NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zegt alleen wel veel over jou en jouw bronnen. Ik sluit niet uit dat Zijonline jou nog flink wat kan leren over vrouwelijke orgasmes, maar dat ze zich zorgvuldig op de hoogte stellen van ontwikkelingen in deze zaak lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is overduidelijk een fout gespelde naam ja, maar daar gaat het in dat stuk niet om, snuggere.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://nieuwsuit.com/2012/badr-hari-gearresteerd/quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zegt alleen wel veel over jou en jouw bronnen
Zure zult ruik ik. Is dat iets Noordelijks of zo, dat humorloze zuurderige?
Je weet dat humor in bed belangrijk is he?quote:. Ik sluit niet uit dat Zijonline jou nog flink wat kan leren over vrouwelijke orgasmes, maar dat ze zich zorgvuldig op de hoogte stellen van ontwikkelingen in deze zaak lijkt me onwaarschijnlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mijn slager is onlangs door brand getroffen, dus van mij komt het niet.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://nieuwsuit.com/2012/badr-hari-gearresteerd/
Zure zult ruik ik. Is dat iets Noordelijks of zo, dat humorloze zuurderige?
Met jouw inzichten in het vrouwelijk orgasme zal er voor haar meer te lachen dan te genieten zijn lijkt me.quote:Je weet dat humor in bed belangrijk is he?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Estelle moet de Telegraaf dan even lezen.
quote:AMSTERDAM, donderdag
Vechtmachine Badr Hari, voormalig K1-kampioen, is gisteravond in Amsterdam gearresteerd door de politie. De beruchte Marokkaans-Nederlandse kickbokser wordt vandaag uitgebreid verhoord door de Amsterdamse recherche, die de zware mishandeling onderzoekt van miljonair Koen Everink. De beruchte kickbokser is gisteren in alle beperkingen opgesloten, wat betekent dat hij alleen contact mag hebben met zijn advocaat.
De ondernemer Everink beschuldigt de 1,97 meter lange, ruim 100 kilo wegende Badr Hari ervan dat die hem extreem zwaar heeft mishandeld, waardoor hij blijvend invalide is geworden. Zijn voet werd bijna van zijn onderbeen getrapt, ook liep hij zwaar gezichtsletsel op. De mishandeling vond plaats tijdens het dancefeest Sensation White in de Amsterdamse ArenA, nadat Everink een opmerking zou hebben gemaakt tegen de kickbokser, die herhaaldelijk in opspraak kwam door mishandelingen.
Ziekenhuis in geslagen
Ook de mede-eigenaar Jeroen van den Berg van de Amsterdamse club Air heeft aangifte gedaan tegen Badr wegens een zware mishandeling vorig jaar. Daarvan durfde Van den Berg pas recent aangifte te doen, nadat ook ondernemer Everink het ziekenhuis in was geslagen. De clubeigenaar, die een rij voortanden mist, heeft onlangs een gedetailleerde verklaring afgelegd tegen de recherche, die ook op het punt zou staan nog meer aangiften binnen te krijgen van vermeende slachtoffers. Voor mishandeling van de buren van zijn ex-vriendin werd Hari enkele jaren geleden veroordeeld. Ook werd hij in verband gebracht met de mishandeling van een Amsterdamse portier, maar tot een veroordeling kwam het niet.
Badr Hari was ontboden voor verhoor. Hij moest tekst en uitleg geven over minstens twee gevallen van zware mishandeling: die van miljonair Everink en van clubeigenaar Van den Berg. Hari ontkende hardnekkig betrokken te zijn bij het bloedbad bij Sensation. Ook de mishandeling van Van den Berg ontkent hij. Volgens zijn advocaat werkt de vechtsporter volledig mee aan het onderzoek.
Einde carrière
Als het tot een veroordeling komt, is het einde carrière voor Hari, die zich in 2008 voor het oog van de wereld van zijn slechtste kant liet zien tijdens de K1-finale tegen Remy Bonjasky. Hari gaf de op de grond liggende tegenstander een verwoestende ’hielkick’, terwijl de scheidsrechter de finalisten uit elkaar poogde te houden. Hari werd gediskwalificeerd, waardoor hij misgreep naar de kampioenstitel.
Vorig jaar kondigde hij aan te stoppen met kickboksen om zich te richten op een normale bokscarrière. In vechtsportkringen is Hari nog altijd een gevreesde tegenstander.
quote:De ondernemer Everink beschuldigt de 1,97 meter lange, ruim 100 kilo wegende Badr Hari ervan dat die hem extreem zwaar heeft mishandeld, waardoor hij blijvend invalide is geworden. Zijn voet werd bijna van zijn onderbeen getrapt, ook liep hij zwaar gezichtsletsel op.
quote:Everink: „Het gaat me niet alleen om hem. Dit is het werk geweest van meerdere personen. Ik hoop dat iedereen die iets weet of heeft gezien, contact opneemt met de politie.”
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
U bent niet in staat de realiteit voor ogen te halen waar meer personen dan 1 op 1 bij betrokken zijn?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus hij beschuldigt Hari ervan hem het letsel toegebracht te hebben, maar het gaat hem ook om de andere daders? Wat hebben die gedaan dan? Hem beledigd?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wel ja. De Telegraaf en het achterlijke publiek waarvoor die geschreven wordt kennelijk niet. Immers, als er meerdere personen bij de mishandeling betrokken waren, dan is de vraag wie welk aandeel had, maar de Telegraaf doet alsof het antwoord al weten en het in tegenspraak met het enige citaat van Everink Hari in zijn eentje was.quote:
[..]
U bent niet in staat de realiteit voor ogen te halen waar meer personen dan 1 op 1 bij betrokken zijn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"ruim 100kg" is wel erg vaag. 1.96 en 115kg zover ik weet. Met 105kg zou hij echt super skinny zijn.quote:
Estelle moet de Telegraaf dan even lezen.
[..]
Ik vraag me trouwens af wat die vent dan gezegd heeft waar Badr kennelijk zo'n probleem mee had.
En dat is nou precies wat ervoor zal zorgen dat hij niet zo'n zware straf zal krijgen als velen denken, tenzij er goede beelden van zijn.quote:
[..]
Ik wel ja. De Telegraaf en het achterlijke publiek waarvoor die geschreven wordt kennelijk niet. Immers, als er meerdere personen bij de mishandeling betrokken waren, dan is de vraag wie welk aandeel had, maar de Telegraaf doet alsof het antwoord al weten en het in tegenspraak met het enige citaat van Everink Hari in zijn eentje was.
Wel grappig dat er zelfs in zijonline wat interessants staat, maar dat Die Hofstadtgruppe het presteert om daar overheen te lezen:
quote:EXCLUSIEF! ‘Beul van Amsterdam’ al eerder gearresteerd in zaak Badr Hari!
Niet alleen kickbokser Badr Hari zit achter de tralies voor de vermeende mishandeling van miljonair Koen Everink! De Amsterdamse politie heeft eerder deze week al een man met een Nederlandse nationaliteit gearresteerd voor zijn aandeel bij mishandeling van Everink in skybox 233 tijdens dansfeest Sensation in de Amsterdam ArenA. Dat hebben bronnen, die dichtbij het onderzoek staan, vandaag bevestigd aan ZIjonline.
De gerresteerde man staat in het hoofdstedelijk uitgaanscircuit bekend als ‘De Beul van Amsterdam’. Hij zou overigens een bekende van zowel Badr Hari als de mishandelde Koen Everink zijn. Pikant is dat de Amsterdamse politie de aanhouding van de man tot nu toe geheim gehouden heeft.
Dat zou zijn gebeurd om het verdere onderzoek niet te belemmeren.
Kickbokser Badr Hari, ook verdacht van betrokkenheid bij de mishandeling van Everink, meldde zcih gisteren vrijwillig bij de politie en werd direct aangehouden. Na een nachtje cel krijgt hij vandaag de gelegenheid om zijn visie op de gang van zaken in skybox 233 te geven.
Inmiddels weet de politie ook dat door de bezoekers van de skybox tijdens Sensation flink ingenomen zou zijn en dat het niet bij drank alleen bleef.
De skybox was overigens voor de avond van Sensation gehuurd door transportmiljonair Peter Steenbakkers, die zegt niets van de vechtpartij te hebben meegekregen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat bedoel je precies? Volgens mij gedraagt hij zich zo omdat hij een tikkende tijdbom is die zijn agressie niet kan inhouden.quote:
[..]
Hij gedraagt zich zo omdat fysiek eigenlijk niemand hem wat kan maken. Hij hoeft zich ook geen zorgen te maken over eventuele vergeldingsacties omdat iedereen weet dat als je aan Badr komt, je hele grote problemen krijgt.Dat iemand met zo'n bankrekening het risico neemt om helemaal om niks achter de dikke deur te verdwijnen begrijp ik niet, maar z'n reputatie als bad boy is hem kennelijk veel waard.
Volgens mij is die onschendbaarheid niet een reden voor zijn gedrag, maar wel de reden dat hij er tot voor kort mee wegkwam?
Hij heeft vanaf dag 1 gezegd dat het niet alleen Hari was! Vissegeheugen?quote:
[..]
Dus hij beschuldigt Hari ervan hem het letsel toegebracht te hebben, maar het gaat hem ook om de andere daders? Wat hebben die gedaan dan? Hem beledigd?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoho, die bron was toch niet geldig?quote:
Wel grappig dat er zelfs in zijonline wat interessants staat, maar dat Die Hofstadtgruppe het presteert om daar overheen te lezen:
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik noem ZijOnline een onbetrouwbare 'bron'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar nu even welquote:Op donderdag 26 juli 2012 12:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoho, die bron was toch niet geldig?
Sterker nog, dat het wél Hari was moeten we maar uit het citaat concluderen. Selectief geheugen bij JvdH en zijn kornuiten kennelijk, en hun immer voorspelbare publiek.quote:
[..]
Hij heeft vanaf dag 1 gezegd dat het niet alleen Hari was! Vissegeheugen?
Hoe bedoel je 'geldig'?quote:
[..]
Hoho, die bron was toch niet geldig?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je doet hier een Wildersje...quote:
De Telegraaf en het achterlijke publiek waarvoor die geschreven wordt
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Denk dat de Telegraaf iets te hoog gegrepen is voor haar.quote:
Estelle moet de Telegraaf dan even lezen.
[..]
Meer de reden dat het steeds erger wordt. Hij komt er steeds mee weg. Z'n maatjes sturen er jongens op af om de schade te beperken en tot nu toe zijn ze daarin geslaagd. Ervaring heeft hem geleerd dat hij kan doen en laten wat hij wil.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Volgens mij gedraagt hij zich zo omdat hij een tikkende tijdbom is die zijn agressie niet kan inhouden.
Volgens mij is die onschendbaarheid niet een reden voor zijn gedrag, maar wel de reden dat hij er tot voor kort mee wegkwam?
Je moet hem eens in het uitgaansleven zien, die jongen wordt op handen gedragen.
Wat zegt vandaag monsieur@Wetschmerz begrijp ik en denk iik ook zo.Toch raar
Apart dat Mr Ervelink zo selectieve memorie heeft.
Hij herkend alleen Badr Hari en een van de andere daders een kennis niet deze die beul
Gelukkig wordt nu gesproken over dat hier iets niet klopt.
Toch raar dat een 1.97 100kg man kan niet Mr Evelink alleen s..l..a..n
moeten met zoveel en geen namen, ja nu voor de eerst.
Merci beaucoup Monsieur @Wetschmerz,dat is wat ik denk zolang.
ik blijf zegen is een complot, of voor geld(Schaad)
of om Ruud ???
Apart dat Mr Ervelink zo selectieve memorie heeft.
Hij herkend alleen Badr Hari en een van de andere daders een kennis niet deze die beul
Gelukkig wordt nu gesproken over dat hier iets niet klopt.
Toch raar dat een 1.97 100kg man kan niet Mr Evelink alleen s..l..a..n
moeten met zoveel en geen namen, ja nu voor de eerst.
Merci beaucoup Monsieur @Wetschmerz,dat is wat ik denk zolang.
ik blijf zegen is een complot, of voor geld(Schaad)
of om Ruud ???
Dat zegt niets natuurlijk, dat is de angst die regeert.... Khadaffi werd ook op handen gedragen, Kim Jong Un en zijn vader ook.quote:
[..]
Meer de reden dat het steeds erger wordt. Hij komt er steeds mee weg. Z'n maatjes sturen er jongens op af om de schade te beperken en tot nu toe zijn ze daarin geslaagd. Ervaring heeft hem geleerd dat hij kan doen en laten wat hij wil.
Je moet hem eens in het uitgaansleven zien, die jongen wordt op handen gedragen.
Ja, vast om Ruud.... die heeft er immers zoveel belang bij dat Hari beschuldigd wordtquote:
Wat zegt vandaag monsieur@Wetschmerz begrijp ik en denk iik ook zo.Toch raar
Apart dat Mr Ervelink zo selectieve memorie heeft.
Hij herkend alleen Badr Hari en een van de andere daders een kennis niet deze die beul
Gelukkig wordt nu gesproken over dat hier iets niet klopt.
Toch raar dat een 1.97 100kg man kan niet Mr Evelink alleen s..l..a..n
moeten met zoveel en geen namen, ja nu voor de eerst.
Merci beaucoup Monsieur @Wetschmerz,dat is wat ik denk zolang.
ik blijf zegen is een complot, of voor geld(Schaad)
of om Ruud ???
Maar goed, jij vindt het al vreemd dat Ruud nog niet gereageerd heeft, wat had hij dan volgens jou in hemelsnaam moeten zeggen?
Ik zie een nieuw koppel. Een match made in Loony Park.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zou Ruud ook bang voor hem zijn?quote:
[..]
Meer de reden dat het steeds erger wordt. Hij komt er steeds mee weg. Z'n maatjes sturen er jongens op af om de schade te beperken en tot nu toe zijn ze daarin geslaagd. Ervaring heeft hem geleerd dat hij kan doen en laten wat hij wil.
Je moet hem eens in het uitgaansleven zien, die jongen wordt op handen gedragen.
Kan me nu wel voorstellen dat hij behoorlijk pissig was om die foto van die engerd met zijn
dochter, zulke figuren wil je niet bij je kinderen zien denk ik.
hij hoeft de andere daders toch helemaal niet te kennen?quote:
Apart dat Mr Everink zo selectieve memorie heeft.
Hij herkend alleen Badr Hari en een van de andere daders een kennis niet deze die beul
ik blijf zegen is een complot, of voor geld(Schaad)
of om Ruud ???
misschien kende Badr en Ervelink elkaar dan wel, maar waarom zouden ze dan elkaars complete vriendenkring ook maar moeten kennen?
iemand die je niet kent, kun je dus ook niet herkennen, simpel.
en een complot voor Ruud?
tuurlijk, het is een hele normale gedachtengang dat iemand die niets met die scheiding te maken heeft wordt opgeofferd en invalide geschopt, ja, hele plausibele gedachten
[ Bericht 0% gewijzigd door WRH op 26-07-2012 12:44:35 ]
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Maar logisch denken,
"ze zijn niet bang om de naam van Badr Hari te geven ??...."
Klopt niet, deze mensen zijn ook niet meer bang om te gaan naar de Telegraaf,
ze zijn niet bang om een aangifte te doen.
Dat is niet logiek.
"ze zijn niet bang om de naam van Badr Hari te geven ??...."
Klopt niet, deze mensen zijn ook niet meer bang om te gaan naar de Telegraaf,
ze zijn niet bang om een aangifte te doen.
Dat is niet logiek.
Al even afgezien van het feit dat Badr en Estelle de weken voor Sensation niet uit de kranten en bladen te slaan waren, en hij was daar met Estelle, kan wel zijn dat hij hem daardoor heeft herkend en dat hij een maand eerder niet eens geweten zou hebben wie het was.quote:
[..]
hij hoeft de andere daders toch helemaal niet te kennen?
misschien kende Badr en Ervelink elkaar dan wel, maar waarom zouden ze dan elkaars complete vriendenkring ook maar moeten kennen?
iemand die je niet kent, kun je dus ook niet herkennen, simpel.
inderdaad, dat is ook nog mogelijk, dan is hij toevallig herkend uit de bladen.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat Badr en Estelle de weken voor Sensation niet uit de kranten en bladen te slaan waren, en hij was daar met Estelle, kan wel zijn dat hij hem daardoor heeft herkend en dat hij een maand eerder niet eens geweten zou hebben wie het was.
hell, ik had zelf nog nooit van die man gehoord voor dit allemaal ging spelen maar ik gok dat ik hem nu ook wel herken op straat.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik elk geval...mocht hij onschuldig zijn dan is dit toch wel duidelijk hoe mensen er op reageren. Men ziet hem al als schuldige nog voordat er een rechtszaak geweest is. Kennelijk is het moeilijk om te geloven in zijn onschuld en dat heeft ie toch echt aan zijn eigen gedrag te danken.
Iemand is nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is, in dit geval echter staat voor velen al vast dat Badr er iets mee te maken moet hebben gehad.
Fijne reputatie hoor
Iemand is nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is, in dit geval echter staat voor velen al vast dat Badr er iets mee te maken moet hebben gehad.
Fijne reputatie hoor
Hoe weet jij dat? Er is geen officiële verklaring van Everink (zo schrijf je dat, koekenbakker) naar de media. Die komt er voorlopig ook niet, naar ik aanneem. Dat zou het onderzoek alleen maar verder schaden.quote:
Wat zegt vandaag monsieur@Wetschmerz begrijp ik en denk iik ook zo.Toch raar
Apart dat Mr Ervelink zo selectieve memorie heeft.
Hij herkend alleen Badr Hari en een van de andere daders een kennis niet deze die beul
Hou toch op, idioot. Jij loopt hier nu al een paar dagen de grootst mogelijke onzin, verzinsels en leugens op te hangen. In abominabel slecht Nederlands, overigens. Maar zeggen dat Everink zich invalide laat schoppen voor een schadevergoeding is natuurlijk volstrekte kolder. Je bent niet goed. Het is dat je er te dom voor bent, gezien je uitspraken. Maar anders zou ik bijna denken dat je bewust desinformatie verspreidt. De kans dat je een ordinaire troll bent lijkt me echter wat groter.quote:
ik blijf zegen is een complot, of voor geld(Schaad)
of om Ruud ???
Wat?quote:
Maar logisch denken,
"ze zijn niet bang om de naam van Badr Hari te geven ??...."
Klopt niet, deze mensen zijn ook niet meer bang om te gaan naar de Telegraaf,
ze zijn niet bang om een aangifte te doen.
Dat is niet logiek.
Ze zijn niet bang, nou klopt dan toch als ze aangifte doen en het aan de krant vertellen. Du'h!Je leest nog slechter dan Weltschmerz.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
jij loop zowat te druppelen op die marokaan ,,,teringquote:Op donderdag 26 juli 2012 12:09 schreef Copycat het volgende:
Ik noem ZijOnline een onbetrouwbare 'bron'.
ieder nieuw regeltje en je schiet in de verdedeging
Ik had ook nog nooit van die knakker gehoordquote:
[..]
inderdaad, dat is ook nog mogelijk, dan is hij toevallig herkend uit de bladen.
hell, ik had zelf nog nooit van die man gehoord voor dit allemaal ging spelen maar ik gok dat ik hem nu ook wel herken op straat.
niks aan gemist volgens mij
Wat? Jouw leesskills blijven ook achter?quote:
jij loop zowat te druppelen op die marokaan ,,,tering
ieder nieuw regeltje en je schiet in de verdedeging
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Ik noem ZijOnline een onbetrouwbare 'bron'.
quote:
[..]
Het zegt alleen wel veel over jou en jouw bronnen. Ik sluit niet uit dat Zijonline jou nog flink wat kan leren over vrouwelijke orgasmes, maar dat ze zich zorgvuldig op de hoogte stellen van ontwikkelingen in deze zaak lijkt me onwaarschijnlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
duidelijk lunchpauze, zo rap als dit topic nu vult 
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
quote:
duidelijk lunchpauze, zo rap als dit topic nu vult
Zou het?quote:Op donderdag 26 juli 2012 10:33 schreef Caland het volgende:
[..]
De rechercheurs zullen de zaak al wel bijna rond hebben tegen hem, dan is het gewoon standaard dat de hoofdverdachte nog even een aantal dagen wordt vastgehouden in het belang van het onderzoek. Verklaringen in zo'n ernstige zaak worden doorgaans niet in één dag afgenomen.
Volgens mij worden mensen doorgaans vast gezet omdat ze
1. een misdrijf gepleegd hebben dat bewezen is
2. een gevaar voor de samenleving zijn
3. vluchtgevaarlijk zijn
4. nog in een verklaring zitten en geen kans tot overleg moet hebben.
Volgens jouw lezing is hier sprake van 4.
Hij heeft volgens mij gewoon 10 dagen kunnen overleggen met jan en alleman.
quote:
Ik zie een nieuw koppel. Een match made in Loony Park.
Dat zou echt te erg zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ik heb recht om te reageren hoe ik wil.
Maar wat moet ik tegen e idiote TOKKIES.
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Maar wat moet ik tegen e idiote TOKKIES.
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Het zegt eindelijk iets zinnigs.quote:
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, jij kan geen Nederlands lezen noch schrijven, dus kap er lekker mee.quote:
ik heb recht om te reageren hoe ik wil.
Maar wat moet ik tegen e idiote TOKKIES.
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
je hebt het nu toch over de actie van die kickbokser mag ik hopen?quote:
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
De politie zal een poging doen om hem te laten bekennen. Dat kan een paar dagen duren. Na 72 uur beslist volgens mij de OvJ of die termijn verlengd wordt. Ik doe dit uit mijn hoofd dus kan er naast zitten.quote:
[..]
Zou het?
Volgens mij worden mensen doorgaans vast gezet omdat ze
1. een misdrijf gepleegd hebben dat bewezen is
2. een gevaar voor de samenleving zijn
3. vluchtgevaarlijk zijn
4. nog in een verklaring zitten en geen kans tot overleg moet hebben.
Volgens jouw lezing is hier sprake van 4.
Hij heeft volgens mij gewoon 10 dagen kunnen overleggen met jan en alleman.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ze zegt dat je een Tokkie bent.quote:
[..]
Nee, jij kan geen Nederlands lezen noch schrijven, dus kap er lekker mee.
klikspaanquote:
[..]
Ze zegt dat je een Tokkie bent.
Ik moet zeggen, ik weet helemaal niet waarvoor hij nou precies aangehouden is.quote:
[..]
De politie zal een poging doen om hem te laten bekennen. Dat kan een paar dagen duren. Na 72 uur beslist volgens mij de OvJ of die termijn verlengd wordt. Ik doe dit uit mijn hoofd dus kan er naast zitten.
Zware mishandeling sowieso wel lijkt me.quote:
[..]
Ik moet zeggen, ik weet helemaal niet waarvoor hij nou precies aangehouden is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Op
De grootste idioot in dit topic ben jij. Al dagen. En dat wil wat zeggen... Eigenlijk best een prestatie.quote:
ik heb recht om te reageren hoe ik wil.
Maar wat moet ik tegen e idiote TOKKIES.
Dat is niet normaal zoiets,dat is mijn mening.
Leer eerst maar eens Nederlands voordat je anderen gaat uitmaken voor tokkie.quote:
Niet tegen deze persoon tege de 2 andere die mijn hebben vernedeerd.
Zeker ze zijn 2 TOKKIES.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja dat ben ik toch ook.quote:
[..]
Ze zegt dat je een Tokkie bent.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja ik zat met de kwestie "aanhouding buiten heterdaad".quote:
[..]
Zware mishandeling sowieso wel lijkt me.
Dat dat alleen gebeurt bij misdrijven waar ten minste 4 jaar gevangenisstraf op staat.
Ik vond zelf die Badr wel een idioot dat hij zich 's avonds meldt. Kan hij op z'n vingers uittellen dat hij een nachtje kan blijven
best wel knap dat iemand die eigenlijk geen Nederlands spreekt en overduidelijk met een vertaalmachine werkt, toch de uitdrukking Tokkie kent.quote:
Niet tegen deze persoon tege de 2 andere die mijn hebben vernedeerd.
Zeker ze zijn 2 TOKKIES.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Tijd voor een pilletje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
maar nu weet zij het ook
Ah gos popje toch.... ben je vernederd? En plein public op een forum?quote:
Niet tegen deze persoon tege de 2 andere die mijn hebben vernedeerd.
Zeker ze zijn 2 TOKKIES.
Het valt allemaal niet mee hè, en dan ook nog eens moeten communiceren via Google translate, die de eerste vertaling van NL naar FR al verpest, en dan moet het ook nog eens terug van het FR naar het NL.... voor je het weet zit je een misdadiger te verdedigen terwijl dat helemaal de bedoeling niet was
Sterkte popje
Dat was sowieso al het geval geweest. Ik denk/weet dat de politie bij dit soort zaken een tactiek toepast om een hoofdverdachte te laten bekennen. Dat is vaak toegespitst op meerdere dagen.quote:
[..]
Ja ik zat met de kwestie "aanhouding buiten heterdaad".
Dat dat alleen gebeurt bij misdrijven waar ten minste 4 jaar gevangenisstraf op staat.
Ik vond zelf die Badr wel een idioot dat hij zich 's avonds meldt. Kan hij op z'n vingers uittellen dat hij een nachtje kan blijven
Al zou Badr Hari wel gewoon zijn mond dicht houden. Dat is altijd het slimste om te doen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
zouzou je moet de usernamen erbij zetten dan snappen ze je wel !quote:
Dat is nie je probleem, IDIOTE.
Assossiale Man of Vrouw of alle 2.
Je hebt duidelijk geen idee wat voor fijne Nederlandse kennissen deze user heeft opgedaan op FOK!... echt de pareltjes van de samenleving, met tijd te veel in hun huisvrouwenleven.quote:
[..]
best wel knap dat iemand die eigenlijk geen Nederlands spreekt en overduidelijk met een vertaalmachine werkt, toch de uitdrukking Tokkie kent.
Nou, ik heb nog wat gezocht op zo'n situatie. En ik denkt dat hij er gewoon ingetrapt isquote:
[..]
Dat was sowieso al het geval geweest. Ik denk/weet dat de politie bij dit soort zaken een tactiek toepast om een hoofdverdachte te laten bekennen. Dat is vaak toegespitst op meerdere dagen.
Al zou Badr Hari wel gewoon zijn mond dicht houden. Dat is altijd het slimste om te doen.
Hij is uit zichzelf naar het bureau gekomen.
-volgens mij mag je geen vrijheidsberoving toepassen als het buiten heterdaad is-
kunnen een kennisquizje gaan doen met haar
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
zou het stiekem Estelle zijn die haar identiteit verbergt achter translates?
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Huh, waarom niet? Een verdachte kan toch gewoon later opgepikt worden thuis. In dit geval heeft hij zich zelf gemeld, zie het verschil niet zo.quote:
[..]
Nou, ik heb nog wat gezocht op zo'n situatie. En ik denkt dat hij er gewoon ingetrapt is
Hij is uit zichzelf naar het bureau gekomen.
-volgens mij mag je geen vrijheidsberoving toepassen als het buiten heterdaad is-
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hehehe, mooi. Trolletje oververhit. Blijf je nu even weg uit dit topic? Dan wordt het voor de normale mensen weer wat leesbaarder.quote:
Dat is nie je probleem, IDIOTE.
Assossiale Man of Vrouw of alle 2.
Het gevaar tot overleg is natuurlijk niet het enige dat in het belang kan zijn van het onderzoek. Maar ik zie de toegevoegde waarde toch ook niet echt, vooral als iemand te kennen heeft gegeven dat hij volledig wil meewerken.quote:
[..]
Zou het?
Volgens mij worden mensen doorgaans vast gezet omdat ze
1. een misdrijf gepleegd hebben dat bewezen is
2. een gevaar voor de samenleving zijn
3. vluchtgevaarlijk zijn
4. nog in een verklaring zitten en geen kans tot overleg moet hebben.
Volgens jouw lezing is hier sprake van 4.
Hij heeft volgens mij gewoon 10 dagen kunnen overleggen met jan en alleman.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
quote:
[..]
Huh, waarom niet? Een verdachte kan toch gewoon later opgepikt worden thuis. In dit geval heeft hij zich zelf gemeld, zie het verschil niet zo.
quote:En dat i.c.m. dit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.infopolitie.nl/forum/viewtopic.php?f=70&t=25509
Maar goed, misschien heb ik het mis.
Klopt dan toch. Voor zware mishandeling (met voorbedachte rade) staat een +4 jaar gevangenisstraf op max.quote:
[..]
[..]
En dat i.c.m. dit:
http://www.infopolitie.nl/forum/viewtopic.php?f=70&t=25509
Maar goed, misschien heb ik het mis.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik moet zeggen, dat had ik niet paraatquote:
[..]
Klopt dan toch. Voor zware mishandeling (met voorbedachte rade) staat een +4 jaar gevangenisstraf op max.
Ik weet het niet. Ben wel benieuwd hoe het gaat aflopen. Moet eerlijk zijn dat ik de berichtgeving omtrent Hari redelijk volg sinds kort.quote:
[..]
Hij wil graag doen alsof hij de touwtjes in handen heeft en hele redelijke jongen is. Eventueel hardhandig afgevoerd worden, daar ligt hij echt niet wakker van.
Natuurlijk mag hij wel worden aangehouden (al heeft die bron het fout dat dat op grond van artikel 67 is). Maar het uitgangspunt moet toch zijn dat je iemand niet aanhoudt (vermoeden van onschuld en zo), tenzij je daar ook een goede reden voor hebt.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Het ging mij meer over de plaats waar hij aangehouden wordt. Ik meende dat daar restricties aan verbonden zijn.quote:
Natuurlijk mag hij wel worden aangehouden (al heeft die bron het fout dat dat op grond van artikel 67 is). Maar het uitgangspunt moet toch zijn dat je iemand niet aanhoudt (vermoeden van onschuld en zo), tenzij je daar ook een goede reden voor hebt.
Lezzer
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Neu. Het gaat er meer om iemand op heterdaad betrapt wordt. Is dat het geval, dan mag iedereen de aanhouding verrichten. Alleen opsporingsambtenaren mogen de verdachte daarbij ook door woningen volgen/aanhouden. Misschien dat je daar aan denkt?quote:
[..]
Het ging mij meer over de plaats waar hij aangehouden wordt. Ik meende dat daar restricties aan verbonden zijn.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Da's inderdaad niet zo slim, de teller begint te lopen om 9:00u 's ochtends.quote:
Ik vond zelf die Badr wel een idioot dat hij zich 's avonds meldt. Kan hij op z'n vingers uittellen dat hij een nachtje kan blijven
Badr blijft vastzitten
Badr Hari in KRO's Profiel KRO Profiel
Toegevoegd: donderdag 26 jul 2012, 13:47
Vechtsporter Badr Hari blijft in hechtenis. Morgen wordt hij voorgeleid aan de rechter-commissaris. Dat heeft een woordvoerder van het Openbaar Ministerie gezegd.
Hari werd woensdagavond aangehouden nadat hij zichzelf had gemeld op een politiebureau. Hij wordt verdacht van zeker twee zware mishandelingen.
Zo zou hij tijdens dancefeest Sensation White in Amsterdam ArenA een bezoeker ernstige verwondingen hebben toegebracht. Ook de mede-eigenaar van een Amsterdamse club heeft aangifte gedaan tegen Hari. De 27-jarige vechtsporter zou hem in club Air hebben mishandeld.
De rechter-commissaris moet morgen beslissen of de hechtenis van Hari met nog eens tien dagen wordt verlengd.
Bron:NOS
Badr Hari in KRO's Profiel KRO Profiel
Toegevoegd: donderdag 26 jul 2012, 13:47
Vechtsporter Badr Hari blijft in hechtenis. Morgen wordt hij voorgeleid aan de rechter-commissaris. Dat heeft een woordvoerder van het Openbaar Ministerie gezegd.
Hari werd woensdagavond aangehouden nadat hij zichzelf had gemeld op een politiebureau. Hij wordt verdacht van zeker twee zware mishandelingen.
Zo zou hij tijdens dancefeest Sensation White in Amsterdam ArenA een bezoeker ernstige verwondingen hebben toegebracht. Ook de mede-eigenaar van een Amsterdamse club heeft aangifte gedaan tegen Hari. De 27-jarige vechtsporter zou hem in club Air hebben mishandeld.
De rechter-commissaris moet morgen beslissen of de hechtenis van Hari met nog eens tien dagen wordt verlengd.
Bron:NOS
Ben benieuwd wat die rechter er dan van vindt. Die moet het toch op andere criteria beoordelen en die lijken niet echt van toepassing te zijn. Van de andere kant zullen ze wel weten waar ze mee bezig zijn. Wellicht hebben ze toch die andere persoon ook aangehouden en lopen de verklaringen uiteen.
EDIT: wel opmerkelijk dat ze maar voor 10 dagen vorderen, terwijl 14 kan en gebruikelijk is. Dat sluit vluchtgevaar dan uit in ieder geval.
[ Bericht 12% gewijzigd door Dr_Strangelove op 26-07-2012 14:38:33 ]
EDIT: wel opmerkelijk dat ze maar voor 10 dagen vorderen, terwijl 14 kan en gebruikelijk is. Dat sluit vluchtgevaar dan uit in ieder geval.
[ Bericht 12% gewijzigd door Dr_Strangelove op 26-07-2012 14:38:33 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik ken mensen die voor veel minder (iemand beroven van z'n mobieltje) 30 dagen zijn vastgehouden terwijl ze midden in de examens zaten.quote:
Natuurlijk mag hij wel worden aangehouden (al heeft die bron het fout dat dat op grond van artikel 67 is). Maar het uitgangspunt moet toch zijn dat je iemand niet aanhoudt (vermoeden van onschuld en zo), tenzij je daar ook een goede reden voor hebt.
Ik vermoed dat er in Badrs geval meerdere getuigenissen zijn, dan wel hard bewijs in de vorm van beelden of dna sporen.
Meer of minder maakt in deze gevallen weinig uit. Je mag iemand in principe niet langer vasthouden omdat je vindt dat het "erger" is dan een ander geval (tenzij er meer dan 12 jaar op iets staat, maar dat is hier (nog) niet het geval voor zover bekend).quote:
[..]
Ik ken mensen die voor veel minder (iemand beroven van z'n mobieltje) 30 dagen zijn vastgehouden terwijl ze midden in de examens zaten.
Je mag iemand vasthouden om (bijvoorbeeld) te voorkomen dat verdachten een verhaal op elkaar gaan afstemmen of bewijsmateriaal weg gaan werken. Dat zou bij het geval van die telefoon aan de orde kunnen zijn geweest.
Dat er vrij sterk bewijs is (meer dan slechts verdacht zijn) is een voorwaarde, maar zeker geen reden om iemand voorlopig te hechten.quote:Ik vermoed dat er in Badrs geval meerdere getuigenissen zijn, dan wel hard bewijs in de vorm van beelden of dna sporen.
Als iemand bijvoorbeeld een volledige bekentenis aflegt, zal die in de regel vrij moeten worden gelaten (juist omdat er een vermoeden van onschuld is en er vanuit onderzoeksoogpunt niets meer van de verdachte gevraagd kan worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr_Strangelove op 26-07-2012 15:20:49 ]
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
quote:
[..]
Meer of minder maakt in deze gevallen weinig uit. Je mag iemand in principe niet langer vasthouden omdat je vindt dat het "erger" is dan een ander geval (tenzij er meer dan 12 jaar op iets staat, maar dat is hier (nog) niet het geval voor zover bekend).
Je mag iemand vasthouden voor (bijvoorbeeld) het voorkomen dat verdachten een verhaal op elkaar gaan afstemmen of bewijsmateriaal weg gaan werken. Dat zou bij het geval van die telefoon aan de orde kunnen zijn geweest.
[..]
Dat er vrij sterk bewijs is (meer dan slechts verdacht zijn) is een voorwaarde, maar zeker geen reden om iemand voorlopig the hechten.
Als iemand bijvoorbeeld een volledige bekentenis aflegt, zal die in de regel vrij moeten worden gelaten (juist omdat er een vermoeden van onschuld is en er vanuit onderzoeksoogpunt niets meer van de verdachte gevraagd kan worden).
De Telegraaf spreekt iig van 2 weken verlenging.quote:
Ben benieuwd wat die rechter er dan van vindt. Die moet het toch op andere criteria beoordelen en die lijken niet echt van toepassing te zijn. Van de andere kant zullen ze wel weten waar ze mee bezig zijn. Wellicht hebben ze toch die andere persoon ook aangehouden en lopen de verklaringen uiteen.
EDIT: wel opmerkelijk dat ze maar voor 10 dagen vorderen, terwijl 14 kan en gebruikelijk is. Dat sluit vluchtgevaar dan uit in ieder geval.
-weg-
En de NOS heeft het nu ook aangepast. Misschien had een overijverige medewerker het even vertaald naar 10 werkdagen.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Dat zal dan wel, maar in deze zin zit ook een fout.quote:
[..]
Nee, jij kan geen Nederlands lezen noch schrijven, dus kap er lekker mee.
Ben jij soms zelf Badr Hari of Estelle?quote:
Dat Badr Hari iemand uit zijn mond slaan of dat iemand met een gebroken been en een gezicht
aan puim het ziekenhuis in slaan bewijs nog niet dat Badr zelf heeft het gedaan ,
Vanaf zijn relatie met Estelle wij horen teveel en een continu naam:Badr Hari dit Badr Hari Dat.......
In zijn heel leven, tot nu toe, heeft hij gehad 2 of 3 OFFiCIELE RUZIES,
voor een vechter van beroep,dat is niks!!
Maar bij Badr wordt nu meer kritiek ,meer gesproken dan met de Pedofiel met 80 misbruikte kinderen of bij de man met de zwaardse auto bij de koningindag....etc.....
Ik denk dat hier niet bewust ,Badr afkomst spelt een rol ,en niemand wil aan geven dat zo is.
Als in de plaats van Badr een Hans was, waren niet over zoveel publicaties en zoveel discuties.
En dat in Frankrijk kan ook gebeuren.
Alleen in Frankrijk en zeker Lyon,ze idoleren Badr.
In de wereld ,Badr is de beste kickbokser,maar niemand praat over zijn prestaties.
Badr geef aan kinderen gratis lees,
hij help met goede doelen etc...
Badr heeft 2 officiele ruzie, en er waren Menselijke ruzies,dat kan bij iederen gebeuren:.
en portier laat Badr en zijn vrienden niet binnen,hij word descrimineerd ,iederen kan boos worden.
De andere ruzie:kreegt hij een bel van een alleenstande moeder omdat haar 5 jarige kindje wordt
door een buurman geslaan.
(goede zoeken in internet, hij heeft niet zo een... ruzie gedaan)
Hij is niet zo een monster,hij is juist een goede mens.
En geloof mij, hij kan morgen of in een paar dagen ONSCHULDIG zijn
Omdat de verhalen met de 2 slachtoffers klopen niks van.
Afwachten,dat is de zoveel keer dat ik het zegt, klopt geen meter van.
Deze mensen zijn goede vrienden met mekaar,(fotos in de Arena)
ze zijn arivisten(net miljonair,dus gek met geld)
Of ze willen solidaires voor Ruud,hem helpen .
maar bij de kant van Ruud stil,te stil.(Deze man zelfs microfone geinstaleren en uren lang
verstoppen 4 uuren lang achter een container om Estelle te espionneren.) Is dat niet CRIMINEEL????
Dat is makkelijker liegen met vaste beschuldingen dan wat Ruud gedaan heeft???,
Fok mensen hier, heb ik er altijd respect voor jullie, omdat jullie hebben verstaande van rechte zaken,
jullie intelligente zijn,etc...Maar in deze zaal zien jullie niet dat iets KLOPT NIET???
Of jullie zijn verblind van de afkomst van Badr en niet denken dipper beter .
quote:
[..]
Ben jij soms zelf Badr Hari of Estelle?
Kan je even de link ts Everink en JvhHeuvel uitleggen danquote:
Sterker nog, dat het wél Hari was moeten we maar uit het citaat concluderen. Selectief geheugen bij JvdH en zijn kornuiten kennelijk, en hun immer voorspelbare publiek.
? Denk toch serieus van wel dat JvhHeuvel wel meer lijntjes heeft lopen bij politie&justitie dan de gemiddelde forumtijger.[ Bericht 7% gewijzigd door VanishedEntity op 26-07-2012 17:49:50 ]
Zouzou
quote:Zou Zou tries to help her childhood friend prove his innocence after he's accused of murder.
Feel free to ignore my comments.
Op 
Welke link? Als iemand zegt "Het gaat me niet om..." dan kun je zelf wel bedenken welke kant de vraag op ging. Dat Everink Hari beschuldigde moeten we dan maar afleiden uit diens "het gaat me niet alleen om Hari, alleen dan dringt zich wel de vraag op wat zijn aandeel was. Ook dringt de gedachte zich op dat het JvdH wel alleen om Hari te doen was.quote:
[..]
Kan je even de link ts Everink en JvhHeuvel uitleggen dan
Dat ontkent hij zelf geloof ik. Maar ik geloof dat hij vooral veel declaraties heeft lopen richting rioolkrant en riooltelevisie. Daar scoor je niet met genuanceerde verhalen, onbekende daders en openstaande vragen.quote:Denk toch serieus van wel dat JvhHeuvel wel meer lijntjes heeft lopen bij politie&justitie dan de gemiddelde forumtijger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |