NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed hoor rifaap.quote:
(dit is sarcasme)
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Even nadenken over een manier waarop je het wel zal begrijpen. Kijken of ik het nog makkelijker en duidelijker kan maken dan mijn vorige pogingen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:34 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Ja, doe dat eens, en verklaar dan ook gelijk waarom er, als het Nederlanders zijn, niet zoveel ophef over is.
Sommige media vergroten het maar wat graag uit. Ik heb het afgelopen jaar van de Telegraaf kunnen vaststellen dat die:quote:
Marokkanenterreur is een complot van de rechtse media.
- Potenrammen door autochtonen wegmoffelt met een minimaal berichtje ergens diep verscholen.
- Bij het overnemen van een artikel van een regionaal blad het "signalement blank" weglaat en de rest van het artikel letterlijk overneemt.
- Kopt met Marokkanen die een hondje doodschoppen, terwijl het om het verhaal van één vrouw gaat wiens hondje meer dan een half jaar na het kennelijke gebeuren was overleden.
Dat zijn redactionele keuzes, geen toevalligheden, net zoals het nu ook de keuze is om het verhaal van de slachtoffers groot in beeld te brengen zonder wederhoor of iets dergelijks. Doen ze dat met autochtoon uitgaansgeweld ook? Het zou best kunnen hoor, dat ik dat dan gemist heb omdat zo'n topic na 1 pagina dood is.
Die redactionele keuzes worden gemaakt met een doel, kennelijk is het doel om de Marokkanen nog slechter af te schilderen dan zoals ze zelf doen in de criminaliteitsstatistieken. Dat doel lijkt mij uiterst dubieus, en daar vrolijk aan meedoen ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaat niet lukken. Niet eens proberenquote:
[..]
Even nadenken over een manier waarop je het wel zal begrijpen. Kijken of ik het nog makkelijker en duidelijker kan maken dan mijn vorige pogingen.
Ok, Robijn, let je op?
Stel je hebt 1000 nederlanders en 1000 marokkanen.
Onder de 1000 nederlanders zijn er 50 die agressief zijn, die tassen jatten, scooters jatten, dingen slopen, en waar de mensen met een grote boog omheen moeten lopen.
Dan zijn er van de 1000 marokkanen 100 die dit gedrag vertonen. De mensen hebben hier een stuk meer last van omdat het dus dubbel zo vaak gebeurt.
Van de nederlanders kennen ze allemaal wel via via iemand die slachtoffer is geworden, maar bij de marokkanen kennen ze allemaal persoonlijk iemand die slachtoffer is geworden.
Welke groep zou dan het grootste onderwerp van gesprek zijn denk je?
Stel je hebt 1000 nederlanders en 1000 marokkanen.
Onder de 1000 nederlanders zijn er 50 die agressief zijn, die tassen jatten, scooters jatten, dingen slopen, en waar de mensen met een grote boog omheen moeten lopen.
Dan zijn er van de 1000 marokkanen 100 die dit gedrag vertonen. De mensen hebben hier een stuk meer last van omdat het dus dubbel zo vaak gebeurt.
Van de nederlanders kennen ze allemaal wel via via iemand die slachtoffer is geworden, maar bij de marokkanen kennen ze allemaal persoonlijk iemand die slachtoffer is geworden.
Welke groep zou dan het grootste onderwerp van gesprek zijn denk je?
Als bovenstaande post niet genoeg is geef ik het ook op.quote:
[..]
Gaat niet lukken. Niet eens proberen
Bij jou ook niet.quote:
[..]
Gaat niet lukken. Niet eens proberen
Leef en Laten Leven
Dan is het helemaal frappant dat die niet eens hun kantoor uit kunnen komen.quote:
[..]
Het politiebureau in Hilversum staat midden op de Groest, een meter of 10 van die tent vandaan..
Voordat ik ga kijken of ik alles kan laten staan,even deze. Ik kan mij herinneren (volgens mij was het Gent) dat om dezelfde reden een allochtoon gezin is weggepest. Het heeft dus totaal geen nut wat mij betreft om te gaan generaliseren. Liever zie ik een discussie over de discriminatie en hoe je dat kan oplossen.
Dat dit discriminatie is vanuit een groep jongeren is mij wel duidelijk. Alleen gebeurt precies hetzelfde op andere plekken maar dan juist tegen de allochtonen.
Waarom gebeurt er niets na het zoveelste incident in een dorp of een stad. Waarom hebben ze het zover laten komen? Het geneuzel over gekleurd versus blank heb ik nu al tig keer gezien en gelezen.
Ik zou wel eens willen weten waarom een groep (en dat is het probleem) van welk kleurtje of geen kleurtje de kans krijgt keer op keer mensen te mishandelen omdat je eigenlijk een grote racist bent en alleen eigen afkomst tolereert in je wijk (waar sommige autochtonen net zo goed schuldig aan zijn) .
Ow, en voordat het niet meer over het onderwerp gaat maar over de achtergrond van een krant? Zoek verdorie zelf eens naar meer bronnen http://www.dichtbij.nl/t-(...)tm_content=hilversum
Dat dit discriminatie is vanuit een groep jongeren is mij wel duidelijk. Alleen gebeurt precies hetzelfde op andere plekken maar dan juist tegen de allochtonen.
Waarom gebeurt er niets na het zoveelste incident in een dorp of een stad. Waarom hebben ze het zover laten komen? Het geneuzel over gekleurd versus blank heb ik nu al tig keer gezien en gelezen.
Ik zou wel eens willen weten waarom een groep (en dat is het probleem) van welk kleurtje of geen kleurtje de kans krijgt keer op keer mensen te mishandelen omdat je eigenlijk een grote racist bent en alleen eigen afkomst tolereert in je wijk (waar sommige autochtonen net zo goed schuldig aan zijn) .
Ow, en voordat het niet meer over het onderwerp gaat maar over de achtergrond van een krant? Zoek verdorie zelf eens naar meer bronnen http://www.dichtbij.nl/t-(...)tm_content=hilversum
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
In tijden van crisis gebeurt het vaak dat één bepaalde groep het moet ontgelden, met name de lagere sociale klassen zijn daar happig op om op die manier de oorzaak van hun problemen bij anderen te leggen. De Telegraaf speelt hier op in en wakkert het met haar berichtgeving inderdaad aan. Triest.quote:
[..]
Sommige media vergroten het maar wat graag uit. Ik heb het afgelopen jaar van de Telegraaf kunnen vaststellen dat die:
- Potenrammen door autochtonen wegmoffelt met een minimaal berichtje ergens diep verscholen.
- Bij het overnemen van een artikel van een regionaal blad het "signalement blank" weglaat en de rest van het artikel letterlijk overneemt.
- Kopt met Marokkanen die een hondje doodschoppen, terwijl het om het verhaal van één vrouw gaat wiens hondje meer dan een half jaar na het kennelijke gebeuren was overleden.
Dat zijn redactionele keuzes, geen toevalligheden, net zoals het nu ook de keuze is om het verhaal van de slachtoffers groot in beeld te brengen zonder wederhoor of iets dergelijks. Doen ze dat met autochtoon uitgaansgeweld ook? Het zou best kunnen hoor, dat ik dat dan gemist heb omdat zo'n topic na 1 pagina dood is.
Die redactionele keuzes worden gemaakt met een doel, kennelijk is het doel om de Marokkanen nog slechter af te schilderen dan zoals ze zelf doen in de criminaliteitsstatistieken. Dat doel lijkt mij uiterst dubieus, en daar vrolijk aan meedoen ook.
Yankee go home!
![Sabaton - The Lion From The North [Lyrics]](http://i.ytimg.com/vi/hGiKWLx7uFQ/default.jpg)
En zet dit nog eens uit naar sociale klasses want om alles op afkomstgroepen te gooien gaat nergens over, de lagers sociale klasses die veroorzaken vaak wat meer van zulke problemen, maar dat heeft normaal gesproken vaak niet zoveel met de afkomst te maken, maar juist veel meer met de sociale klasse waarin mensen zich bevinden.quote:
Ok, Robijn, let je op?
Welke groep zou dan het grootste onderwerp van gesprek zijn denk je?
Fijn, maar ik ben het eens met de posts van Weltschmertz en remlof. Dank je.quote:
Ok, Robijn, let je op?
Stel je hebt 1000 nederlanders en 1000 marokkanen.
Onder de 1000 nederlanders zijn er 50 die agressief zijn, die tassen jatten, scooters jatten, dingen slopen, en waar de mensen met een grote boog omheen moeten lopen.
Dan zijn er van de 1000 marokkanen 100 die dit gedrag vertonen. De mensen hebben hier een stuk meer last van omdat het dus dubbel zo vaak gebeurt.
Van de nederlanders kennen ze allemaal wel via via iemand die slachtoffer is geworden, maar bij de marokkanen kennen ze allemaal persoonlijk iemand die slachtoffer is geworden.
Welke groep zou dan het grootste onderwerp van gesprek zijn denk je?
Leef en Laten Leven
Nee, het doel is om meer te verkopen, want dit soort nieuws spreekt de doelgroep van de Telegraaf aan.quote:
Die redactionele keuzes worden gemaakt met een doel, kennelijk is het doel om de Marokkanen nog slechter af te schilderen dan zoals ze zelf doen in de criminaliteitsstatistieken. Dat doel lijkt mij uiterst dubieus, en daar vrolijk aan meedoen ook.
En over die 'statistieken', een maat van me werkt in het gevangeniswezen, en zegt dat er daar een stuk meer van niet Nederlandse afkomst zit opgesloten dan de roomblanke Nederlander.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Waar zou ik de statistieken van sociale klassen per bevolkingsgroep kunnen vinden? (als je die toevallig tegenkomt zou ik dankbaar zijn.quote:
[..]
En zet dit nog eens uit naar sociale klasses want om alles op afkomstgroepen te gooien gaat nergens over, de lagers sociale klasses die veroorzaken vaak wat meer van zulke problemen, maar dat heeft normaal gesproken vaak niet zoveel met de afkomst te maken, maar juist veel meer met de sociale klasse waarin mensen zich bevinden.
)
Allemaal niet waar. Die maat van je moet aan de bril.quote:
[..]
Nee, het doel is om meer te verkopen, want dit soort nieuws spreekt de doelgroep van de Telegraaf aan.
En over die 'statistieken', een maat van me werkt in het gevangeniswezen, en zegt dat er daar een stuk meer van niet Nederlandse afkomst zit opgesloten dan de roomblanke Nederlander.
Werkt hij daar, of jij?quote:
[..]
Allemaal niet waar. Die maat van je moet aan de bril.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Een post over wat er mis is met de Telegraaf en een post over waarom de telegraaf zo werkt?quote:
[..]
Fijn, maar ik ben het eens met de posts van Weltschmertz en remlof. Dank je.
Ik heb toch nergens het woord telegraaf in mijn mond genomen dacht ik?
Welke statistieken beweren dat dat niet zo is?quote:
En over die 'statistieken', een maat van me werkt in het gevangeniswezen, en zegt dat er daar een stuk meer van niet Nederlandse afkomst zit opgesloten dan de roomblanke Nederlander.
Klopt wel voor een deel. Maar vergeet niet dat veel mensen van een bepaald ras snel zeggen dat ze geen kansen krijgen en dat ze zich niet inzetten om zichzelf te ontwikkelen. Die mensen zorgen er dus zelf voor dat ze in een lagere klasse komen. (voor zover je over klasse mag spreken hier in nederland)quote:
En zet dit nog eens uit naar sociale klasses want om alles op afkomstgroepen te gooien gaat nergens over, de lagers sociale klasses die veroorzaken vaak wat meer van zulke problemen, maar dat heeft normaal gesproken vaak niet zoveel met de afkomst te maken, maar juist veel meer met de sociale klasse waarin mensen zich bevinden.
Is het dan valide om deze mensen zielig te vinden? De kans hebben ze vaak wel, maar de uitvoering ontbreekt. Daar kan je toch niemand op afrekenen behalve de mensen zelf?
Nog even en je praat een inbreker goed omdat deze steelt zodat zijn kinderen te eten hebben. Nee, je moet wel concreet zijn. Crimineel gedrag is crimineel gedrag en dat moet gewoon worden veroordeeld. Kom niet aanzetten met linkse excuus verhalen want die zijn voor 99,9% altijd bullshit. Pappen en nathouden noemen ze dat ook wel eens.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geen idee, maar kennelijk zijn statistieken leugens, aldus:quote:
[..]
Welke statistieken beweren dat dat niet zo is?
quote:
[..]
Lies, damned lies, and statistics
Zolang statistiek selectief gebruikt wordt zijn het meestal niets meer dan wat leugens en om er dan nog een klein wetenschappelijk sausje er over te gooien roepen we opeens statistiek.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Het is waar dat bepaalde media Marokkaans "overlast" sterker belicht. Echter is er ook veel media die het omgekeerde doet, en dus weglaat dat het om Marokkanen gaat of mannen van Noord-Afrikaanse afkomst. Dit was bij opsporing verzocht ook een tijdje zo.
Mijn verhaal verhaal om dingen in andere perspectief te zetten klopt volgens jou voor een deel en daar pak je dan een duim bij en maakt er maar een compleet henk en ingrid verhaal van.quote:
[..]
Klopt wel voor een deel. Maar vergeet niet dat veel mensen van een bepaald ras snel zeggen dat ze geen kansen krijgen en dat ze zich niet inzetten om zichzelf te ontwikkelen. Die mensen zorgen er dus zelf voor dat ze in een lagere klasse komen. (voor zover je over klasse mag spreken hier in nederland)
Is het dan valide om deze mensen zielig te vinden? De kans hebben ze vaak wel, maar de uitvoering ontbreekt. Daar kan je toch niemand op afrekenen behalve de mensen zelf?
Nog even en je praat een inbreker goed omdat deze steelt zodat zijn kinderen te eten hebben. Nee, je moet wel concreet zijn. Crimineel gedrag is crimineel gedrag en dat moet gewoon worden veroordeeld. Kom niet aanzetten met linkse excuus verhalen want die zijn voor 99,9% altijd bullshit. Pappen en nathouden noemen ze dat ook wel eens.
Welk gedeelte klopt er dan eigenlijk niet aan het sociale onderklasse verhaal?
Een vriend van mij die ook bewaarder is zegt hetzelfde, ze zullen beide wel naar Hans moeten. een andere verklaring is niet mogelijjkquote:
[..]
Allemaal niet waar. Die maat van je moet aan de bril.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar dan geen gekleurde bril aanschaffen hoorquote:
[..]
Een vriend van mij die ook bewaarder is zegt hetzelfde, ze zullen beide wel naar Hans moeten. een andere verklaring is niet mogelijjk
Ook geen roze?quote:
[..]
