NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nah, dat hebben we al gezien, daar gaat de euthanasiewetgeving echt niet voor op de schopquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 13:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of maar één zetel, maar wel een cruciale rol als gedoogsteunleverancier.
Dus naar Zwitserland laten brengen en met wat omwegen op het juiste adres laten brengen. Daar hoef je niet meer op een parkeerplaats geholpen te worden, maar het kan netjes het in een sterfhuis. Iemand gaf hier al de site van Dignitas.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Je vrienden lopen kans gepakt te worden en de cel in te gaan voor een lange tijd
2. Ze weten niet hoe ze jou op een pijnloze manier aan kant moeten maken
3. Hebben er zelf een klotegevoel over.
Liever een professional.
Belachelijk. 
Nee. Hij kan door zijn aandoening geen zelfmoord plegen, vandaar het verzoek tot euthanasie.quote:
[..]
dat kon hij al die tijd al, die man verdient een lintje omdat hij het echt via de rechter probeert.
als ze die wet aan zouden passen, helpt hij ook andere Britten die hetzelfde denken als hij
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.quote:
Belachelijk.
[..]
Nee. Hij kan door zijn aandoening geen zelfmoord plegen, vandaar het verzoek tot euthanasie.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
dat klopt niet, want dat wordt gezien als moord, aangeziend e beste man niet zelf kan eten maar z'n eten hap voor hap aangereikt moet krijgenquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 14:56 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.
Hij kan het weer uitspugen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 14:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
dat klopt niet, want dat wordt gezien als moord, aangeziend e beste man niet zelf kan eten maar z'n eten hap voor hap aangereikt moet krijgen
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
ik ben bang van niet, ik denk dat hij blij mag zijn dat hij een beetje kan slikken. mensen met dergelijke handicaps hebben die kracht of functies vaak niet meer.quote:
ik vermoed sowieso dat de beste man sondevoeding krijgt. dan valt er weinig uit te spugen.quote:
Daarbij loop je nog de kans dat hij sondevoeding krijgt zodra hij bewusteloos is van de honger....
Ook al halen ze dat.quote:
[..]
Wees blij dat je in NL woont waar je die keuze onder die omstandigheden wel zou hebben...
Vooralsnog, zolang de SGP geen 25 zetels haalt.
Als ik wil sterven dan wil ik sterven.
Het enigste dat ik kan begrijpen is dat ik anderen geen overlast zou bezorgen door bijvoorbeeld voor de trein te springen.
Maar als ik in de positie van die man zat dan zou ik aangeven aan familie en vrienden dat ze mij uit mijn lijden moesten verlossen. Daar zou geen enkele idioot iets over te zeggen moeten hebben.
en dat is een gruwelijke dood die je niemand toewenst.quote:
[..]
Nee hij wil vanwege zijn aandoening zelfmoord plegen via euthanasie. Saillant maar belangrijk detail. Zelfmoord plegen kan hij door niet meer te eten.
Maar als familielid riskeer je dan jarenlange gevangenisstraf wegens moordquote:
Maar als ik in de positie van die man zat dan zou ik aangeven aan familie en vrienden dat ze mij uit mijn lijden moesten verlossen. Daar zou geen enkele idioot iets over te zeggen moeten hebben.
censuur :O
gewoon met het hele gezin aanwezig zijn en allemaal ontkennen.quote:
[..]
Maar als familielid riskeer je dan jarenlange gevangenisstraf wegens moord
http://www.imdb.com/title/tt0369702/
Prachtige film trouwens over dit item. Sorry als het al eerder is gepost.
Prachtige film trouwens over dit item. Sorry als het al eerder is gepost.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Grappig.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 12:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wel een beetje. We juichen het toe als iemand met een ernstige aandoening, uitzichtloos lijdend, snel en pijnloos dood wil; maar als een ander in ongeveer dezelfde situatie besluit dat ie koste wat het kost dóór wil leven, gewoon omdat het kan, dan spelen we het liefst voor schatkistbewaarder en vragen we onszelf hardop af wie dat nu precies tot voordeel strekt.
Ik hoorde laatst terloops een programma Over de kop of zo op Nederland 2, warin artsen bevraagd werden over ethische dilemma's. Een van die dilemma's was een man die met alle geweld alles wilde proberen om in leven te blijven en de arts gaf daarin mee. "Want dat was helemaal in stijl met het leven van die man. Het had geen enkele zin en verlengde zijn lijden, maar hij was een echte vechter." Dit citaat is geen citaat, maar geeft weer wat de arts bedoelde.
De man in dit geval wil dood en geeft dat duidelijk aan. Dat is een duidelijk wilsbesluit, heel anders dan de wens van een Alzheimerpatient. Laat hem dan ook sterven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar dat kan hij niet, niet meer eten. Hij wordt gevoed, of hij dat nou wil of niet.quote:
[..]
en dat is een gruwelijke dood die je niemand toewenst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niemand kan hem verplichten om te eten en drinken. Dwangvoeding is ook in Engeland heus niet toegestaan.quote:
[..]
Maar dat kan hij niet, niet meer eten. Hij wordt gevoed, of hij dat nou wil of niet.
Jawel, je moet immers eten, niet eten zal uiteindelijk leiden tot de dood en dat mag niet.quote:
[..]
Niemand kan hem verplichten om te eten en drinken. Dwangvoeding is ook in Engeland heus niet toegestaan.
dus dan wordt er een mooi slangetje door je neus gekeild.
Quatsch. Dan is het zijn eigen keuze en hij alleen zorgt ervoor dat hij dood gaat, hij heeft geen hulp nodig om dit te bereiken, hij ziet juist af van hulp.quote:
[..]
Jawel, je moet immers eten, niet eten zal uiteindelijk leiden tot de dood en dat mag niet.
dus dan wordt er een mooi slangetje door je neus gekeild.
Ook dat mag niet, er bestaat immers zoiets als een zorgplicht.quote:
[..]
Quatsch. Dan is het zijn eigen keuze en hij alleen zorgt ervoor dat hij dood gaat, hij heeft geen hulp nodig om dit te bereiken, hij ziet juist af van hulp.
Echt, geloof me nou maar, als familie en zorgverlener ben je aan handen gebonden van alle kanten.
ik heb het zelf meegemaakt.
Zucht, hou nou toch eens op met dat ongeïnformeerde gelul uit het niets.quote:
[..]
Ook dat mag niet, er bestaat immers zoiets als een zorgplicht.
Echt, geloof me nou maar, als familie en zorgverlener ben je aan handen gebonden van alle kanten.
ik heb het zelf meegemaakt.
En wat zegt mevrouw Nicklinson?quote:The judges said that if no doctor was allowed to help Mr Nicklinson die, then his only option would be to die by starvation
I rest my case.quote:Mrs Nicklinson, 56, said: Tony has to either carry on like this until he dies of natural causes or starves himself
En ook al bestaat er een zorgplicht, een dokter mag niets, helemaal niets doen dat tegen de uitdrukkelijke wens van een patïent ingaat. Laten versterven is zelfs heel gebruikelijk bij mensen waarvoor het leven geen zin meer heeft.
Het intrigeert mij eerder, waarom de Brit in kwestie geen Nederlandse nationaliteit aanvraagt als EU-ingezetene. Hij voldoet in ieder geval aan één vereiste om voldoende middelen van bestaan hebben (circa ¤ 650 per maand) en een geldige ziektekostenverzekering. Vervolgens volstaat een inschrijving in de GBA en een verblijfsaantekening bij de IND. Hierna ligt de weg voor euthanasie nagenoeg open.
In dezen lijkt dat mij minder nodeloos omslachtig dan grondprocedures bij het hooggerechtshof voeren.
In dezen lijkt dat mij minder nodeloos omslachtig dan grondprocedures bij het hooggerechtshof voeren.
de beste man wil gewoon rustig in z'n eigen huis sterven, niet hemel en aarde moeten bewegen om maar dood te mogen gaanquote:Op zaterdag 18 augustus 2012 01:05 schreef HURENSOHNOLOGIE het volgende:
Het intrigeert mij eerder, waarom de Brit in kwestie geen Nederlandse nationaliteit aanvraagt als EU-ingezetene. Hij voldoet in ieder geval aan één vereiste om voldoende middelen van bestaan hebben (circa ¤ 650 per maand) en een geldige ziektekostenverzekering. Vervolgens volstaat een inschrijving in de GBA en een verblijfsaantekening bij de IND. Hierna ligt de weg voor euthanasie nagenoeg open.
In dezen lijkt dat mij minder nodeloos omslachtig dan grondprocedures bij het hooggerechtshof voeren.
Ja daar heeft hij wel gelijk in.quote:
[..]
de beste man wil gewoon rustig in z'n eigen huis sterven, niet hemel en aarde moeten bewegen om maar dood te mogen gaan
Maar ik zou zelf toch ook de makkelijke weg kiezen. Liever mijn zin gekregen dan principieel te zijn.
Misschien kent hij die methode niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mja, als je doodstraf verbiedt, dan hoor je euthanasie ook te verbieden. Moord is moord.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Verdedig jij dat, dat een mens in zulke omstandigheden maar moet versterven, wat overigens er pijnlijk is, omdat dat gebruikelijk is, terwijl een (huis)dier in soortgelijke omstandigheden om humane overwegingen uit zijn lijden wordt geholpen?quote:
[..]
Zucht, hou nou toch eens op met dat ongeïnformeerde gelul uit het niets.
[..]
En wat zegt mevrouw Nicklinson?
[..]
I rest my case.
En ook al bestaat er een zorgplicht, een dokter mag niets, helemaal niets doen dat tegen de uitdrukkelijke wens van een patïent ingaat. Laten versterven is zelfs heel gebruikelijk bij mensen waarvoor het leven geen zin meer heeft.
pleased to meet you
wat een bout opmerkingquote:
Prima. Je moet toch wel erg verward zijn wil je dat als enige uitweg zien.
zou jij je leven zo willen voortzetten ?
Jawel.quote:
Zelfmoord is niet illegaal
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dat klopt inderdaad, je moet het wel goed doen, dan ben je dood en breek je wetquote:
:')
Hoe leeft die man nu dan ??quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 06:58 schreef Ringo het volgende:
Opvallend hoeveel mensen hier willen opstaan voor 's mans recht om te sterven. Voor het recht op leven gaan er in Nederland tegenwoordig heel wat minder handen op elkaar.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik zeg nergens dat deze man niet het recht heeft om te sterven. Hij lijdt ondraaglijk en uitzichtloos. Ik merk alleen op dat de vrijheidsstrijders in deze discussie elkaar staan te verdringen om deze man te geven waar ie om vraagt, nl. een respectabel levenseinde. Opvallend eensgezind. In andere gevallen, waarin er evenzeer sprake is van uitzichtloos lijden maar dan vooral in medisch opzicht (want de patiënt zelf heeft er alles voor over om te kunnen dóórleven en verwacht dat zijn artsen hem daarin bijstaan) -- in die gevallen heeft de Hollandse polderliberaal opeens een andere agenda. Dan veranderen grootsprekende vrijheidsstrijders in mompelende krentenwegers en calculerende boekhouders. Recht op zelfbeschikking is namelijk best heel heilig, zolang het de belastingbetaler geen euro's kost. Dan telt in deze crisis opeens het maatschappelijk belang.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En de straf is doodstraf?quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 05:15 schreef KoningStoma het volgende:
Ik heb het even opgezocht en het is blijkbaar niet strafbaar. Ik dacht altijd van wel.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Wel even kijken of het dezelfde personen zijn die in andere gevallen roepen dat het te duur is om iemand in leven te houden.
Want je kunt mensen moeilijk verwijten dat ze niet in ieder topic gaan zitten waar dat geroepen wordt.
Want je kunt mensen moeilijk verwijten dat ze niet in ieder topic gaan zitten waar dat geroepen wordt.
Overigens, mensen die denken dat euthanasie zo makkelijk te regelen is hier in Nederland, dat is niet zo.
Ik zit zelf in de situatie dat euthanasie in de toekomst een optie zou kunnen zijn en heb hier dus over gesproken met mijn artsen. Er zitten nog behoorlijk wat haken en ogen aan.
Gelukkig heb ik een huisarts die er welwillend tegen over staat maar dit geldt natuurlijk niet voor iedereen.
Ik heb deze man op tv gezien en dat deed me echt wat, het lijkt me vreselijk zoals hij moet leven en ik kan me heel goed voorstellen dat hij zo niet verder wil.
Ik zit zelf in de situatie dat euthanasie in de toekomst een optie zou kunnen zijn en heb hier dus over gesproken met mijn artsen. Er zitten nog behoorlijk wat haken en ogen aan.
Gelukkig heb ik een huisarts die er welwillend tegen over staat maar dit geldt natuurlijk niet voor iedereen.
Ik heb deze man op tv gezien en dat deed me echt wat, het lijkt me vreselijk zoals hij moet leven en ik kan me heel goed voorstellen dat hij zo niet verder wil.
There are no secrets in life, just hidden truths that lie beneath the surface.
Daarover lopen de meningen uiteen ..quote:
Anyway ..
http://www.volkskrant.nl/(...)d-onacceptabel.dhtmlquote:In Groot-Brittannië wordt versterving met vergelijkbare geheimzinnigheid omringd. De Britse hoogleraar palliatieve zorg S. Ahmedzai, verbonden aan de British Medical Association, vermoedt dat verpleeghuizen de maatregel wel toepassen. Maar in stilte. Cijfers zijn niet beschikbaar. Uitdroging of verhongering geldt als euthanasie. Dat is in Groot-Brittannië uiterst controversieel.
Ook versterven telt dus als euthanasie en is cq strafbaar ..
pleased to meet you
De enige manier om toch "euthanasie" te krijgen is het door te vragen aan een persoon die niet lang meer te leven heeft door bijvoorbeeld ziekte. Deze persoon kan dus niet vervolgd worden.
Versterven vond hier altijd al plaats, alleen noemden ze het niet zo en deden ze het over het hoofd van de patiënten heen.
Nutteloos figuur. Wat moet je ermee. Spuitje geven en hem nog ff onder druk zetten zijn organen af te staan. Dan levert het de samenleving nog wat op ook.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 18:08 schreef Ringo het volgende:
In Nederland zou zo iemand met liefde een spuitje krijgen, want dat bespaart de samenleving een hoop geld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gewoon de morfine opschroeven ja.quote:
Versterven vond hier altijd al plaats, alleen noemden ze het niet zo en deden ze het over het hoofd van de patiënten heen.
Dat is wel een goeie!quote:
De enige manier om toch "euthanasie" te krijgen is het door te vragen aan een persoon die niet lang meer te leven heeft door bijvoorbeeld ziekte. Deze persoon kan dus niet vervolgd worden.
Geniaal!
Al is het natuurlijk wel zo dat de dader vastgezet wordt.
Stel dat ik wist dat ik terminale kanker had, en ik heb geen naasten waarvan ik diepgaand afscheid moet nemen, dan kan ik hem vermoorden. Voor ze me veroordelen ben ik toch al dood.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je wordt alleen niet per definitie opgesloten na een mislukte poging, hooguit in een inrichting die niks met tbs te maken heeft.quote:
Leuke discussie op zichzelf, maar de man waar het om gaat kan niet eens meer zichzelf om zeep helpen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, daarom draagt een rechter het aan als oplossing.quote:
[..]
Daarover lopen de meningen uiteen ..
Anyway ..
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)d-onacceptabel.dhtml
Ook versterven telt dus als euthanasie en is cq strafbaar ..
Dat artikel gaat dan ook over het in leven houden van mensen die daar niet zelf meer over kunnen beslissen. Er zit een enorm groot verschil tussen 'het onthouden van sondevoeding', waarbij het initiatief dus komt van iemand anders dan de patiënt, en het weigeren van sondevoeding waarbij het initiatief dus van de patiënt komt. En nogmaals, dat mag dus gewoon. Patiënten mogen, ook in het Verenigd Koninkrijk, behandelingen weigeren.
Leuk jezelf laten verdrogen en een gruwelijke dood sterven dus, omdat menswaardig sterven niet mag?quote:
Patiënten mogen, ook in het Verenigd Koninkrijk, behandelingen weigeren.
censuur :O
Het is helemaal geen gruwelijke dood, de algemene tendens is dat zo'n patiënt vrij rustig naar zijn levenseinde gaat, mits er pijnbestrijding is en af en toe bevochtiging van de lip.quote:
[..]
Leuk jezelf laten verdrogen en een gruwelijke dood sterven dus, omdat menswaardig sterven niet mag?
Zeker bij Nicklinson gaat het echt weinig problemen opleveren omdat die toch geen pijnprikkels krijgt vanuit zijn lichaam.
Dat het niet meer actief vervolgd wordt betekent niet dat het niet strafbaar is volgens de wet. Het is en het blijft iemand assisteren bij zelfmoord.
pleased to meet you
|
|
