeugd van tegenwoordig, het is me toch wat...

Oh, wacht, dat zeiden in 1756 ook al...

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:51 schreef AchJa het volgende:
De jeugd van tegenwoordig, het is me toch wat...

Oh, wacht, dat zeiden in 1756 ook al...

quote:

“Our youths love luxury. They have bad manners, contempt for authority – they show disrespect for their elders and love to chatter in place of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their households. They no longer rise when their elders enter the room. They contradict their parents, chatter before company, gobble up food, and tyrannize teachers.”
Socrates, c.400 B.C.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:05 schreef Knipoogje het volgende:
Ik kan me voorstellen dat er voor elke arrogante betweterige jongere wel een starre niet-meer-bij-de-tijd zijnde oudere werknemer is, maar 1 ding valt wel degelijk op:
De spelling van de huidige generatie 20ers is gewoon totale bagger. HBO-ers die op basisschoolniveau rekenen en schrijven. En 't is niet echt slordigheid; ze kunnen gewoon niet beter.
20 taal- en structuurfouten in 1 alinea. Voor 34+56 starten ze calc op (vanuit Windows menu en dan zoeken in de menu structuur... niet gewoon even calc intikken in de run box )

Dat je voor zoiets de rekenmachine nodig hebt is inderdaad triest, maar de run box gebruiken komt denk ik vooral in ICT-kringen voor, ik ken niemand die dat ding gebruikt.

Apart om je aan zoiets te ergeren.

Ik ben halverwege de 30 en ik erger me niet, maar verbaas me vooral over hoe DOM, ONZELFSTANDIG en ONGEINTERESSEERD mensen van rond de 18 zijn tegenwoordig. Soms verbaas ik me er over dat ze elke ochtend hun werk kunnen vinden. Of dat ze niet vergeten adem te halen zo halverwege de dag.

Trouwens, ik denk dat oudere (hogere) collega's mij ook wel als arrogant zien. Maar dat vind ik wel leuk. Wanneer een manager een stelling zegt 'Dit moet je zo doen' of 'X gaat Y als gevolg hebben' dan vraag ik hardop 'waarom?' als ik er aan twijfel, tot ergernis van velen, ik neem aannames van anderen niet per sé op als feiten, ook niet als die personen hoger zijn of meer aanzien hebben.

Maar stiekem vinden ze het wel mooi, zo'n broekie uit Amsterdam die alles zegt wat hij denkt. Denk ik.

En wanneer je daadwerkelijk kwalitatief goed werk levert kan je bovendien een houding aannemen van 'ik ben hier voor jouw bedrijf en niet andersom'. Vooral wanneer je geheadhunt bent.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:53 schreef Id_do_her het volgende:

[..]


[..]

Ruim eerder dus...

Ach, dit heen en weer geklaag is van alle tijde.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 13:09 schreef El_Liberaliste het volgende:
Trouwens, ik denk dat oudere (hogere) collega's mij ook wel als arrogant zien. Maar dat vind ik wel leuk. Wanneer een manager een stelling zegt 'Dit moet je zo doen' of 'X gaat Y als gevolg hebben' dan vraag ik hardop 'waarom?' als ik er aan twijfel, tot ergernis van velen, ik neem aannames van anderen niet per sé op als feiten, ook niet als die personen hoger zijn of meer aanzien hebben.

Maar stiekem vinden ze het wel mooi, zo'n broekie uit Amsterdam die alles zegt wat hij denkt. Denk ik.

En wanneer je daadwerkelijk kwalitatief goed werk levert kan je bovendien een houding aannemen van 'ik ben hier voor jouw bedrijf en niet andersom'. Vooral wanneer je geheadhunt bent.

Iedereen jong of oud die tegen bepaalde methodes of manier van denken ingaat en zich afvraagt waarom, word al snel als dwarsligger gezien. Je moet natuurlijk wel je verhaal goed kunnen onderbouwen. Anders val je door de mand. Maw je moet wel inhoudelijk met een goed verhaal komen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:45 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Vooropgesteld: ik ben het met je eens dat leeftijd niet zaligmakend is.

maar zwart/wit gesteld 'moeten' die ouderen zich wel degelijk aanpassen aangezien er steeds meer jongeren op de arbeidsmarkt erbij komen en de geldende normen en waarden dus ook langzaam mee verschuiven. Dus, niet persoonlijk bedoeld, maar de ouderen in kwestie kunnen wel stijfkoppig vasthouden aan hun eigen gelijk maar de jongeren hebben toch echt de tijd mee. En voor mensen die de laatste paar jaar van hun werkzame leven het grootste deel van hun collega's haten zullen het ook niet echt naar hun zin hebben.

edit: met moeten bedoel ik dus dat je het voor jezelf er niet leuker op maakt als je weigert. Niet 'moeten' als in 'als je het niet doet gooien we je er uit'

Je hoeft toch niet alles te slikken. Als ik van mening ben dat ik de klus niet geklaard krijg binnen de afgesproken tijd en kan dat onderbouwen en moet toch voor mijn meerdere iets afgeven dan ga ik dwarsliggen. Vooral als mijn meerdere zich terugtrekt zodra er problemen zijn ontstaan omdat iets te snel bij de klant terecht is gekomen dat niet klopt.
En ja ouderen zullen zich misschien vaker tegen dit soort zaken verzetten. Maar dat heeft niets te maken met niet met je tijd willen meegaan.

Het is niet zo dat je expres de zaak in het honderd wil laten lopen omdat je meerdere je iets opdraagt. Niemand wil dat, want je naam staat immers onder het product dat je maakt.

Bij ouderen daarentegen (>45 jaar) erger ik me juist vaak aan het bedroevende niveau van basis computerkennis. En dan bedoel ik nog niet eens hoe je met Excel of Word moet werken. Maar het feit dat ze er vaak vanuit dat alles 100% automatisch gaat en dus een kwestie van minuten werk is.

Zelfs hoogleraren en artsen denken vaak dat het maken van volledig geautomatiseerde en op maat gemaakte app of website een kwestie van een paar uur werk is. De meest gehate uitspraak van dit slag mensen: "dat kan toch gewoon gekoppeld worden?" (vrij vertaald: "ik heb geen flauw idee waar ik het over heb").

Ik ben zelf ook een van de jongeren hier op de afdeling en mijn ervaring is dat de mensen die het eens zijn met de stelling uit de OP zelf de mensen zijn die jongeren niet willen helpen en hun kennis en ervaring niet willen delen om samen tot een goed resultaat te komen.

In mijn situatie is het zo dat ik, met een HBO opleiding, een van de hoogst geschoolde ben op deze afdeling (de rest is allemaal een stuk ouder en kan op basis van ervaring gewoon goed mee). Andere kreten die ik lees over een 9 tot 5 mentaliteit snap ik niet helemaal.

Degene die ooit heeft geroepen dat het hebben van een 9 tot 5 mentaliteit een slecht iets is mogen ze van mij opsluiten. Als je een goede planning maakt en realistische doelen stelt moet jij in staat zijn je werk binnen je 40 contractuele uren te voltooien. Zolang ik dus binnen de gestelde tijd mijn doel bereik en aan het einde van de week af heb wat er gepland was zie ik geen rede waarom een 9 tot 5 mentaliteit niet op zijn plaats is.

Het commentaar over de mobiele telefoons daarentegen is wel deels terecht. Hoewel ook de oudere werknemers hier op het werk prive zaken aan het regelen zijn met de vaste telefoon van de baas. Of het nieuws aan het lezen zijn op internet. Ook hierbij vind ik gelden dat als jij je aan de planning houdt en je werk aan het einde van de week af hebt dat dit geen probleem hoeft te zijn.

Voor wat betreft de taal en computerkennis kan je niet echt 1 lijn trekken. Er zitten hier ouderen die mij in teken software vaak handige truc's kunnen leren (het zijn voor hun truc's want de achtergrond erachter kennen ze vaak niet). Qua taalgebruik hebben de ouderen vaak een veel grotere vocabulaire voor wat betreft technische begrippen. Als het echter gaat om het schrijven en typen zonder fouten zie ik weinig verschillen tussen jong en oud.

Een ander punt van ergernis is zeker weten het aanspreken op ongewenst gedrag. Denk hierbij aan een collega die een andere collega af brandt omdat de baas een beslissing heeft genomen die hem niet aan staat. Als jongeling in het bedrijf ben je dan al snel brutaal als je daar een opmerking over maakt ....

Uiteindelijk zullen we het toch samen moeten doen, en zal dit probleem nooit opgelost worden. Jongeren moeten en kunnen veel van ouderen leren als de ouderen afstappen van het principe "kennis is macht". Andersom kunnen jongeren ook week de ouderen wat leren waardoor deze hun kennis nog effectiever kunnen gebruiken.

Mijn motto van vandaag:

Mens erger je niet

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 14:01 schreef Egberts het volgende:
Ik ben zelf ook een van de jongeren hier op de afdeling en mijn ervaring is dat de mensen die het eens zijn met de stelling uit de OP zelf de mensen zijn die jongeren niet willen helpen en hun kennis en ervaring niet willen delen om samen tot een goed resultaat te komen.

In mijn situatie is het zo dat ik, met een HBO opleiding, een van de hoogst geschoolde ben op deze afdeling (de rest is allemaal een stuk ouder en kan op basis van ervaring gewoon goed mee). Andere kreten die ik lees over een 9 tot 5 mentaliteit snap ik niet helemaal.

Degene die ooit heeft geroepen dat het hebben van een 9 tot 5 mentaliteit een slecht iets is mogen ze van mij opsluiten. Als je een goede planning maakt en realistische doelen stelt moet jij in staat zijn je werk binnen je 40 contractuele uren te voltooien. Zolang ik dus binnen de gestelde tijd mijn doel bereik en aan het einde van de week af heb wat er gepland was zie ik geen rede waarom een 9 tot 5 mentaliteit niet op zijn plaats is.

Het commentaar over de mobiele telefoons daarentegen is wel deels terecht. Hoewel ook de oudere werknemers hier op het werk prive zaken aan het regelen zijn met de vaste telefoon van de baas. Of het nieuws aan het lezen zijn op internet. Ook hierbij vind ik gelden dat als jij je aan de planning houdt en je werk aan het einde van de week af hebt dat dit geen probleem hoeft te zijn.

Voor wat betreft de taal en computerkennis kan je niet echt 1 lijn trekken. Er zitten hier ouderen die mij in teken software vaak handige truc's kunnen leren (het zijn voor hun truc's want de achtergrond erachter kennen ze vaak niet). Qua taalgebruik hebben de ouderen vaak een veel grotere vocabulaire voor wat betreft technische begrippen. Als het echter gaat om het schrijven en typen zonder fouten zie ik weinig verschillen tussen jong en oud.

Een ander punt van ergernis is zeker weten het aanspreken op ongewenst gedrag. Denk hierbij aan een collega die een andere collega af brandt omdat de baas een beslissing heeft genomen die hem niet aan staat. Als jongeling in het bedrijf ben je dan al snel brutaal als je daar een opmerking over maakt ....

Uiteindelijk zullen we het toch samen moeten doen, en zal dit probleem nooit opgelost worden. Jongeren moeten en kunnen veel van ouderen leren als de ouderen afstappen van het principe "kennis is macht". Andersom kunnen jongeren ook week de ouderen wat leren waardoor deze hun kennis nog effectiever kunnen gebruiken.

Mijn motto van vandaag:

Mens erger je niet

Ouderen willen wel maar het middenkader laat dat niet toe. Dat kost tijd en daarom worden ouderen niet gehoord om hun kennis over te dragen en komt dit over als negatief gedrag en onzin. En juist door die hardheid omdat ouderen vaak als negatief worden weggezet behouden ze maar hun kennis omdat dit enige houvast bied aan werkbehoud.
Daarbij moet je ook niet vergeten dat je niet vaak kennis overdraagt aan een flexwerker omdat veelal de mogelijk bestaat dat hij na de klus bij de concurrent aan het werk gaat. Dan heb je dus tijd in iets gestoken waar je niets aan hebt.

Er is niets beter om oude kennis te combineren met een nieuwe aanpak. Zo kom je vooruit.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 13:38 schreef doppelgänger het volgende:
Bij ouderen daarentegen (>45 jaar) erger ik me juist vaak aan het bedroevende niveau van basis computerkennis. En dan bedoel ik nog niet eens hoe je met Excel of Word moet werken. Maar het feit dat ze er vaak vanuit dat alles 100% automatisch gaat en dus een kwestie van minuten werk is.

Zelfs hoogleraren en artsen denken vaak dat het maken van volledig geautomatiseerde en op maat gemaakte app of website een kwestie van een paar uur werk is. De meest gehate uitspraak van dit slag mensen: "dat kan toch gewoon gekoppeld worden?" (vrij vertaald: "ik heb geen flauw idee waar ik het over heb").

Daar heb je als ontwerper ook last van. Maar dat heeft niets met leeftijd te maken. Ook een jonger iemand die manager is slaat dit soort wartaal uit. Zelf nooit een ontwerp gemaakt, maar denken dat je met het drukken op een paar toetsen klaar bent. Hij heeft geen enkel inzicht in het ontstaan van een ontwerp en kan totaal geen links leggen. Helaas bepaalt hij wel dat iets morgen af moet zijn want dat is een afspraak die hij zonder overleg heeft gemaakt met de klant. Dat hoefde je in de jaren 70-80 niet te proberen als manager. Maar in die tijd had je ook kwalitatief betere managers.

Egberts, lang verhaal, ben het met je eens, maar 'kennis is macht' is wel degelijk een waarheid, of je nou jong of oud bent.

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 12:40 schreef Cherna het volgende:

[..]

Getuigd niet van enig inzicht. Wat maakt leeftijd uit. Kwaliteit daar gaat het om. Het zal mij een worst wezen hoe oud iemand is. Zolang degene prima werk aflevert zal dat mij een zorg zijn.
Sterker nog, alleen aan meelopers(jong of oud) heb ik een hekel. Die zie ik liever niet. Die brengen je nooit op andere gedachten. Moet zeggen zag ik liever niet.

Dat risico wil ik niet lopen aangezien ik er nog geen 1 oudje gezien hebt die niet zeg: zo doen we het toch altijd?

quote:

Op maandag 27 augustus 2012 14:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar heb je als ontwerper ook last van. Maar dat heeft niets met leeftijd te maken. Ook een jonger iemand die manager is slaat dit soort wartaal uit. Zelf nooit een ontwerp gemaakt, maar denken dat je met het drukken op een paar toetsen klaar bent. Hij heeft geen enkel inzicht in het ontstaan van een ontwerp en kan totaal geen links leggen. Helaas bepaalt hij wel dat iets morgen af moet zijn want dat is een afspraak die hij zonder overleg heeft gemaakt met de klant. Dat hoefde je in de jaren 70-80 niet te proberen als manager. Maar in die tijd had je ook kwalitatief betere managers.

In de jaren 70-80 had ik nog geen baan.

Maar misschien heeft het juist wel met leeftijd te maken.. Ik zie nog best vaak 20ers, die na een halve HBO opleiding (soms zelfs helemaal geen studie afgerond) denken dat ze meteen wel even kunnen beginnen als manager. Het type dat Beatrijs Ritsema beschreef in haar legendarische column "Zonder inhoud"

Misschien dat dat in de OP bedoeld wordt met "arrogante houding".