Toffe wiki, bedankt. En ja dat verbaast me niks.quote:Op woensdag 4 juli 2012 16:51 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Hier is een hele lijst met psychopaten in fictie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_portrayals_of_psychopaths
Azula uit Avatar is ook een psychopaat.
Van L uit Death Note denken sommigen ook dat hij een sociopaat is, maar volgensmij is hij de ideale Asperger als je zo al zijn karaktereigenschappen leest. Volgensmij heben de makers van de serie hem ook gebaseerd op iemand met Asperger die geniaal is qua intelligentie. Ik heb die hele serie afgekeken en hij komt wel nogal autistisch over.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:02 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Toffe wiki, bedankt. En ja dat verbaast me niks.Ik was Jim Moriarty vergeten uit Sherlock, persoonlijk is dat hoe ik een psychopaat zou schrijven (en spelen
) als dat moest. Perfectie.
Denk ik ook. Wat die personages allemaal gemeen hebben is wel dat ze ook nog eens hyperintelligent zijn.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:05 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Van L uit Death Note denken sommigen ook dat hij een sociopaat is, maar volgensmij is hij de ideale Asperger als je zo al zijn karaktereigenschappen leest. Volgensmij heben de makers van de serie hem ook gebaseerd op iemand met Asperger die geniaal is qua intelligentie. Ik heb die hele serie afgekeken en hij komt wel nogal autistisch over.
Dat trekt natuurlijk ook aan omdat dat nogal vreemd is. Wat mensen waar ik bevriend mee ben vinden dat ook altijd nogal vreemd en volgensmij ergens ook aantrekkelijk dat ik altijd heel analytisch ben als ik met ze praat.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Denk ik ook. Wat die personages allemaal gemeen hebben is wel dat ze ook nog eens hyperintelligent zijn.
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat. hij heeft problemen en ja doet overvallen. verder is hij gewoon veel echter en eerlijker dan de hulpverleners daar. erg dat ze iemand dwingen tot tbs met dwangverpleging.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is dus het typerende aan de gemiddelde psychopaat, die voelen dat onderscheid tussen goed en kwaad niet aan zoals normale mensen dat doen. Neem bijvoorbeeld deze man:
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Als ik het me goed herinner wordt hem ook een aantal keer die vraag gesteld en kan hij daar niet eenduidig antwoord op geven (kreeg uiteindelijk ook de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis).
Dit zeker ja. De ergste worden psychiaters ofzo. Of bewaker in een gevangenis. Iets legaals zodat niemand hun macht kan afnemen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:53 schreef Kola het volgende:
[..]
Dat mensen psychopathie vaak associëren met criminaliteit, maar dat niets minder waar is en de meeste psychopaten geen crimineel zijn.
Nee, wel onverschillig. Een psychopaat geniet echt van het lijden van anderen en voert dat zelf uit.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 23:55 schreef Ayumu2.0 het volgende:
Ben internationaal wapenhandelaar fraudeer en omkopingen bij het leven en het maakt mij niet uit of de munitie en wapens die ik verkoop mensen dood ben ik dan een psychopaat?
Nee, hij heeft ASP. Niet ieder persoon met ASP is ook een complete psychopaat.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 02:15 schreef sientelo het volgende:
[..]
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat.
quote:ASP en psychopathie overlappen elkaar voor een belangrijk gedeelte. Volgens Nederlands onderzoek voldoet 88% van de psychopaten aan de diagnose ASP en ongeveer een kwart van de personen met ASP is psychopaat (Hildebrand, 2004).
Oke. Ik vind hem socialer dan alle mensen die voorbij kwamen in het filmpje. Hij was oprecht en eerlijk. En zei ook gewoon eerlijk hoe deze mensen op hem reageerden, bood hun reflectie, maar dat konden ze niet aan.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 02:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, hij heeft ASP. Niet ieder persoon met ASP is ook een complete psychopaat.
Leuke website. Had ik nog niet eerder gevonden.quote:Psychopathie en het vierfactorenmodel van Hare
Psychopathie kan worden vastgesteld aan de hand van de klinische beoordelingsschaal van Hare, de 'Psychopathy Checklis - revised' (PCL-R; Hare, 1991, 2003). De PCL-R blijkt een betrouwbaar en valide instrument om psychopathie vast te stellen in verschillende culturen (Hare, Clark, Grann & Thornton, 2000). De PCL-R is gebaseerd op een interview. Er zijn twintig criteria die gescoord kunnen worden op een driepuntsshaal, waarbij 0 betekent dat het item niet van toepassing is, 1 in een aantal opzichten en 2 geheel van toepassing. De score tussen de 0 en de 40 geeft aan in hoeverre de onderzochte overeenkomt met de 'prototypische psychopaat'.
ASP en psychopathie overlappen elkaar voor een belangrijk gedeelte. Volgens Nederlands onderzoek voldoet 88% van de psychopaten aan de diagnose ASP en ongeveer een kwart van de personen met ASP is psychopaat (Hildebrand, 2004).
Psychopathische delinquenten zijn notoire recidivisten. De uitkomsten van de PCL-R voor recidive zijn uiterst overtuigend. Delinquenten die hoog scoren op de PCL-R recidiveren vaker met een gewelddadig delict en hebben slechtere uitkomsten na behandeling (Serin, 1996). Psychopaten zijn vanwege (neurologische) defecten weinig leerbaar en ontvankelijk en ongevoelig voor straf.
Hare PCL-R vierfactorenmodel (Hare, 2003)
factor 1 interpersoonlijk
1 gladde prater/oppervlakkige charme
2 sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde
4 pathologisch (ziekelijk) liegen
5 list en bedrog/manipulerend gedrag
factor 2 affectief
6 gebrek aan berouw of schuldgevoel
7 ontbreken emotionele diepgang
8 kil/gebrek aan empathie
16 geen verantwoordelijkheid nemen voor eigen gedrag
factor 3 levensstijl
3 prikkelhonger/neiging to verveling
9 parasitaire levensstijl
11 willekeurig seksueel gedrag
13 ontbreken van realistische doelen op lange termijn
14 impulsiviteit
15 onverantwoordelijk gedrag
17 veel kortdurende relaties
factor 4 antisociaal
10 gebrekkige beheersing van het gedrag
12 gedragsproblemen op jonge leeftijd
18 jeugdcriminaliteit
19 schending voorwaarden bij voorwaardelijke veroordeling
20 veelsoortige criminaliteit
Een persoon met een score van 30 of hoger komt in aanmerking voor de diagnose van psychopathie. Mensen zonder criminele antecedenten scoren gemiddeld 5 punten. Veel niet-psychopathische criminelen scoren gemiddeld 22.
Je spreekt de tekst die ik net geplaatst heb enorm tegen. Wat jij beschrijft zijn de intelligentere psychopaten, die inderdaad zo slim zijn om een machtspositie weten te verkrijgen. Maar het is absurd om te denken dat enkel die psychopaten de 'echte' psychopaten zijn zoals jij zegt. En ook nog eens nergens op gebaseerd. De gedragsproblematiek van psychopaten is vaak in de kindertijd al merkbaar. Door de enorme afkeer van verveling, gebrek aan empathie, verantwoordelijkheid en neiging tot impulsief gedrag zal het erg moeilijk zijn om als puber met zo'n afwijking níet het criminele pad op te gaan. Daarom komt het juist zo vaak voor.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 02:43 schreef sientelo het volgende:
Echte psychopaten zijn dus niet crimineel, maar zorgen dat ze iets legaals doen, of in iedergeval een bepaalde machtpositie hebben. Behalve die enkele seriemoordenaar. De rest zit dus echt niet in de gevangenis of de tbs en ziet waarschijnlijk ook nooit zo'n clubje onderzoekers/hulpverleners.
Er wordt ook niet beweerd dat hij een psychopaat is.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 02:15 schreef sientelo het volgende:
[..]
wow wat erg dit zeg. deze man is echt geen psychopaat. hij heeft problemen en ja doet overvallen. verder is hij gewoon veel echter en eerlijker dan de hulpverleners daar. erg dat ze iemand dwingen tot tbs met dwangverpleging.
Hij is niet oprecht, hij is eerder naïef en dommig te noemen, hij heeft een kromme beredenering van zaken waarin hij zelf nooit als slechte naar voren komt, ondanks dat de feiten tegenspreken.quote:hij heeft ook wel een punt betreft de maatschappij. deze man is gewoon veel oprechter en de hulpverleners zijn koude kikkers, die zich boven die ander plaatsen.
Waarom vind je het gedrag van de hulpverleners in het filmpje psychopatisch?quote:een psychopaat is iemand die geniet van andere mensen pijn doen. Ik vind deze hulpverleners eerder psychopatisch dan deze man.
Ja, dat was beetje slecht geformuleerd. Ik kijk er gewoon anders tegen aan en kan me er beetje boos over maken. Hoe het systeem in elkaar zit. Maar aan de andere kant zijn we al veel verder dan hoe het in de middeleeuwen ging.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 03:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je spreekt de tekst die ik net geplaatst heb enorm tegen. Wat jij beschrijft zijn de intelligentere psychopaten, die inderdaad zo slim zijn om een machtspositie weten te verkrijgen. Maar het is absurd om te denken dat enkel die psychopaten de 'echte' psychopaten zijn zoals jij zegt. En ook nog eens nergens op gebaseerd. De gedragsproblematiek van psychopaten is vaak in de kindertijd al merkbaar. Door de enorme afkeer van verveling, gebrek aan empathie, verantwoordelijkheid en neiging tot impulsief gedrag zal het erg moeilijk zijn om als puber met zo'n afwijking níet het criminele pad op te gaan. Daarom komt het juist zo vaak voor.
Deze man heeft problemen idd en heeft hulp nodig. Dwang verpleging is natuurlijk geen hulp. Maar macht uitoefenen over. Zo helpt je iemand niet. Daarbij kijken ze niet naar wie hij is en wat hij nodig heeft. En voelen deze hulpverleners zich verheven boven deze man en hebben zij juist een verminderd reflectievermogen.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:19 schreef zusterclivia het volgende:
[..]
Er wordt ook niet beweerd dat hij een psychopaat is.
Deze man krijg terecht tbs met dwangverpleging........eindelijk zou ik bijna zeggen gezien het waanzinnig aantal delicten en het in gevaar brengen van zijn eigen zoon.
En zie het zo, tijdens de dwangverpleging kan er gewerkt worden aan de problematiek die hem eerder tot een ongewenst burger gemaakt heeft.
Om eerlijk te zijn vind ik het verspilling van geld om hem eerst nog 6 jaar in detentie te laten, er is al eerder 19 jaar kost en inwoning aan hem geboden wat ook niet geholpen heeft.
Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen. Na alles wat hij meegemaakt heeft als kind al. Hij leefde ook mee met anderen. En hij kon ook heel goed benoemen hoe de hulpverleners/ onderzoekers met hem omgaan. Ik vind het knap dat hij nog redelijk rustig bleef, maar wel aangaf hoe hun tegen hem deden. Er werd op rare manieren tegen hem gepraat en over hem gepraat. Als je iemand zichzelf laat zijn en oprecht en gelijkwaardig wilt helpen, dan krijg je een heel andere situatie. Nog steeds vind het het super knap van hem hoe hij ermee omgaat. Zijn eerlijkheid heeft er wel voor gezorgd dat hij uiteindelijk het advies tbs kreeg denk ik. Het was duidelijk te zien dat deze mensen dat niet konden waarderen, om reflectie te ontvangen over hun eigen houding. En dan een soort macht uitoefenden en over hem gingen praten en lachen.quote:Hij is niet oprecht, hij is eerder naïef en dommig te noemen, hij heeft een kromme beredenering van zaken waarin hij zelf nooit als slechte naar voren komt, ondanks dat de feiten tegenspreken.
Ik vind de beroepskrachten verre van koude kikkers. De manier van aanpak kwam professioneel over. Het zijn tenslotte geen acteurs.
Nee, niet psychopatisch, maar eerder in die richting dan de man zelf. Deze mensen maken geen contact, bekijken snel op een arrogante, beoordelende manier, koud, praten en lachen over de persoon. Er is geen binding en geen gelijkwaardigheid. Deze man, die zoveel heeft meegemaakt, probeert wel gewoon open en eerlijk te zijn en ook aan te geven hoe het contact verloopt met deze hulpverleners/onderzoekers. Op zich vallen deze hulpverleners nog mee, in de zin dat niemand het bewust slecht voor heeft met hem volgens mij, maar de manier waarop er mee omgegaan wordt, vreselijk verder.quote:Waarom vind je het gedrag van de hulpverleners in het filmpje psychopatisch?
Ik kreeg niet de indruk dat de hulpverleners hem onjuist bejegende.
De man wil geen hulp daarom moet het hem verplicht aangeboden worden.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:38 schreef sientelo het volgende:
[..]
Deze man heeft problemen idd en heeft hulp nodig. Dwang verpleging is natuurlijk geen hulp. Maar macht uitoefenen over. Zo helpt je iemand niet. Daarbij kijken ze niet naar wie hij is en wat hij nodig heeft. En voelen deze hulpverleners zich verheven boven deze man en hebben zij juist een verminderd reflectievermogen.
De uitslag van het onderzoek en de daarbij uitgesproken diagnoses, zijn een gevolg van zijn daden icm de persoonlijkheidsonderzoeken. Hiervoor was hij ook in het PBC. De tbs werd al eerder wenselijk geacht maar daarin is de man in hoger beroep gegaan waarvoor dit onderzoek.quote:Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen. Na alles wat hij meegemaakt heeft als kind al. Hij leefde ook mee met anderen. En hij kon ook heel goed benoemen hoe de hulpverleners/ onderzoekers met hem omgaan. Ik vind het knap dat hij nog redelijk rustig bleef, maar wel aangaf hoe hun tegen hem deden. Er werd op rare manieren tegen hem gepraat en over hem gepraat. Als je iemand zichzelf laat zijn en oprecht en gelijkwaardig wilt helpen, dan krijg je een heel andere situatie. Nog steeds vind het het super knap van hem hoe hij ermee omgaat. Zijn eerlijkheid heeft er wel voor gezorgd dat hij uiteindelijk het advies tbs kreeg denk ik. Het was duidelijk te zien dat deze mensen dat niet konden waarderen, om reflectie te ontvangen over hun eigen houding. En dan een soort macht uitoefenden en over hem gingen praten en lachen.
Ja daarin verschillen we dan van mening. Ik zie professionals aan het werk om te bekijken of deze man een gevaar is voor de samenleving.........gezien zijn staat van criminele delicten en zijn weinig invoelbaar vermogen een goede beslissing.quote:Nee, niet psychopatisch, maar eerder in die richting dan de man zelf. Deze mensen maken geen contact, bekijken snel op een arrogante, beoordelende manier, koud, praten en lachen over de persoon. Er is geen binding en geen gelijkwaardigheid. Deze man, die zoveel heeft meegemaakt, probeert wel gewoon open en eerlijk te zijn en ook aan te geven hoe het contact verloopt met deze hulpverleners/onderzoekers. Op zich vallen deze hulpverleners nog mee, in de zin dat niemand het bewust slecht voor heeft met hem volgens mij, maar de manier waarop er mee omgegaan wordt, vreselijk verder.
Dat is juist de kracht van psychopaten/NPS'ers/ASP'ers. Ze kunnen het goed spelen en mensen daarmee inpakken. Wolven in schaapskleren.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 13:38 schreef sientelo het volgende:
Ik vind hem heel eerlijk, oprecht en sociaal overkomen.
Ja, ik ben snel te fel en onjuist in me conclusies daardoor. Ik kan me gewoon boos maken over het systeem. Deze man heeft zeker hulp nodig, maar hulp kan je niet opleggen, dan is het geen hulp meer. Verder heb ik waarschijnlijk een andere kijk op gedrag van mensen.quote:
Ja, toch voelt dat juist bij deze man niet zo. Als je de interactie ziet en het stemgeluid erbij. Vaak kan je ook veel zien aan de ogen, hoewel je die dus niet ziet hier.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 15:33 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Dat is juist de kracht van psychopaten/NPS'ers/ASP'ers. Ze kunnen het goed spelen en mensen daarmee inpakken. Wolven in schaapskleren.
Je hebt niks aan 'voelt'. En een stem zegt natuurlijk ook helemaal niks. Als psychopaten/NPS'ers/ASP'ers zó makkelijk te herkennen zouden zijn, dan zouden ze hun psychoopathie/NPS/ASP niet kunnen 'uitoefenen' op de maatschappij.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 16:02 schreef sientelo het volgende:
Ja, toch voelt dat juist bij deze man niet zo. Als je de interactie ziet en het stemgeluid erbij.
Eeh nee, was het maar zo simpel.quote:Vaak kan je ook veel zien aan de ogen, hoewel je die dus niet ziet hier.
Heb al langer het sterke vermoeden dat mijn broer ASP heeft, met dit lijstje denk ik dat hij 35 punten zou scoren.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 02:33 schreef -Strawberry- het volgende:
De (niet in het DSM-IV opgenomen) kenmerken van psychopathie, als een apart ziektebeeld los gezien van de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis:
[..]
Leuke website. Had ik nog niet eerder gevonden.
En zelfs al krijg je hem zo ver, ASP en al helemaal psychopathie is erg moeilijk te behandelen, als het al succesvol te behandelen valt.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 16:53 schreef Selyn het volgende:
[..]
Heb al langer het sterke vermoeden dat mijn broer ASP heeft, met dit lijstje denk ik dat hij 35 punten zou scoren.
jammer dat het zo moeilijk is om ze naar een psychiater te krijgen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |