http://nos.nl/artikel/407(...)ag-niet-sterven.htmlquote:Een gehandicapte Brit die al jaren strijd voert om legaal een einde aan zijn leven te maken, krijgt geen euthanasie. Dat heeft het Britse Hooggerechtshof bepaald.
De 58-jarige Tony Nicklinson is sinds een beroerte in 2005 verlamd vanaf zijn nek. Hij kan niet meer bewegen en communiceert door te knipogen.
Nicklinson zegt dat zijn leven een nachtmerrie is en heeft herhaaldelijk om euthanasie gevraagd. Dat is in Groot-Brittannië verboden. Artsen of familieleden die Nicklinson helpen, kunnen worden vervolgd voor doodslag of moord.
Wet wijzigen
De Brit wilde via de rechter afdwingen om toch hulp te krijgen bij zelfdoding. Het hof zegt dat een besluit ten gunste van Nicklinson verstrekkende gevolgen zou hebben. Daarvoor moet eerst de wet worden gewijzigd en dat is een zaak voor het parlement, aldus de rechters.
Het ministerie van Justitie had het Hooggerechtshof gevraagd om de zaak niet in behandeling te nemen, maar dat verzoek legde het hof naast zich neer.
Geschokt
Nicklinson zegt dat hij geschokt is door de uitspraak. Hij gaat in beroep.
quote:
Op 
Want jij weet precies wat diegene doormaakt?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:06 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
Ik ben van jou redelijk wat gewend, maar je maakt een grapje toch?quote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
Hij moet iets meer zijn best doen, want dan kan hij straks vast wel weer lopen ipv alleen maar knipogen?quote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
Arme manquote:
Waarom komt hij dan niet hier wonen?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:08 schreef Ringo het volgende:
In Nederland zou zo iemand met liefde een spuitje krijgen, want dat bespaart de samenleving een hoop geld.
quote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
, wie ben jij eigenlijk om voor een ander te bepalen dat hij er geen einde aan mag maken. Persoonlijk zou ik ook niet zo verder willen leven, welke kwaliteit van leven heb je nog als je alleen maar kunt communiceren door met je ogen te knipperen, dat zijn vast lange en diepe gesprekken. Interactie met anderen is nog altijd een belangrijk deel van het leven en dat verlies je wel.wat moet je dan niet van jezelf denken als rechter
Je moreel superieur voelen en overgaan tot de orde van de dagquote:
en dan zie je later een bericht over deze man die zelfmoord heeft gepleegd...
wat moet je dan niet van jezelf denken als rechter
Nee, kan ie ook niet.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:12 schreef mymoodfentje het volgende:
Laat die man toch sterven als hij dat wil, hij springt tenminste niet voor de trein.
Trein is dan weer vervelend voor de brandweer welke hem van het spoor mag krabben. Maar geef hem inderdaad zo'n karretje welke hij kan besturen met zijn mond. Routebeschrijving naar het kanaal/sloot in de buurt en good luck! (Al zou ik als familielid hem wel 10cc lucht in zijn ader prikken)quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:11 schreef samvirus het volgende:
Mischien toch maar weer proberen om voor een trein te rijden?
Dat valt denk ik lastig te begrijpen. Het enige wat ik weet is dat mensen met een handicap hun handicap vaak als minder ernstig ervaren dan mensen die die handicap niet hebben. Ik zou gek worden als ik mijn benen kwijt zou raken, om maar eens wat te noemen. Maar mensen die hun benen kwijt zijn geraakt en al langere tijd die handicap hebben zien het minder negatief in.quote:
Want jij weet precies wat diegene doormaakt?
Waarmee natuurlijk niet gezegd moet worden dat deze man zich aanstelt, absoluut niet. Het kan goed zijn dat deze man zijn leven als uitzichtloos ervaart. Kijk je naar iemand als Stephen Hawking, dan kun je wel zeggen dat het leven niet perse uitzichtloos hoeft zijn met zo'n zware handicap. Hij maakt er zelfs luchtige grappen over in zijn boeken.
quote:
quote:
Die man kan gewoon zelfmoord plegen?
dat kon hij al die tijd al, die man verdient een lintje omdat hij het echt via de rechter probeert.quote:
Die man kan gewoon zelfmoord plegen?
als ze die wet aan zouden passen, helpt hij ook andere Britten die hetzelfde denken als hij
Ik zou wel wat meer proberen wil je zeker van je zaak zijn.quote:
(Al zou ik als familielid hem wel 10cc lucht in zijn ader prikken)
Maar on topic: laat die man gewoon doodgaan. Dit is geen leven.
quote:
Zielig he hij moet een beetje huilen.quote:
quote:
Die man kan gewoon zelfmoord plegen?
Je hebt het bericht gelezen? Hij is verlamd vanaf zijn nek, dat is natuurlijk verschrikkelijk. Ik hoop dat zijn wens in vervulling kan gaan.
Een lintje?quote:
[..]
dat kon hij al die tijd al, die man verdient een lintje omdat hij het echt via de rechter probeert.
als ze die wet aan zouden passen, helpt hij ook andere Britten die hetzelfde denken als hij
quote:''Dit is niet het resultaat waar ik op had gehoopt, maar het komt niet onverwacht'', laat Nicklinson weten. ''Rechters zijn net als politici het gelukkigst als ze de echte problemen kunnen ontwijken. Dit betekent voor mij nog een jaar van lichamelijk ongemak en ergernis om uit te zoeken wie mijn leven bezit: ikzelf of de overheid.''
OM ZIJN NEK, JA!quote:
SPOILERnee, grapje, ik bedoelde van de koningin
Mwah, ik zie niet in waarom hij een lintje of iets dergelijks zou moeten krijgen.quote:
[..]
OM ZIJN NEK, JA!SPOILERnee, grapje, ik bedoelde van de koningin
Dat zou gezien zijn beperkingen nog wel eens lastig kunnen zijn, dus dan zou hij hulp moeten hebben, en degenen die hem helpen zijn dan weer strafbaar.quote:
Die man kan gewoon zelfmoord plegen?
Ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die die straf er wel voor over zouden hebben, maar het siert hem dat hij hen daar niet mee wil belasten.
Je snapt dat een rechter zich aan de wet moet houden?quote:
en dan zie je later een bericht over deze man die zelfmoord heeft gepleegd...
wat moet je dan niet van jezelf denken als rechter
Scherp van geest is ie in ieder geval nog wel.quote:
Het bericht op nu.nl sluit af met de volgende passage:
[..]
Als het nou een Fok!ker zou zijn, krijg je dan nog steeds een ban als je hem een doodsverwensing stuurt?quote:
[..]
OM ZIJN NEK, JA!SPOILERnee, grapje, ik bedoelde van de koningin
quote:
[..]
Je hebt het bericht gelezen? Hij is verlamd vanaf zijn nek, dat is natuurlijk verschrikkelijk. Ik hoop dat zijn wens in vervulling kan gaan.
owja Ik vind het maar een zwak statement. De rechters gaan echt niet op de stoel van de wetgever zitten, ook niet als het een heel lastige zaak is.quote:
Het bericht op nu.nl sluit af met de volgende passage:
[..]
Ja, snap ik.quote:
[..]
Dat zou gezien zijn beperkingen nog wel eens lastig kunnen zijn, dus dan zou hij hulp moeten hebben, en degenen die hem helpen zijn dan weer strafbaar.
Ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die die straf er wel voor over zouden hebben, maar het siert hem dat hij hen daar niet mee wil belasten.
Precies, de rechter heeft gedaan wat die kon voor die man, door die zaak wel te laten dienen terwijl het ministerie vroeg hem niet in behandeling te nemen.quote:
Het is niet aan rechters om wetten te maken of te buigen. Euthanasie is verboden in het VK en kan dus niet door de rechter worden toegestaan. Wat in dit geval nogal lullig is voor die man, maar misschien brengt het een politieke discussie op gang daar.
Hahahaha een moderator die aan het trollen is. Althans ik hoop het anders ben je toch wel een aardige idiootquote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
hij zegt dat rechters en de overheid altijd alle echte problemen uit de weg willen gaan, terwijl hij zelfmoord wil plegen omdat hij het probleem van zijn handicap niet aan kan...
Het kutte is dat niemand hem nu ook kan hebben.
Het recht op zelfdoding of euthanasie zou puur de beslissing van de persoon zelf moeten zijn. Het is zijn of haar eigen leven immers.
Nou ja, er zijn natuurlijk echt wel mensen die tegenstander zijn van euthanasie, of je het daar nu mee eens bent of niet.quote:
[..]
Hahahaha een moderator die aan het trollen is. Althans ik hoop het anders ben je toch wel een aardige idioot
De zoveelste die de OP niet leest.quote:
wtf als ie zich van kant maakt kunnen ze hem toch ook niks meer maken. Wat gaan ze doen, z'n lijk opsluiten???
Als je tegen euthanasie bent bij dit soort mensen. ( Die alleen nog maar met hun ogen kunnen knipperen ) dan vind ik je een idiootquote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk echt wel mensen die tegenstander zijn van euthanasie, of je het daar nu mee eens bent of niet.
wat heb ik gemist dan?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
De zoveelste die de OP niet leest.
Dat het voor hem onmogelijk is het zelf te doen.quote:
Hoe precies als je compleet lichamelijk verlamt bent en je alleen je oogleden kan bewegen?quote:
[..]
Hij kan het toch ook gewoon zelf doen die kneus. Niet jarenlang gaan lopen janken ls je er geen zin meer in hebt.
Immers kan je je familie en vrienden of een arts niet om hulp vragen, dit is dan moord.
Dat het door met de ogen te knipperen lastig zelfmoord plegen is.quote:
Hij kan zichzelf niet van kant maken, dat moet iemand anders voor hem doen.quote:
wtf als ie zich van kant maakt kunnen ze hem toch ook niks meer maken. Wat gaan ze doen, z'n lijk opsluiten???
Ja, hij klimt op tafel, maakt een galg aan het plafond vast, gaat terug naar z'n scootmobiel en rijdt er full-speed doorheen.quote:
[..]
Hij kan het toch ook gewoon zelf doen die kneus. Niet jarenlang gaan lopen janken ls je er geen zin meer in hebt.
Net ringsteken, maar dan anders.
Nee want dan is het moord.quote:
[..]
Hij voert een jarenlange strijd... In die tussentijd heeft hij 1000 mogelijkheden gehad om de stekker uit zijn miezerige leventje te trekken.
Ik snap je niet, leg eens uit hóe precies?quote:
[..]
Hij voert een jarenlange strijd... In die tussentijd heeft hij 1000 mogelijkheden gehad om de stekker uit zijn miezerige leventje te trekken.
hij kan toch met ze karretje ergens vanaf rijden.quote:
[..]
Dat het door met de ogen te knipperen lastig zelfmoord plegen is.
Lees in @#$^#%^*$^&*-naam nou eens het artikel. Hij kan alleen maar met zijn ogen knipperen, het is behoorlijk lastig zelfmoord plegen met alleen je ogen.quote:
[..]
Hij voert een jarenlange strijd... In die tussentijd heeft hij 1000 mogelijkheden gehad om de stekker uit zijn miezerige leventje te trekken.
Je kan 1000 dingen bedenken. Hij zal best vrienden hebben of mensen kunnen inhuren die wat kunnen regelen wat op een ongeluk lijkt.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:37 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik snap je niet, leg eens uit hóe precies?
wat is dit nou weer voor mentaliteit. Zelfs te lui om er een eind aan te maken.quote:
[..]
Hij kan zichzelf niet van kant maken, dat moet iemand anders voor hem doen.
Als hij jarenlang kan zeiken over van alles is een zelfmoord in scene zetten een peuleschilltje als je echt wilt.quote:
[..]
Lees in @#$^#%^*$^&*-naam nou eens het artikel. Hij kan alleen maar met zijn ogen knipperen, het is behoorlijk lastig zelfmoord plegen met alleen je ogen.
Nee leg eens uit.quote:
[..]
Je kan 1000 dingen bedenken. Hij zal best vrienden hebben of mensen kunnen inhuren die wat kunnen regelen wat op een ongeluk lijkt.
Vrienden kunnen niet he.
En ik weet het niet van jou, maar ik ken niet zo veel huurmoordenaars.
Is ook lastig een huurmoordenaar bellen als je alleen met je ogen kunt knipperen.quote:
[..]
Nee leg eens uit.
Vrienden kunnen niet he.
En ik weet het niet van jou, maar ik ken niet zo veel huurmoordenaars.
gewoon met een paar vrienden tegelijkertijd op die gast schieten, kun je nooit aantonen wie hem nou daadwerkelijk vermoordt heeft.quote:
[..]
Nee leg eens uit.
Vrienden kunnen niet he.
En ik weet het niet van jou, maar ik ken niet zo veel huurmoordenaars.
Ja natuurlijk een pistool klaar laten zetten en dan met een touwtje en de wimpers de trekker overhalen zou een optie zijn als men een pistool met een hele lichte trekker kan vinden. Alleen weet de politie dan nog dat iemand geholpen heeft lijkt mij.quote:
[..]
Als hij jarenlang kan zeiken over van alles is een zelfmoord in scene zetten een peuleschilltje als je echt wilt.
Natuurlijk kunnen vvrienden wel. Als het echte vrienden zijn zijn die echt wel bereid om op een slimme manier zijn dood een naturlijke dood te laten lijken of een ongeluk.Hij kan met een smoes giftige stoffen in huis laten halen. Of zeggen dat hij een frisse neus wilt halen op de pier en dan de verkeerde kant oprijden.quote:
[..]
Nee leg eens uit.
Vrienden kunnen niet he.
En ik weet het niet van jou, maar ik ken niet zo veel huurmoordenaars.
Nee, dit valt absoluut niet opquote:
[..]
Natuurlijk kunnen vvrienden wel. Als het echte vrienden zijn zijn die echt wel bereid om op een slimme manier zijn dood een naturlijke dood te laten lijken of een ongeluk.Hij kan met een smoes giftige stoffen in huis laten halen. Of zeggen dat hij een frisse neus wilt halen op de pier en dan de verkeerde kant oprijden.
naja verdrinken is misschien wel kloterig. Maar als zijn vrienden het lichaam gewoon in zee mieteren ofzo. Wat een onzin als ik er een eind zou willen maken zou ik echt niet wachten tot het mag van de rechter. Desnoods emigreert ie naar nederland.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen vvrienden wel. Als het echte vrienden zijn zijn die echt wel bereid om op een slimme manier zijn dood een naturlijke dood te laten lijken of een ongeluk.Hij kan met een smoes giftige stoffen in huis laten halen. Of zeggen dat hij een frisse neus wilt halen op de pier en dan de verkeerde kant oprijden.
Dat maakt hem toch geen flikker uit. zelfmoordplegen is strafbaar daar ( hoe gestoord ) maar dat maakt hem niet meer uit als hij als weer kan lopen in de hemel.quote:
[..]
Nee, dit valt absoluut niet op
Nee, hem misschien niet. Maar diegenen die ervoor vervolgd worden wel.quote:
[..]
Dat maakt hem toch geen flikker uit. zelfmoordplegen is strafbaar daar ( hoe gestoord ) maar dat maakt hem niet meer uit als hij als weer kan lopen in de hemel.
Waar lees jij dat deze man gelovig is?quote:
[..]
Dat maakt hem toch geen flikker uit. zelfmoordplegen is strafbaar daar ( hoe gestoord ) maar dat maakt hem niet meer uit als hij als weer kan lopen in de hemel.
Hulp bij zelfmoord is ook strafbaar en het maakt de helpers wel uit.quote:
[..]
Dat maakt hem toch geen flikker uit. zelfmoordplegen is strafbaar daar ( hoe gestoord ) maar dat maakt hem niet meer uit als hij als weer kan lopen in de hemel.
Ik zou trouwens ook niet willen dat een ander gestraft zou worden omdat hij mij helpt.
Leuk topic gekozen om te trollen.quote:
[..]
wat is dit nou weer voor mentaliteit. Zelfs te lui om er een eind aan te maken.
Nergens, maar als het heel de tijd over dood en sterven gaat vind ik het wel prettig om te doen alsof dat niet het einde is. Slaat eigenlijk nergens op .quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waar lees jij dat deze man gelovig is?
Ik ook niet maar iets in scene zetten wat niet t bewijzen is is minder werk dan jarenlang lopen zeiken in je rolstoel.quote:
[..]
Hulp bij zelfmoord is ook strafbaar en het maakt de helpers wel uit.
Ik zou trouwens ook niet willen dat een ander gestraft zou worden omdat hij mij helpt.
Ik snap even niet wat jouw conceptie over wat er na de dood gebeurt te maken heeft met dit topic en of deze man wel of niet euthanasie moet kunnen krijgen.quote:
[..]
Nergens, maar als het heel de tijd over dood en sterven gaat vind ik het wel prettig om te doen alsof dat niet het einde is. Slaat eigenlijk nergens op .
eigenlijk helemaal niks . Maar op FOK! heg ik de gewoonte omtussen al mijn serieuze opmerkingen weleens totale wartaal uit te slaan. Gek gekoeg merken de meeste mensen dat niet eens.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik snap even niet wat jouw conceptie over wat er na de dood gebeurt te maken heeft met dit topic en of deze man wel of niet euthanasie moet kunnen krijgen.
1. Je vrienden lopen kans gepakt te worden en de cel in te gaan voor een lange tijdquote:
[..]
Ik ook niet maar iets in scene zetten wat niet t bewijzen is is minder werk dan jarenlang lopen zeiken in je rolstoel.
2. Ze weten niet hoe ze jou op een pijnloze manier aan kant moeten maken
3. Hebben er zelf een klotegevoel over.
Liever een professional.
En hoe gaat hij die giftige stoffen innemen zonder hulp? En wie duwt z'n karretje van de pier? Je begrijpt nu toch wel dat die man echt alléén maar met z'n ogen kan knipperen, en verder helemaal niks zelf kan?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen vvrienden wel. Als het echte vrienden zijn zijn die echt wel bereid om op een slimme manier zijn dood een naturlijke dood te laten lijken of een ongeluk.Hij kan met een smoes giftige stoffen in huis laten halen. Of zeggen dat hij een frisse neus wilt halen op de pier en dan de verkeerde kant oprijden.
Da's gek inderdaad, ik zie het verschil ook niet..quote:
[..]
eigenlijk helemaal niks . Maar op FOK! heg ik de gewoonte omtussen al mijn serieuze opmerkingen weleens totale wartaal uit te slaan. Gek gekoeg merken de meeste mensen dat niet eens.
Het zal wel. Als ik dood wilde regelde ik dat binnen 1 week. Desnoods met vrieden op vakantie en me laten verdwijnen in bv egypte. Komt niemand achter wat er gebeurd is. Maar ik ben gewoon praktisch ingesteld.quote:
[..]
1. Je vrienden lopen kans gepakt te worden en de cel in te gaan voor een lange tijd
2. Ze weten niet hoe ze jou op een pijnloze manier aan kant moeten maken
3. Hebben er zelf een klotegevoel over.
Liever een professional.
Ik schat in dat je vooral te veel "spannende" films kijktquote:
[..]
Het zal wel. Als ik dood wilde regelde ik dat binnen 1 week. Desnoods met vrieden op vakantie en me laten verdwijnen in bv egypte. Komt niemand achter wat er gebeurd is. Maar ik ben gewoon praktisch ingesteld.
Nee ik heb geen TV.quote:
[..]
Ik schat in dat je vooral te veel "spannende" films kijkt
Als porno bedoelt , wat ik wel heel veel kijkt, snap ik niet wat dat hier mee te maken heeft.
Weten ze zelf eigenlijk wel wat ze willen?
Ja, jij ging even naar Bad and Badr huurmoordenaars, met je ogen knipperen:quote:
[..]
Het zal wel. Als ik dood wilde regelde ik dat binnen 1 week. Desnoods met vrieden op vakantie en me laten verdwijnen in bv egypte. Komt niemand achter wat er gebeurd is. Maar ik ben gewoon praktisch ingesteld.
B&B: Kunnen we wat voor je doen?
Jij: knipper knipper.
B&B: Zit je met me te flirten?
Jij: knipper.
B&B: Ja, ga nog ff door, moet je klappen gek?!
Jij: knipper knipper
En hoppatee, geregeld.
Ik schuif hem bij Hoek van Holland wel van de pier .quote:
Gewoon hier staatsburgerschap aanbieden en laten zien hoe het hoort.
Daar krijgt hij hulp bij, maar hulp bij een juridische strijd is niet strafbaar.quote:
[..]
die lamzak is al JAREN aan het strijden om dood te mogen gaan,. Hoe doet hij dat dan ???????,
Er mogen zoveel dingen niet, dat betekent niet dat het niet kan. En dat je er niet ongestraft mee weg kan komen.quote:
[..]
Daar krijgt hij hulp bij, maar hulp bij een juridische strijd is niet strafbaar.
Dit is niet grappig ofzo.quote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
Zoveel trollen hierquote:
Onzin.quote:
als ik dood zou willen in zijn situatie is dat in 1 week geregeld. Ik heb goede vrienden en een erg goede broer. Die gaan voor me door het vuur en ik voor hun.
Ik laat een ander niet over mijn leven beslissen.quote:
[..]
Onzin.
als ik dood zou willen in zijn situatie is dat in 1 week geregeld. Ik heb goede vrienden en een erg goede broer. Die gaan voor me door het vuur en ik voor hun.
quote:
quote:
[..]
Onzin.
als ik dood zou willen in zijn situatie is dat in 1 week geregeld. Ik heb goede vrienden en een erg goede broer. Die gaan voor me door het vuur en ik voor hun.
Projecteer je je aandachtsgeilheid nu op anderen?quote:
[..]
Dan moet hij al die aandacht missen, wil hij vast niet.
hahaha dat heb ik altijd.quote:
[..]
eigenlijk helemaal niks . Maar op FOK! heg ik de gewoonte omtussen al mijn serieuze opmerkingen weleens totale wartaal uit te slaan. Gek gekoeg merken de meeste mensen dat niet eens.
je kan ook een relais aansluiten op zijn praatcomputer, die kan ie toch wel bedienen.quote:
[..]
Ja natuurlijk een pistool klaar laten zetten en dan met een touwtje en de wimpers de trekker overhalen zou een optie zijn als men een pistool met een hele lichte trekker kan vinden. Alleen weet de politie dan nog dat iemand geholpen heeft lijkt mij.
Huh wat? Zijn met zijn ogen aangestuurde praatcomputer moet de trekker overhalen?quote:
[..]
je kan ook een relais aansluiten op zijn praatcomputer, die kan ie toch wel bedienen.
ja je kan toch een elektrisch dingetje bouwen wat de trekken over kan halen. Die vervolgens aansluiten op de computer. Zodat ie met z'n ogen de computer de relais aan kan sturen.quote:
[..]
Huh wat? Zijn met zijn ogen aangestuurde praatcomputer moet de trekker overhalen?
We doen de polonaise in z'n kamer, geven een spuitje en gaan juichend weer weg.quote:
In Nederland zou zo iemand met liefde een spuitje krijgen, want dat bespaart de samenleving een hoop geld.
Welk gedeelte van 'je mag geen hulp bieden bij zelfdoding, dat is strafbaar' snap je niet? Of wil het gewoon niet doordringen dat die man helemaal niets meer kan, behalve met zijn ogen knipperen?quote:
[..]
ja je kan toch een elektrisch dingetje bouwen wat de trekken over kan halen. Die vervolgens aansluiten op de computer. Zodat ie met z'n ogen de computer de relais aan kan sturen.
misschien kan ie een huurmoordenaar bestellen via TOR.quote:
[..]
Welk gedeelte van 'je mag geen hulp bieden bij zelfdoding, dat is strafbaar' snap je niet? Of wil het gewoon niet doordringen dat die man helemaal niets meer kan, behalve met zijn ogen knipperen?
De man kan niet eens een conversatie aangaan met mensen! Dan is het leven totaal niks meer waard in mijn optiek.
Ben jij écht zo dom of lijkt dat maar zo?quote:
[..]
Ik ook niet maar iets in scene zetten wat niet t bewijzen is is minder werk dan jarenlang lopen zeiken in je rolstoel.
Hij kan het niet zelf ! en hij wil ook niemand anders ermee belasten omdat het strafbaar is !
Sjezus wat een stel achterlijke hier
hopelijk zij jullie aan het trollen, zoniet dan zijn jullie behoorlijktriest.
Als ik ooit zo eindig als die man dan wil ik ook zo snel mogelijk een spuit, en een flinke ook,
voor de zekerheid
En dat terwijl hij er ook niks aan kan doen dat hij voor god moet spelen.quote:
Je hoopt eigenlijk stiekem dat die rechter hetzelfde overkomt
Vraag me af of zo'n iemand er ook daadwerkelijk achter staat.
Spraakcomputerquote:
Maar als hij alleen met zijn ogen kan knipperen? hoe kan nu.nl hem dan quoten? en hoe kan hij dan duidelijk maken dat hij wel degelijk euthanasie wil plegen aan de rechter?
Waarom wordt deze man slechter behandeld dan een hond?
Omdat het een mens is, ironisch genoeg.quote:
Waarom wordt deze man slechter behandeld dan een hond?
quote:
Mischien toch maar weer proberen om voor een trein te rijden?
Ik moest zo hard lachen.. en nu voel ik mij schuldig
Al knipperend: "Nee, ik wil geen vocht meer."quote:
[..]
Dat het voor hem onmogelijk is het zelf te doen.
Klaar, opgelost.
Rechters die tegen de wet ingaanquote:
Dat staat nu eenmaal in de wet dat het niet mag, blabla en geen enkele rechter durft er blijkbaar tegenin te gaan. Laffe honden.
Zelfs zijn eigen doodhongeren lukt niet omdat hij afhankelijk is van anderen die hem eten en drinken geven en als ze dat niet doen dan de gevangenis in kunnen gaan.quote:
[..]
Al knipperend: "Nee, ik wil geen vocht meer."
Klaar, opgelost.
Lijkt me ook erg voor de naaste familie om je zoon/man/vader ? te dwingen om te eten als hij weigert.
Het recht op zelfbeschikking wordt vooral verdedigd, en als je het richting abortus wilt loodsen dan ben ik daar wederom voor het recht op zelfbeschikking, het zelfbeschikkingsrecht van de zwangere.quote:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
Maar dat lijkt me off-topic.
niet off-topic.quote:
[..]
Het recht op zelfbeschikking wordt vooral verdedigd, en als je het richting abortus wilt loodsen dan ben ik daar wederom voor het recht op zelfbeschikking, het zelfbeschikkingsrecht van de zwangere.
Maar dat lijkt me off-topic.
is zeer gerelateerd
maar het is voor de meeste mensen in NL denk ik niet alleen het zelfbeschikkingsrecht, maar vooral het feit dat mensen zoals deze Brit ons ontiegelijk veel geld kosten... als zij dan toch zelf aan hun einde willen komen, is dat alleen maar mooi meegenomen
SPOILERdit is niet mijn standpunt, maar zo denken veel mensen/vaak ook de overheid
Het gaat me vooral om dat zelfbeschikkingsrecht, en dan maakt het me niet uit of het iemand is die alleen maar met z'n ogen kan knipperen of een hoogbejaarde die nog relatief gezond is maar geen zin meer heeft om af te takelen.
Ik ben een groot voorstander van een verplichte tekst op alle religieuze uitingen. Net als op tabak. "Dit boek kan grote schade toebrengen aan uw gezond verstand en redeneringsvermogen."
En nu maar hopen dat het lichaam van die Britse meneer het snel opgeeft.
quote:
Samenlevingen zonder goede euthanasiewetgeving zijn net zo achterlijk als samenlevingen gebaseerd op alle andere vormen van religie. Er is maar één reden om het zelfbeschikkingsrecht van individuen op dit gebied te beperken en dat zijn die kloterige gelovigen. Omdat zij niet mogen, mogen anderen dat ook niet. Want dat staat in hun boekje. Is slecht, doe je aan zelfdoding dan moet je achter het muurtje begraven worden.
Ik ben een groot voorstander van een verplichte tekst op alle religieuze uitingen. Net als op tabak. "Dit boek kan grote schade toebrengen aan uw gezond verstand en redeneringsvermogen."
En nu maar hopen dat het lichaam van die Britse meneer het snel opgeeft.
"shaking hands with death" - een lezing van Terry Pratchett over sterven en het recht ook zelf controle te hebben hoe en waar je zou sterven..
Pratchett zelf leidt aan Alzheimer, beschrijft hier zijn eigen ervaring van het leven met een voortschrijdende en dodelijke ziekte en maakt ook duidelijk dat hij niet dood wil..
enkel, als het vorbij is wil hij wel zélf de controle hebben en niet langer in leven gehouden worden door technologische mogelijkheden en liever daarvoor met eer en in nog goede lichamelijke conditie afscheid kunnen nemen van zn geliefde en de wereld.
quote:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
Wat mij betreft zijn het recht op leven en dood hetzelfde, het is aan het individu om dit te bepalen niet aan de samenleving.quote:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
Maar door een achterlijke wet moet hij door die hel blijven gaan?
quote:
Samenlevingen zonder goede euthanasiewetgeving zijn net zo achterlijk als samenlevingen gebaseerd op alle andere vormen van religie. Er is maar één reden om het zelfbeschikkingsrecht van individuen op dit gebied te beperken en dat zijn die kloterige gelovigen. Omdat zij niet mogen, mogen anderen dat ook niet. Want dat staat in hun boekje. Is slecht, doe je aan zelfdoding dan moet je achter het muurtje begraven worden.
Ik ben een groot voorstander van een verplichte tekst op alle religieuze uitingen. Net als op tabak. "Dit boek kan grote schade toebrengen aan uw gezond verstand en redeneringsvermogen."
En nu maar hopen dat het lichaam van die Britse meneer het snel opgeeft.
Ik kan me haast niet anders voorstellen dat dit nog een wet is gemaakt door achterlijke gelovigen?
Gek he?quote:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
Komisch aangezien dat niet door middel van knipperen maar door middel van oog bewegingen werktquote:
Wel een beetje. We juichen het toe als iemand met een ernstige aandoening, uitzichtloos lijdend, snel en pijnloos dood wil; maar als een ander in ongeveer dezelfde situatie besluit dat ie koste wat het kost dóór wil leven, gewoon omdat het kan, dan spelen we het liefst voor schatkistbewaarder en vragen we onszelf hardop af wie dat nu precies tot voordeel strekt.quote:
Het probleem ligt niet bij de rechter maar bij de wetgeving in dit geval.quote:
en dan zie je later een bericht over deze man die zelfmoord heeft gepleegd...
wat moet je dan niet van jezelf denken als rechter
Zie je werkelijk het verschil niet tussen:quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 12:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wel een beetje. We juichen het toe als iemand met een ernstige aandoening, uitzichtloos lijdend, snel en pijnloos dood wil; maar als een ander in ongeveer dezelfde situatie besluit dat ie koste wat het kost dóór wil leven, gewoon omdat het kan, dan spelen we het liefst voor schatkistbewaarder en vragen we onszelf hardop af wie dat nu precies tot voordeel strekt.
-iemand die niet levensvatbaar is maar tegen zijn wil in leven wordt gehouden
-iemand die niet levensvatbaar is maar eist dat-ie voor (zeg) miljoenen euro's in leven wordt gehouden?
Ah, nu is het al een eis, als van een ontevreden consument.quote:
[..]
Zie je werkelijk het verschil niet tussen:
-iemand die niet levensvatbaar is maar tegen zijn wil in leven wordt gehouden
-iemand die niet levensvatbaar is maar eist dat-ie voor (zeg) miljoenen euro's in leven wordt gehouden?
We zakken steeds dieper weg in een moreel moeras.
En dat moet ook zijn of haar eigen keuze kunnen zijn (indien mogelijk) en niet die van de maatschappij of overheidquote:
-iemand die niet levensvatbaar is maar eist dat-ie voor (zeg) miljoenen euro's in leven wordt gehouden?
Wees blij dat je in NL woont waar je die keuze onder die omstandigheden wel zou hebben...quote:
Fijn is dat weer, en dat op basis van vage menselijke regeltjes.
Vooralsnog, zolang de SGP geen 25 zetels haalt.
Of maar één zetel, maar wel een cruciale rol als gedoogsteunleverancier.quote:
[..]
Wees blij dat je in NL woont waar je die keuze onder die omstandigheden wel zou hebben...
Vooralsnog, zolang de SGP geen 25 zetels haalt.
Nah, dat hebben we al gezien, daar gaat de euthanasiewetgeving echt niet voor op de schopquote:
[..]
Of maar één zetel, maar wel een cruciale rol als gedoogsteunleverancier.
Dus naar Zwitserland laten brengen en met wat omwegen op het juiste adres laten brengen. Daar hoef je niet meer op een parkeerplaats geholpen te worden, maar het kan netjes het in een sterfhuis. Iemand gaf hier al de site van Dignitas.quote:
[..]
1. Je vrienden lopen kans gepakt te worden en de cel in te gaan voor een lange tijd
2. Ze weten niet hoe ze jou op een pijnloze manier aan kant moeten maken
3. Hebben er zelf een klotegevoel over.
Liever een professional.
Nee. Hij kan door zijn aandoening geen zelfmoord plegen, vandaar het verzoek tot euthanasie.quote:
[..]
dat kon hij al die tijd al, die man verdient een lintje omdat hij het echt via de rechter probeert.
als ze die wet aan zouden passen, helpt hij ook andere Britten die hetzelfde denken als hij
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.quote:
Belachelijk.
[..]
Nee. Hij kan door zijn aandoening geen zelfmoord plegen, vandaar het verzoek tot euthanasie.
dat klopt niet, want dat wordt gezien als moord, aangeziend e beste man niet zelf kan eten maar z'n eten hap voor hap aangereikt moet krijgenquote:
[..]
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.
Hij kan het weer uitspugen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 14:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
dat klopt niet, want dat wordt gezien als moord, aangeziend e beste man niet zelf kan eten maar z'n eten hap voor hap aangereikt moet krijgen
ik ben bang van niet, ik denk dat hij blij mag zijn dat hij een beetje kan slikken. mensen met dergelijke handicaps hebben die kracht of functies vaak niet meer.quote:
ik vermoed sowieso dat de beste man sondevoeding krijgt. dan valt er weinig uit te spugen.quote:
Daarbij loop je nog de kans dat hij sondevoeding krijgt zodra hij bewusteloos is van de honger....
Dan zijn ze verplicht hem sondevoeding toe te dienen.quote:
Ook al halen ze dat.quote:
[..]
Wees blij dat je in NL woont waar je die keuze onder die omstandigheden wel zou hebben...
Vooralsnog, zolang de SGP geen 25 zetels haalt.
Als ik wil sterven dan wil ik sterven.
Het enigste dat ik kan begrijpen is dat ik anderen geen overlast zou bezorgen door bijvoorbeeld voor de trein te springen.
Maar als ik in de positie van die man zat dan zou ik aangeven aan familie en vrienden dat ze mij uit mijn lijden moesten verlossen. Daar zou geen enkele idioot iets over te zeggen moeten hebben.
en dat is een gruwelijke dood die je niemand toewenst.quote:
[..]
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.
Maar als familielid riskeer je dan jarenlange gevangenisstraf wegens moordquote:
Maar als ik in de positie van die man zat dan zou ik aangeven aan familie en vrienden dat ze mij uit mijn lijden moesten verlossen. Daar zou geen enkele idioot iets over te zeggen moeten hebben.
gewoon met het hele gezin aanwezig zijn en allemaal ontkennen.quote:
[..]
Maar als familielid riskeer je dan jarenlange gevangenisstraf wegens moord
Prachtige film trouwens over dit item. Sorry als het al eerder is gepost.
Grappig.quote:
[..]
Wel een beetje. We juichen het toe als iemand met een ernstige aandoening, uitzichtloos lijdend, snel en pijnloos dood wil; maar als een ander in ongeveer dezelfde situatie besluit dat ie koste wat het kost dóór wil leven, gewoon omdat het kan, dan spelen we het liefst voor schatkistbewaarder en vragen we onszelf hardop af wie dat nu precies tot voordeel strekt.
Ik hoorde laatst terloops een programma Over de kop of zo op Nederland 2, warin artsen bevraagd werden over ethische dilemma's. Een van die dilemma's was een man die met alle geweld alles wilde proberen om in leven te blijven en de arts gaf daarin mee. "Want dat was helemaal in stijl met het leven van die man. Het had geen enkele zin en verlengde zijn lijden, maar hij was een echte vechter." Dit citaat is geen citaat, maar geeft weer wat de arts bedoelde.
De man in dit geval wil dood en geeft dat duidelijk aan. Dat is een duidelijk wilsbesluit, heel anders dan de wens van een Alzheimerpatient. Laat hem dan ook sterven.
Maar dat kan hij niet, niet meer eten. Hij wordt gevoed, of hij dat nou wil of niet.quote:
[..]
en dat is een gruwelijke dood die je niemand toewenst.
Niemand kan hem verplichten om te eten en drinken. Dwangvoeding is ook in Engeland heus niet toegestaan.quote:
[..]
Maar dat kan hij niet, niet meer eten. Hij wordt gevoed, of hij dat nou wil of niet.
Jawel, je moet immers eten, niet eten zal uiteindelijk leiden tot de dood en dat mag niet.quote:
[..]
Niemand kan hem verplichten om te eten en drinken. Dwangvoeding is ook in Engeland heus niet toegestaan.
dus dan wordt er een mooi slangetje door je neus gekeild.
Quatsch. Dan is het zijn eigen keuze en hij alleen zorgt ervoor dat hij dood gaat, hij heeft geen hulp nodig om dit te bereiken, hij ziet juist af van hulp.quote:
[..]
Jawel, je moet immers eten, niet eten zal uiteindelijk leiden tot de dood en dat mag niet.
dus dan wordt er een mooi slangetje door je neus gekeild.
Ook dat mag niet, er bestaat immers zoiets als een zorgplicht.quote:
[..]
Quatsch. Dan is het zijn eigen keuze en hij alleen zorgt ervoor dat hij dood gaat, hij heeft geen hulp nodig om dit te bereiken, hij ziet juist af van hulp.
Echt, geloof me nou maar, als familie en zorgverlener ben je aan handen gebonden van alle kanten.
ik heb het zelf meegemaakt.
Zucht, hou nou toch eens op met dat ongeïnformeerde gelul uit het niets.quote:
[..]
Ook dat mag niet, er bestaat immers zoiets als een zorgplicht.
Echt, geloof me nou maar, als familie en zorgverlener ben je aan handen gebonden van alle kanten.
ik heb het zelf meegemaakt.
En wat zegt mevrouw Nicklinson?quote:The judges said that if no doctor was allowed to help Mr Nicklinson die, then his only option would be to die by starvation
I rest my case.quote:Mrs Nicklinson, 56, said: Tony has to either carry on like this until he dies of natural causes or starves himself
En ook al bestaat er een zorgplicht, een dokter mag niets, helemaal niets doen dat tegen de uitdrukkelijke wens van een patïent ingaat. Laten versterven is zelfs heel gebruikelijk bij mensen waarvoor het leven geen zin meer heeft.
In dezen lijkt dat mij minder nodeloos omslachtig dan grondprocedures bij het hooggerechtshof voeren.
de beste man wil gewoon rustig in z'n eigen huis sterven, niet hemel en aarde moeten bewegen om maar dood te mogen gaanquote:
Het intrigeert mij eerder, waarom de Brit in kwestie geen Nederlandse nationaliteit aanvraagt als EU-ingezetene. Hij voldoet in ieder geval aan één vereiste om voldoende middelen van bestaan hebben (circa ¤ 650 per maand) en een geldige ziektekostenverzekering. Vervolgens volstaat een inschrijving in de GBA en een verblijfsaantekening bij de IND. Hierna ligt de weg voor euthanasie nagenoeg open.
In dezen lijkt dat mij minder nodeloos omslachtig dan grondprocedures bij het hooggerechtshof voeren.
Ja daar heeft hij wel gelijk in.quote:
[..]
de beste man wil gewoon rustig in z'n eigen huis sterven, niet hemel en aarde moeten bewegen om maar dood te mogen gaan
Maar ik zou zelf toch ook de makkelijke weg kiezen. Liever mijn zin gekregen dan principieel te zijn.
Misschien kent hij die methode niet.
Verdedig jij dat, dat een mens in zulke omstandigheden maar moet versterven, wat overigens er pijnlijk is, omdat dat gebruikelijk is, terwijl een (huis)dier in soortgelijke omstandigheden om humane overwegingen uit zijn lijden wordt geholpen?quote:
[..]
Zucht, hou nou toch eens op met dat ongeïnformeerde gelul uit het niets.
[..]
En wat zegt mevrouw Nicklinson?
[..]
I rest my case.
En ook al bestaat er een zorgplicht, een dokter mag niets, helemaal niets doen dat tegen de uitdrukkelijke wens van een patïent ingaat. Laten versterven is zelfs heel gebruikelijk bij mensen waarvoor het leven geen zin meer heeft.
Meer dan morfine aankan? Bron?quote:
wat een bout opmerkingquote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
zou jij je leven zo willen voortzetten ? Jawel.quote:
Zelfmoord is niet illegaal
Dat klopt inderdaad, je moet het wel goed doen, dan ben je dood en breek je wetquote:
Hoe leeft die man nu dan ??quote:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
Ik zeg nergens dat deze man niet het recht heeft om te sterven. Hij lijdt ondraaglijk en uitzichtloos. Ik merk alleen op dat de vrijheidsstrijders in deze discussie elkaar staan te verdringen om deze man te geven waar ie om vraagt, nl. een respectabel levenseinde. Opvallend eensgezind. In andere gevallen, waarin er evenzeer sprake is van uitzichtloos lijden maar dan vooral in medisch opzicht (want de patiënt zelf heeft er alles voor over om te kunnen dóórleven en verwacht dat zijn artsen hem daarin bijstaan) -- in die gevallen heeft de Hollandse polderliberaal opeens een andere agenda. Dan veranderen grootsprekende vrijheidsstrijders in mompelende krentenwegers en calculerende boekhouders. Recht op zelfbeschikking is namelijk best heel heilig, zolang het de belastingbetaler geen euro's kost. Dan telt in deze crisis opeens het maatschappelijk belang.quote:
En de straf is doodstraf?quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 05:15 schreef KoningStoma het volgende:
Ik heb het even opgezocht en het is blijkbaar niet strafbaar. Ik dacht altijd van wel.
Want je kunt mensen moeilijk verwijten dat ze niet in ieder topic gaan zitten waar dat geroepen wordt.
Ik zit zelf in de situatie dat euthanasie in de toekomst een optie zou kunnen zijn en heb hier dus over gesproken met mijn artsen. Er zitten nog behoorlijk wat haken en ogen aan.
Gelukkig heb ik een huisarts die er welwillend tegen over staat maar dit geldt natuurlijk niet voor iedereen.
Ik heb deze man op tv gezien en dat deed me echt wat, het lijkt me vreselijk zoals hij moet leven en ik kan me heel goed voorstellen dat hij zo niet verder wil.
Daarover lopen de meningen uiteen ..quote:
Anyway ..
http://www.volkskrant.nl/(...)d-onacceptabel.dhtmlquote:In Groot-Brittannië wordt versterving met vergelijkbare geheimzinnigheid omringd. De Britse hoogleraar palliatieve zorg S. Ahmedzai, verbonden aan de British Medical Association, vermoedt dat verpleeghuizen de maatregel wel toepassen. Maar in stilte. Cijfers zijn niet beschikbaar. Uitdroging of verhongering geldt als euthanasie. Dat is in Groot-Brittannië uiterst controversieel.
Ook versterven telt dus als euthanasie en is cq strafbaar ..
Nutteloos figuur. Wat moet je ermee. Spuitje geven en hem nog ff onder druk zetten zijn organen af te staan. Dan levert het de samenleving nog wat op ook.quote:
In Nederland zou zo iemand met liefde een spuitje krijgen, want dat bespaart de samenleving een hoop geld.
Gewoon de morfine opschroeven ja.quote:
Versterven vond hier altijd al plaats, alleen noemden ze het niet zo en deden ze het over het hoofd van de patiënten heen.
Dat is wel een goeie!quote:
De enige manier om toch "euthanasie" te krijgen is het door te vragen aan een persoon die niet lang meer te leven heeft door bijvoorbeeld ziekte. Deze persoon kan dus niet vervolgd worden.
Geniaal!
Al is het natuurlijk wel zo dat de dader vastgezet wordt.
Stel dat ik wist dat ik terminale kanker had, en ik heb geen naasten waarvan ik diepgaand afscheid moet nemen, dan kan ik hem vermoorden. Voor ze me veroordelen ben ik toch al dood.
Je wordt alleen niet per definitie opgesloten na een mislukte poging, hooguit in een inrichting die niks met tbs te maken heeft.quote:
Ja, daarom draagt een rechter het aan als oplossing.quote:
[..]
Daarover lopen de meningen uiteen ..
Anyway ..
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)d-onacceptabel.dhtml
Ook versterven telt dus als euthanasie en is cq strafbaar ..
Dat artikel gaat dan ook over het in leven houden van mensen die daar niet zelf meer over kunnen beslissen. Er zit een enorm groot verschil tussen 'het onthouden van sondevoeding', waarbij het initiatief dus komt van iemand anders dan de patiënt, en het weigeren van sondevoeding waarbij het initiatief dus van de patiënt komt. En nogmaals, dat mag dus gewoon. Patiënten mogen, ook in het Verenigd Koninkrijk, behandelingen weigeren.
Leuk jezelf laten verdrogen en een gruwelijke dood sterven dus, omdat menswaardig sterven niet mag?quote:
Patiënten mogen, ook in het Verenigd Koninkrijk, behandelingen weigeren.
Het is helemaal geen gruwelijke dood, de algemene tendens is dat zo'n patiënt vrij rustig naar zijn levenseinde gaat, mits er pijnbestrijding is en af en toe bevochtiging van de lip.quote:
[..]
Leuk jezelf laten verdrogen en een gruwelijke dood sterven dus, omdat menswaardig sterven niet mag?
Zeker bij Nicklinson gaat het echt weinig problemen opleveren omdat die toch geen pijnprikkels krijgt vanuit zijn lichaam.
http://www.nu.nl/buitenland/2890271/verlamde-brit-overlijdt-week-afgewezen-euthanasie.htmlquote:De 58-jarige Brit Tony Nicklinson, die bekend werd door zijn gerechtelijke strijd voor euthanasie, is woensdagochtend overleden.
^^ Dat.quote:
Komt ook goed uit voor het Gerechtshof dat die hele euthanasiediscussie weer even op een laag pitje staat.
Ik neem aan dat er wel sectie verricht wordt, en dat bij de minste twijfel familieleden vervolg worden wegens moord?quote:Woensdagmorgen overleed Nicklinson volgens de familie op natuurlijke wijze. Het is niet bekend gemaakt wat de precieze doodsoorzaak is.
Nogmaals...quote:
Dat het niet meer actief vervolgd wordt betekent niet dat het niet strafbaar is volgens de wet. Het is en het blijft iemand assisteren bij zelfmoord.
Je wilt dus serieus beweren dat een rechter iets voorgesteld heeft wat verboden is? Heb je daar ook nog een echte onderbouwing bij, in plaats van 'ja, ik zeg dat het strafbaar is, dus is het zo"?
De wetquote:
[..]
Nogmaals...
Je wilt dus serieus beweren dat een rechter iets voorgesteld heeft wat verboden is? Heb je daar ook nog een echte onderbouwing bij, in plaats van 'ja, ik zeg dat het strafbaar is, dus is het zo"?
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/Eliz2/9-10/60/section/2quote:A person who aids, abets, counsels or procures the suicide of another, or an attempt by another to commit suicide, shall be liable on conviction on indictment to imprisonment for a term not exceeding fourteen years.
Dus ja, de rechter heeft niet alleen het verzoek van het ministerie om de zaak niet in behandeling te nemen naast zich neergelegd, hij heeft ook nog eens iets geadviseerd iets te doen dat bij de wet verboden is maar al jaren gedoogd wordt .. sec bekeken is de uitspraak van deze rechter een oproep aan de wetgever om hetgeen al jaren gedoogd wordt eindelijk eens te legaliseren!
Tsja, als jij het verschil maar niet wilt zien tussen zelfmoord en het weigeren van medische behandelingen dan houdt deze discussie wel op ja.quote:
[..]
De wet
[..]
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/Eliz2/9-10/60/section/2
Dus ja, de rechter heeft niet alleen het verzoek van het ministerie om de zaak niet in behandeling te nemen naast zich neergelegd, hij heeft ook nog eens iets geadviseerd iets te doen dat bij de wet verboden is maar al jaren gedoogd wordt .. sec bekeken is de uitspraak van deze rechter een oproep aan de wetgever om hetgeen al jaren gedoogd wordt eindelijk eens te legaliseren!
Niet alleen voor hem, maar ook voor zijn naasten. Hoe verschrikkelijk moet het zijn om niet alleen een geliefde zo te zien lijden onder zijn beperkingen, dat is al bijna onvoorstelbaar, maar dan ook nog door de wet verplicht te worden om dat lijden te verlengen tot aan de 'natuurlijke' dood.quote:
R.I.P., en sterkte voor de nabestaanden, en dan met name taz van de extra shit die ze hoogstwaarschijnlijk over zich heen zullen krijgen. Mijn steun hebben ze.
Longontsteking. En hij was toch ook gestopt met eten, ook al is dat absoluut verboden en niet mogelijk volgens moussie.quote:
Is hij dan dood gegaan uit zichzelf? Vraag het me af...
Vandaar ook dat de politie geen enkele reden ziet om wat voor onderzoek of vervolging dan ook in te stellen.
Ze doelde op sondevoeding en dat hij dat zichzelf niet kan toedienen en daar dus een tweede partij voor nodig is.quote:
[..]
En hij was toch ook gestopt met eten, ook al is dat absoluut verboden en niet mogelijk volgens moussie.
Ja, en?quote:
[..]
Ze doelde op sondevoeding en dat hij dat zichzelf niet kan toedienen en daar dus een tweede partij voor nodig is.
fking slecht oude wetgeving Dat zal dan ook wel heel grondig worden onderzocht neem ik zo maar aan .. vandaar dat ik de nabestaanden ook extra sterkte toewens, die hebben naast het gemixte gevoel van verdriet en opluchting geen idee op wat er op hun afkomt ..quote:
Is hij dan dood gegaan uit zichzelf? Vraag het me af...
Je snapt het verschil niet tussen gedogen en legaal?quote:
Als je nou eerst zelf eens het verschil leert tussen stoppen van medische behandelingen en zelfmoord...quote:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen gedogen en legaal?
De politie start in ieder geval geen onderzoek...quote:
[..]
Dat zal dan ook wel heel grondig worden onderzocht neem ik zo maar aan .. vandaar dat ik de nabestaanden ook extra sterkte toewens, die hebben naast het gemixte gevoel van verdriet en opluchting geen idee op wat er op hun afkomt ..
Maar je lult wel vaker ongeïnformeerd.
Passieve euthanasie, actieve euthanasie en zelfdoding zijn 3 verschillende dingen.quote:
[..]
Als je nou eerst zelf eens het verschil leert tussen stoppen van medische behandelingen en zelfmoord...
Oh, fijn voor die man.quote:
Uiteraard niet, na het negeerde verzoek van de overheid aan de rechter en zijn advies om iets te doen dat wettelijk illegaal is maar algemeen gedoogd wordt, is verder onderzoek wel het laatste wat ze willenquote:
[..]
De politie start in ieder geval geen onderzoek...
Dat er geen onderzoek komt wist ik inderdaad nog niet, ik zou daar dan ook graag een bron van willen zien, anders dan jouw bewering ...quote:Maar je lult wel vaker ongeïnformeerd.
Weer van dat gelul zonder enige onderbouwing. De gemiddelde conspiracy theorist zou een standbeeld voor je maken.quote:
[..]
Uiteraard niet, na het negeerde verzoek van de overheid aan de rechter en zijn advies om iets te doen dat wettelijk illegaal is maar algemeen gedoogd wordt, is verder onderzoek wel het laatste wat ze willen
[..]
Kom nou eerst maar eens met een bron dat het helpen van mensen die medische behandelingen geweigerd hebben strafbaar is, dan praten we verder.
Oh, naast ongeïnformeerd, nog lui ook nog.quote:Dat er geen onderzoek komt wist ik inderdaad nog niet, ik zou daar dan ook graag een bron van willen zien, anders dan jouw bewering ...
http://lmgtfy.com/?q=tony+nicklinson+police
[ Bericht 7% gewijzigd door Zelva op 22-08-2012 19:58:58 ]
Die bron heb ik je al gegeven, aan jou om uit te vinden of het dichtdraaien van de kraan met voedingstoffen bij sondevoeding het stop zetten is van een medische behandeling of assistentie bij zelfmoordquote:
[..]
Weer van dat gelul zonder enige onderbouwing. De gemiddelde conspiracy theorist zou een standbeeld voor je maken.
Kom nou eerst maar eens met een bron dat het helpen van mensen die medische behandelingen geweigerd hebben strafbaar is, dan praten we verder.
Jij beweerd iets, waarom zou ik dan op zoek moeten gaan naar de bron?quote:
Ja hoor, nog even. Dan zou elke weigering van medische behandeling met de dood tot gevolg zelfmoord zijn...quote:
[..]
Die bron heb ik je al gegeven, aan jou om uit te vinden of het dichtdraaien van de kraan met voedingstoffen bij sondevoeding het stop zetten is van een medische behandeling of assistentie bij zelfmoord
Ik wacht nog steeds op jouw bron, want wat hier boven staat is dat absoluut niet en gaat het ook nooit worden.
Als je daadwerkelijk een beetje had verdiept in de zaak, of ook maar iets erover had opgezocht, dan had je dit allang geweten. Ik kwam het tegen in het eerste nieuwsbericht dat ik inkeek, dus zo obscuur was het niet.quote:Jij beweerd iets, waarom zou ik dan op zoek moeten gaan naar de bron?
Maar in plaats van je eerst een beetje in te lezen, kom je met wilde ongefundeerde beweringen dat de 'familie geen idee gaat hebben wat op ze af gaat komen', alsof het allemaal vreselijk gaat worden en zeker te weten de inquisitie op ze afkomt. Zomaar, vanuit het niets. Terwijl ik twintig minuten daarvoor al had gepost dat er geen onderzoek komt. Dan wil je je gewoon niet verdiepen in de zaak, duidelijk. Voordat je zo'n boude bewering doet, ga je toch op zijn minst even rondkijken wat er allemaal al gebeurd en gezegd is? En niet zomaar wat in het wilde weg posten?
Dan ben je gewoon lui ja, punt.
Ook mooi dat er geen verder onderzoek gedaan wordt
Er is een verschil tussen weigeren van een nieuwe behandeling (dat is wat stopzetten van behandeling betekend, geen ingrepen meer bij nieuwe problemen) en voortzetten van een reeds bestaande behandeling. En geen voedsel meer toedienen via een reeds bestaande sonde, tja, voor velen is dat actief ingrijpen en kan evenmin als het stopzetten van beademing.quote:
[..]
Ja hoor, nog even. Dan zou elke weigering van medische behandeling met de dood tot gevolg zelfmoord zijn...
Ik wacht nog steeds op jouw bron, want wat hier boven staat is dat absoluut niet en gaat het ook nooit worden.
[..]
Als je daadwerkelijk een beetje had verdiept in de zaak, of ook maar iets erover had opgezocht, dan had je dit allang geweten. Ik kwam het tegen in het eerste nieuwsbericht dat ik inkeek, dus zo obscuur was het niet.
Maar in plaats van je eerst een beetje in te lezen, kom je met wilde ongefundeerde beweringen dat de 'familie geen idee gaat hebben wat op ze af gaat komen', alsof het allemaal vreselijk gaat worden en zeker te weten de inquisitie op ze afkomt. Zomaar, vanuit het niets. Terwijl ik twintig minuten daarvoor al had gepost dat er geen onderzoek komt. Dan wil je je gewoon niet verdiepen in de zaak, duidelijk. Voordat je zo'n boude bewering doet, ga je toch op zijn minst even rondkijken wat er allemaal al gebeurd en gezegd is? En niet zomaar wat in het wilde weg posten?
Dan ben je gewoon lui ja, punt.
En net zoals een rechter kan beslissen om een zaak toch in behandeling te nemen als het ministerie het niet wil, kan het ministerie besluiten om toch tot vervolging over te gaan, ook al zegt de politie nu dat niet te willen doen.
Oh ja, wat is dat verschil dan? En waar kan ik lezen wat dat verschil er toe doet? Denk je nu echt serieus dat als een behandeling inmiddels gestart is, dat verschil geeft of een patiënt die behandeling (alsnog) mag weigeren?quote:
[..]
Er is een verschil tussen weigeren van een nieuwe behandeling (dat is wat stopzetten van behandeling betekend, geen ingrepen meer bij nieuwe problemen) en voortzetten van een reeds bestaande behandeling.
Voor velen, wat een mooie drogredenering weer. Eentje uit de categorie 'men zegt' en 'het is algemeen bekend'.quote:En geen voedsel meer toedienen via een reeds bestaande sonde, tja, voor velen is dat actief ingrijpen en kan evenmin als het stopzetten van beademing.
Dan zal ik de logische vraag maar stellen? Wie zijn die 'velen'. Heb je linkjes naar uitspraken van hun? Wie van die 'velen' wil zomaar opeens tornen aan het recht van patiënten op het weigeren van medische behandelingen omdat het hier om sondevoeding gaat.
We hebben twee feiten:
a) Patiënten die goed van geest zijn mogen te allen tijde elke medische behandeling weigeren, ook als dat de dood tot gevolg heeft.
b) Tony Nicklinson was zelfs al begonnen met het weigeren van sondevoeding, niemand die daar ook maar een probleem van heeft gemaakt of heeft, zelfs niet nu algemeen bekend is geworden dat Nicklinson dit heeft gedaan.
En toch blijf je maar beweren dat het absoluut verboden is om met die sondevoeding te stoppen. Geef daar nou eens één bron voor, ééntje maar. En kom dan weer niet met die 'hulp bij zelfmoord'-onzin aan. Want op initiatief van de patiënt zelf stoppen met noodzakelijke sondevoeding is geen zelfmoord, en gaat het ook niet worden.
Maar waarom dan? Wat is er volgens jou gebeurd dat absoluut het daglicht niet kan verdragen?quote:En net zoals een rechter kan beslissen om een zaak toch in behandeling te nemen als het ministerie het niet wil, kan het ministerie besluiten om toch tot vervolging over te gaan, ook al zegt de politie nu dat niet te willen doen.
Heb je bronnen daarvoor?
Dat is het nou juist, het is niet duidelijk bepaald in de wet wat wat is .. is het verwijderen van een sonde zodat je geen voeding meer binnenkrijgt nou wel of niet assistentie bij zelfmoord. Dat staat haaks op het recht om behandeling te weigeren. Het simpele feit dat de politie moet benadrukken dat ze niet tot vervolging overgaan zou je het een en ander duidelijk moeten maken, immers, als het gewoon mocht slaat die verklaring nergens op.quote:
[..]
Oh ja, wat is dat verschil dan? En waar kan ik lezen wat dat verschil er toe doet? Denk je nu echt serieus dat als een behandeling inmiddels gestart is, dat verschil geeft of een patiënt die behandeling (alsnog) mag weigeren?
[..]
Voor velen, wat een mooie drogredenering weer. Eentje uit de categorie 'men zegt' en 'het is algemeen bekend'.
Dan zal ik de logische vraag maar stellen? Wie zijn die 'velen'. Heb je linkjes naar uitspraken van hun? Wie van die 'velen' wil zomaar opeens tornen aan het recht van patiënten op het weigeren van medische behandelingen omdat het hier om sondevoeding gaat.
We hebben twee feiten:
a) Patiënten die goed van geest zijn mogen te allen tijde elke medische behandeling weigeren, ook als dat de dood tot gevolg heeft.
b) Tony Nicklinson was zelfs al begonnen met het weigeren van sondevoeding, niemand die daar ook maar een probleem van heeft gemaakt of heeft, zelfs niet nu algemeen bekend is geworden dat Nicklinson dit heeft gedaan.
En toch blijf je maar beweren dat het absoluut verboden is om met die sondevoeding te stoppen. Geef daar nou eens één bron voor, ééntje maar. En kom dan weer niet met die 'hulp bij zelfmoord'-onzin aan. Want op initiatief van de patiënt zelf stoppen met noodzakelijke sondevoeding is geen zelfmoord, en gaat het ook niet worden.
[..]
Maar waarom dan? Wat is er volgens jou gebeurd dat absoluut het daglicht niet kan verdragen?
Heb je bronnen daarvoor?
Volgens het laatste bericht dat ik las, is een natuurlijke doodsoorzaak vastgesteld door de politie.quote:
[..]
^^ Dat.
[..]
Ik neem aan dat er wel sectie verricht wordt, en dat bij de minste twijfel familieleden vervolg worden wegens moord?