Maar dan geen gekleurde bril aanschaffen hoor
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Ik denk dat er daar in Hilversum wel wat meer aan de hand was dan dit eenzijdige verhaal in de Teleleugenaar.
Gewoon, een gevoel.
Gewoon, een gevoel.
Er is wel degelijk sprake van 'de arme jongens, groep of mensen', wanneer eerlijke hardwerkende moslims overal worden aangekeken als tuig, dit op basis van tuigmarokkanen die zich misdragen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:02 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ja wat erg zeg, verschrikkelijk. Die arme jongens, die arme groep mensen. Wat verschrikkelijk.
Jij doet alsof mensen die zich er druk overmaken, zich druk maken over de daders. Dat doet bijna niemand (een enkele gek daargelaten). Bijna iedereen is het tuig dat zich misdraagt zat. Iedereen vindt het verschrikkelijk voor de slachtoffers van het geweld en de misdragingen.
Alleen zijn er niet zo heel veel mensen die ook begrijpen dat naast de directe slachtoffers, ook de welwillende moslims en/of allochtonen indirect het slachtoffer zijn van dit gedrag. Ze worden namelijk op basis van hun afkomst door veel mensen uitgekotst, scheef aangekeken, etc, ondanks dat ze zich netjes gedragen. Naast het feit dat ook moslims en/of allochtonen vaak genoeg slachtoffer zijn van het tuig (veel mensen denken namelijk onterecht dat alleen autochtonen het slachtoffer worden).
Krekker is de bom!
Op
Mee eens. Ik was ook te kort door de bocht. Het noemen van allochtonen in zo'n bericht raakt de kwade ook niet,.. slechts de goede. Hier zat ik er flink naast. Bij nader inzien.quote:
[..]
Er is wel degelijk sprake van 'de arme jongens, groep of mensen', wanneer eerlijke hardwerkende moslims overal worden aangekeken als tuig, dit op basis van tuigmarokkanen die zich misdragen.
Jij doet alsof mensen die zich er druk overmaken, zich druk maken over de daders. Dat doet bijna niemand (een enkele gek daargelaten). Bijna iedereen is het tuig dat zich misdraagt zat. Iedereen vindt het verschrikkelijk voor de slachtoffers van het geweld en de misdragingen.
Alleen zijn er niet zo heel veel mensen die ook begrijpen dat naast de directe slachtoffers, ook de welwillende moslims en/of allochtonen het slachtoffer zijn van dit gedrag. Naast het feit dat ook zij vaak genoeg slachtoffer zijn van het tuig (veel mensen denken namelijk onterecht dat alleen autochtonen het slachtoffer worden).
Ik denk dat je me verhaal dan niet goed begrepen hebt. Ik geef je namelijk gelijk dat de buitenlandse mensen zich veelal in de lagere sociale klasse bevinden. Wat niet klopt is dat het niets met de afkomst te maken heeft, dat heeft het namelijk wel. Om het wat directer (en grover) te zeggen, sommige volkeren zijn gewoon lui en werken niet of zetten zich absoluut niet in. Deze mensen hebben wel dezelfde kansen gehad als jij en ik.quote:
[..]
Mijn verhaal verhaal om dingen in andere perspectief te zetten klopt volgens jou voor een deel en daar pak je dan een duim bij en maakt er maar een compleet henk en ingrid verhaal van.
Welk gedeelte klopt er dan eigenlijk niet aan het sociale onderklasse verhaal?
Ik hoop dat je het nu wel snapt wat ik wilde zeggen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Dit siert jequote:Op dinsdag 7 augustus 2012 14:06 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Mee eens. Ik was ook te kort door de bocht. Het noemen van allochtonen in zo'n bericht raakt de kwade ook niet,.. slechts de goede. Hier zat ik er flink naast. Bij nader inzien.
Leef en Laten Leven
wat als een bepaalde groep verantwoordelijk is voor een onevenredig groot aantal van de problemen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:40 schreef remlof het volgende:
[..]
In tijden van crisis gebeurt het vaak dat één bepaalde groep het moet ontgelden, met name de lagere sociale klassen zijn daar happig op om op die manier de oorzaak van hun problemen bij anderen te leggen. De Telegraaf speelt hier op in en wakkert het met haar berichtgeving inderdaad aan. Triest.
dan lijkt het mij 'Hollands' om te zeggen "jullie doen het!"
beter voor de groep in kwestie want als je alles doodzwijgt lweet niemand dat er wat aan de hand is en dan veranderd er niets!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pure onzin dat jij dit als zeer discriminerend ervaart. Je moet niet zo verschrikkelijk je best doen om extra in de slachtofferrol te duiken.quote:
[..]
Ps wil je trouwens niet spreken over blanke Nederlanders maar gewoon Nederlanders? Ik ervaar dat als zeer discriminerend omdat ik ook geen zwarte of bruine Marokkanen mag zeggen.
Nederlanders kunnen blank, bruin of zwart zijn. Autochtone Nederlanders daarentegen zijn bijna altijd blank. Het heeft dus wel degelijk toegevoegde waarde te spreken over blanke, bruine of zwarte Nederlanders. Al is het gebruik van autochtone Nederlanders natuurlijk duidelijker (tenzij iemand echt specifiek doelt op de blanke Nederlanders, zoals westerse allochtonen muv indo's + autochtonen).
Marokkanen in Nederland zijn doorgaans licht getint (overigens vaak wel behorende tot hetzelfde kaukasische ras als de blanke Nederlanders).
Je mag best spreken over bruine Marokkanen, het slaat alleen nergens op aangezien de meeste Marokkenen niet echt bruin of zwart zijn. Ze zijn lichtgetint (tussen blank en bruin in).
Krekker is de bom!
Het gaat hier niet om de klasse waarin deze jongens zich bevinden, maar om het ontbreken van een stukje normen en waarden. Je ziet dat deze jongens het niet kunnen hebben als iemand 'nee' zegt. Waarschijnlijk zijn ze het gewend om altijd een welwillend antwoord te krijgen en hebben ze daarop de meisjes afgerost.quote:
[..]
Klopt wel voor een deel. Maar vergeet niet dat veel mensen van een bepaald ras snel zeggen dat ze geen kansen krijgen en dat ze zich niet inzetten om zichzelf te ontwikkelen. Die mensen zorgen er dus zelf voor dat ze in een lagere klasse komen. (voor zover je over klasse mag spreken hier in nederland)
Is het dan valide om deze mensen zielig te vinden? De kans hebben ze vaak wel, maar de uitvoering ontbreekt. Daar kan je toch niemand op afrekenen behalve de mensen zelf?
Nog even en je praat een inbreker goed omdat deze steelt zodat zijn kinderen te eten hebben. Nee, je moet wel concreet zijn. Crimineel gedrag is crimineel gedrag en dat moet gewoon worden veroordeeld. Kom niet aanzetten met linkse excuus verhalen want die zijn voor 99,9% altijd bullshit. Pappen en nathouden noemen ze dat ook wel eens.
Als iemand eten steelt omdat hij echt arm is dan is het enigzins te begrijpen, maar in Nederland heb je voorzieningen waardoor je het helemaal niet zover hoeft te laten komen. Hier is niet echt sprake van echte armoede. Als je naar de de Lidl gaat, heb je prima voedsel in de schappen liggen, totaal niks mis mee, en dat voor een heel zacht prijsje. Dus dit stukje van je post slaat als een lul op een drumstel.
Criminelen moet je aanpakken, maar de laatste tijd krijg ik de indruk dat de politie harder optreedt. Helaas wordt de Nederlandse politie door rechtse media dan ook in een slecht daglicht gezet. Wanneer is het goed, Nederland draaft door. Bij een hardhandig aanpak wordt het mishandeling genoemd en bij een softe aanpak, moet de politie harder optreden.
Hieronder een artikel om mijn woorden te onderstrepen.http://www.telegraaf.nl/p(...)bont_en_blauw__.html
Knap jheb je hier enig bewijs van dat sommige volken minder hard willen werken als andere volken. Ik ben er toch echt van overtuigt dat wanneer je in een omgeving opgroeid die werken stimuleert je gewoon hierin meegezogen wordt, net zo goed als de hele straat de godganse dag voor de deur hangt en ze met zijn allen zwart bijklussen dan wordt je in die straat ook vreemd aangekeken als jij wel elke dag gat werken.quote:
[..]
Ik denk dat je me verhaal dan niet goed begrepen hebt. Ik geef je namelijk gelijk dat de buitenlandse mensen zich veelal in de lagere sociale klasse bevinden. Wat niet klopt is dat het niets met de afkomst te maken heeft, dat heeft het namelijk wel. Om het wat directer (en grover) te zeggen, sommige volkeren zijn gewoon lui en werken niet of zetten zich absoluut niet in. Deze mensen hebben wel dezelfde kansen gehad als jij en ik.
Ik hoop dat je het nu wel snapt wat ik wilde zeggen.
Het ontbreken van normen en waarden heb je heel goed opgemerkt, daar ga ik geheel in mee. Alleen het verdere verhaal is gewoon recht praten wat krom is. Nee is nee, ongeacht je achtergrond, cultuur, kleur of wat dan ook. En dat is geen reden of excuus om er dan maar op los te slaan. (en vooral als het gaat om vrouwen)quote:
Het gaat hier niet om de klasse waarin deze jongens zich bevinden, maar om het ontbreken van een stukje normen en waarden. Je ziet dat deze jongens het niet kunnen hebben als iemand 'nee' zegt. Waarschijnlijk zijn ze het gewend om altijd een welwillend antwoord te krijgen en hebben ze daarop de meisjes afgerost.
Hier kan ik 2 argumenten tegen in brengen. Ten eerste wordt heel vaak gezegd dat deze mensen zo arm zijn en het zo zwaar hebben. Dat is kolder en gelukkig bevestig je dit ook, er zijn voorzieningen voor. Desondanks is het wel de bedoeling dat je gewoon gaat werken. Bijverdienen in de vorm van criminaliteit is gewoonweg niet acceptabel en gebruik het helemaal niet als een excuus want dat is ook onzin.quote:Als iemand eten steelt omdat hij echt arm is dan is het enigzins te begrijpen, maar in Nederland heb je voorzieningen waardoor je het helemaal niet zover hoeft te laten komen. Hier is niet echt sprake van echte armoede. Als je naar de de Lidl gaat, heb je prima voedsel in de schappen liggen, totaal niks mis mee, en dat voor een heel zacht prijsje. Dus dit stukje van je post slaat als een lul op een drumstel.
Daarnaast fiets ik vaak langs de Primarkt, een kledingwinkel waar je voor bijna niets kleding kan kopen. En wat gebeurt daar? Juist daar stelen heel veel buitenlanders kleding. Echt ik heb ze al zo vaak gezien dat ze worden overgedragen aan de politie. Kleding die te koop is voor enkele euro`s. En wat is het excuus? "We hebben geen geld en krijgen nergens werk dus we gaan maar stelen. Het komt niet door ons......."
Hier ben ik het volledig mee eens, dit viel me ook al op. De politie moet harder optreden maar als de politie dat doet dan is het ineens weer teveel.quote:Criminelen moet je aanpakken, maar de laatste tijd krijg ik de indruk dat de politie harder optreedt. Helaas wordt de Nederlandse politie door rechtse media dan ook in een slecht daglicht gezet. Wanneer is het goed, Nederland draaft door. Bij een hardhandig aanpak wordt het mishandeling genoemd en bij een softe aanpak, moet de politie harder optreden.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
ah, we zijn al in topic 2
maar waarom laat de politie en politiek toe dat er in de Groest een killzone is ingesteld? Als je als handhaver blijkbaar toelaat dat zoits mag bestaan moet je idd niet vreemd opkijken dat er zulk soort excessen gebeuren
maar waarom laat de politie en politiek toe dat er in de Groest een killzone is ingesteld? Als je als handhaver blijkbaar toelaat dat zoits mag bestaan moet je idd niet vreemd opkijken dat er zulk soort excessen gebeuren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk dat dat ook komt omdat je niet vaak hoort dat ze hard optreden tegen dit soort uitwassen. Ja leuk om hard op te treden tegen een wankelende zwerver... maar dat is geen prestatie.. Ik kan het mis hebben, maar ik kan mij weinig berichten herinneren waarin de politie hard optreed tegen deze uitwassen en er ook over geklaagd wordt.quote:
Hier ben ik het volledig mee eens, dit viel me ook al op. De politie moet harder optreden maar als de politie dat doet dan is het ineens weer teveel.
Misschien omdat men er van uitgaat dat normale mensen zoiets niet in hun hoofd zouden halen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 14:35 schreef Re het volgende:
ah, we zijn al in topic 2
maar waarom laat de politie en politiek toe dat er in de Groest een killzone is ingesteld? Als je als handhaver blijkbaar toelaat dat zoits mag bestaan moet je idd niet vreemd opkijken dat er zulk soort excessen gebeuren
Dus uitgaan van een bepaalde fatsoensnorm.
En gewoon niet kunnen vatten dat dit tuig geen enkele waarde of norm heeft.
Mee eens. Of zou het dan nergens in het nieuws komen, omdat er geen verontwaardiging over is?quote:
[..]
Ik denk dat dat ook komt omdat je niet vaak hoort dat ze hard optreden tegen dit soort uitwassen. Ja leuk om hard op te treden tegen een wankelende zwerver... maar dat is geen prestatie.. Ik kan het mis hebben, maar ik kan mij weinig berichten herinneren waarin de politie hard optreed tegen deze uitwassen en er ook over geklaagd wordt.
Ik heb geen direct bewijs, wel indirect bewijs. Kijk voor de grap eens door de week een gemeente huis naar binnen waar de uitkeringen worden uitgegeven. Je zal zien dat bijna alle mensen van buitenlandse komaf zijn. En trouwens deze mensen krijgen vaak een voorkeursbehandeling omdat ze het niet snappen en omdat ze het vaak niet kunnen lezen. Pure discriminatie is dat, maar ja het is positieve discriminatie dus het mag.quote:
Knap jheb je hier enig bewijs van dat sommige volken minder hard willen werken als andere volken. Ik ben er toch echt van overtuigt dat wanneer je in een omgeving opgroeid die werken stimuleert je gewoon hierin meegezogen wordt, net zo goed als de hele straat de godganse dag voor de deur hangt en ze met zijn allen zwart bijklussen dan wordt je in die straat ook vreemd aangekeken als jij wel elke dag gat werken.
En als iedereen om je heen werkt dan ga je inderdaad ook werken. Werkt er niemand in je omgeving dan is de kans groot dat je ook niet zal gaan werken. Maar mag je dat dan aandragen als excuus om een uitkering te krijgen? Ik hoop van niet.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Het is erg irritant dat meisjes niet meer over straat kunnen omdat ze gewoon worden mishandeld. Kom eens aan een marokaans meisje, dan is de wereld te klein en staan ze met de hele familie voor je deur. Als je al thuiskomt natuurlijk.
Ik denk dat er best wel vaak hard opgetreden wordt, maar dat de politie een stap terug doet als het gaat om buitenlanders. Ze krijgen waarschijnlijk al heel snel te horen dat het racisme is of discriminatie is. Door deze spreekwoordelijke kaarten te spelen kan de buitenlandse bevolking met veel meer dingen wegkomen.quote:
Ik denk dat dat ook komt omdat je niet vaak hoort dat ze hard optreden tegen dit soort uitwassen. Ja leuk om hard op te treden tegen een wankelende zwerver... maar dat is geen prestatie.. Ik kan het mis hebben, maar ik kan mij weinig berichten herinneren waarin de politie hard optreed tegen deze uitwassen en er ook over geklaagd wordt.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
ja die hebben die gasten nou eenmaal niet en dan kun je wel blijven hameren op het fatsoen maar dat werkt dus niet, is wel gebleken, dan moet je de kat dus ook niet op het spek binden en het dus maar gewoon toelaten blijkbaar aangezien er een zone is waar alles maar mag en kan... dan kun je wel met je vinger wijzen naar de ene partij maar kijk dan ook eens naar jezelf als wetshandhavers en wijs het vingertje even naar jezelfquote:
[..]
Misschien omdat men er van uitgaat dat normale mensen zoiets niet in hun hoofd zouden halen?
Dus uitgaan van een bepaalde fatsoensnorm.
En gewoon niet kunnen vatten dat dit tuig geen enkele waarde of norm heeft.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daarmee ontkracht je de eerdere stelling dat je het probleem veel meer in de sociale positie van gezinnen moet zoeken niet. Je bevestigt het juist.quote:
[..]
Ik heb geen direct bewijs, wel indirect bewijs. Kijk voor de grap eens door de week een gemeente huis naar binnen waar de uitkeringen worden uitgegeven. Je zal zien dat bijna alle mensen van buitenlandse komaf zijn. En trouwens deze mensen krijgen vaak een voorkeursbehandeling omdat ze het niet snappen en omdat ze het vaak niet kunnen lezen. Pure discriminatie is dat, maar ja het is positieve discriminatie dus het mag.
En als iedereen om je heen werkt dan ga je inderdaad ook werken. Werkt er niemand in je omgeving dan is de kans groot dat je ook niet zal gaan werken. Maar mag je dat dan aandragen als excuus om een uitkering te krijgen? Ik hoop van niet.
Zal er ongetwijfeld ook een aandeel in hebben. En zoals een ander al zegt, dan horen wij er misschien wel niets van, omdat het werk gewoon gedaan wordt en er weinig te bespreken valt. Immers zullen er weinig mensen klagen als een notoire aanrander of vechtersbaas stevig met de stok krijgt.quote:
[..]
Ik denk dat er best wel vaak hard opgetreden wordt, maar dat de politie een stap terug doet als het gaat om buitenlanders. Ze krijgen waarschijnlijk al heel snel te horen dat het racisme is of discriminatie is. Door deze spreekwoordelijke kaarten te spelen kan de buitenlandse bevolking met veel meer dingen wegkomen.
Ik ben van (totaal niet haalbaar of realistisch, I know) dat de schuld ook gewoon deels bij "de marokkaan" zelf ligt. Er wordt geroepen dat het maar een klein groepje is, het merendeel is wel fatsoenlijk etc.quote:
[..]
ja die hebben die gasten nou eenmaal niet en dan kun je wel blijven hameren op het fatsoen maar dat werkt dus niet, is wel gebleken, dan moet je de kat dus ook niet op het spek binden en het dus maar gewoon toelaten blijkbaar aangezien er een zone is waar alles maar mag en kan... dan kun je wel met je vinger wijzen naar de ene partij maar kijk dan ook eens naar jezelf als wetshandhavers en wijs het vingertje even naar jezelf
Waarom grijpen die dan niet in, als ze zelf er zoveel last van hebben, van een negatief imago. Pak je eigen ettertjes eens aan, kom voor jezelf op (iets dat laffe kazen volgens henzelf nooit doen), zorg dat "de kutmarokkaan" precies dat is, een rotte appel in de grote groep goeie Marokkanen. Ik heb vroeger echt wel eens ingegrepen in de groep als het echt niet kon.
Zolang dat niet gebeurt moeten ze niet janken over generalisatie, je bent geen onderdeel van de oplossing, dus ben je onderdeel van het probleem.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Carmen heeft een blauw oog, Fleur een gebroken been.quote:
[..]
Die van het gebroken been van Carmen? Doe toch normaal man
Dat is ook geen excuses van mijn kant. Ik wijs men er alleen op dat het om dat stukje in hun opvoeding gaat wat deze jongens missen.quote:
Het ontbreken van normen en waarden heb je heel goed opgemerkt, daar ga ik geheel in mee. Alleen het verdere verhaal is gewoon recht praten wat krom is. Nee is nee, ongeacht je achtergrond, cultuur, kleur of wat dan ook. En dat is geen reden of excuus om er dan maar op los te slaan. (en vooral als het gaat om vrouwen)
Argumenten? We zijn het bijna met elkaar eens! De voorzieningen zijn in het leven geroepen om mensen te helpen die echt niet kunnen werken, maar het al lang bekend dat er misbruik van gemaakt wordt, zowel door autochtonen als allochtonen, maar er zijn ook mensen die niks meer kunnen, en die worden ook met schuine ogen aangekeken als men te horen krijgt dat ze in de bijstand zitten. Het heeft een nare bijsmaak gekregen als men praat over bijstand.quote:
Hier kan ik 2 argumenten tegen in brengen. Ten eerste wordt heel vaak gezegd dat deze mensen zo arm zijn en het zo zwaar hebben. Dat is kolder en gelukkig bevestig je dit ook, er zijn voorzieningen voor. Desondanks is het wel de bedoeling dat je gewoon gaat werken. Bijverdienen in de vorm van criminaliteit is gewoonweg niet acceptabel en gebruik het helemaal niet als een excuus want dat is ook onzin.
Daarnaast fiets ik vaak langs de Primarkt, een kledingwinkel waar je voor bijna niets kleding kan kopen. En wat gebeurt daar? Juist daar stelen heel veel buitenlanders kleding. Echt ik heb ze al zo vaak gezien dat ze worden overgedragen aan de politie. Kleding die te koop is voor enkele euro`s. En wat is het excuus? "We hebben geen geld en krijgen nergens werk dus we gaan maar stelen. Het komt niet door ons......."
Dat zal best het geval zijn, maar dat je weer de buitenlanders erbij pakt, zegt ook veel. Bij Nederlanders is ook niet alles rozengeur en maneschijn. Marokkanen misdragen zich door overvallen, diefstal en mishandeling. Nederlanders daarentegen zijn weer vertegenwoordigd in de zwaardere criminaliteit, moord, verkrachting en ga zo maar verder. Allebei heel fout en dient harder aangepakt, maar als de politie harder optreedt krijgen ze aangiftes van mishandeling aan hun broek.
Daarnaast had Opstelten een tijdje geleden de mond vol over veiligheid en hardere optreden van de politie. Ze hebben het woord bij de daad gevoegd, maar, damn, ze zijn er weinig mee opgeschoten. Telegraaf komt wel aan zijn sleaze & dirty gehalte de komende tijd.
De ouders van het tuig zijn onderdeel van het probleem en moeten ook niet zeuren, ze moeten hun kinderen opvoeden. Het gaat juist om de Marokkaanse gezinnen die zich wel goed gedragen, gezinnen waar men de kinderen wel weet op te voeden. Gezinnen die toch vies worden aangekeken. Dat zijn ook indirecte slachtoffers.quote:
[..]
Waarom grijpen die dan niet in, als ze zelf er zoveel last van hebben, van een negatief imago. Pak je eigen ettertjes eens aan, kom voor jezelf op (iets dat laffe kazen volgens henzelf nooit doen), zorg dat "de kutmarokkaan" precies dat is, een rotte appel in de grote groep goeie Marokkanen. Ik heb vroeger echt wel eens ingegrepen in de groep als het echt niet kon.
Zolang dat niet gebeurt moeten ze niet janken over generalisatie, je bent geen onderdeel van de oplossing, dus ben je onderdeel van het probleem.
Alsof zij wat kunnen doen aan de problematiek. Alsof zij wel veilig een of andere criminele straatmarokkaan kunnen aanpakken zonder een mes tussen de ribben te krijgen. Daarnaast weet ik dat veel van dit soort hogeropgeleide Marokkanen wel degelijk proberen hun steentje bij te dragen, door bijscholing-/bijlesprojecten, etc. Ze kunnen echter moeilijk het grootste deel van de opvoeding van dit tuig overnemen. En dat is nu juist, samen met het feit dat een groot deel van het tuig volgens mij ook zwakbegaafd is, een van de grote oorzaken van het probleem.
Krekker is de bom!
Hier zou ik graag een bron van zien.quote:
Nederlanders daarentegen zijn weer vertegenwoordigd in de zwaardere criminaliteit, moord, verkrachting en ga zo maar verder.
Hoe zouden ze dat precies moeten doen? En waarom zouden Marokkanen in Sliedrecht zich verantwoordelijk moeten voelen voor een paar straatschoffies in Hilversum?quote:
[..]
Ik ben van (totaal niet haalbaar of realistisch, I know) dat de schuld ook gewoon deels bij "de marokkaan" zelf ligt. Er wordt geroepen dat het maar een klein groepje is, het merendeel is wel fatsoenlijk etc.
Waarom grijpen die dan niet in, als ze zelf er zoveel last van hebben, van een negatief imago. Pak je eigen ettertjes eens aan, kom voor jezelf op (iets dat laffe kazen volgens henzelf nooit doen), zorg dat "de kutmarokkaan" precies dat is, een rotte appel in de grote groep goeie Marokkanen. Ik heb vroeger echt wel eens ingegrepen in de groep als het echt niet kon.
