illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:10 |
Wij zijn aan het kijken om een studio te kopen voor studerend kind. De bedachte constructie is dat de ouders het kopen met eigen vermogen (dus er komt geen hypotheek, lening of wat dan ook bij kijken) en vervolgens verhuren aan het kind. Het kind heeft geen inkomen en betaalt de huur van een belastingvrije schenking van de ouders. Het kind zou vervolgens dan huurtoeslag moeten krijgen. Verder vind ik niet veel over de regels mbt huurtoeslag als het om huren van een familielid gaat. Weet iemand of dit zo mogelijk is of dat je bv. geen huurtoeslag krijgt omdat 1) het kind geen inkomen heeft, 2)het kind huurt van ouders of 3) het kind de huur betaalt met een schenking? | |
RichardDawkins | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:23 |
Ik denk dat voor de wet de ouders in deze situatie gewoon huurbaas worden, met alles wat daarbij komt, en het kind de huurder wordt. Waar het kind de huur van betaald is denk ik niet relevant. Al verdient ie het bij elkaar door drugskoerier te spelen. Huurtoeslag regels zijn makkelijk genoeg te vinden en als er niks staat over familie zijn van de huurbaas zal het wel niet relevant zijn. | |
EenKoudKonijn | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:24 |
Mooie boel is dat. Groot potentieel voor misbruik. | |
RichardDawkins | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:25 |
Hoe bedoel je? Zowel huurder als verhuurder moeten zich aan een hoop regels houden. | |
EenKoudKonijn | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:34 |
Ouders met een extra woonruimte hebben naar alle waarschijnlijkheid al een hoog inkomen. Vervolgens kunnen ze afspreken dat het kind niets hoeft te betalen, het is immers hun kind. Maar om toch huurtoeslag te ontvangen, laten ze het kind wel geld overmaken, zodat er een bewijs van betaling is. De huur wordt vervolgens onder de tafel teruggegeven. Zo kan een praktisch ''thuis''wonend student toch nog extra ''studiefinanciering'' krijgen. | |
RichardDawkins | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:36 |
Aaah ok op die fiets. Had ik nog helemaal niet aan gedacht. Dat zou inderdaad ontzettend smerig zijn. | |
illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:41 |
Het is inderdaad een constructie waar je eigenlijk dus gratis geld krijgt. Daarom kan ik het me ook niet voorstellen dat het toegestaan wordt, er zal vast ergens een regeltje moeten bestaan dat een kind niet van zijn ouders mag huren als het geen inkomen heeft. Maargoed, aan de andere kant betaalt het kind de huur van een belastingvrije schenking die ook gewoon toegestaan is. Weet iemand dus of je inderdaad zo huurtoeslag ontvangt? | |
bijdehand | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:45 |
Ik hoop dat dit zo niet werkt, en dat ze anders heel snel die regeling aan gaan passen. | |
RemcoDelft | zaterdag 14 juli 2012 @ 16:55 |
Het is het gevolg van "gratis geld"-verstrekking door de overheid. Dat schreeuwt om misbruik en/of "creativiteit"... Gewoon alle huurtoeslagen schrappen, dan is het snel afgelopen hiermee. | |
bijdehand | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:01 |
Eens, maar heb het nu over wat TS verzonnen heeft. Dat zou serieus te belachelijk voor woorden zijn ![]() | |
Kentekenplaat | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:08 |
Dat inderdaad. Huurtoeslag moet er zijn voor mensen die het nodig hebben, niet voor mensen die altijd maar meer willen hebben. | |
bijdehand | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:10 |
Hm TS is nog een student dus ik neem aan dat hij geen studerend kind heeft ![]() | |
DonJuanErnesto | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:17 |
Dit is geen vorm van misbruik maar slim gebruik van de regels. Je mag als ouder per jaar een bedrag belastingvrij aan je kind geven. Of dit nu contant, giraal of huur kwijtschelding is maakt niet uit. Je mag een woning kopen en deze verhuren onder de huursubsidie grens. Dan moet je wel netjes aan alle regels voldoen maar dan krijgt diegene die er huurt gewoon die toeslag. De combinatie maakt idd dat je een fors deel van het resterende deel huur kwijt mag schelden. Let wel op dat je een redelijke huur vraagt anders moet er alsnog belasting over de gift betaald worden en let op dat je netjes aan de huurtoeslagvoorwaarden voldoet. Overigens zou ik het zelf misschien eerder met de eenmalige (belastingvrije) gift van 50K aan een zoon/dochter doen en die daar zelf een huis mee laten kopen. Vervolgens kun je eventueel een deel van de hypotheek betalen via de normale belastingvrije constructie. Als je dat geld toch hebt liggen. edit- dit omdat op de eerste manier de totaal betaalde huur weer bij het inkomen van de ouders op gaat komen. | |
illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:34 |
Die manier lijkt me niet mogelijk, omdat je voor 50K natuurlijk niet een huis koopt. Het kind zal dan nog een hypotheek moeten pakken, maar zal die vast niet krijgen omdat het geen inkomen heeft (of heel weinig van een bijbaantje). | |
Me_Wesley | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:41 |
Als je huur betaalt kun je dit volgens mij niet opvoeren als gift, er is immers een prestatie geleverd. | |
ManAtWork | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:46 |
Het kind betaalt een marktconforme huur. Als aan alle voorwaarden voldaan wordt, kan er gewoon huurtoeslag worden aangevraagd. Het bedrag aan huurinkomsten kunnen de ouders vervolgens schenken of van op vakantie gaan. Dat is geheel aan de ouders. Zorg er alleen wel voor dat er ook daadwerkelijk huur betaald wordt en doe het niet alleen op papier. | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:51 |
Mooi is dat, bij een jaarlijks belastingvrij schenkbedrag van ¤5030 zou dat dus neer kunnen komen op 250 huurtoeslag per maand, voor mensen die het totaal niet nodig hebben... | |
Piger | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:57 |
250 euro huur ja. Daar krijg je niet veel huurtoeslag voor bovendien totaal niet marktcorform | |
Angel_of_Dth | zaterdag 14 juli 2012 @ 17:58 |
Waarom? Ik zie niet in waarom dat belast zou zijn. | |
Leandra | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:00 |
Dus iemand die jaarlijks de maximale belastingvrije schenking van zijn ouders krijgt heeft wat jou betreft geen recht op huurtoeslag, ongeacht het inkomen van die persoon? | |
illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:01 |
Marktconform uitgerekend via een puntensysteem zou de huur iets van 350-360 per maand moeten zijn, waar je dus prima huurtoeslag voor krijgt. In de praktijk is dit in een grote studentenstad laag voor een eigen woonruimte, maar dat komt omdat huisjesmelkers de prijs opdrijven. Alleen gebruikt het puntensysteem waardoor de huur in theorie lager is en huurtoeslag mogelijk is. | |
Leandra | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:02 |
Nee, 5030 per jaar is 419 per maand, afhankelijk van de leeftijd van het kind en de hoogte van de huur kan er best recht op huurtoeslag bestaan. Maar onder de 23 wordt het met dat bedrag lastig. | |
GlowMouse | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:04 |
Thuiswonen kan niet, je moet een ruimte met eigen voordeur huren voor huurtoeslag. | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:13 |
Precies. De huur is niet marktconform, het is misbruik maken van sociale voorzieningen en ik ben jaloers ![]() | |
EenKoudKonijn | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:15 |
Daarom staat het ook tussen aanhalingstekens, als in ''niet het ouderlijk huis, maar wel een huis van je ouders''. | |
ManAtWork | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:37 |
Weet jij dan hoe hoog de huur is die betaald gaat worden? | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:44 |
ja. Max 600 euro indien >23 en max 350 indien <23 jaar. Anders krijg je sws geen huurtoeslag. | |
Janneke141 | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:48 |
Zeg, TS, voel je je daar nu goed bij, als je op deze manier geld binnenkrijgt waar je geen recht op hebt? ik heb geen idee of dit juridisch legaal is, interesseert me ook geen hout, maar jij en ik weten allebei dat huurtoeslag hier dus niet voor bedoeld is | |
Leandra | zaterdag 14 juli 2012 @ 18:56 |
Okay, dus een alleenstaande moeder in de WAO, die ook met die schenking nog lang niet in de buurt komt van de huurtoeslaggrens zou wat jou betreft ook geen recht meer hebben als haar ouders 5000 per jaar schenken? | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:12 |
Inderdaad*. Ook een alleenstaande Wao'er krijgt in deze situatie een netto extra besteedbaar inkomen van huur + huurtoeslag, zodat ook overige subsidies die deze persoon zal krijgen, cijfermatig onterecht zullen zijn. Huurtoeslag is voor mensen die anders niet rond kunnen komen. * Al beken ik dat ik geen jaloezie voel voor een alleenstaande moeder in de wao | |
miro86 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:16 |
Het klinkt idd een beetje krom, maar ik zie niet wat hier mis mee is, mits marktcomforme huur. Stel: kind huurt van een 3e en krijgt toeslag, ouders maken schenking aan kind om huur te betalen, tegelijkertijd verhuren zij een flat aan een 3e. Moet kunnen, toch? Het zou niet uit moeten maken van wie het kind huurt en aan wie de ouders verhuren. Het is alleen een probleem als het kind minder huur moet betalen aan de ouders dan aan een 3e; dat is dan verkapte steun aan het kind. | |
dortmund09 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:22 |
Als de huurprijs inderdaad binnen de marges valt is dit wettelijk toegestaan. Echter vanuit rationeel oogpunt is dit natuurlijk pure waanzin en niet waarvoor de regeling bedoeld is. | |
Life2.0 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:24 |
Nu snap je de term "geld maakt geld" | |
Kentekenplaat | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:28 |
Als diegene de huur onderhands net zo hard terug krijgt niet, nee. | |
Leandra | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:31 |
Dat geldt net zo goed voor HRA voor iemand die 2 ton per jaar verdient en een huis van een miljoen heeft. Ook pure waanzin en niet waarvoor het bedoeld is, maar gewoon wettelijk toegestaan en sociaal geaccepteerd. | |
Isabeau | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:32 |
En dit soort 'slimme constructies' hebben er in het verleden toch vaak voor gezorgd dat dingen moeilijker toegankelijk worden voor de mensen waar het wel voor bedoeld was. | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:35 |
Niets mis met de constructie van TS. TS betaalt huur. TS heeft recht op huurtoeslag. TS krijgt een schenking van zijn ouders. Wat maakt de situatie anders als zijn ouders niet de verhuurders waren? | |
Ayumu2.0 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:42 |
Juist. Ik vind dit soort constructies best wel triest wanneer men gewoon genoeg heeft om rond te kunnen komen. | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:45 |
De huurder uit het verhaal in de OP heeft geen inkomen, waar haal je vandaan dat hij genoeg heeft om rond te komen? | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:46 |
Verder wel eerlijk zijn en niets betalen he! Dus geen gwl, geen collegegeld, boeken of verzekering en ook geen cadeautjes. Want alles gaat netjes volgens de regels ![]() Wokkel: stufi krijg je toch wel. | |
dortmund09 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:46 |
De HRA is bedoeld om huizenbezit te stimuleren. Daarnaast is de regeling zo opgezet dat de hoogste inkomens het meest kunnen aftrekken. Dat de bank bereid is een miljoen te lenen voor een woning aan iemand die 2 ton verdiend doet daar verder niets aan af. Verder is dit gewoon een kasrondje. Er wordt met hetzelfde geld van dezelfde persoon een fiscaal voordeel behaald. Er wordt puur en alleen huur in rekening gebracht om hier fiscaal voordeel mee te behalen. Dat is wat mis is met de constructie. In de toeslagenwereld is dit voor zover ik weet inderdaad toegestaan, in het bedrijfsleven gelukking verboden. | |
Janneke141 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:49 |
Huurtoeslag is bedoeld om (een deel van) je huur te betalen. Maar de huurder heeft hoe dan ook genoeg geld om die huur te betalen, want dat krijgt hij van zijn ouders. | |
Ayumu2.0 | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:49 |
Ach we vergeten de belastingvrije schenking maar even voor het gemak? | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:52 |
Belastingtechnisch gezien : Gift <> inkomen Vraagje aan de twee mensen hierboven: - Zou huurder naar jullie mening wel recht hebben op huurtoeslag als verhuurder geen familie was? - Zou elke gift moeten worden meegeteld als inkomen (dan komt menig student boven de bijverdiengrens)? | |
illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:54 |
Ik zou me er prima bij voelen, omdat het geld is waar je wel recht op hebt. Als het kind bij een andere verhuurder huurt en geld daarvoor krijgt via een belastingvrije schenking van ouders, krijgt het kind ook huurtoeslag. Waarom zou het anders zijn als een kind van ouders huurt? | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 19:57 |
Nu je het zegt, lijkt me een goed plan om studenten die het echt nodig hebben tenminste stufi te kunnen laten behouden zonder noodgrepen als geen stufi voor de master ![]() | |
Gia | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:01 |
Maar dan zou je als ouder ook wel je zolder kunnen 'verhuren' aan je kind, volgens deze constructie. | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:04 |
Huurtoeslag krijg je alleen voor een zelfstandige woonruimte, dus eigen voordeur, keuken en douche/toilet. | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:06 |
Geen eigen voordeur. In de praktijk krijgen veel studenten wel bedragen gelijk aan huur of meer van ouders. Die zouden dus eigenlijk belasting erover moeten betalen dus, of over de bijverdiengrens komen ![]() | |
Gia | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:08 |
Iemand met een beetje leuke woning kan dat best realiseren. Kinderen genoeg die een eigen badkamer hebben. Een keukentje en aparte ingang zijn zo gemaakt. Maar goed, ik mag hopen dat deze constructie niet mogelijk is en daarom ook het voorbeeld van TS niet. | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:11 |
Je ziet ze vliegen. Leg eens uit wat de familiale relatie met een verhuurder te maken heeft met het recht hebben op huurtoeslag? | |
Gia | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:16 |
Het kind woont in het huis van de ouders. Die kunnen hem/haar er ook gratis laten wonen, zoals dat ook het geval is als je nog bij je ouders woont. Ik ken overigens genoeg woningen met twee voordeuren, waarbij een gezin twee verdiepingen bewoont en een student een grote bovenste etage huurt. | |
Wokkel | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:18 |
Ik ken geen één woning waar een gezin 2 verdiepingen bewoont en de student de bovenste verdieping huurt, inclusief eigen voordeur en opgang. Maar doet niets af aan de vraag: Wat heeft de familiale relatie van huurder-verhuurder zoals in de OP te maken met huurtoeslag? Je zei namelijk:
| |
illuvattarr | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:22 |
Zolderkamer verhuren zou een mogelijkheid zijn als je je hele huis gaat verbouwen. Zoals je zegt zijn er inderdaad vast mensen die een etage huren met eigen voorzieningen en eigen voordeur (al is die deur wel 'binnen' en bereikbaar via een trappenhuis). Maar in de praktijk hebben thuiswonende kinderen toch geen eigen voordeur, geen keuken en geen badkamer. Als je heel omslachtig gaat doen kan het natuurlijk. Wat is de definitie van een keuken? Is een tafeltje met gasfornuis genoeg? Is een kraan aan de muur hangen en een pisbak een eigen badkamer? Is een gat in de muur maken, er een deur inzetten en een touwladder aanhangen een eigen voordeur? Het gaat er gewoon om heel precies de regels te volgen. | |
MevrouwPuff | zaterdag 14 juli 2012 @ 20:30 |
Geen andere voordeeltjes aan je kind schenken dus ![]() | |
Schuifpui | zaterdag 14 juli 2012 @ 21:25 |
Ik snap die verontwaardiging hier niet zo. Als de student in een zelfstandige woning gaat wonen die niet van de ouders is, kan hij/zij ook huurtoeslag krijgen en kunnen de ouders ook nog steeds de belastingvrije schenking doen. Niet anders dan wanneer de studio van de ouders is. Ik woon een studentenflat waar alle kamers/studios ook van de ouders zijn. Heb zelf alleen helaas een kamer, dus geen huurtoeslag. | |
FF | zaterdag 14 juli 2012 @ 22:23 |
Ik vind dit een goede constructie en zou hem zelf ook zo toepassen als ik het kon en nodig had. Vergelijk deze 2 situaties met elkaar: Ik ben eigenaar van pand A, de buurman van pand B. Beide panden zijn gelijk aan elkaar. Kind huurt pand B. Ik schenk mijn kind zijn jaarlijkse belastingvrije bedrag ter hoogte van de huurpenningen. Kind krijgt huurtoeslag. Effectief: Ik geef geld aan mijn buurman en mijn kind krijgt een huurtoeslag. Kind huurt pand A. Ik schenk mijn kind zijn jaarlijkse belastingvrije bedrag ter hoogte van de huurpenningen. Kind krijgt huurtoeslag. Effectief: Het kost mij geen geld en mijn kind krijgt huurtoeslag. (hierbij laat ik de belastingen voor eigendom en inkomsten uit de huur buiten de berekening). Dit heb je ook als je kind uitwonend is en een stufi aanvraagd. Heb je als ouder bijv. een pandje in Amsterdam met 2 afzonderlijke woningen (portiek) dan kan jij in de ene wonen en je kind in de andere. Het maakt verder niet uit of hij elke dag bij jou eet, drinkt en doucht. | |
ManAtWork | zaterdag 14 juli 2012 @ 22:55 |
Je stelt dus maar een paar globale voorwaarden en hoopt dat S daar in valt,... | |
ManAtWork | zaterdag 14 juli 2012 @ 22:58 |
Dit dus. Ik zie het verschil ook niet. | |
Kentekenplaat | zaterdag 14 juli 2012 @ 23:53 |
Dan krijgt TS de huur niet net zo hard terug. | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 00:02 |
TS krijgt inderdaad de huur niet net zo hard terug, maar wel nog steeds de belastingvrije schenking van ouders. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 00:19 |
Als hij een schenking van z'n ouders krijgt die gelijk of hoger is dan de bruto huur wel, ongeacht wie de verhuurder is. Maar goed, hoeveel studenten zijn er niet bij wie de ouders de zorgverzekering betalen, en die studenten hebben gewoon recht op zorgtoeslag, en reken maar dat ze die ook krijgen. | |
#ANONIEM | zondag 15 juli 2012 @ 00:28 |
TS heeft gewoon groot gelijk om de overheid op deze manier geld afhandig te maken. Ik kan niets anders dan trots zijn op deze man. | |
Spezza19 | zondag 15 juli 2012 @ 00:43 |
Huurtoeslag is volgens mij alleen voor sociale huurwoningen. TS voorbeeld is huur van private markt. Dus geen huurtoeslag mogelijk. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 00:45 |
BS. | |
Spezza19 | zondag 15 juli 2012 @ 00:47 |
Je kan ook normaal reageren. ![]() Dus misschien kan het, maar wel een sneu idee van TS | |
Janneke141 | zondag 15 juli 2012 @ 02:07 |
Het blijft oplichterij, of het nu legaal is of niet. | |
sweetlady-o | zondag 15 juli 2012 @ 03:26 |
Dit dus, slim bedacht TS, hoop dit op een dag ook voor mijn kinderen te kunnen doen. ![]() | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 07:31 |
Je post in WGR, dat is niet de plek om complete nonsens te posten onder "volgens mij" als je duidelijk geen kennis van de materie hebt. | |
Schuifpui | zondag 15 juli 2012 @ 09:12 |
Nogmaals: op welke manier is dit anders dan wanneer de student van een andere eigenaar huurt, ook huurtoeslag krijgt en een gift van de ouders om de huur te betalen? Volgens mij valt iedereen er over dat het geld weer terug gaat naar de ouders, maar wordt er vergeten dat het kopen van een studio ook geld kost. Die huur die de ouders ontvangen is gewoon om de kosten van de koop te denken. | |
Spezza19 | zondag 15 juli 2012 @ 09:15 |
Hey dat wil ik ook, iemand die een tweede huis voor mij betaald [ Bericht 0% gewijzigd door Spezza19 op 15-07-2012 09:21:00 ] | |
#ANONIEM | zondag 15 juli 2012 @ 09:34 |
Ik heb dat een half jaar zo gedaan ja... nooit iets van gehoord ![]() | |
Amaranth | zondag 15 juli 2012 @ 09:49 |
Het kan gewoon. Het is legaal. Wie de verhuurder is maakt niet uit. In een sociale huurwoning betaal ook niet de huur die het eigenlijk kost en krijg je huurtoeslag op de koop toe bij weinig inkomen en mogen je ouders je belastingvrij geld schenken. | |
dortmund09 | zondag 15 juli 2012 @ 09:53 |
Dat wordt helemaal niet vergeten. De ouders geven het geld aan het kind en het kind betaald van dat geld de huur. Ze ontvangen dus gewoon weer hun eigen geld dus dit heeft niks te maken met het dekken van kosten. Dit is gewoon geld een aantal keren verplaatsen om er fiscaal een voordeel mee te doen. | |
eleusis | zondag 15 juli 2012 @ 10:01 |
Dit dus. Mensen die wat geld van hun ouders krijgen, hebben in gelijke situatie net zo veel recht op huurtoeslag als mensen met een bijbaantje of die pokeren voor hun geld. En uiteraard maakt het ook niet uit wie de verhuurder is. Het is niet tegen de letter en niet tegen de geest van de wet. Hoe graag zure users het ook anders zien. | |
Spezza19 | zondag 15 juli 2012 @ 10:12 |
![]() | |
Ryon | zondag 15 juli 2012 @ 10:25 |
Ik snap de frustratie ook niet zo. De staat verwacht (ze mogen het niet eisen) dat ouders bijdragen aan het levensonderhoud van een studerend kind. Afhankelijk van het inkomen kan dit om een behoorlijk bedrag per maand gaan. Kinderen van ouders die vanwege geldgebrek of ellende geen geld kunnen ontvangen komen in aanmerking voor aanvullende stufi. Wat de samenleving ook een paar honderd euro per maand kan kosten. De ouders van TS kunnen gelukkig wel hun kind onderhouden. Betekent dit dat TS 'rijk' is en geen huur en zorgtoeslag mag ontvangen? Nee. De gift van de ouders bedraagt maar een paar honderd euro per maand (al dan niet in natura uitgekeerd), als student heb je maar beperkte bronnen van inkomen aangezien je voornaamste dagbesteding (studeren) geen geld oplevert, maar juist een heleboel geld kost. De toeslagen zijn bedoeld als een extra tegemoetkoming om in een dergelijke situatie het leven nog betaalbaar te houden. Voor een student een zeer welkome aanvulling van een beperkt inkomen. | |
FF | zondag 15 juli 2012 @ 11:14 |
Ik heb nog geen reacties gezien dat het rondpompen van geld (vestzak - broekzak) al jaren (eeuwen?) normaal is in het bedrijfsleven en binnen de overheid. ![]() | |
Hoplahopla | zondag 15 juli 2012 @ 11:52 |
Wij huren ook van ouders. We ontvangen daarvoor elke maand een derde van de huur in huurtoeslag. Ergens vind ik het raar, maar blijkbaar is het legaal. Je moet niet vergeten dat het voor de verhuurder ook een hoop werk oplevert en dat het soms gewoon noodzaak is. Zo zijn er bij ons totaal geen sociale huurwoningen te vinden. Ik moet toegeven dat het ook niet eerlijk is. Maar het leven is oneerlijk, helaas. En bij de rijken... | |
mossad_agent | zondag 15 juli 2012 @ 12:15 |
Klinkt als een manier om onterecht subsidie te verkrijgen. HOe kun je zonder geld huren? En als je niet huurt,...waarom dan geld vragen aan de overheid? Nee, je kunt het wel doen hoor, ik kan alleen niet wachten op de audit van de belastingdienst ![]() | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 12:19 |
Dat een student, behalve de bijdrage van de ouders en stufi, in principe geen geld heeft geldt toch voor een hoop studenten? En toch zijn er meer dan genoeg uitwonend. En wacht jij maar vrolijk op de audit van de BD, vooralsnog is er niets illegaals aan die constructie, de ouders zijn gewoon verhuurder en doen jaarlijks een belastingvrije schenking, het kind is huurder en heeft recht op huurtoeslag. Je moet alleen wel keurig de huur overmaken, en het liefst de schenking ook. Je kunt wel meer dingen zonder geld; zorgverzekering betalen bijvoorbeeld.... want stufi is geen inkomen, maar de zorgverzekering is wel verplicht. | |
Me_Wesley | zondag 15 juli 2012 @ 12:22 |
Welke regel is er overtreden dan? | |
mossad_agent | zondag 15 juli 2012 @ 12:24 |
Kind heeft geen geld en kan dus niet huren. Dat zij dan 'huurt' tegenover het schenkingsbedrag daar prikken ze wel doorheen, zeker als er dan ook nog subsidie gevraagd gaat worden. TS is niet de eerste die denkt dat deze constructie werkt. Audit audit audit ![]() | |
FF | zondag 15 juli 2012 @ 12:26 |
Uhm... Student heeft geen inkomen, alleen stufi en bijdrage van ouders. Student huurt appartement van huisjesmelker in andere stad. Student krijgt huurtoeslag. Fertig. | |
Mortaxx | zondag 15 juli 2012 @ 12:27 |
Wat een zeikers hier ![]() Wanneer de ouders niet de verhuurder waren en de student de huur van huurtoeslag en schenking ouders aan een huisjesmelker zou betalen zou niemand dit een probleem vinden. En nu vloeit het geld via de ouders terug naar de student en is het opeens misbruik ![]() | |
mossad_agent | zondag 15 juli 2012 @ 12:28 |
Omdat dit een andere situatie is. | |
Ryon | zondag 15 juli 2012 @ 12:32 |
Euh.. Deze 'constructie' werkt gewoon. Heb ik zelf ook jaren meegewerkt en de belastingdienst vond het prima. Of de verhuurder nou een huisjesmelker is, woningbouwcorporatie of de ouders van de student zelf. Het zal de belastingdienst echt een worst wezen. Jij krijgt geld van je ouders om de huur mee te kunnen betalen + nog een bijdrage van de staat omdat je als student beneden een bepaald inkomen zit en daarmee kan je wonen. | |
Me_Wesley | zondag 15 juli 2012 @ 12:35 |
Waar staat dat je de huur niet van giften van je ouders en je stufi mag betalen.. er is verser gewoon een huurovereenkomst en er staat ook al nergens dat je geen huurovereenkomst met eerstegraads familieleden mag hebben. | |
FF | zondag 15 juli 2012 @ 12:38 |
Geen andere situatie. Huurtoeslag is voor de huurder. Eigendomsheffingen is voor de eigenaar (in dit geval ook verhuurder). Deze gegevens zijn niet gekoppeld. | |
Wokkel | zondag 15 juli 2012 @ 13:34 |
Leg dan eens uit wie er wordt opgelicht? Je herhaalt steeds maar je argumentatie blijft achterwege. | |
Wokkel | zondag 15 juli 2012 @ 13:41 |
Zure users is wel de meest treffende term die ik heb aangetroffen in dit topic. Users die reppen over oplichting, audits en onterechte subsidies. Als je dan vraag wat het verschil is met een student die zijn jaarlijkse belastingvrije gift gebruikt om de huur over te maken aan een willekeurige huisjesmelker dan is dat ineens een hele andere situatie. TS: Slim bedacht, volkomen legale constructie mits je inderdaad zoals eerder gezegd: zorg voor een huurcontract, dat je elke maand je huur overmaakt en dat je de gift 1x per jaar giraal laat storten. En als je later wat ouder bent en inkomen hebt kan je wellicht een hypotheek bij je ouders nemen, de rente betaal je aan je ouders en trek je voor 42-52% af van je IB. Het netto bedrag aan rente kunnen je ouders vervolgens aan je schenken. Zit je weer gratis in je huisje ![]() | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 13:42 |
De overheid en de arme man worden opgelicht. Er zijn mensen die 40 uur per week in een fabriek werken en met nog geen 10 euro per uur naar huis gaan. Die zouden graag wat hulp willen bij het houden van een dak boven hun hoofd omdat ze zo'n significant deel van hun zuur verdiende centen kwijt zijn. Ondertussen zou iemand anders even het handje op houden voor geld dat hij niet nodig heeft, noch verdiend. Dat is pas zuur. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 13:47 |
Als je recht hebt op toeslagen of subsidies dan is dat recht de basis, niet of je wet wel of niet nodig hebt. Hij heeft het wellicht niet nodig omdat hij een schenking van z'n ouders krijgt, maar dat maakt het geen inkomen. Overigens mogen de ouders van die fabrieksarbeider met minimumloon hun kind ook gewoon die ¤ 5.030 per jaar schenken, en nog wel meer ook maar dan moet er belasting betaald worden over het meerdere (slechts 10%). | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 13:59 |
Daar gaat het nou juist om. Dat recht mist zijn doel; blijkbaar liggen de ambtenaren weer eens te slapen. Je kunt je in allerlei bochten wringen om het juridisch hout te laten snijden en je kunt er een semantische discussie over voeren, maar de fabrieksarbeider is zijn geld kwijt en wordt uit huis geplaatst als hij de huur niet kan betalen. De student heeft gewoon gratis kost en inwoning bij zijn ouders, want daar komt het op neer. Dat zijn twee heel verschillende situaties en dan moet je niet aankomen met afleidingen als ze wat is het verschil tussen je ouders huren of van een huisjesmelker huren. De inhoudelijke siituatie van die loze termen en valse vergelijkingen inderdaad. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:02 |
Ehm nee, die student woont niet bij z'n ouders, dan zou hij geen recht op huurtoeslag hebben, die student huurt een woonruimte van z'n ouders, maar het is een aparte woonruimte, en in dit geval volgens mij niet eens in dezelfde wijk als de ouders. Feit is dat de ouders in dit geval verhuurder zijn, en hun kind huurder, dat ze elkaars (ver)huurder zijn doet niet af aan het feit dat het inkomen van het kind dusdanig laag is dat er recht op huurtoeslag ontstaat. En of die fabrieksarbeider uit z'n huis gezet wordt als hij de huur niet betaalt doet er ook niet toe, het staat immers ook niet vast dat die fabrieksarbeider geen ¤ 5.000 per jaar van z'n ouders krijgt.... | |
Mortaxx | zondag 15 juli 2012 @ 14:03 |
Niks gratis kost en inwoning. Hij betaalt gewoon huur. Zijn ouders mogen vervolgens met dat geld doen wat ze willen. Dit mogen ze aan hun kind schenken, aan die zielige fabrieksarbeider die uit zijn huis word gezet of gewoon verbranden. Daar heeft de overheid niks mee te maken | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:06 |
Sterker nog; ze mogen de huur die hun kind betaalt zelfs voor hem opsparen en voor z'n 35ste nogmaals een schenking van 50.000 doen om hem het appartement wat hij nu van ze huurt van hen te laten overnemen.... en dan mogen ze het restant van de koopprijs zelfs aan hem lenen en de rente die hij betaalt jaarlijks weer terugschenken, kan hij fijn de rente aftrekken, krijgt hij gewoon HRA over. | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:07 |
Weet je wat jij moet doen? Je moet de hypotheek aflossen en dan het huis op naam van je vrouw zetten. Dan sluit je een huurovereenkomst met je vrouw voor de verhuur van de slaapkamer. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:10 |
Ja, dat kun je ook helemaal vergelijken.... het kind woont niet bij de ouders in. Als hij werkelijk kost en inwoning (het woord zegt het al) zou hebben, dan zou het niet mogelijk zijn, want dan zou hij gewoon een thuiswonend kind zijn, maar het kind is niet thuis, het kind huurt een zelfstandige woonruimte. | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:15 |
Dan sluit je een huurovereenkomst met je man voor de verhuur van de aangrenzende woning. Goede manier om wat ruimte te krijgen in de krappe tijden van het huwelijk. Misschien komt hij dan iedere dag een pannetje met eten brengen en huurt hij een schoonmaker voor je in. Mag hij weten wat hij met zijn geld doet. | |
Cracka-ass | zondag 15 juli 2012 @ 14:19 |
Al die users die hier schande van spreken in dit topic. ![]() | |
Wokkel | zondag 15 juli 2012 @ 14:20 |
Dat is zuur voor die fabrieksarbeider als hij geen jaarlijkse gift krijgt van zijn ouders, maar dat maakt het nog geen oplichting. Gelukkig is de wet duidelijk en voor iedereen gelijk, voldoe je aan de eisen voor huurtoeslag dan heb je daar gewoon recht opb. Het lijkt wel of mensen met gefortuneerde ouders van sommige users alhier geen recht mogen hebben op regelingen zoals die voor ieder ander ook gelden. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:22 |
Oh? Je bedenkt er nu ineens een aangrenzende woning bij? | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:24 |
Dat, en als die ouders gefortuneerd zijn, zijn ze dan ook gelijk verplicht hun kind jaarlijks maximaal belastingvrij te schenken of moet het kind extra sappelen omdat de ouders wel kunnen maar (nog) niet willen schenken? Echt, een hoop geblaat maar niemand die vrijwillig belasting gaat betalen, en als ouders het kunnen en willen schenken moeten ze dat lekker doen. | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:26 |
Dat vind ik ook. Opnieuw weer dat semantisch en juridisch kronkelen, maar gelijkheid is op verschillende manieren te interpreteren. Besturen gaat over het verdelen van geld en middelen. Is het niet rechtvaardiger dat zij die het geld en de middelen harder nodig hebben er meer van krijgen? Zo wordt de kloof tussen de fortuinlijken en minder fortuinlijken dichter. Dat is pas gelijkheid. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:29 |
Nee, het is geen juridisch kronkelen, er is niets onrechtmatigs of discutabels aan de regeling; een huurder heeft recht op huurtoeslag als hij aan de eisen voldoet, ongeacht wie de verhuurder is. Ouders mogen hun kind belastingvrij ¤ 5.030 per jaar schenken, ongeacht wat het kind ermee doet, hij is niet verplicht de huur ervan te betalen, het is immers een schenking. En ach, misschien is de vader van de fabrieksarbeider wel bouwvakker, en kan hij voor weinig het bouwval van z'n kind tot een paleisje omtoveren, terwijl de ouders van TS 2 linker handen hebben en voor alles een vakman moeten laten komen. Dat is ook heel oneerlijk voor het rijkeluiskindje ![]() | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:30 |
Nogmaals, het gaat niet om wat rechtmatig is, het gaat om wat rechtvaardig is. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:32 |
Dus als het niet rechtvaardig is (net als HRA voor iemand die het niet nodig heeft, kinderbijslag, huurtoeslag voor diezelfde student met rijke ouders, enz. enz. enz.) dan mag men geen gebruik maken van de regeling zoals die rechtmatig is? | |
Wokkel | zondag 15 juli 2012 @ 14:33 |
Als ik jouw lijn doortrek verwacht je dat elke uitkeringstrekker uiterst zuinig met zijn geld omgaat en het geld wat hij aan het einde van de maand overhoudt weer terugstort naar de Staat om zo anderen te helpen, dat is immers pas rechtvaardig toch? | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:36 |
Nee, als iets niet rechtvaardig is, dan moet de rechtmatigheid herzien worden. De letter van de wet is niet absoluut en onbespreekbaar, noch het laatste woord over ''hoe he hoort''. Het recht reflecteert een bepaalde manier van denken, de tijdsgeest, politieke invloeden, idealen en meer, maar waar het om gaat is: het staat ergens voor. En als dat discutabel is, dan moeten we niet onze schouders ophalen en zeggen ''dat is de wet'', maar dan moeten we de wet aan de tand voelen. In een ideale wereld moet dat het geval zijn ja. En is dat niet de essentie van politiek en recht: een visie hebben en daar op aansturen? | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 14:40 |
Maar als het kind van een willikeurige verhuurder huurt dan is er niets aan de hand? Dus ik verhuur mijn appartement aan het kind van TS, en TS verhuurt zijn appartement aan mijn kind, dan is de huurtoeslag wel rechtvaardig? Of ga je dan de rechtvaardigheid van een zelfstandige wonende volwassene ter discussie stellen omdat de ouders van die zelfstandig wonende volwassene toevallig niet op een houtje hoeven te bijten? Je kunt verhuur aan een eerstelijns familielid wel gaan uitzonderen, maar dat zal weinig veranderen aan de uitbetaalde huurtoeslag, dan neemt men immers gewoon een andere constructie, en wie een appartement voor zijn kind kan kopen kan ook wel een fiscalist betalen die voor ze uitzoekt hoe het dan wel interessant geregeld wordt. Desnoods verhuurt de BV van papa het huis aan het kind.... | |
EenKoudKonijn | zondag 15 juli 2012 @ 14:52 |
Het is een slippery slope, dat moet ik toegeven. De situatie die jij voorstelt is ook moeilijk controleerbaar. Maar beide gevallen is er waarschijnlijk sprake van misbruik, want het geld wordt waarschijnlijk niet uitgegeven. Het wordt expres rondgepompt om belastinggeld aan te trekken. Een kwade opzet, niet gelijk aan de overeenkomst tussen totaal vreemde verhuurders en huurders. Dat het niet voorkomen kan worden, doet er niet toe, want je kunt in ieder geval de drempel verhogen en daarmee het aantal keren dat de situatie zich voordoet verlagen. Als dat Zelfs niet lukt, dan heb je in ieder geval je morele plicht gedaan. | |
heiden6 | zondag 15 juli 2012 @ 15:00 |
Het idee van TS. ![]() | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 15:06 |
Wat een hoop gepraat over of het moreel wel mag, en wat een hoop gezwam over de regels. Even de relevante huurregels: • Als je zoon/dochter onder de 23 is, is er een grens (¤ 366,37 inclusief servicekosten) waaronder de huur moet blijven anders krijgt hij/zij geen toeslag. • Boven de 23 jaar is deze grens ¤ 664,66 • Er bestaat een woningwaarderingsysteem, oftewel een puntentelling. Bij huizen onder de 141 punten mag je niet meer vragen dan het puntensysteem aangeeft. Doe je dat wel, dan kan de huurder dit bij de huurcommissie omlaag brengen. • Vraag je meer dan ¤664,66 terwijl je onder de 141 punten zit, dan kan de huurder dit alleen binnen 6 maanden bij de huurcommissie laten toetsen, daarna alleen bij de kantonrechter. Qua schenkingen ben ik niet zo goed op de hoogte, maar moet je kind een schenking ook als inkomen opvoeren? Dan dien je hier bij het aanvragen van huurtoeslag wel rekening mee te houden natuurlijk.. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 15:18 |
Nee, een schenking is in principe geen inkomen. Hoewel er bij bijstand wel weer regels zijn die het als inkomen kunnen betitelen, maar dat komt doordat bijstand een ander soort regeling is die het bestaansminimum als basis heeft. | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 15:21 |
Schenkingen tellen inderdaad niet als inkomen en nog een punt voor de regels is dat als je in aanmerking wilt komen voor huurtoeslag, de huur die je betaalt marktconform moet zijn. Het kan dus niet zo zijn dat de ouders een enorm huis voor 300 per maand verhuren om onder die 366 te blijven en huurtoeslag te vangen. De huur zal redelijk overeen moeten komen met het puntensysteem van de huurcommissie. | |
Gia | zondag 15 juli 2012 @ 16:12 |
Maar, huurtoeslag is toch afhankelijk van het inkomen. Het kind heeft in dit geval geen inkomen en kan dus geen huur betalen. Hoeft hij ook niet, want zijn ouders schenken dat bedrag wat hij dan op papier aan huur betaalt. Maar in principe is er geen inkomen, dus ook geen huur. | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 16:18 |
Huurtoeslag is onder andere inderdaad afhankelijk van het inkomen, maar in het geval van studerend kind is dit dus 0 of heel weinig als het kind een bijbaantje heeft. Dus krijgt het gewoon huurtoeslag. Volgensmij is het ook zo dat als er een onredelijke huurprijs wordt gevraagd (in dit geval dus een lagere om onder de norm voor huurtoeslag te blijven) er besloten zou kunnen worden dat je geen huurtoeslag ontvangt. | |
Me_Wesley | zondag 15 juli 2012 @ 16:18 |
Ik heb door een grote aftrekpost ook in principe geen inkomen, maar kan dus ook huren met volledige huurtoeslag terwijl ik zo goed als modaal verdien. Daarbij, stufi is ook geen inkomen in principe, dus dan mag je ook niet huren? | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 17:21 |
Marktconform is iets anders als fair volgens het puntensysteem ![]() De meeste corporaties gaan met hun huurprijs op 80% van de maximaal toegestane huur van het puntensysteem zitten. | |
Mortaxx | zondag 15 juli 2012 @ 17:21 |
Je hebt geen inkomen nodig om te huren | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 17:36 |
Klopt inderdaad, met marktconform bedoelde ik eigenlijk het puntensysteem. Maar een marktconforme prijs ligt in de praktijk hoger, vooral dus in grote studentensteden. | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 17:39 |
Je mag van de huurcommissie simpelweg niet meer vragen dan volgens het puntensysteem, dus daar overheen gaan is onzinnig.. | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 17:46 |
Geloof me maar dat dat in veel studentensteden enorm het geval is. | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 17:57 |
Dat weet ik, maar als een student dat aanhangig maakt bij huurcommissie gaat de huur omlaag. ( En is de relatie met je huurbaas naar de klote..) | |
illuvattarr | zondag 15 juli 2012 @ 17:58 |
Inderdaad, dat bedoel ik dus. De huur blijft zo hoog omdat studenten het pikken en niet tegen de huisjesmelker op durven te komen. | |
ManAtWork | zondag 15 juli 2012 @ 18:15 |
Als je de fiscale regels niet kent, geeft dan geen advies tenzij je in ONZ zit. | |
ManAtWork | zondag 15 juli 2012 @ 18:19 |
Zo origineel is het idee niet, hoor. Komt vaak genoeg voor. (En er zijn meer fiscale mogelijkheden te bedenken waarbij ouders een kind helpen en door geld rond te pompen een fiscaal voordeel behaald wordt.) | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 18:47 |
Dus een student hoeft ook geen zorgverzekering te betalen? Hij heeft immers geen inkomen... | |
eleusis | zondag 15 juli 2012 @ 20:03 |
Quatsch. Zoals altijd. | |
Gia | zondag 15 juli 2012 @ 20:04 |
Zorgverzekering, minus toeslag kun je van je stufi betalen. In dit voorbeeld betalen de ouders feitelijk de huur aan zichzelf. | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 20:12 |
Nee hoor. Ouders schenken geld aan zoon/dochter en zoon/dochter betaalt huur. | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 20:44 |
En huur, minus huurtoeslag kun je van je uitwonenden stufi betalen.... | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 21:36 |
Moet je alleen nog je geld om te eten, kleding te kopen, boeken te kopen, GWL van te betalen en je collegegeld van te betalen zien te vinden ![]() | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 21:39 |
Ja, DUO vindt in de meeste gevallen dat ouders daarvoor een bijdrage moeten leveren, en als het inkomen van je ouders daarvoor te laag is krijg je een aanvullende beurs. | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 21:50 |
Als ouders genoeg geld hebben liggen om een huis zonder hypotheek te kopen denk ik niet dat dat hier van toepassing is ![]() | |
Leandra | zondag 15 juli 2012 @ 22:26 |
Mwah, ik heb net even uitgerekend hoeveel de ouderbijdrage zou zijn, maar daar wordt alleen naar het inkomen gevraagd, niet naar het vermogen ![]() | |
Peter | zondag 15 juli 2012 @ 22:27 |
En alles boven de drempel daar wordt een percentage als inkomen gezien ![]() |