Doping #45 Waar we schorsen op basis van geruchten

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 15:27 schreef Ereinion het volgende:
Volgens Hamilton was Riis degene die hem met Fuentes in contact bracht. Zou ook de betaling voor trainingsadvies van F.Schleck verklaren (en Jaksche en Basso deden natuurlijk ook de Riis-Fuentes dubbel).

quote:

Op zondag 2 september 2012 11:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

En Riis voelde zich toch zo bedrogen door Basso

quote:

Vaughters confirms past doping by Danielson, others at Garmin

Jonathan Vaughters of Garmin-Sharp has hired a number of ex-dopers to his team – and is one himself. He did not sign Jörg Jaksche when the German had served out his doping ban, but it had nothing to do with "omerta" or black-listing in the peloton – it was simply due to a personality conflict.

Writing openly in the Cyclingnews forum, Vaughters further said that Tom Danielson, Christian Vande Velde and David Zabriskie had doped in the past, bluntly discussed personalities on the team and discussed his standards for hiring riders, all the while relating virtually all of it to doping.

"CVV, Zabriskie, Danielson, while all clearly have a past, and from an ethical standpoint are no different from JJ, there is a very pragmatic difference," wrote Vaughters. "That difference is performance based. Basically, I knew from what my time at USPS, how "inside" or not those riders were. Based on this, I knew their transgressions, while ethically the same as JJ's, were much less in terms of enhancing performance. Therefore, I knew they could perform close to their enhanced level, clean."

He was specific about Danielson, and how he looked to solve the rider's problem. "So, Tommy D... Here's a guy that has used o2 vector doping, and with some success [Oxygen vector doping refers to increasing oxygen delivery to the muscles via increased hemoglobin, ed.]. But when you test him, without o2 vector doping, you quickly see this guy has massive aerobic ability. O2 transport isn't the limiting factor with his body/mind. However, he is not a mentally strong athlete. He succumbs to nerves and pressure very easily.

"So, in looking at his physiology and psychology, the rate limiting factor is the latter, not the former. So, working on that makes huge strides. Giving him o2 vector doping is akin to putting a bigger engine in a car with a flat tire, because you want it to go faster. yes, it will make the car with the flat tire go faster, but you could just go ahead and fix the flat tire instead?"

What are his requirements for hiring someone? Ex-doper or clean rider, "I treat them the same. With one condition: That they will ride clean on my team.

"How do I pick? Talent, work ethic, and personality. the above things aren't part of my consideration, because quite frankly taking the Sky/new suisse team stance on "we're hiring no one with a known history in doping" is just stupid in cycling today. It's just glorifying those who managed to slip by and damning those who got caught, even though the crime is exactly the same. It's ethically untenable for me.

"So, I do it in a way that i get some **** for hiring Millar and Dekker, and I get some **** for not hiring Jackshe [sic, ed.], but I can sleep knowing that I'm not choosing based on public perception or some BS PR strategy. Just on how they will ride, clean."

And when accused of writing specifically about some of his own riders while being vague about his own past, he wrote:

"I didn't go into any details about anyone. No names. Nothing. Same as me. All that will be public, eventually. That's been an inevitability for almost 3 yrs now. Just wait."

Why Jaksche didn't ride for Vaughters

Jaksche told Cyclingnews this week that he was unable to get a new contract after his ban expired due to hypocrisy within the sport. Vaughters, however, strongly denied that.

"Have any of you ever met Jackshe [sic, ed.]? Sorry, but his confession, level of transparency has nothing to do with my decision on him. Good for him to come clean!" he wrote. "I still would not hire the guy! I had my original $10M investor telling me I should hire hire him. And? Still I said NO! Why? Because he won't fit in and he won't perform well. That's my subjective judgement. Period."

Going into more detail, he said, "Jorge loved to gossip gossip gossip during his time in the peloton. He loved calling anyone and everyone else a doper. He was always intent on figuring out the new, next best method. He's a very smart guy.

"So, quite simply, I don't want that personality on my team.

"As for non-performance, Jorge didn't think of himself as a worker, he wanted to be a leader. I didn't think he had the physiological or social qualities to be a leader. Nor did I think he'd accept being a worker."

Vaughters also explained his reasons for signing David Millar and Thomas Dekker after they had returned from their doping bans. Millar had "physiological qualities to perform clean. Not as good as before, but damn good."

Dekker had the those same possibilities, but it "remains to be seen if he can handle the role shift now that he isn't quite as fast."

In fact, he was quite blunt in his assessment of the Dutch rider. "Thomas is an arrogant prick. Or was. hugely insecure guy. It's been a lot of work with him. A lot...."

quote:

Dekker was also " all in" at times, and if you'll notice, he's struggling. I hope that will change, but we will see.

quote:

Museeuw calls for doping confessions from past riders

Cycling “must break with the hyprocrisy” around doping

Doping and EPO were established in the peloton in the 1980s and 1990s, says Johan Museeuw, who has called on his former colleagues to confess their doping. The Belgian has in the past acknowledged his own doping use during his successful career.

"I am the first to admit it openly, and perhaps many people will blame me that I break the silence, but it must be: virtually everyone took doping at that time,” he told the Gazet van Antwerpen.

"We must break with the hypocrisy. The only way to come out of that murderous spiral is to break the silence, the silence that continues to haunt us.”

Everyone must confess to their part, he said. “If we do not then the borrowing into the past will continue. Only a collective mea culpa is the way to the future.”

Doping was a fact of life at that period, he said. “In the 80s and 90s everyone knew what each other was doing but never said a word about doping. Using doping was something everyone did. Eventually it became a part of your lifestyle."

But the peloton is cleaner now, he said. “Because it 'is' better, now. Never before has racing been so clean, I'm sure. But that data is completely snowed under” since many of those involved refused to tell the truth about “the things that went wrong in the past. The omerta of the past prevents cycling from now starting again with a clean slate."

Museeuw rode professionally from 1988 to 2004. Among his many victories, he won both Paris-Roubaix and the Tour of Flanders three times each.

http://www.cyclingnews.co(...)ons-from-past-riders

quote:

Museeuw: 'Alle wielrenners gebruikten doping'
Oud-wielrenner Johan Museeuw heeft donderdag in de Belgische krant Gazet van Antwerpen dopinggebruik nogmaals toegegeven. 'Misschien zullen veel mensen me kwalijk nemen dat ik de stilte doorbreek, maar het móét: doping nemen hoorde er destijds voor nagenoeg iedereen gewoon bij', zegt de Belg die eerder al opbiechtte in de herfst van zijn loopbaan een greep naar verboden middelen te hebben gedaan.

Museeuw hoopt dat zijn ex-collega's willen toegeven wat er in de jaren '80 en '90 in het peloton gebeurde. 'We moeten breken met de hypocrisie. De enige manier om uit die moordende spiraal te komen is een afrekening met de voortdurende ontkenning, het stilzwijgen dat ons maar blijft achtervolgen.'

'Iedereen wist het van elkaar maar er werd met geen woord over doping gerept', vervolgt Museeuw, die ook de affaire rond Lance Armstrong nog even aanstipt. 'Als dat de aanzet mag zijn om af te rekenen met de epo-jaren en alles wat er toen gebeurde, dan is dit gedoe toch nog ergens goed voor geweest.' Museeuw ziet de wielersport steeds schoner worden. 'Daar ben ik zeker van. Maar de omerta van vroeger belet dat er met een schone lei kan worden begonnen.'

quote:

Op donderdag 6 september 2012 14:30 schreef Zelva het volgende:
Who the fuck is Steve Tilford

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:43:14 Fuentes ontmoet #Hamiilton tijdens de Tour '02, voor bloedtransfusies tijdens de rustdagen. Sms'jes op prepaid toestellen: 'The drive is 167 reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:43:49 kilometres long'. De tekst deed er niet toe. Het betekende dat #Hamilton naar een vooraf afgesproken hotel moest, naar kamernummer 167. reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:44:59 #Hamilton gaat met pet en zonnebril die hotels binnen. Hart bonkt als een idioot. Als Fuentes opendoet, 'I felt like hugging him.' reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:50:27 Het wielerpeloton kent de omerta, maar als je er middenin zit is het peloton juist 'positively chatty', aldus #Hamilton. Het peloton was... reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:51:25 'Facebook on wheels', de informatie vloog over en weer. De jacht naar het volgende wonderproduct was 'too tempting'. #Hamilton reageer retweet

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:00 schreef Ericr het volgende:

[..]

4x veldrit kampioen USA en zowel op de weg, MTB als in het veldrijden succesvol. Won ooit (1983) de eerste USA MTB-titel. Rijdt nog steeds overigens.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:14 schreef Ericr het volgende:
Vaughters probeert alvast damage control uit te voeren, weet waarschijnlijk ook wel welke onthullingen er komen uit de Usada-stukken.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:43 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat is ook meteen de enige interessante passage uit het stukje van die Tilford, dat voor de rest toch vooral verzuurd is.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Toch ook wel begrijpelijk, als je zelf niet gebruikt (?) en je ziet alle bedriegers rijk worden.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:14 schreef Ericr het volgende:
Vaughters probeert alvast damage control uit te voeren, weet waarschijnlijk ook wel welke onthullingen er komen uit de Usada-stukken.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:07 schreef marcodej het volgende:
Vaughters zegt nu dat het "sheer stupidity" was om zo open te discussiëren op een internetforum, en dat hij "caught up in the debate" was.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:47 schreef wimderon het volgende:

[..]

Het hele verhaal hangt van aannames en (voor)oordelen over de persoon Danielson aan elkaar.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:47 schreef wimderon het volgende:

[..]

Het hele verhaal hangt van aannames en (voor)oordelen over de persoon Danielson aan elkaar.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:12 schreef marcodej het volgende:

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:43:14 Fuentes ontmoet #Hamiilton tijdens de Tour '02, voor bloedtransfusies tijdens de rustdagen. Sms'jes op prepaid toestellen: 'The drive is 167 reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:43:49 kilometres long'. De tekst deed er niet toe. Het betekende dat #Hamilton naar een vooraf afgesproken hotel moest, naar kamernummer 167. reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:44:59 #Hamilton gaat met pet en zonnebril die hotels binnen. Hart bonkt als een idioot. Als Fuentes opendoet, 'I felt like hugging him.' reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:50:27 Het wielerpeloton kent de omerta, maar als je er middenin zit is het peloton juist 'positively chatty', aldus #Hamilton. Het peloton was... reageer retweet

twitter:

hetiskoers twitterde op donderdag 06-09-2012 om 11:51:25 'Facebook on wheels', de informatie vloog over en weer. De jacht naar het volgende wonderproduct was 'too tempting'. #Hamilton reageer retweet

Iets zegt mij dat ik dat boek van Hamilton wil gaan lezen...

quote:

Op donderdag 6 september 2012 08:54 schreef Ericr het volgende:

Dekker dus nog steeds een arrogante lul, zou me weinig verbazen als hij na dit jaar op zoek kan naar een nieuwe ploeg. Misschien dat hij wel eens de rol van werker op zich neemt maar ik neem aan dat Garmin genoeg van dat soort knechten kan vinden.

quote:

Dekker nog twee jaar bij Garmin.

Wielerploeg Garmin heeft het contract van Thomas Dekker met twee seizoenen verlengd.

De donderdag 28 jaar geworden coureur, die tussen juli 2009 en juli 2011 een dopingschorsing uitzat, rijdt nu tot eind 2014 in dienst van de Amerikaanse ploeg.

nos.nl

quote:

Op donderdag 6 september 2012 13:36 schreef Mani89 het volgende:
Respect voor Museeuw dat hij zo naar voren durft te treden.

[..]

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 13:30 schreef THEFXR het volgende:
ze zijn al 10 jaar bezig met het opschonen,maar de wielersport is niet meer te redden en bekentenissen uit het verleden helpen toch niets!
het zijn de doktoren die hun expirimenten moeten staken,maar die verdienen er teveel aan!
Je zou eigenlijk die doktoren en medicijnen fabrikanten moeten aanpakken,maar daar is teveel geld mee gemoeid!

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 13:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

tjonge,tjonge, je begrijpt het niet, altijd maar de wielrenners in de beklaagdebank zetten, het ligt niet aan hun,maar aan het gehele circus erom heen!

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 14:22 schreef opgebaarde het volgende:
Succes Art

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 11:29 schreef Stansfield het volgende:
Als ik wat rondzoek op internet over de geschiedenis van epo en de doping in die jaren met de italiaanse dokters dan lees je steeds dat de waalse pijl van 1994 met Berzin, Furlan en Argentin het grote epo moment was http://www.sportgeschiede(...)e-pijl-van-1994.aspx. Daar kan ik overigens geen beelden van vinden.

Maar nergens lees ik dezelfde achterdocht bij het mapei podium van 1996 in parijs roubaix. Dat is toch ook geen zuivere koffie geweest.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parijs-Roubaix_1996

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 16:26 schreef wimderon het volgende:

[..]

Omdat Parijs-Roubaix een wedstrijd is waar vaak de sterkste wint en doorgaans een elitegroepje met de sterkeren wegrijdt. Gezien die ploegsamenstelling toen was het geen verrassing dat ze zo dominant aanwezig waren (Ballerini was ook nog meegeweest als die niet meermaals was lekgereden en toen die niet mee was was dat een blok aan het been van Tschmil, Ekimov en Zanini). Waarmee ik niet zeg dat Mapei destijds zuivere koffie was, maar gezien de verhoudingen destijds was dat bij lange na niet zo opvallend als Gewiss in de Waalse Pijl.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 11:29 schreef Stansfield het volgende:

Maar nergens lees ik dezelfde achterdocht bij het mapei podium van 1996 in parijs roubaix. Dat is toch ook geen zuivere koffie geweest.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Parijs-Roubaix_1996

quote:

McQuaid also asked the USADA to provide the UCI with three Garmin-Barracuda riders' files after their own team manager Jonathan Vaughters hinted this month that they had doped earlier in their careers.

"We need to see if Jonathan Vaughter's accusations have any substance so we can see if we take action against these riders," said McQuaid.

quote:

UCI denkt aan generaal pardon voor dopingzondaars

HOOFDDORP - Voorzitter Pat McQuaid van de internationale wielerunie UCI noemt het instellen van een generaal pardon voor dopingzondaars uit het verleden een optie.

Ik vermoed dat er ruimte voor is en ik denk dat de UCI het kan instellen, zegt McQuaid in een interview met Associated Press. Dit onderwerp zal ik later deze maand aankaarten bij het uitvoerend comité.

De bestuurder kan nog niet in detail treden over wie in aanmerking kan komen voor de amnestie en voor welke periode hij moet gelden. We moeten werken binnen de wereldwijde antidopingcode.

De UCI zal later deze maand ook beslissen of ze in beroep gaat tegen het besluit van het USADA om Lance Armstrong zijn zeven Tourzeges af te nemen.
Tevens gaat McQuaid kijken naar enkele uitlatingen van teammanager Jonathan Vaughters van Garmin-Sharp.

Die schreef eerder deze week op het forum van Cyclingnews dat drie van zijn renners, David Zabriskie, Tom Danielson en Christian Vande Velde, in het verleden doping hebben gebruikt.

Door: NUsport

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 11:12 schreef alpeko het volgende:
Bijzonder slecht idee! Vrijbrief om ook nu doping te gaan/blijven gebruiken omdat je er mee wegkomt. De beerput moet dus vooral open en niet weer worden gedempt net als er met de zaak Fuentes voor een groot deel is gedaan.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 11:41 schreef TheArt het volgende:

[..]

Lees even goed. Nergens staat dat de dopingzonders van nu niet bestraft moeten/gaan worden.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 11:49 schreef alpeko het volgende:

[..]

Hoe moet ik een pardon wel zien dan?

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 12:09 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Nou ja, zie het zo. Een hele generatie is zo vergiftigd geweest dat je bij wijze van spreken een heel decennium aan uitslagen moet schrappen om het op te schonen. Dat is niet te verkopen, dan kun je beter maar met de nodige morele bezwaren een generaal pardon voor heel die lichting afkondigen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 13:32 schreef alpeko het volgende:

[..]

Als het alleen om het niet schrappen van uitslagen gaat, ben ik er niet op tegen. Maar ik vrees dat dat ook gaat betekenen dat ze oude zaken laten rusten. Het zou goed voor de sport zijn als de waarheid rondom die jaren boven tafel komt. Ook om de sport te zuiveren van mensen als Bruyneel en Riis.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 13:46 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens. Al die uitslagen schrappen is onbegonnen werk. Maar mensen als Riis, Saiz en Bruyneel horen inderdaad niet in het peloton thuis. Dat kun je niet meer verkopen.