R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat is een psychopaat precies? Volgens Wiki:
Psychopathie, psychopathische persoonlijkheidsstoornis en afgeleid hiervan psychpathologische persoonlijkheidsstructuur en sociapathie zijn benamingen en omschrijvingen die voorheen gegeven werden aan de persoonlijkheidsstructuur of -stoornis (indien voldoende kenmerken bereikt) die tegenwoordig beter bekend is als de antisociale persoonlijkheidsstoornis. Dit betreft een persoonlijkheidsstoornis waarbij de gewetensfunctie, die zich in baby- en peuterfase ontwikkelt, achterblijft in de ontwikkeling of geheel niet tot stand komt. Tegenwoordig wordt te allen tijde als officiële diagnose de antisociale persoonlijkheidsstoornis geconstateerd en termen die met psycho- of sociopathie samenhangen worden slechts informeel of ter illustratie gebruikt voor mensen bij wie de persoonlijkheidsstoornis zich heeft ontwikkeld met criminele, vaak gewelddadige aspecten.
Zijn er hier mensen die psychopaten kennen? Ben je of vermoed je van jezelf psychopathie en zo ja, ben je in behandeling?
Psychopathie, psychopathische persoonlijkheidsstoornis en afgeleid hiervan psychpathologische persoonlijkheidsstructuur en sociapathie zijn benamingen en omschrijvingen die voorheen gegeven werden aan de persoonlijkheidsstructuur of -stoornis (indien voldoende kenmerken bereikt) die tegenwoordig beter bekend is als de antisociale persoonlijkheidsstoornis. Dit betreft een persoonlijkheidsstoornis waarbij de gewetensfunctie, die zich in baby- en peuterfase ontwikkelt, achterblijft in de ontwikkeling of geheel niet tot stand komt. Tegenwoordig wordt te allen tijde als officiële diagnose de antisociale persoonlijkheidsstoornis geconstateerd en termen die met psycho- of sociopathie samenhangen worden slechts informeel of ter illustratie gebruikt voor mensen bij wie de persoonlijkheidsstoornis zich heeft ontwikkeld met criminele, vaak gewelddadige aspecten.
Zijn er hier mensen die psychopaten kennen? Ben je of vermoed je van jezelf psychopathie en zo ja, ben je in behandeling?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik betwijfel of Breivik er een is, Breivik zei dat hij niet op een kind schoot, omdat hij het veel te jong vond en niet snapte wat het op die bijeenkomst deed. Maar iedereen die er links uit zag schoot hij neer. Breivik is geen geesteszieke als hij zeer doelbewust linksen neerschiet, hij is gewoon puur een politieke extremist, net als die Sharia4Holland beweging uit religieuze extremisten bestaat, die kun je ook niet geestesziek noemen (nou, op een bepaalde manier welquote:
).
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Sluit dat elkaar per definitie uit dan?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:16 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Ik betwijfel of Breivik er een is, Breivik zei dat hij niet op een kind schoot, omdat hij het veel te jong vond en niet snapte wat het op die bijeenkomst deed. Maar iedereen die er links uit zag schoot hij neer. Breivik is geen geesteszieke als hij zeer doelbewust linksen neerschiet, hij is gewoon puur een politieke extremist, net als die Sharia4Holland beweging uit religieuze extremisten bestaat, die kun je ook niet geestesziek noemen (nou, op een bepaalde manier wel
Had hij niet asperger en Gilles de la tourette?
Ik ken zelf niemand met deze stoornis, alhoewel ik in m'n leven weleens mensen ben tegengekomen waarvan ik vermoed dat ze er minstens een paar trekjes van hebben.
Ik ken zelf niemand met deze stoornis, alhoewel ik in m'n leven weleens mensen ben tegengekomen waarvan ik vermoed dat ze er minstens een paar trekjes van hebben.
Toen de rechter vroeg of ik een geweten had was het antwoord daarop simpel nee. Ben ik daarmee een psychopaat? Nee al zal men daar anders over oordelen.
Ik wacht nog steeds vol spanning de dag af dat ik de naam van mijn vroegere achterbuurjongen tegenkom in de gazet. Voor het overige enkel een narcist in de aanbieding.
Ik denk dat ik onder bepaalde omstandigheden wel een psychopaat zou kunnen zijn, bijvoorbeeld in oorlogssituatie.
Gelukkig bevind ik me in een stabiele situatie en ben ik daarom een baken van stabiliteit en nuchterheid
Gelukkig bevind ik me in een stabiele situatie en ben ik daarom een baken van stabiliteit en nuchterheid
Het is iets waar je natuurlijk niets aan kan doen, maar zou je ook ooit iemand iets bewust aan kunnen doen dan?quote:
Toen de rechter vroeg of ik een geweten had was het antwoord daarop simpel nee. Ben ik daarmee een psychopaat? Nee al zal men daar anders over oordelen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik heb zelf Asperger en indien hij Asperger heeft is hij een grote uitzondering, de meeste mensen met Asperger plegen niet dit soort daden, zij zijn zelfs ondervertegenwoordigd in de misdaad-statistieken omdat ze vaak alles goed willen doen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:30 schreef Riddler86 het volgende:
Had hij niet asperger en Gilles de la tourette?
Ik ken zelf niemand met deze stoornis, alhoewel ik in m'n leven weleens mensen ben tegengekomen waarvan ik vermoed dat ze er minstens een paar trekjes van hebben.
Redenen waarom Breivik Asperger zou kunnen hebben: Hij heeft een hoge intelligentie, het manifest wat hij geschreven heeft zit knap in elkaar, hij heeft zelf een bom kunnen maken, hij leefde nogal afgezonderd en had slechts met een paar mensen contact, daarnaast had hij een obsessieve interesse met politieke denkbeelden.
Redenen waarom Breivik geen Asperger zou hebben: Breivik zou een rechtvaardigheidsgevoel moeten hebben en daarbij beseffen dat mensen neerschieten verkeerd is, als hij werkelijk goed inzicht had had hij kunnen zien dat zijn actie een averechts effect heeft, ik denk dat veel mensen met Asperger dat zouden beseffen, hij verklaarde zijn empathie te moeten uitschakelen, nu is het zo dat Aspergers affectieve empathie hebben (voor anderen willen zorgen), maar indien hij geen cognitieve empathie heeft (we kunnen ons niet inleven), zou dat op zich niet zo veel problemen moeten geven bij een shooting.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Vind hem wel echt zo'n doodse blik hebben, maar hij voldoet niet aan het ziektebeeld van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Desalniettemin heeft hij zichzelf wel behoorlijk apathisch gemaakt door middel van bepaalde trainingen. Of je er dan ook in slaagt om compleet gewetenloos te worden...misschien dat je in beginsel dan al een minder aanwezig geweten zou moeten hebben. Bij die hele daad van Breivik spelen angst, gedachtekronkels, obsessies en dehumanisatie van 'linksmensen' een grotere rol dan psychopathie. Anders had hij die diagnose wel gehad ipv de omstreden diagnose van paranoïde schizofrenie.quote:
Je bent niet geestesziek als je alles en iedereen neerschiet waarvan jij vindt dat ze er links uitzien. Nee. Inderdaad. Ahum.quote:
[..]
Ik betwijfel of Breivik er een is, Breivik zei dat hij niet op een kind schoot, omdat hij het veel te jong vond en niet snapte wat het op die bijeenkomst deed. Maar iedereen die er links uit zag schoot hij neer. Breivik is geen geesteszieke als hij zeer doelbewust linksen neerschiet, hij is gewoon puur een politieke extremist, net als die Sharia4Holland beweging uit religieuze extremisten bestaat, die kun je ook niet geestesziek noemen (nou, op een bepaalde manier wel
Overigens TS worden de termen psychopathie en sociopathie in ieder geval binnen de psychologie en psychiatrie vermeden door het stereotype beeld van een gewetenloze moordenaar dat het oproept, mede veroorzaakt door de media. Terwijl er daar ook weer gradaties in bestaan en men dus liever spreekt van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. In sommige gevallen, wanneer iemand echt compleet gevoelloos en gewetenloos lijkt te zijn, wordt nog wel gesproken van een psychopaat. Maar dat is dan meer off the record.
ik ken vanuit mijn werk wel een aantal mensen zonder schuldbesef, zonder inlevingsvermogen en die ontzettend egoistisch zijn. Dit betekent alleen niet meteen dat ze een antisociale persoonlijkheidsstoornis hebben, sommigen zijn door een beperking oid niet in staat deze dingen te voelen
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Begrijp je het verschil tussen goed en kwaad?quote:
Toen de rechter vroeg of ik een geweten had was het antwoord daarop simpel nee. Ben ik daarmee een psychopaat? Nee al zal men daar anders over oordelen.
Wie niet, eigenlijk? Het is zoiets simpels, volgens mij weten (of voelen) zelfs hele kleine kinderen het verschil tussen goed en kwaad. Behalve zwakbegaafde mensen dan.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Begrijp je het verschil tussen goed en kwaad?
Begrijp jij wat jij vraagt?quote:
[..]
Begrijp je het verschil tussen goed en kwaad?
Met het grootste gemak maar dat ligt aan de situatie. Kinderen en vrouwen mogen nimmer kwaad aan gedaan worden.quote:
[..]
Het is iets waar je natuurlijk niets aan kan doen, maar zou je ook ooit iemand iets bewust aan kunnen doen dan?
Natuurlijk.quote:
[..]
Begrijp je het verschil tussen goed en kwaad?
Dat is dus het typerende aan de gemiddelde psychopaat, die voelen dat onderscheid tussen goed en kwaad niet aan zoals normale mensen dat doen. Neem bijvoorbeeld deze man:quote:
[..]
Wie niet, eigenlijk? Het is zoiets simpels, volgens mij weten (of voelen) zelfs hele kleine kinderen het verschil tussen goed en kwaad. Behalve zwakbegaafde mensen dan.
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Als ik het me goed herinner wordt hem ook een aantal keer die vraag gesteld en kan hij daar niet eenduidig antwoord op geven (kreeg uiteindelijk ook de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis).
Maar goed mijn 2de liefde was behoorlijk gestoord met de omgang van mensen dus zal vast wel wat daar van hebben overgenomen 
Niet per definitie, maar ik betwijfel ten zeerste of Breivik geestesziek was, gezien zijn motivatie en zijn verdere meningen/uitlatingen, die niet overkomen als de meningen/uitlatingen van iemand die geestesziek is.quote:
[..]
Sluit dat elkaar per definitie uit dan?
Zie deze citaten:
quote:''Men moet gevoelsmatig afgestompt zijn, dat kan men oefenen'', zei hij. Tot 2006 was hij naar eigen zeggen normaal, daarna heeft hij zich ''ontmenselijkt'', een proces dat jarenlang heeft geduurd.
''Men kan iemand niet doden, als men mentaal niet is voorbereid''.
''Ik voel een grote liefde voor dit land. Dat is niet normaal, maar zo ben ik.''
Als hij werkelijk geestesziek was, had hij dat 10-jarige jongetje ook neergeschoten.quote:Breivik vertelde dat hij het leven van een 10-jarige jongen had gespaard. ''Ik kon niet begrijpen wat zo'n kleine jongen deed op een politiek indoctrinatiekamp.'' De vader van deze jongen was een politiefunctionaris die in zijn vrije tijd op Utøya was als bewaker. Volgens de aanklacht was dat Breiviks eerste slachtoffer.
Dit is puur politiek.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
quote:
Overigens TS worden de termen psychopathie en sociopathie in ieder geval binnen de psychologie en psychiatrie vermeden door het stereotype beeld van een gewetenloze moordenaar dat het oproept, mede veroorzaakt door de media. Terwijl er daar ook weer gradaties in bestaan en men dus liever spreekt van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. In sommige gevallen, wanneer iemand echt compleet gevoelloos en gewetenloos lijkt te zijn, wordt nog wel gesproken van een psychopaat. Maar dat is dan meer off the record.
!Ik weet nog wel dat toen ik dit in een ander topic zei en jij aankwam met: Bron?!
Je hebt gelijk dat het niet objectief vast te stellen valt, maar de meeste mensen hebben wel enigszins een mate van moreel besef. Als iemand je vraagt of het traumatiseren van mensen door een gewapende overval 'slecht' is, zullen de meeste mensen daar gevoelsmatig ja op zeggen. De Tony in de link die ik gaf dus niet.quote:
Wat zei je dan precies?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:49 schreef Kola het volgende:
[..]
Ik weet nog wel dat toen ik dit in een ander topic zei en jij aankwam met: Bron?!
Hij heeft wel hele aparte en verwrongen denkbeelden, maar het is geen gewetenloos persoon, hij heeft er veel moeite voor gedaan zo iemand te kunnen worden.
Hij is gewoon zwakzinnig, niets meer niets minder. Er zit ook een verschil in het onderscheid niet kunnen maken en het wel weten maar gebruiken voor je eigen gewin. En dat verschil maakt het verschil tussen een succesvolle seriemoordenaar en een autist.quote:
[..]
Dat is dus het typerende aan de gemiddelde psychopaat, die voelen dat onderscheid tussen goed en kwaad niet aan zoals normale mensen dat doen. Neem bijvoorbeeld deze man:
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Als ik het me goed herinner wordt hem ook een aantal keer die vraag gesteld en kan hij daar niet eenduidig antwoord op geven (kreeg uiteindelijk ook de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis).
Dat bewijst dat hij niet geestesziek is. Spijtig genoeg zou hij dan maar rond de 20 jaar gevangenisstraf krijgen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:50 schreef Lokasenna het volgende:
Hij heeft wel hele aparte en verwrongen denkbeelden, maar het is geen gewetenloos persoon, hij heeft er veel moeite voor gedaan zo iemand te kunnen worden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een echte psychopaat is zeer intelligent eigengereid en zeer beducht op heel veel zaken die iemand anders gewoon snel zou vergeten.quote:
[..]
Hij is gewoon zwakzinnig, niets meer niets minder. Er zit ook een verschil in het onderscheid niet kunnen maken en het wel weten maar gebruiken voor je eigen gewin. En dat verschil maakt het verschil tussen een succesvolle seriemoordenaar en een autist.
Ik kan wel het onderscheid tussen goed en kwaad maken, maar ik kies altijd voor het goede omdat ik slechte gevoelens krijg van het kwade. Toch kan ik mij niet inleven, vanwege Asperger Syndroom, ik denk dus dat je vergelijking niet helemaal op gaat. Autisten kunnen wel het onderscheid maken.quote:
[..]
Hij is gewoon zwakzinnig, niets meer niets minder. Er zit ook een verschil in het onderscheid niet kunnen maken en het wel weten maar gebruiken voor je eigen gewin. En dat verschil maakt het verschil tussen een succesvolle seriemoordenaar en een autist.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De denkbeelden die hem ertoe dreven waren gebaseerd op angsten die voor een normaal persoon nooit aanleiding zouden geven tot het plegen van zulke gruwelijke dingen. Die denkbeelden zouden best het kenmerk van een geestesziekte kunnen zijn.quote:
[..]
Dat bewijst dat hij niet geestesziek is. Spijtig genoeg zou hij dan maar rond de 20 jaar gevangenisstraf krijgen.
De grap is juist dat een moraal per persoon en situatie verschilt; geen enkele persoon zal in een lichte kwestie hetzelfde reageren.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het niet objectief vast te stellen valt, maar de meeste mensen hebben wel enigszins een mate van moreel besef. Als iemand je vraagt of het traumatiseren van mensen door een gewapende overval 'slecht' is, zullen de meeste mensen daar gevoelsmatig ja op zeggen. De Tony in de link die ik gaf dus niet.
Dat mensen psychopathie vaak associëren met criminaliteit, maar dat niets minder waar is en de meeste psychopaten geen crimineel zijn.quote:
Klopt. De meeste zitten in de top van het bedijfslevenquote:
[..]
Dat mensen psychopathie vaak associëren met criminaliteit, maar dat niets minder waar is en de meeste psychopaten geen crimineel zijn.
Wat heeft zo'n Mao of zo'n Stalin gedaan? Die hebben ook miljoenen mensen omgebracht, het verschil is dat Stalin aanbeden wordt en een held gevonden wordt, en zo'n Breivik verguisd wordt. Dat komt omdat wij constant door propaganda en de media beïnvloedt worden en zo onze mening bepaald wordt, in het westen zijn er nog wel mensen die de gruweldaden van Stalin inzien, maar in de Sovjet-Unie is dat maar de vraag. Zij waren ook geestesziek, maar het absurde is dat een geesteszieke als Stalin of Mao als een held wordt gezien, terwijl dat Breivik andersom is, toch zag Breivik zichzelf wel als held.quote:
[..]
De denkbeelden die hem ertoe dreven waren gebaseerd op angsten die voor een normaal persoon nooit aanleiding zouden geven tot het plegen van zulke gruwelijke dingen. Die denkbeelden zouden best het kenmerk van een geestesziekte kunnen zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
Hoe weet je dit? Misschien heeft hij volkomen gelijk en ben jij gewoon te geconditioneerd naar een multiculti samenlevening waar wij het normaal vinden rechten op te geven omdat een onzichtbaar mannetje in de wolken dat wilt?quote:
[..]
De denkbeelden die hem ertoe dreven waren gebaseerd op angsten die voor een normaal persoon nooit aanleiding zouden geven tot het plegen van zulke gruwelijke dingen. Die denkbeelden zouden best het kenmerk van een geestesziekte kunnen zijn.
Heb je dat manifest gelezen? Vind het niet bepaald de redenaties van een gezond denkend persoon. En dat zeg ik niet omdat ik het niet met hem eens ben, maar omdat die redenaties werkelijk waar te fantastisch voor woorden zijn. Ik heb een groot deel ervan gelezen en ik snap nog altijd niet hoe iemand dergelijke waanideeën kan hebben, zeker niet met zijn schijnbare intellect. An sich vind ik paranoïde schizofrenie niet eens zo heel vergezocht klinken in zijn geval. Delen van het manifest kwamen op mij ook over als de paranoïde wanen van een schizofrene complotdenker á lá lambiekje. Er stonden ook een aantal dingen in over linkse complotten als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Niet per definitie, maar ik betwijfel ten zeerste of Breivik geestesziek was, gezien zijn motivatie en zijn verdere meningen/uitlatingen, die niet overkomen als de meningen/uitlatingen van iemand die geestesziek is.
Hebben autisten ook probleem met omgekeerde terugkoppelingen? Dat X voorkomt bij autisten maakt niet dat autisten X hebbenquote:
[..]
Ik kan wel het onderscheid tussen goed en kwaad maken, maar ik kies altijd voor het goede omdat ik slechte gevoelens krijg van het kwade. Toch kan ik mij niet inleven, vanwege Asperger Syndroom, ik denk dus dat je vergelijking niet helemaal op gaat. Autisten kunnen wel het onderscheid maken.
Ik heb weinig tot geen emoties, mens meer of minder, couldn't care less.quote:
[..]
Nee man, je komt alleen in de buurt.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
De helft van wat lambiekje zegt zijn gewoon harde feiten, alleen de andere helft is gewoon lariekoekquote:
[..]
Heb je dat manifest gelezen? Vind het niet bepaald de redenaties van een gezond denkend persoon. En dat zeg ik niet omdat ik het niet met hem eens ben, maar omdat die redenaties werkelijk waar te fantastisch voor woorden zijn. Ik heb een groot deel ervan gelezen en ik snap nog altijd niet hoe iemand dergelijke waanideeën kan hebben, zeker niet met zijn schijnbare intellect. An sich vind ik paranoïde schizofrenie niet eens zo heel vergezocht klinken in zijn geval. Delen van het manifest kwamen op mij ook over als de paranoïde wanen van een schizofrene complotdenker á lá lambiekje. Er stonden ook een aantal dingen in over linkse complotten als ik het me goed herinner.
Ik zeg niet dat een normaal persoon het bij het juiste eind heeft, maar normale mensen vinden zijn denkbeelden zeer afwijkend en onwenselijk.quote:
[..]
Hoe weet je dit? Misschien heeft hij volkomen gelijk en ben jij gewoon te geconditioneerd naar een multiculti samenlevening waar wij het normaal vinden rechten op te geven omdat een onzichtbaar mannetje in de wolken dat wilt?
quote:
[..]
Ik heb weinig tot geen emoties, mens meer of minder, couldn't care less.
Ja dat dacht ik al. Dat is dus niet wat ik zeg in mijn post (heb het er uberhaupt niet over criminaliteit). In ieder geval is een kenmerk van de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis dat die mensen vaak in hun vroege puberteit al in aanraking komen met justitie. Daar is bijna de hele diagnose omheen gebouwd. Maar als je het hebt over gewetenloze mensen in het bedrijfsleven oid, dan zou je die kunnen zien als psychopatisch, maar een diagnose met de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis zullen ze niet snel krijgen.quote:
[..]
Dat mensen psychopathie vaak associëren met criminaliteit, maar dat niets minder waar is en de meeste psychopaten geen crimineel zijn.
ik zou niet weten waaromquote:
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
En dus?quote:
[..]
Ik zeg niet dat een normaal persoon het bij het juiste eind heeft, maar normale mensen vinden zijn denkbeelden zeer afwijkend en onwenselijk.
Tja, mensen die doodgaan maar die je niet kent en die je ook niet zelf hebt neergeschoten, dat zou redelijk veel mensen wel koud laten toch.quote:
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
Veel mensen oordelen dat je dan een psychopaat bent of geen geweten hebt wat op hetzelfde neerkomt. Maar goed ben met pensioen.quote:
Nee, je bent de nederlandse staat sinds de jaren 80quote:
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
Ja goed, maar een moreel besef tussen goed/kwaad gaat ook om de wat extremere situaties. En als je daar gevoelsmatig ook niet van kan zeggen dat je het per definitie slecht vindt, zoals het doen van gewapende overvallen, dan is dat wel problematisch.quote:
[..]
De grap is juist dat een moraal per persoon en situatie verschilt; geen enkele persoon zal in een lichte kwestie hetzelfde reageren.
Zo zou je het ook kunnen zien. Die lui van pieter baan dachten daar anders over.quote:
[..]
Hij is gewoon zwakzinnig, niets meer niets minder. Er zit ook een verschil in het onderscheid niet kunnen maken en het wel weten maar gebruiken voor je eigen gewin. En dat verschil maakt het verschil tussen een succesvolle seriemoordenaar en een autist.
Wanneer niet?quote:
Psychopaat....hoeft niet per sé negatief zijn.
Juist maar ik ben een persoon en geen staatquote:Op woensdag 4 juli 2012 00:01 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Nee, je bent de nederlandse staat sinds de jaren 80
Wat als een buurtvader een crackhuis "overvalt" met een knuppel om zo de straat schoon te vegen?quote:
[..]
Ja goed, maar een moreel besef tussen goed/kwaad gaat ook om de wat extremere situaties. En als je daar gevoelsmatig ook niet van kan zeggen dat je het per definitie slecht vindt, zoals het doen van gewapende overvallen, dan is dat wel problematisch.
er zijn een hele hoop criteria waarmee beoordeeld wordt of iemand een antisociale persoonlijkheidsstoornis heeft. dat is niet af te lezen aan alleen een baan en hoe iemand daarover denktquote:
[..]
Veel mensen oordelen dat je dan een psychopaat bent of geen geweten hebt wat op hetzelfde neerkomt. Maar goed ben met pensioen.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Sowieso hebben de autisten (die ik ken) enorm veel moeite met het overtreden van regels. Ze zijn in dat opzicht juist té goedaardig. Liegen gaat ze ook niet goed af, waar psychopaten dan juist wel weer enorm goed in zijn. Veel verschillen dus.quote:
[..]
Ik kan wel het onderscheid tussen goed en kwaad maken, maar ik kies altijd voor het goede omdat ik slechte gevoelens krijg van het kwade. Toch kan ik mij niet inleven, vanwege Asperger Syndroom, ik denk dus dat je vergelijking niet helemaal op gaat. Autisten kunnen wel het onderscheid maken.
Die lui zaten ook grandioos mis met hun conclusie, ze hebben hem niet eens persoon gezien, vrouw x ging vragen stellen en HAAR mening kenbaar maken aan de rest en dan ging de rest een conclusie trekkenquote:
[..]
Zo zou je het ook kunnen zien. Die lui van pieter baan dachten daar anders over.
________________!
Ik weet maar met mijn verleden zou ik ook best wel anti sociale trekjes hebben.quote:Op woensdag 4 juli 2012 00:03 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
er zijn een hele hoop criteria waarmee beoordeeld wordt of iemand een antisociale persoonlijkheidsstoornis heeft. dat is niet af te lezen aan alleen een baan en hoe iemand daarover denkt
Je kan natuurlijk altijd dilemma's bedenken, maar die zijn voor het punt niet van belang. Het gaat om het wel of niet hebben van moreel besef. Natuurlijk verschilt iedereen in persoonlijke opvattingen omtrent morele dilemma's, maar als je geen moreel besef hebt dan zijn dat soort dilemma's nog veel moeilijker omdat je eigenlijk gevoelsmatig geen voorkeur hebt.quote:
[..]
Wat als een buurtvader een crackhuis "overvalt" met een knuppel om zo de straat schoon te vegen?
De vaak slechte jeugd die psychopaten hebben gehad hangt waarschijnlijk samen met een gebrekkige ontwikkeling van het moreel besef en het niet goed onderscheid kunnen maken tussen goed/kwaad.
En als je snapt dat anderen het niet ethisch vinden, maar jij niet?quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd dilemma's bedenken, maar die zijn voor het punt niet van belang. Het gaat om het wel of niet hebben van moreel besef. Natuurlijk verschilt iedereen in persoonlijke opvattingen omtrent morele dilemma's, maar als je geen moreel besef hebt dan zijn dat soort dilemma's nog veel moeilijker omdat je eigenlijk gevoelsmatig geen voorkeur hebt.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd dilemma's bedenken, maar die zijn voor het punt niet van belang. Het gaat om het wel of niet hebben van moreel besef. Natuurlijk verschilt iedereen in persoonlijke opvattingen omtrent morele dilemma's, maar als je geen moreel besef hebt dan zijn dat soort dilemma's nog veel moeilijker omdat je eigenlijk gevoelsmatig geen voorkeur hebt.
Dat is de grap juist bij per definitie.quote:En als je daar gevoelsmatig ook niet van kan zeggen dat je het per definitie slecht vindt, zoals het doen van gewapende overvallen, dan is dat wel problematisch.
Dan bestaan er geen uitzonderingen.En juist een psychopaat is meester in zijn eigen moraal te verbergen en een masker op te zetten en die entiteit wel een netjes burgerlijk moraal te geven..
Het was niet enkel op haar mening gebaseerd, toch? Er was een heel team bij betrokken. Sowieso is hij niet het stereotype 'gewetenloze psychopaat' of zo nee, maar hij voldoet wel aan de kenmerken van een antisociale persoonlijkheid. Maar er zaten zeker twijfelachtige stukken in, zoals de reactie van die mensen op het feit dat hij zei dat hij en die vrouw er 'samen wel uit zouden komen'. Daar zochten ze direct enorm veel achter, een en al manipulatie. Terwijl die vent zichzelf totaal niet goed kan uitdrukken.quote:
[..]
Die lui zaten ook grandioos mis met hun conclusie, ze hebben hem niet eens persoon gezien, vrouw x ging vragen stellen en HAAR mening kenbaar maken aan de rest en dan ging de rest een conclusie trekken
Dat weet ik verder ook niet. Als je mij in een conservatieve Amerikaanse staat zet komen mijn morele opvattingen ook totaal niet overeen, maar ik heb wel degelijk moreel besef. Mijn vraag van 'begrijp je het verschil tussen goed en kwaad' was misschien te eenduidig, maar je begrijpt hopelijk een beetje het idee erachter.quote:
[..]
En als je snapt dat anderen het niet ethisch vinden, maar jij niet?
Het team heeft hem nooit gezien, enkel die vrouw.quote:
[..]
Het was niet enkel op haar mening gebaseerd, toch? Er was een heel team bij betrokken. Sowieso is hij niet het stereotype 'gewetenloze psychopaat' of zo nee, maar hij voldoet wel aan de kenmerken van een antisociale persoonlijkheid. Maar er zaten zeker twijfelachtige stukken in, zoals de reactie van die mensen op het feit dat hij zei dat hij en die vrouw er 'samen wel uit zouden komen'. Daar zochten ze direct enorm veel achter, een en al manipulatie. Terwijl die vent zichzelf totaal niet goed kan uitdrukken.
Daarom mijn (voorzichtige) conclusie: zwakzinnig.
Is het een kwestie van verbergen van een eigen moraal, of het ontbreken van een moraal?quote:
[..]
[..]
Dat is de grap juist bij per definitie.
En juist een psychopaat is meester in zijn eigen moraal te verbergen en een masker op te zetten en die entiteit wel een netjes burgerlijk moraal te geven..
Hmm ik weet in ieder geval dat er een man en een vrouw zijn geweest in gesprekken met hem. Dus dat zijn al twee personen.quote:
[..]
Het team heeft hem nooit gezien, enkel die vrouw.
Daarom mijn (voorzichtige) conclusie: zwakzinnig.
Ik moest glimlachenquote:
[..]
Dat weet ik verder ook niet. Als je mij in een conservatieve Amerikaanse staat zet komen mijn morele opvattingen ook totaal niet overeen, maar ik heb wel degelijk moreel besef. Mijn vraag van 'begrijp je het verschil tussen goed en kwaad' was misschien te eenduidig, maar je begrijpt hopelijk een beetje het idee erachter.
Die man was begeleider was het niet?quote:
[..]
Hmm ik weet in ieder geval dat er een man en een vrouw zijn geweest in gesprekken met hem. Dus dat zijn al twee personen.
Lijkt me in jouw geval zeker niet raar. Maar als je geen geweten hebt maakt dat je nog niet tot een slecht persoon, het zijn je daden die tellen.quote:
[..]
Ik weet maar met mijn verleden zou ik ook best wel anti sociale trekjes hebben.
Weet je, ik zal die docu nog een keer terugkijken.quote:
De lange versie ook. Want bij die ik heb gezien waren cruciale momenten van agressie eruit geknipt.
En mijn daden zijn goed en gerechtvaardigd enkel een daad niet.quote:
[..]
Lijkt me in jouw geval zeker niet raar. Maar als je geen geweten hebt maakt dat je nog niet tot een slecht persoon, het zijn je daden die tellen.
Ik kan het ook mis hebben hoor, is al poosje terugquote:
[..]
Weet je, ik zal die docu nog een keer terugkijken.
De lange versie ook. Want bij die ik heb gezien waren cruciale momenten van agressie eruit geknipt.
Maar hoe weet je van jezelf dat je geen geweten hebt eigenlijk?quote:
Ja voor mij ook, daarom dat ik het nog maar eens ga kijken. Kan ik misschien mijn latere beroepsperspectief daar nog even op aanpassen, als ik het bij nader inzien toch een stelletje prutsers vind.quote:
[..]
Ik kan het ook mis hebben hoor, is al poosje terug
Ik kom uit een nader milieu als jullie je hebt eens mijn verhaal gelezen nou dat stopt bij 13 juist toen ik mijn eerste vuurwapen kreeg.quote:
[..]
Maar hoe weet je van jezelf dat je geen geweten hebt eigenlijk?
Heb ik gelezen inderdaad. Maar een psychopaat wordt veelal ook gezien als gevoelloos. Dat ben jij toch niet?quote:
[..]
Ik kom uit een nader milieu als jullie je hebt eens mijn verhaal gelezen nou dat stopt bij 13 juist toen ik mijn eerste vuurwapen kreeg.
Sowieso, iedereen die zegt psychopaat te zijn is het niet.quote:
[..]
Heb ik gelezen inderdaad. Maar een psychopaat wordt veelal ook gezien als gevoelloos. Dat ben jij toch niet?
Maar als iedereen dat wel over de persoon zit zal er ergens waarheid in zittenquote:
[..]
Sowieso, iedereen die zegt psychopaat te zijn is het niet.
Mwah, mensen zijn al best wel snel psychopaat , volgens de instellingen enz.quote:
[..]
Sowieso, iedereen die zegt psychopaat te zijn is het niet.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Was dat niet juist zo met narcisten?quote:
[..]
Sowieso, iedereen die zegt psychopaat te zijn is het niet.
Beetje bizar dit maar tijdens werkzaamheden ben ik helemaal gevoelloos ook al gebeurt er iets met mijzelf.quote:
[..]
Heb ik gelezen inderdaad. Maar een psychopaat wordt veelal ook gezien als gevoelloos. Dat ben jij toch niet?
Volgens mij juist niet? Het is een van de meer zeldzame stoornissen.quote:
[..]
Mwah, mensen zijn al best wel snel psychopaat , volgens de instellingen enz.
Kijk naar breivik, dat is echt geen psychopaat hoor, maar toch volgens psychologen wel. Al waren er ook een paar die zeiden van niet.quote:
[..]
Volgens mij juist niet? Het is een van de meer zeldzame stoornissen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
1-3 % van de bevolking schijnt het te hebben, nog al wat.quote:
[..]
Volgens mij juist niet? Het is een van de meer zeldzame stoornissen.
Dat is er niet. Voor iedereen anders.quote:
[..]
Begrijp je het verschil tussen goed en kwaad?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Valt wel mee.quote:
[..]
1-3 % van de bevolking schijnt het te hebben, nog al wat.
Raar, tijdens colleges werd mij verteld dat een diagnose met ASP zelden voorkomt. Maar docenten zijn ook niet alwetend natuurlijk.quote:
[..]
1-3 % van de bevolking schijnt het te hebben, nog al wat.
Ja oke, maar velen zijn ook niet gediagnostiseerd, lopen als modelburgers rond in de maatschappij. Waar die cijfers op gebaseerd zijn weet ik ook niet verder.quote:
[..]
Raar, tijdens colleges werd mij verteld dat een diagnose met ASP zelden voorkomt. Maar docenten zijn ook niet alwetend natuurlijk.
Die discussie hebben we net gehad.quote:
[..]
Dat is er niet. Voor iedereen anders.
Je hebt inderdaad gelijk. Het gaat erom of je voor jezelf kunt bepalen wat jij als goed en kwaad beschouwt.
Ze willen ook een boterham verdienen..quote:
[..]
Kijk naar breivik, dat is echt geen psychopaat hoor, maar toch volgens psychologen wel. Al waren er ook een paar die zeiden van niet.
Hitler wel, breivik niet en Osama...dan kun je elke gelovige wel psychopaat noemen in het midden-oostenquote:
je zou onderstaande personen psychopaten kunnen noemen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat proberen ze bij mij ook heb het afgekapt bereik er toch niks mee. Weet wel dat ik 100x sterker ben dan voorheen door gewoon voor mijzelf te kiezen.quote:
[..]
Ze willen ook een boterham verdienen..
En mijn droom gaat uitkomen denk ik...
Ik kom hier nooit, door een spam van VBL hier gekomen in dit topic, maar wat is jouw verhaal dan ?quote:
[..]
Dat proberen ze bij mij ook heb het afgekapt bereik er toch niks mee. Weet wel dat ik 100x sterker ben dan voorheen door gewoon voor mijzelf te kiezen.
En mijn droom gaat uitkomen denk ik...
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat zou, maar het heeft geen enkele waarde.quote:
je zou onderstaande personen psychopaten kunnen noemen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aan de ene kant zou je denken van wel ja.quote:
[..]
Ja oke, maar velen zijn ook niet gediagnostiseerd, lopen als modelburgers rond in de maatschappij. Waar die cijfers op gebaseerd zijn weet ik ook niet verder.
Maar aan de andere kant gaat het niet samen met bijvoorbeeld het impulsieve karakter wat je vaak ziet bij psychopaten. Dan kun je nog zo slim zijn, maar als je in een impulsieve actie een fout maakt...dan ben je de lul. Neem dat en een hoge prikkeldrempel wat al snel leidt tot verveling (ook een kenmerk), en je hebt een tikkende tijdbom. Ted Bundy had volgens mij ook niet gepakt hoeven worden als hij het slimmer aan had gepakt. Maar dat zal dan net het verschil zijn tussen psychopaten en wat ze in de volksmond 'high functioning sociopaths' noemen.
Een heleboel ellende te lang om ineens te beschrijvenquote:
[..]
Ik kom hier nooit, door een spam van VBL hier gekomen in dit topic, maar wat is jouw verhaal dan ?
Impulsief? Dat vraagt om leesvoerquote:
[..]
Aan de ene kant zou je denken van wel ja.
ahh goed, nu is het duidelijkquote:
[..]
Een heleboel ellende te lang om ineens te beschrijven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<hr>
Waarom probeer je mij daarvan te overtuigen?quote:
[..]
Kijk naar breivik, dat is echt geen psychopaat hoor, maar toch volgens psychologen wel. Al waren er ook een paar die zeiden van niet.
Van wat ik heb begrepen ging de discussie bij hem, in ieder geval met betrekking tot de rechtzaak, nooit over wel of geen anti-sociale persoonlijkheid, maar wel over paranoïde schizofrenie en inderdaad mogelijk asperger wat uiteindelijk ook nog geopperd werd.
Schoot me net te binnne; heeft beivik nog dreigbrieven van moslims gehad of waren ze bang dat hij daadwerkelijk iets terug zou doen?
Ook een interessante discussie. Er zullen een hoop mensen zijn die extremistische gelovigen als psychopaten bestempelen. Maar hebben die lui geen geweten, of trainen ze ook net zoals Breivik om er toe in staat te zijn? Ik denk dat laatste. En hersenspoelen niet te vergeten. Maar als leider van zo'n groepering kom je wel meer in aanmerking, denk ik.quote:
[..]
Hitler wel, breivik niet en Osama...dan kun je elke gelovige wel psychopaat noemen in het midden-oosten
Ik vind het daarom ook wel grappig dat je Hitler wel een psychopaat noemt, maar Osama niet. Want trek je de redenering door, dan zou je ook kunnen zeggen 'als je hitler een psychopaat noemt, dan kun je de neo-nazis ook wel psychopaten noemen'. In de praktijk is er weinig verschil tussen een politiek extremist en een gelovig extremist.
quote:Op woensdag 4 juli 2012 01:04 schreef Life2.0 het volgende:
Schoot me net te binnne; heeft beivik nog dreigbrieven van moslims gehad of waren ze bang dat hij daadwerkelijk iets terug zou doen?
Elke Neonazi moet verdelgd worden.quote:
[..]
Ook een interessante discussie. Er zullen een hoop mensen zijn die extremistische gelovigen als psychopaten bestempelen. Maar hebben die lui geen geweten, of trainen ze ook net zoals Breivik om er toe in staat te zijn? Ik denk dat laatste. En hersenspoelen niet te vergeten. Maar als leider van zo'n groepering kom je wel meer in aanmerking, denk ik.
Ik vind het daarom ook wel grappig dat je Hitler wel een psychopaat noemt, maar Osama niet. Want trek je de redenering door, dan zou je ook kunnen zeggen 'als je hitler een psychopaat noemt, dan kun je de neo-nazis ook wel psychopaten noemen'. In de praktijk is er weinig verschil tussen een politiek extremist en een gelovig extremist.
Het is maar zo'n beetje een van de belangrijkste kenmerken.quote:
quote:De antisociale of dissociale persoonlijkheidsstoornis is een persoonlijkheidsstoornis die wordt gekenmerkt door antisociaal en impulsief gedrag
Ik ben er vrijwel zeker van dat Hitler een psychopaat is. Ik heb verschillende biografieën van hem en veel kenmerken wijzen erop dat hij een psychopaat zou kunnen zijn, maar Hitler zou ook iemand met Asperger Syndroom kunnen zijn die als obsessie het verkrijgen van macht had.
Wat wijst erop:
De enige persoon die Hitler ooit lief heeft gehad was zijn moeder, voor de rest toonde hij geen enkele liefde naar andere personen, hij was een zeer leeg persoon zonder binding met andere mensen. Veel mensen die met Hitler werkten beschrijven dit ook: Het was een onpersoonlijke man die onmenselijk aanvoelde. Het enige wat Hitler was, was zijn macht, hij had geen privé-leven naast wat allemaal bekend van hem is. In zijn jeugd waren al sommige kenmerken terug te zien die later bij hem als dictator terugkwamen. Zo had hij woede-uitbarstingen (net als zijn vader, Alois Hitler) en hield felle redevoeringen in het Duits (zou kunnen duiden op Asperger, dat hij zich hierin wilde specialiseren).
Hitler was vrij eenzaam, hij had in zijn adolescentie slechts één vriend: Kubizek. Hitler praatte vaak over grootste dingen en over wat hij allemaal voor grootste dingen zou doen (kenmerken van een psychopaat), Kubizek luisterde naar hem in verwondering. Wat dan weer apart is is dat Hitler ook praatte over hoe groot Kubizek zou worden, waaruit blijkt dat hij zich toch nog ook bekommerde om Kubizek.
Hitler verhuisde op een gegeven moment zonder iets te zeggen uit de plaats in Wenen waar hij een kamer deelde met Kubizek (typisch kenmerk van psychopaten om te verhuizen zonder iets te zeggen).
Verder had hij grootse ambities en dacht dat hij alles wel aan zou kunnen, hij had onrealistische doelen en veranderde steeds zijn plannen van wat hij zou doen. (typisch voor psychopaten)
Het meeste duidt erop dat Hitler een psychopaat was, maar hij schijnt ook enkele kenmerken van Asperger te hebben, zoals obsessieve interesse in Wagner, kunst en in tekenen en schilderen, wat hij elke dag deed.
Wat wijst erop:
De enige persoon die Hitler ooit lief heeft gehad was zijn moeder, voor de rest toonde hij geen enkele liefde naar andere personen, hij was een zeer leeg persoon zonder binding met andere mensen. Veel mensen die met Hitler werkten beschrijven dit ook: Het was een onpersoonlijke man die onmenselijk aanvoelde. Het enige wat Hitler was, was zijn macht, hij had geen privé-leven naast wat allemaal bekend van hem is. In zijn jeugd waren al sommige kenmerken terug te zien die later bij hem als dictator terugkwamen. Zo had hij woede-uitbarstingen (net als zijn vader, Alois Hitler) en hield felle redevoeringen in het Duits (zou kunnen duiden op Asperger, dat hij zich hierin wilde specialiseren).
Hitler was vrij eenzaam, hij had in zijn adolescentie slechts één vriend: Kubizek. Hitler praatte vaak over grootste dingen en over wat hij allemaal voor grootste dingen zou doen (kenmerken van een psychopaat), Kubizek luisterde naar hem in verwondering. Wat dan weer apart is is dat Hitler ook praatte over hoe groot Kubizek zou worden, waaruit blijkt dat hij zich toch nog ook bekommerde om Kubizek.
Hitler verhuisde op een gegeven moment zonder iets te zeggen uit de plaats in Wenen waar hij een kamer deelde met Kubizek (typisch kenmerk van psychopaten om te verhuizen zonder iets te zeggen).
Verder had hij grootse ambities en dacht dat hij alles wel aan zou kunnen, hij had onrealistische doelen en veranderde steeds zijn plannen van wat hij zou doen. (typisch voor psychopaten)
Het meeste duidt erop dat Hitler een psychopaat was, maar hij schijnt ook enkele kenmerken van Asperger te hebben, zoals obsessieve interesse in Wagner, kunst en in tekenen en schilderen, wat hij elke dag deed.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Vervang hitler door de naam van een vreemde buurman, politicus, man in het park of een turkse schoonmaker.quote:
Ik ben er vrijwel zeker van dat Hitler een psychopaat is. Ik heb verschillende biografieën van hem en veel kenmerken wijzen erop dat hij een psychopaat zou kunnen zijn, maar Hitler zou ook iemand met Asperger Syndroom kunnen zijn die als obsessie het verkrijgen van macht had.
Wat wijst erop:
De enige persoon die Hitler ooit lief heeft gehad was zijn moeder, voor de rest toonde hij geen enkele liefde naar andere personen, hij was een zeer leeg persoon zonder binding met andere mensen. Veel mensen die met Hitler werkten beschrijven dit ook: Het was een onpersoonlijke man die onmenselijk aanvoelde. Het enige wat Hitler was, was zijn macht, hij had geen privé-leven naast wat allemaal bekend van hem is. In zijn jeugd waren al sommige kenmerken terug te zien die later bij hem als dictator terugkwamen. Zo had hij woede-uitbarstingen (net als zijn vader, Alois Hitler) en hield felle redevoeringen in het Duits (zou kunnen duiden op Asperger, dat hij zich hierin wilde specialiseren).
Hitler was vrij eenzaam, hij had in zijn adolescentie slechts één vriend: Kubizek. Hitler praatte vaak over grootste dingen en over wat hij allemaal voor grootste dingen zou doen (kenmerken van een psychopaat), Kubizek luisterde naar hem in verwondering. Wat dan weer apart is is dat Hitler ook praatte over hoe groot Kubizek zou worden, waaruit blijkt dat hij zich toch nog ook bekommerde om Kubizek.
Hitler verhuisde op een gegeven moment zonder iets te zeggen uit de plaats in Wenen waar hij een kamer deelde met Kubizek (typisch kenmerk van psychopaten om te verhuizen zonder iets te zeggen).
Verder had hij grootse ambities en dacht dat hij alles wel aan zou kunnen, hij had onrealistische doelen en veranderde steeds zijn plannen van wat hij zou doen. (typisch voor psychopaten)
Het meeste duidt erop dat Hitler een psychopaat was, maar hij schijnt ook enkele kenmerken van Asperger te hebben, zoals obsessieve interesse in Wagner, kunst en in tekenen en schilderen, wat hij elke dag deed.
Confirmation bias.quote:
Ik ben er vrijwel zeker van dat Hitler een psychopaat is. Ik heb verschillende biografieën van hem en veel kenmerken wijzen erop dat hij een psychopaat zou kunnen zijn, maar Hitler zou ook iemand met Asperger Syndroom kunnen zijn die als obsessie het verkrijgen van macht had.
Wat wijst erop:
De enige persoon die Hitler ooit lief heeft gehad was zijn moeder, voor de rest toonde hij geen enkele liefde naar andere personen, hij was een zeer leeg persoon zonder binding met andere mensen. Veel mensen die met Hitler werkten beschrijven dit ook: Het was een onpersoonlijke man die onmenselijk aanvoelde. Het enige wat Hitler was, was zijn macht, hij had geen privé-leven naast wat allemaal bekend van hem is. In zijn jeugd waren al sommige kenmerken terug te zien die later bij hem als dictator terugkwamen. Zo had hij woede-uitbarstingen (net als zijn vader, Alois Hitler) en hield felle redevoeringen in het Duits (zou kunnen duiden op Asperger, dat hij zich hierin wilde specialiseren).
Hitler was vrij eenzaam, hij had in zijn adolescentie slechts één vriend: Kubizek. Hitler praatte vaak over grootste dingen en over wat hij allemaal voor grootste dingen zou doen (kenmerken van een psychopaat), Kubizek luisterde naar hem in verwondering. Wat dan weer apart is is dat Hitler ook praatte over hoe groot Kubizek zou worden, waaruit blijkt dat hij zich toch nog ook bekommerde om Kubizek.
Hitler verhuisde op een gegeven moment zonder iets te zeggen uit de plaats in Wenen waar hij een kamer deelde met Kubizek (typisch kenmerk van psychopaten om te verhuizen zonder iets te zeggen).
Verder had hij grootse ambities en dacht dat hij alles wel aan zou kunnen, hij had onrealistische doelen en veranderde steeds zijn plannen van wat hij zou doen. (typisch voor psychopaten)
Het meeste duidt erop dat Hitler een psychopaat was, maar hij schijnt ook enkele kenmerken van Asperger te hebben, zoals obsessieve interesse in Wagner, kunst en in tekenen en schilderen, wat hij elke dag deed.
Het is niet helemaal confirmation bias als je zo naar de professionals kijkt die via Hitlers verleden een psycho-analyse gemaakt hebben. Die man was niet helemaal normaal.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een ieder die bekend is met wat hij heeft gedaan en hem dan vervolgens psychologisch gaat analyseren, kan nooit helemaal objectief naar de feiten kijken denk ik. Je verwacht bewust of onbewust op voorhand al iets te vinden waaruit blijkt dat hij geestelijk niet helemaal normaal was. Want hoe anders zou iemand tot zulke gruweldaden in staat zijn geweest? Dat valt niet weg te filteren. Het feit dat er professionals zijn geweest die ernaar hebben gekeken sluit niet uit dat zij ook met een bepaalde bril naar de feiten hebben gekeken, en dus ook last hebben gehad van confirmation bias.quote:
[..]
Het is niet helemaal confirmation bias als je zo naar de professionals kijkt die via Hitlers verleden een psycho-analyse gemaakt hebben. Die man was niet helemaal normaal.
Daar heb je wel gelijk in, maar hierbij kun je moeilijk niet met confirmation bias ernaar kijken, omdat, als je biografieën van Hitler leest, behalve dan de liefde voor zijn moeder en zijn ambitie om kunstenaar te worden er verder weinig normaals aan hem was. Ik heb al wat gelezen in verschillende biografieën en veel normale feiten ben ik niet tegengekomen.quote:
[..]
Een ieder die bekend is met wat hij heeft gedaan en hem dan vervolgens psychologisch gaat analyseren, kan nooit helemaal objectief naar de feiten kijken denk ik. Je verwacht bewust of onbewust op voorhand al iets te vinden waaruit blijkt dat hij geestelijk niet helemaal normaal was. Want hoe anders zou iemand tot zulke gruweldaden in staat zijn geweest? Dat valt niet weg te filteren. Het feit dat er professionals zijn geweest die ernaar hebben gekeken sluit niet uit dat zij ook met een bepaalde bril naar de feiten hebben gekeken, en dus ook last hebben gehad van confirmation bias.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat is waar. Maar of het dan een psychopaat was...quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar hierbij kun je moeilijk niet met confirmation bias ernaar kijken, omdat, als je biografieën van Hitler leest, behalve dan de liefde voor zijn moeder en zijn ambitie om kunstenaar te worden er verder weinig normaals aan hem was. Ik heb al wat gelezen in verschillende biografieën en veel normale feiten ben ik niet tegengekomen.
Het zou ook kunnen dat Hitler Asperger Syndroom had, volgens de onderzoeker Michael Fitzgerald:quote:
[..]
Dat is waar. Maar of het dan een psychopaat was...
Michael Fitzgerald, an expert in autism spectrum disorders, concludes that Hitler suffered from, and met all the criteria of Asperger syndrome as documented by Hans Asperger. As evidence of possible Asperger's, Fitzgerald cites Hitler's poor sleep patterns, food fads, dislike of physical contact, inability to forge genuine friendships, and an emptiness in his human relations. His conversations in the Men’s Home in Vienna were really harangues and invited no reciprocity, for which he seemingly lacked capacity. In Munich, Hitler was distant, self-contained, withdrawn and without friends. His comrades noted that he had no humanitarian feelings, that he was single-minded and inflexible. He was obsessive and rarely made good or interesting company, except in the eyes of those who shared his obsessions or those in awe of, or dependent on him.
As far as hobbies or pastimes were concerned, Hitler spent a great deal of time examining architectural plans with Albert Speer, an activity that remained a major focus of his life throughout. His other major interest was in the music of Richard Wagner. His greatest interest, clearly, was in control of and power over people.
Fitzgerald further states that Hitler was an ideologue with unshakable convictions, and had a bed compulsion, which demands that the bed be made in a particular way with the quilt folded according to a prescribed pattern, and that a man must make the bed before he could go to sleep. He did not use language for the purpose of interaction with others, but only for the purpose of dominating others. He endlessly engaged in long-winded and pedantic speeches, with "illogical arguments full of crude comparisons and cheap allusions." He was unable to carry on a normal conversation or discussion with people. Even if only one other person was present, he had to do all the talking. His manner of speech soon lost any conversational qualities it might have had and took on all the characteristics of a lecture that easily developed into a tirade. He simply forgot his companions and behaved as though he were addressing a multitude, repeating the same stories over and over again in exactly the same form, almost as though he had memorised them. After the First World War, "his awkward mannerisms" were noted. At that time, he wore his gangster hat and trenchcoat over his dinner jacket, toting a pistol and carrying as usual his dog whip, he cut a bizarre figure in the salons of Munich’s upper-crust. But his very eccentricity of dress and exaggerated mannerism saw him lionized by condescending hosts and fellow guests. In his early days, he wore the Bavarian costume. His clothes were not clean; with his mouth full of brown, rotted teeth and his long fingernails, he presented a rather grotesque figure. His gait was a very lady-like walk; dainty little steps. Every few steps he ****** his right shoulder nervously, his left leg snapping up as he did so. He also had a tic in his face that caused the corner of his lips to curl upwards. People found his look "staring and dead."
Fitzgerald claims, therefore, that Adolf Hitler met the criteria for autistic psychopathy described by Hans Asperger, and was not schizophrenic.
Source(s):
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitle…
Aangezien ik het zelf heb kan ik daar misschien beter over oordelen dan neurotypische mensen, omdat ik weet hoe het is, en ik zie wel een hoop autistische trekken in Hitler, maar ik denk dat hij eerder voldoet aan het beeld van een psychopaat. Ik denk dat hij er meer tussenin zat.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
was dit al voorbijgekomen?
http://www.reddit.com/r/I(...)_psychopath_apd_ama/
http://www.reddit.com/r/I(...)_psychopath_apd_ama/
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nope. Maar reddit leest zo irritant.quote:
was dit al voorbijgekomen?
http://www.reddit.com/r/I(...)_psychopath_apd_ama/
Ik dacht ook altijd dat Dexter als psychopaat behoorlijk goed geschreven was. Net als Sherlock en in mindere mate House.
Hier is een hele lijst met psychopaten in fictie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_portrayals_of_psychopaths
Azula uit Avatar is ook een psychopaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_portrayals_of_psychopaths
Azula uit Avatar is ook een psychopaat.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Toffe wiki, bedankt. En ja dat verbaast me niks.quote:
Hier is een hele lijst met psychopaten in fictie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_portrayals_of_psychopaths
Azula uit Avatar is ook een psychopaat.
Ik was Jim Moriarty vergeten uit Sherlock, persoonlijk is dat hoe ik een psychopaat zou schrijven (en spelen 
) als dat moest. Perfectie.
Van L uit Death Note denken sommigen ook dat hij een sociopaat is, maar volgensmij is hij de ideale Asperger als je zo al zijn karaktereigenschappen leest. Volgensmij heben de makers van de serie hem ook gebaseerd op iemand met Asperger die geniaal is qua intelligentie. Ik heb die hele serie afgekeken en hij komt wel nogal autistisch over.quote:
[..]
Toffe wiki, bedankt. En ja dat verbaast me niks.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Denk ik ook. Wat die personages allemaal gemeen hebben is wel dat ze ook nog eens hyperintelligent zijn.quote:
[..]
Van L uit Death Note denken sommigen ook dat hij een sociopaat is, maar volgensmij is hij de ideale Asperger als je zo al zijn karaktereigenschappen leest. Volgensmij heben de makers van de serie hem ook gebaseerd op iemand met Asperger die geniaal is qua intelligentie. Ik heb die hele serie afgekeken en hij komt wel nogal autistisch over.
Dat trekt natuurlijk ook aan omdat dat nogal vreemd is. Wat mensen waar ik bevriend mee ben vinden dat ook altijd nogal vreemd en volgensmij ergens ook aantrekkelijk dat ik altijd heel analytisch ben als ik met ze praat.quote:
[..]
Denk ik ook. Wat die personages allemaal gemeen hebben is wel dat ze ook nog eens hyperintelligent zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik vond deze checklist van L:
1. Difficulty with Reciprocal Social Interactions--Polar-opposite cases: They either lack the desire to interact (or do not understand how to communicate without becoming bamboozled). They do not understand the "give and take" nature of social interactions. Due to this, they may merely walk out of a conversation because they cannot comprehend verbal/nonverbal clues (body language, expressions, eye contact, etc...)
OR:
They study expressions and tones of voice with rapt attention, analyzing and interpreting communication to a robotic degree.
2. Impairments in Language Skills--This doesn't mean they cannot speak coherently, it just means that they don't see language the way normal people do. They feel that language is for factual matters only, perhaps for pragmatic use alone. They don't readily connect emotions or feeling attached to words, which results in the child's prosody to be impaired: in other words, their pitch, rhythm, or melody of speech is a bit odd, even bland. They may appear scripted or ritualistic, like prepared dialogue.
3. Intense, Narrow Range of Interests in Set Routines--partially due to anxiety, his interactions will be ruled "by rigidity, obsessions," and repetitious behaviors or language. The need for structure and routine will be most important, because by developing his own rules to live by, he does not have to coincide by the rules of society.
4. Motor Clumsiness--Not all individuals with Asperger's syndrome have difficulty with both gross or fine motor skills. The difficulty is not often the task itself, but the motor planning involved in completing the task.
5. Cognitive Issues--The world exists only in black and white, and there is a rigidity in thought. This makes them very decisive in problem solving, mental planning, impulse control, and the ability to remain focused on a task until completion.
6. Sensory Sensitivities (tell-tale)--Issues can occur in one or all of the senses (sound, sight, touch, smell, taste). His perception of sensations can be very dull, or extremely intense. This can be a problem if a person's response to a sensation is actually a sensory reaction or if it is a learned behavior, driven by rigidity and anxiety.
Asperger's Syndrome isn't always apparent; the person may simply appear to be distant, socially awkward, or intense.
LAWLIET CHECKLIST:
1. Intense (very analytical) observation of behaviors (as his occupation requires).
2. Very little personal touch (with exception of accepted beliefs) on the question of speaking/communicating with others.
3. Repetitive (and quirky) behaviors, including the belief that sitting in "any other position" will reduce his cognitive abilities. An evident comfort in routine and lack of real desire to conform to rules of society, though he would stand for them.
4. Intense (obsessive) problem solving, mental planning. Decisive view about the issues he has control over. Selective and picky about the cases he handles. The amazing ability to remain focused on a task until completion (or in his case, death).
5. Strange behaviors (this is just in my opinion), including the supposed aversion to anything touching sensitive areas, including the palms of his hands and the soles of his feet. This can be seen in the way he holds papers, phones, food, etc...
Bron: http://forums.mangafox.me/threads/33227-Asperger-s-Syndrome
1. Difficulty with Reciprocal Social Interactions--Polar-opposite cases: They either lack the desire to interact (or do not understand how to communicate without becoming bamboozled). They do not understand the "give and take" nature of social interactions. Due to this, they may merely walk out of a conversation because they cannot comprehend verbal/nonverbal clues (body language, expressions, eye contact, etc...)
OR:
They study expressions and tones of voice with rapt attention, analyzing and interpreting communication to a robotic degree.
2. Impairments in Language Skills--This doesn't mean they cannot speak coherently, it just means that they don't see language the way normal people do. They feel that language is for factual matters only, perhaps for pragmatic use alone. They don't readily connect emotions or feeling attached to words, which results in the child's prosody to be impaired: in other words, their pitch, rhythm, or melody of speech is a bit odd, even bland. They may appear scripted or ritualistic, like prepared dialogue.
3. Intense, Narrow Range of Interests in Set Routines--partially due to anxiety, his interactions will be ruled "by rigidity, obsessions," and repetitious behaviors or language. The need for structure and routine will be most important, because by developing his own rules to live by, he does not have to coincide by the rules of society.
4. Motor Clumsiness--Not all individuals with Asperger's syndrome have difficulty with both gross or fine motor skills. The difficulty is not often the task itself, but the motor planning involved in completing the task.
5. Cognitive Issues--The world exists only in black and white, and there is a rigidity in thought. This makes them very decisive in problem solving, mental planning, impulse control, and the ability to remain focused on a task until completion.
6. Sensory Sensitivities (tell-tale)--Issues can occur in one or all of the senses (sound, sight, touch, smell, taste). His perception of sensations can be very dull, or extremely intense. This can be a problem if a person's response to a sensation is actually a sensory reaction or if it is a learned behavior, driven by rigidity and anxiety.
Asperger's Syndrome isn't always apparent; the person may simply appear to be distant, socially awkward, or intense.
LAWLIET CHECKLIST:
1. Intense (very analytical) observation of behaviors (as his occupation requires).
2. Very little personal touch (with exception of accepted beliefs) on the question of speaking/communicating with others.
3. Repetitive (and quirky) behaviors, including the belief that sitting in "any other position" will reduce his cognitive abilities. An evident comfort in routine and lack of real desire to conform to rules of society, though he would stand for them.
4. Intense (obsessive) problem solving, mental planning. Decisive view about the issues he has control over. Selective and picky about the cases he handles. The amazing ability to remain focused on a task until completion (or in his case, death).
5. Strange behaviors (this is just in my opinion), including the supposed aversion to anything touching sensitive areas, including the palms of his hands and the soles of his feet. This can be seen in the way he holds papers, phones, food, etc...
Bron: http://forums.mangafox.me/threads/33227-Asperger-s-Syndrome
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat. hij heeft problemen en ja doet overvallen. verder is hij gewoon veel echter en eerlijker dan de hulpverleners daar. erg dat ze iemand dwingen tot tbs met dwangverpleging.quote:
[..]
Dat is dus het typerende aan de gemiddelde psychopaat, die voelen dat onderscheid tussen goed en kwaad niet aan zoals normale mensen dat doen. Neem bijvoorbeeld deze man:
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Als ik het me goed herinner wordt hem ook een aantal keer die vraag gesteld en kan hij daar niet eenduidig antwoord op geven (kreeg uiteindelijk ook de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis).
een psychopaat is iemand die geniet van andere mensen pijn doen. Ik vind deze hulpverleners eerder psychopatisch dan deze man.
hij heeft ook wel een punt betreft de maatschappij. deze man is gewoon veel oprechter en de hulpverleners zijn koude kikkers, die zich boven die ander plaatsen.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Dit zeker ja. De ergste worden psychiaters ofzo. Of bewaker in een gevangenis. Iets legaals zodat niemand hun macht kan afnemen.quote:
[..]
Dat mensen psychopathie vaak associëren met criminaliteit, maar dat niets minder waar is en de meeste psychopaten geen crimineel zijn.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Nee, wel onverschillig. Een psychopaat geniet echt van het lijden van anderen en voert dat zelf uit.quote:
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Nee, hij heeft ASP. Niet ieder persoon met ASP is ook een complete psychopaat.quote:
[..]
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat.
Dit had ik nog niet eerder gelezen trouwens:
quote:ASP en psychopathie overlappen elkaar voor een belangrijk gedeelte. Volgens Nederlands onderzoek voldoet 88% van de psychopaten aan de diagnose ASP en ongeveer een kwart van de personen met ASP is psychopaat (Hildebrand, 2004).
Oke. Ik vind hem socialer dan alle mensen die voorbij kwamen in het filmpje. Hij was oprecht en eerlijk. En zei ook gewoon eerlijk hoe deze mensen op hem reageerden, bood hun reflectie, maar dat konden ze niet aan.quote:
[..]
Nee, hij heeft ASP. Niet ieder persoon met ASP is ook een complete psychopaat.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
De (niet in het DSM-IV opgenomen) kenmerken van psychopathie, als een apart ziektebeeld los gezien van de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis:
Leuke website. Had ik nog niet eerder gevonden.quote:Psychopathie en het vierfactorenmodel van Hare
Psychopathie kan worden vastgesteld aan de hand van de klinische beoordelingsschaal van Hare, de 'Psychopathy Checklis - revised' (PCL-R; Hare, 1991, 2003). De PCL-R blijkt een betrouwbaar en valide instrument om psychopathie vast te stellen in verschillende culturen (Hare, Clark, Grann & Thornton, 2000). De PCL-R is gebaseerd op een interview. Er zijn twintig criteria die gescoord kunnen worden op een driepuntsshaal, waarbij 0 betekent dat het item niet van toepassing is, 1 in een aantal opzichten en 2 geheel van toepassing. De score tussen de 0 en de 40 geeft aan in hoeverre de onderzochte overeenkomt met de 'prototypische psychopaat'.
ASP en psychopathie overlappen elkaar voor een belangrijk gedeelte. Volgens Nederlands onderzoek voldoet 88% van de psychopaten aan de diagnose ASP en ongeveer een kwart van de personen met ASP is psychopaat (Hildebrand, 2004).
Psychopathische delinquenten zijn notoire recidivisten. De uitkomsten van de PCL-R voor recidive zijn uiterst overtuigend. Delinquenten die hoog scoren op de PCL-R recidiveren vaker met een gewelddadig delict en hebben slechtere uitkomsten na behandeling (Serin, 1996). Psychopaten zijn vanwege (neurologische) defecten weinig leerbaar en ontvankelijk en ongevoelig voor straf.
Hare PCL-R vierfactorenmodel (Hare, 2003)
factor 1 interpersoonlijk
1 gladde prater/oppervlakkige charme
2 sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde
4 pathologisch (ziekelijk) liegen
5 list en bedrog/manipulerend gedrag
factor 2 affectief
6 gebrek aan berouw of schuldgevoel
7 ontbreken emotionele diepgang
8 kil/gebrek aan empathie
16 geen verantwoordelijkheid nemen voor eigen gedrag
factor 3 levensstijl
3 prikkelhonger/neiging to verveling
9 parasitaire levensstijl
11 willekeurig seksueel gedrag
13 ontbreken van realistische doelen op lange termijn
14 impulsiviteit
15 onverantwoordelijk gedrag
17 veel kortdurende relaties
factor 4 antisociaal
10 gebrekkige beheersing van het gedrag
12 gedragsproblemen op jonge leeftijd
18 jeugdcriminaliteit
19 schending voorwaarden bij voorwaardelijke veroordeling
20 veelsoortige criminaliteit
Een persoon met een score van 30 of hoger komt in aanmerking voor de diagnose van psychopathie. Mensen zonder criminele antecedenten scoren gemiddeld 5 punten. Veel niet-psychopathische criminelen scoren gemiddeld 22.
Echte psychopaten zijn dus niet crimineel, maar zorgen dat ze iets legaals doen, of in iedergeval een bepaalde machtpositie hebben. Behalve die enkele seriemoordenaar. De rest zit dus echt niet in de gevangenis of de tbs en ziet waarschijnlijk ook nooit zo'n clubje onderzoekers/hulpverleners.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Je spreekt de tekst die ik net geplaatst heb enorm tegen. Wat jij beschrijft zijn de intelligentere psychopaten, die inderdaad zo slim zijn om een machtspositie weten te verkrijgen. Maar het is absurd om te denken dat enkel die psychopaten de 'echte' psychopaten zijn zoals jij zegt. En ook nog eens nergens op gebaseerd. De gedragsproblematiek van psychopaten is vaak in de kindertijd al merkbaar. Door de enorme afkeer van verveling, gebrek aan empathie, verantwoordelijkheid en neiging tot impulsief gedrag zal het erg moeilijk zijn om als puber met zo'n afwijking níet het criminele pad op te gaan. Daarom komt het juist zo vaak voor.quote:
Echte psychopaten zijn dus niet crimineel, maar zorgen dat ze iets legaals doen, of in iedergeval een bepaalde machtpositie hebben. Behalve die enkele seriemoordenaar. De rest zit dus echt niet in de gevangenis of de tbs en ziet waarschijnlijk ook nooit zo'n clubje onderzoekers/hulpverleners.
Er wordt ook niet beweerd dat hij een psychopaat is.quote:
[..]
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat. hij heeft problemen en ja doet overvallen. verder is hij gewoon veel echter en eerlijker dan de hulpverleners daar. erg dat ze iemand dwingen tot tbs met dwangverpleging.
Deze man krijg terecht tbs met dwangverpleging........eindelijk zou ik bijna zeggen gezien het waanzinnig aantal delicten en het in gevaar brengen van zijn eigen zoon.
En zie het zo, tijdens de dwangverpleging kan er gewerkt worden aan de problematiek die hem eerder tot een ongewenst burger gemaakt heeft.
Om eerlijk te zijn vind ik het verspilling van geld om hem eerst nog 6 jaar in detentie te laten, er is al eerder 19 jaar kost en inwoning aan hem geboden wat ook niet geholpen heeft.
Hij is niet oprecht, hij is eerder naïef en dommig te noemen, hij heeft een kromme beredenering van zaken waarin hij zelf nooit als slechte naar voren komt, ondanks dat de feiten tegenspreken.quote:hij heeft ook wel een punt betreft de maatschappij. deze man is gewoon veel oprechter en de hulpverleners zijn koude kikkers, die zich boven die ander plaatsen.
Ik vind de beroepskrachten verre van koude kikkers. De manier van aanpak kwam professioneel over. Het zijn tenslotte geen acteurs.
Waarom vind je het gedrag van de hulpverleners in het filmpje psychopatisch?quote:een psychopaat is iemand die geniet van andere mensen pijn doen. Ik vind deze hulpverleners eerder psychopatisch dan deze man.
Ik kreeg niet de indruk dat de hulpverleners hem onjuist bejegende.
Ja, dat was beetje slecht geformuleerd. Ik kijk er gewoon anders tegen aan en kan me er beetje boos over maken. Hoe het systeem in elkaar zit. Maar aan de andere kant zijn we al veel verder dan hoe het in de middeleeuwen ging.quote:
[..]
Je spreekt de tekst die ik net geplaatst heb enorm tegen. Wat jij beschrijft zijn de intelligentere psychopaten, die inderdaad zo slim zijn om een machtspositie weten te verkrijgen. Maar het is absurd om te denken dat enkel die psychopaten de 'echte' psychopaten zijn zoals jij zegt. En ook nog eens nergens op gebaseerd. De gedragsproblematiek van psychopaten is vaak in de kindertijd al merkbaar. Door de enorme afkeer van verveling, gebrek aan empathie, verantwoordelijkheid en neiging tot impulsief gedrag zal het erg moeilijk zijn om als puber met zo'n afwijking níet het criminele pad op te gaan. Daarom komt het juist zo vaak voor.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Deze man heeft problemen idd en heeft hulp nodig. Dwang verpleging is natuurlijk geen hulp. Maar macht uitoefenen over. Zo helpt je iemand niet. Daarbij kijken ze niet naar wie hij is en wat hij nodig heeft. En voelen deze hulpverleners zich verheven boven deze man en hebben zij juist een verminderd reflectievermogen.quote:
[..]
Er wordt ook niet beweerd dat hij een psychopaat is.
Deze man krijg terecht tbs met dwangverpleging........eindelijk zou ik bijna zeggen gezien het waanzinnig aantal delicten en het in gevaar brengen van zijn eigen zoon.
En zie het zo, tijdens de dwangverpleging kan er gewerkt worden aan de problematiek die hem eerder tot een ongewenst burger gemaakt heeft.
Om eerlijk te zijn vind ik het verspilling van geld om hem eerst nog 6 jaar in detentie te laten, er is al eerder 19 jaar kost en inwoning aan hem geboden wat ook niet geholpen heeft.
Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen. Na alles wat hij meegemaakt heeft als kind al. Hij leefde ook mee met anderen. En hij kon ook heel goed benoemen hoe de hulpverleners/ onderzoekers met hem omgaan. Ik vind het knap dat hij nog redelijk rustig bleef, maar wel aangaf hoe hun tegen hem deden. Er werd op rare manieren tegen hem gepraat en over hem gepraat. Als je iemand zichzelf laat zijn en oprecht en gelijkwaardig wilt helpen, dan krijg je een heel andere situatie. Nog steeds vind het het super knap van hem hoe hij ermee omgaat. Zijn eerlijkheid heeft er wel voor gezorgd dat hij uiteindelijk het advies tbs kreeg denk ik. Het was duidelijk te zien dat deze mensen dat niet konden waarderen, om reflectie te ontvangen over hun eigen houding. En dan een soort macht uitoefenden en over hem gingen praten en lachen.quote:Hij is niet oprecht, hij is eerder naïef en dommig te noemen, hij heeft een kromme beredenering van zaken waarin hij zelf nooit als slechte naar voren komt, ondanks dat de feiten tegenspreken.
Ik vind de beroepskrachten verre van koude kikkers. De manier van aanpak kwam professioneel over. Het zijn tenslotte geen acteurs.
Nee, niet psychopatisch, maar eerder in die richting dan de man zelf. Deze mensen maken geen contact, bekijken snel op een arrogante, beoordelende manier, koud, praten en lachen over de persoon. Er is geen binding en geen gelijkwaardigheid. Deze man, die zoveel heeft meegemaakt, probeert wel gewoon open en eerlijk te zijn en ook aan te geven hoe het contact verloopt met deze hulpverleners/onderzoekers. Op zich vallen deze hulpverleners nog mee, in de zin dat niemand het bewust slecht voor heeft met hem volgens mij, maar de manier waarop er mee omgegaan wordt, vreselijk verder.quote:Waarom vind je het gedrag van de hulpverleners in het filmpje psychopatisch?
Ik kreeg niet de indruk dat de hulpverleners hem onjuist bejegende.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
De man wil geen hulp daarom moet het hem verplicht aangeboden worden.quote:
[..]
Deze man heeft problemen idd en heeft hulp nodig. Dwang verpleging is natuurlijk geen hulp. Maar macht uitoefenen over. Zo helpt je iemand niet. Daarbij kijken ze niet naar wie hij is en wat hij nodig heeft. En voelen deze hulpverleners zich verheven boven deze man en hebben zij juist een verminderd reflectievermogen.
Waar baseer je het laatste op? welk gedrag zie jij bij de hv-ers die ik niet zie?
[..]
De uitslag van het onderzoek en de daarbij uitgesproken diagnoses, zijn een gevolg van zijn daden icm de persoonlijkheidsonderzoeken. Hiervoor was hij ook in het PBC. De tbs werd al eerder wenselijk geacht maar daarin is de man in hoger beroep gegaan waarvoor dit onderzoek.quote:Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen. Na alles wat hij meegemaakt heeft als kind al. Hij leefde ook mee met anderen. En hij kon ook heel goed benoemen hoe de hulpverleners/ onderzoekers met hem omgaan. Ik vind het knap dat hij nog redelijk rustig bleef, maar wel aangaf hoe hun tegen hem deden. Er werd op rare manieren tegen hem gepraat en over hem gepraat. Als je iemand zichzelf laat zijn en oprecht en gelijkwaardig wilt helpen, dan krijg je een heel andere situatie. Nog steeds vind het het super knap van hem hoe hij ermee omgaat. Zijn eerlijkheid heeft er wel voor gezorgd dat hij uiteindelijk het advies tbs kreeg denk ik. Het was duidelijk te zien dat deze mensen dat niet konden waarderen, om reflectie te ontvangen over hun eigen houding. En dan een soort macht uitoefenden en over hem gingen praten en lachen.
Wat niet wegneemt dat ik hem ook triest vind, triest dat zijn kindertijd abrupt stopte toen hij 3 jaar was, maar hoe zit het met zijn gemaakte slachtoffers? Waar stopt het? Niet in enkel detentie, daar geloof ik niet in. Behandeling is zeer op zijn plaats en zeer wenselijk wmb.
[..]
Ja daarin verschillen we dan van mening. Ik zie professionals aan het werk om te bekijken of deze man een gevaar is voor de samenleving.........gezien zijn staat van criminele delicten en zijn weinig invoelbaar vermogen een goede beslissing.quote:Nee, niet psychopatisch, maar eerder in die richting dan de man zelf. Deze mensen maken geen contact, bekijken snel op een arrogante, beoordelende manier, koud, praten en lachen over de persoon. Er is geen binding en geen gelijkwaardigheid. Deze man, die zoveel heeft meegemaakt, probeert wel gewoon open en eerlijk te zijn en ook aan te geven hoe het contact verloopt met deze hulpverleners/onderzoekers. Op zich vallen deze hulpverleners nog mee, in de zin dat niemand het bewust slecht voor heeft met hem volgens mij, maar de manier waarop er mee omgegaan wordt, vreselijk verder.
Dat met die knuffel is best aandoenlijk en ik snap ik dat je het vervelend vond dat erover gelachen werd, daar hij zijn "lege hart" en hulploosheid liet zien.
Ik had meer het idee dat er om de situatie en reactie van de hulpverlener gegniffeld werd, niet zozeer de man naar beneden halend. Het riep ook emoties op bij de onderzoekers.
Plus de man wist ook moeilijk te stoppen met proberen...oftewel hij forceerde een reactie. (waardoor niet meer charmant maar irritant)
Het is juist goed dat de behandelaar dit bespreekt tijdens het overleg......voor haar ook een leermoment en de ruimte hiervoor niet meer te geven aan de man.
Dat is juist de kracht van psychopaten/NPS'ers/ASP'ers. Ze kunnen het goed spelen en mensen daarmee inpakken. Wolven in schaapskleren.quote:
Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Ja, ik ben snel te fel en onjuist in me conclusies daardoor. Ik kan me gewoon boos maken over het systeem. Deze man heeft zeker hulp nodig, maar hulp kan je niet opleggen, dan is het geen hulp meer. Verder heb ik waarschijnlijk een andere kijk op gedrag van mensen.quote:
Ja, toch voelt dat juist bij deze man niet zo. Als je de interactie ziet en het stemgeluid erbij. Vaak kan je ook veel zien aan de ogen, hoewel je die dus niet ziet hier.quote:
[..]
Dat is juist de kracht van psychopaten/NPS'ers/ASP'ers. Ze kunnen het goed spelen en mensen daarmee inpakken. Wolven in schaapskleren.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Je hebt niks aan 'voelt'. En een stem zegt natuurlijk ook helemaal niks. Als psychopaten/NPS'ers/ASP'ers zó makkelijk te herkennen zouden zijn, dan zouden ze hun psychoopathie/NPS/ASP niet kunnen 'uitoefenen' op de maatschappij.quote:
Ja, toch voelt dat juist bij deze man niet zo. Als je de interactie ziet en het stemgeluid erbij.
Eeh nee, was het maar zo simpel.quote:Vaak kan je ook veel zien aan de ogen, hoewel je die dus niet ziet hier.
Ik vind het trouwens nogal een arrogante gedachtegang van je. Hele studies en onderzoeken worden er naar psychopathie/NPS/ASP gedaan, mensen worden opgelicht, ingepakt en om de tuin geleid door deze mensen en jij denkt ze zo even te herkennen naar aanleiding van een filmpje!
[ Bericht 8% gewijzigd door Joipoidoipoipoi op 06-07-2012 16:17:17 ]
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Heb al langer het sterke vermoeden dat mijn broer ASP heeft, met dit lijstje denk ik dat hij 35 punten zou scoren.quote:
De (niet in het DSM-IV opgenomen) kenmerken van psychopathie, als een apart ziektebeeld los gezien van de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis:
[..]
Leuke website. Had ik nog niet eerder gevonden.
jammer dat het zo moeilijk is om ze naar een psychiater te krijgen
You're dead to me!
I'm eating all your sandwiches,
Dead people don't need them...
I'm eating all your sandwiches,
Dead people don't need them...
En zelfs al krijg je hem zo ver, ASP en al helemaal psychopathie is erg moeilijk te behandelen, als het al succesvol te behandelen valt.quote:
[..]
Heb al langer het sterke vermoeden dat mijn broer ASP heeft, met dit lijstje denk ik dat hij 35 punten zou scoren.
jammer dat het zo moeilijk is om ze naar een psychiater te krijgen
( cp )
"Volgens de populaire wijsheid, zijn psychopaten krankzinnige en bloeddorstige seriemoordenaars.De werkelijkheid is niet zo eenvoudig. Ook al plegen veel psychopaten geweldsmisdrijven, niet alle psychopaten zijn criminelen en niet alle criminelen zijn psychopathisch. In de dagelijkse samenleving zijn er genoeg psychopaten en zijn vaak succesvol in concurrerende beroepen. Maar ze zijn ook meedogenloos, manipulatief en destructief. In deze documentaire wordt laten ze zien psychologen aan het werk gaan, of iemand psychopathisch is en laat zien hoe de wetenschappers de hersenen in kaart brengen. Hierdoor kunnen ze de storingen in de hersenen vinden die ervoor zorgen dat een persoon een psychopaat is. Er wordt namelijk vanuit gegaan dat je niet een psychopaat wordt, maar dat je wordt geboren wordt als een psychopaat.
Psychopaten die zijn veroordeeld voor gruwelijke misdaden te verklaren met verontrustende duidelijkheid wat motiveerden hen in hun gewelddadige en destructieve gedrag. Ze spreken zonder schaamte, schuld, berouw of medeleven met hun slachtoffers. En dat is dan ook wat deze documentaire interessant maakt, er wordt niet alleen over gepraat, maar ze komen ook zelf aan het woord.
Hoewel ze welbespraakt en soms erg charmant kunnen zijn, ze missen veel emoties die door de rest van de samenleving wel wordt ervaren. Ze weten het verschil tussen goed en kwaad, maar ze voelen het niet. Robert Hare, hoogleraar psychologie aan de Universiteit van Vancouver, heeft hiervoor een systeem bedacht, de “Psychopathy Checklist”. In gespecialiseerde interviews, beoordelen psychologen individuen op een schaal van 0 tot 40 voor een reeks karaktertrekken, met inbegrip van oppervlakkige charme, gebrek aan empathie en vele anderen. Iedereen waarvan de score hoger is dan 26 wordt diagnosticeert als psychopaat."
http://www.documentairenet.nl/review/psychopath/
Interessante docu.
"Volgens de populaire wijsheid, zijn psychopaten krankzinnige en bloeddorstige seriemoordenaars.De werkelijkheid is niet zo eenvoudig. Ook al plegen veel psychopaten geweldsmisdrijven, niet alle psychopaten zijn criminelen en niet alle criminelen zijn psychopathisch. In de dagelijkse samenleving zijn er genoeg psychopaten en zijn vaak succesvol in concurrerende beroepen. Maar ze zijn ook meedogenloos, manipulatief en destructief. In deze documentaire wordt laten ze zien psychologen aan het werk gaan, of iemand psychopathisch is en laat zien hoe de wetenschappers de hersenen in kaart brengen. Hierdoor kunnen ze de storingen in de hersenen vinden die ervoor zorgen dat een persoon een psychopaat is. Er wordt namelijk vanuit gegaan dat je niet een psychopaat wordt, maar dat je wordt geboren wordt als een psychopaat.
Psychopaten die zijn veroordeeld voor gruwelijke misdaden te verklaren met verontrustende duidelijkheid wat motiveerden hen in hun gewelddadige en destructieve gedrag. Ze spreken zonder schaamte, schuld, berouw of medeleven met hun slachtoffers. En dat is dan ook wat deze documentaire interessant maakt, er wordt niet alleen over gepraat, maar ze komen ook zelf aan het woord.
Hoewel ze welbespraakt en soms erg charmant kunnen zijn, ze missen veel emoties die door de rest van de samenleving wel wordt ervaren. Ze weten het verschil tussen goed en kwaad, maar ze voelen het niet. Robert Hare, hoogleraar psychologie aan de Universiteit van Vancouver, heeft hiervoor een systeem bedacht, de “Psychopathy Checklist”. In gespecialiseerde interviews, beoordelen psychologen individuen op een schaal van 0 tot 40 voor een reeks karaktertrekken, met inbegrip van oppervlakkige charme, gebrek aan empathie en vele anderen. Iedereen waarvan de score hoger is dan 26 wordt diagnosticeert als psychopaat."
http://www.documentairenet.nl/review/psychopath/
Interessante docu.
Interessant inderdaad. Wordt veel gezegd. Op een gegeven moment zeggen ze dat naar schatting 1 op de 100 mensen in de VS een psychopaat is. Lijkt me erg veel; heb niet het idee dat het zoveel in Nederland zijn in ieder geval. Misschien is de VS erger. Of worden mensen ook verkeerd ingeschat.
Maar goed 1 op 100 naar schatting in de VS. Verder zeggen ze dat 20% van de gevangenen psychopaat zijn en dat deze 20% verantwoordelijk is voor de helft van alle gewelddadige misdaden. Verder noemen ze nog allerlei beroepen waar psychopaten kunnen rondlopen; zakenmannen, politici, academici en priesters. Er werd ook een bepaalde categorie genoemd: industriële psychopaten.
En het onderzoek naar de hersenen. Hoewel de hersenen natuurlijk ook kunnen veranderen lijkt me. Dus als ze nu een afwijking vinden, hoeft niet te betekenen dat ze daarmee geboren zijn?
Ik denk dat er zowel aangeboren als "gemaakte" psychopaten zijn.
Dat laatste was eng trouwens, dat ze de hersenen willen veranderen met een chip. Het lijkt me niet dat een psychopaat daar opeens empathie van krijgt; ik kan me alleen maar meer schade voorstellen of geen verschil; niks positiefs in ieder geval.
Maar goed 1 op 100 naar schatting in de VS. Verder zeggen ze dat 20% van de gevangenen psychopaat zijn en dat deze 20% verantwoordelijk is voor de helft van alle gewelddadige misdaden. Verder noemen ze nog allerlei beroepen waar psychopaten kunnen rondlopen; zakenmannen, politici, academici en priesters. Er werd ook een bepaalde categorie genoemd: industriële psychopaten.
En het onderzoek naar de hersenen. Hoewel de hersenen natuurlijk ook kunnen veranderen lijkt me. Dus als ze nu een afwijking vinden, hoeft niet te betekenen dat ze daarmee geboren zijn?
Ik denk dat er zowel aangeboren als "gemaakte" psychopaten zijn.
Dat laatste was eng trouwens, dat ze de hersenen willen veranderen met een chip. Het lijkt me niet dat een psychopaat daar opeens empathie van krijgt; ik kan me alleen maar meer schade voorstellen of geen verschil; niks positiefs in ieder geval.
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |