Het is de keiharde waarheid dat Europa geflopt is. Landen in Europa vallen niet in één economische ruimte te proppen. We hebben allemaal verschillende culturen en andere behoeftes. Wat een Nederlander wil, wil een Italiaan niet. Er worden in Griekenland subsidies gebruikt om voor werkgelegenheid te zorgen, terwijl Europa ondertussen begint te klagen over het begrotingstekort. Logisch dat het lullig is om te zeggen dat ze niet verder komen dan een pot olijven, maar het is nu eenmaal zo...
Er is te veel naar de cijfers gekeken, en niet naar wat de realiteit op lange termijn zou zijn. Wat nu? Moet Europa opgeheven worden, of moet het lidmaatschap met bepaalde landen opgeheven worden?
Naar mijn menig is het ook tijd afscheid te nemen van het socialistische clubje dat elkaar wat loopt te kietelen en hun eigen zakken loopt te vullen. Om de crisis uit te komen, is het nodig dat de economische luchtbubbel knapt en we weer op eigen benen gaan staan.
Gaarne niet te veel letten op mijn spelling.quote:
Daar stopte ik met lezen, sorry
ECR?
Socialistisch clubje?
Toch niet inderdaad.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:49 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Of toch niet en is het socialisme zo slecht nog niet?
Ja, sorry. Ik kan er niet veel aan doen.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:54 schreef De_Guidance het volgende:
Vindt ik
Daar stopte ik met lezen, sorry
En dat is dan Redactie Frontpage!quote:
[..]
Ja, sorry. Ik kan er niet veel aan doen.
_!Hier ga ik een topic over openen.quote:
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?quote:Op zondag 24 juni 2012 23:57 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Hier ga ik een topic over openen.
Nee dat is het niet. En daarmee is je topic verder oopk bullshit.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:36 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Het is de keiharde waarheid dat Europa geflopt is.
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?
quote:Op zondag 24 juni 2012 23:59 schreef Euribob het volgende:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.quote:
[..]
Nee dat is het niet. En daarmee is je topic verder oopk bullshit.
Deze man.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:59 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.
Crises zijn helaas onontkoombaar. Op een gegeven moment beland je in een periode van laagconjunctuur. Dit is de eerste grote test voor de EU in zijn huidige vorm. Het legt de zwakheden bloot. In zekere zin is dat zelfs goed, want nu kun je een poging doen die weeffouten te herstellen. Moet de EU dan direct worden opgeheven? Nee, ik zou niet weten waarom.quote:
[..]
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.
Europa heeft ons welvaart en stabiliteit gebracht. Of die welvaart enkel en alleen is te danken aan Europese samenwerking, dat is moeilijk te beoordelen. Je weet immers niet hoe het anders was gelopen. We kunnen slechts afgaan op de feiten, en die zijn dat we een tot de rijkste landen ter wereld behoren en al meer dan zestig jaar vrede en stabiliteit heersen op ons continent.
Maar omdat je er geen verstand van hebt heeft de persoon die er het hardst over schreeuwt (Geert Wilders) gelijk?quote:
[..]
[..]
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.quote:
[..]
[..]
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
quote:
[..]
Crises zijn helaas onontkoombaar. Op een gegeven moment beland je in een periode van laagconjunctuur. Dit is de eerste grote test voor de EU in zijn huidige vorm. Het legt de zwakheden bloot. In zekere zin is dat zelfs goed, want nu kun je een poging doen die weeffouten te herstellen. Moet de EU dan direct worden opgeheven? Nee, ik zou niet weten waarom.
Europa heeft ons welvaart en stabiliteit gebracht. Of die welvaart enkel en alleen is te danken aan Europese samenwerking, dat is moeilijk te beoordelen. Je weet immers niet hoe het anders was gelopen. We kunnen slechts afgaan op de feiten, en die zijn dat we een tot de rijkste landen ter wereld behoren en al meer dan zestig jaar vrede en stabiliteit heersen op ons continent.
Jullie zijn fantastisch.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Dat begrijp ik op zich. Een economie moet op een gegeven moment inkrimpen om verder te groeien.quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
Dat hangt er maar net vanaf hoe kapot hetgeen wat je probeert te repareren is, soms kan het gewoon beter zijn om een totale reset uit te voeren en met de kennis van wat er goed en fout is gegaan weer van voren af aan te beginnen.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Maar dat is slechts wat grondiger repareren.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf hoe kapot hetgeen wat je probeert te repareren is, soms kan het gewoon beter zijn om een totale reset uit te voeren en met de kennis van wat er goed en fout is gegaan weer van voren af aan te beginnen.
De eurofoben al hier menen dat we weer naar de situatie van voor de EU moeten.
Of nog erger. Dat Nederland eenzijdig moet uitstappen en dan denken dat het wel goed komt.
Eurofielen zijn anders ook voornamelijk bezig met mensen angst aan te praten over hoe verschrikkelijk het wel niet zou zijn als we niet volle vaart vooruit doorgaan met Europese integratie. Er is van de elf partijen in het hele parlement welgeteld één partij die zich een beetje pragmatisch opstelt en een onderzoek laat uitvoeren.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Gewoon weer terug naar handelsverdragen en de Euro als munt gewoon weer schrappen, niemand heeft gestemd voor deze extra bestuurslaag en het word pijnlijk duidelijk wat dus altijd het doel is geweest wat de Eurofielen altijd hebben ontkent en dat is een politieke unie waar een klein land als Nederland geen moer meer te vertellen heeft.
Kunnen we om de zoveel jaar voor of een Franse of een Duitse president kiezen, dit project is gedoemd om te falen of je moet een halve dictatuur natuurlijk zien als een succes.
Daarnaast biedt zo'n crisis juist perspectief om de fouten te herstellen. Je hoeft er dus niet gelijk de stekker uit te trekken.
Je zit nog met zesentwintig andere landen in die unie, heh, of denk je dat die daar wel unaniem oren naar hebben?quote:
[..]
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.quote:
[..]
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.
Gewoon weer terug naar handelsverdragen en de Euro als munt gewoon weer schrappen, niemand heeft gestemd voor deze extra bestuurslaag en het word pijnlijk duidelijk wat dus altijd het doel is geweest wat de Eurofielen altijd hebben ontkent en dat is een politieke unie waar een klein land als Nederland geen moer meer te vertellen heeft.
Kunnen we om de zoveel jaar voor of een Franse of een Duitse president kiezen, dit project is gedoemd om te falen of je moet een halve dictatuur natuurlijk zien als een succes.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
En nee, daar bedoel ik niet mee dat we de gulden terug moeten halen, maar ik slechts benieuwd wat de werkelijke waarde van een gemeenschappelijke munt bovenop de al ingevoerde vrijhandelsverdragen is.
De Grote Depressie was natuurlijk van een heel andere aard dan de eurocrisis he. Je kan niet zomaar twee totaal verschillende crises met elkaar vergelijken en simpelweg het lijntje doortrekken.quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
De kredietcrisis van 2008 en de eurocrisis vanaf 2010 zijn al twee totaal verschillende crises.
Het is totale onzin van onze vriend.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?
Ik ben best kritisch over het centralistisch gedoe van de Europese samenwerking, (laatste plannen van Merkel) maar de rigide kritiek die je tegenwoordig hoort zijn groteske overdrijvingen.
Interessant is het wel om de achtergronden hiervan te beschouwen. Hebben mensen behoefte aan een nieuwe zondebok vanuit het buitenland? Moslims is niet meer genoeg?
Op ultrarechtse sites zie je de neiging om de vijanden 'links', EU en moslims in één complot te zetten.
Een soort unificatietheorie dus: links is de architect van EU met als doel de Europese cultuur kapot te maken o.a. dmv moslims te importeren en een enkele dwaas-dwazer-dan dwaas- weet zeker dat men een moslimdictatuur wilt maken van Europa.
O.a. Breivik dacht in die richting. Zie zijn manifest
Het zal wel niet zijn de fractie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR) ?quote:
http://www.europa-nu.nl/i(...)tieven_en_hervormers
Dat zeg ik dan ook nergens. De vergelijking is erop gericht om aan te tonen dat crises enkele jaren kunnen duren en dat mensen altijd snel oplossingen willen zien.quote:Op maandag 25 juni 2012 10:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Grote Depressie was natuurlijk van een heel andere aard dan de eurocrisis he. Je kan niet zomaar twee totaal verschillende crises met elkaar vergelijken en simpelweg het lijntje doortrekken.
De kredietcrisis van 2008 en de eurocrisis vanaf 2010 zijn al twee totaal verschillende crises.
Aha op die manier.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook nergens. De vergelijking is erop gericht om aan te tonen dat crises enkele jaren kunnen duren en dat mensen altijd snel oplossingen willen zien.
Ik heb alleen in de programma's van D66 en GroenLinks iets over een politieke unie zien staan, bij de rest totaal niet.quote:
[..]
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?quote:
[..]
Ik heb alleen in de programma's van D66 en GroenLinks iets over een politieke unie zien staan, bij de rest totaal niet.
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Zowel in de huidige programma's als die in het verleden. Maar de hellend vlak redenatie gaat hier niet op, je kunt niet zomaar claimen dat omdat mensen voor Europese samenwerking zijn ze dan ook automatisch wel voor een politieke unie zullen zijn.quote:
[..]
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Als je mij 200 euro geeft dan wordt je daar ook 1500 euro beter van. Gewoon, omdat ik het zeg.quote:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Wanneer kan ik die 200 euro verwachten?
Ja, het installeren van onverkozen dictators in deelstaten is heel stabiel. Op de korte terijn wel in elk geval. Dat heb je wel meer met dictators, de eerste jaren gaan dingen iets beter dan daarvoor. Als je ook maar een heel klein beetje van geschiedenis weet dan weet je ook dat het daarna meestal gruwelijk fout gaat, maar ok.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Zo stabiel is het daarnaast niet met een bevolking die in grote meerderheid geen enkele politicus meer vertrouwt, en EU politici al helemaal niet.
Tja, dat zou heel leuk zijn inderdaad. Helaas maakt de EU alleen maar meer kapot ipv zaken te repareren. Het onder dictatoriaal toezicht compleet vernielen van de Griekse economie bijvoorbeeld.quote:Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
En hoe kwamen we daar uit? Door alles en iedereen kapot te bezuinigen zodat falende bankiers hun miljoenenbonussen kunnen blijven krijgen?quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
Ben jij echt zo simpel?quote:
[..]
Als je mij 200 euro geeft dan wordt je daar ook 1500 euro beter van. Gewoon, omdat ik het zeg.
Wanneer kan ik die 200 euro verwachten?
Nee, de Eu is mislukt omdat het steeds minder democratisch wordt. De mensen willen dit niet, maar hebben geen keus. Dat zal niet eindeloos goed blijven gaan.quote:
Het lastige is ook dat die Eurosceptici zoals jij ook nooit op een lijn zitten. Voor de SP'ers is het een neoliberale dictatuur en voor de PVV'ers een socialistische heilstaat die bezig is met feta-solidariteit. Dat maakt het ook lastig laveren. Met onze premier die zich totaal geen raad weet als het grote voorbeeld. Is de Europese samenwerking mislukt vanwege een paar jaar crisis en tegenslag? Daar ben ik het niet mee eens. Europa heeft ons veel welvaart gebracht en ik zou niet graag terug willen naar de valutaoorlogen van voor de Euro. Dat is slecht voor Nederland en je moet het kind niet met het badwater wegspoelen. De vraag is of we door moeten gaan met een Europa dat maar op z'n elfendertigste verder moddert vanwege allerlei nationale electorale belangen, of dat er nu eindelijk eens een keer verder gebouwd wordt. Europa is nu een huis zonder dak.
Noem eens man en paard? Welke dictator?quote:
[..]
Ja, het installeren van onverkozen dictators in deelstaten is heel stabiel. Op de korte terijn wel in elk geval. Dat heb je wel meer met dictators, de eerste jaren gaan dingen iets beter dan daarvoor. Als je ook maar een heel klein beetje van geschiedenis weet dan weet je ook dat het daarna meestal gruwelijk fout gaat, maar ok.
Zo stabiel is het daarnaast niet met een bevolking die in grote meerderheid geen enkele politicus meer vertrouwt, en EU politici al helemaal niet.
[..]
Tja, dat zou heel leuk zijn inderdaad. Helaas maakt de EU alleen maar meer kapot ipv zaken te repareren. Het onder dictatoriaal toezicht compleet vernielen van de Griekse economie bijvoorbeeld.
Macht terug naar de nationale parlementen en nationale banken. Dan had Griekenland te eerste nooit zo'n enorme schuld opgebouwd, en hadden ze ten tweede kunnen devalueren.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Graga gedaan.
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.quote:
[..]
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
ja het schijnt een vermogen op te leveren, dat hebben de EU fanaten becijferd in 2005quote:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Welke politici waren dat dan?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Nogmaals, tijdens de verkiezingen stemmen scoren door je anti-EU op te stellen en dat de seconde na de verkiezingen vergeten heeft niets met democratie te maken.quote:
[..]
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Niet zo simpel als mensen die de onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg op hun woord geloven.quote:
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?quote:
[..]
Noem eens man en paard? Welke dictator?
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.quote:
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.quote:
[..]
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.quote:
[..]
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?quote:
[..]
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.quote:
[..]
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.
Nee, maar ik stemde op de meest anti-EU politicus die op dat moment beschikbaar was. En die draaide nadat hij al die anti-Eu stemmen had gewonnen om als een blad aan een boom.quote:
[..]
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?
Je hele democratie argument valt in het water als politici voor een verkiezing ineens heel stoer anti-EU dingen roepen, maar direct na de verkiezingen dat weer laten vallen.
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.quote:
[..]
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.quote:
[..]
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
Blijkbaar boeide het de meeste kiezers niet echt. Anders hadden die wel een alternatieve anti-EU partij opgericht.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.quote:
[..]
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.
quote:
[..]
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
Omdat de Italiaanse grondwet (net als de Nederlandse) voorschrijft dat er minstens eenmaal in de vier jaar een nieuw parlement moet worden gekozen. En aangezien er tweeënhalf jaar eerder nog verkiezingen waren geweest was het niet nodig om tijdrovende verkiezingen uit te schrijven. Die moeten er voor eind volgend jaar uiteraard wel komen.quote:
[..]
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.quote:
[..]
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.quote:
[..]
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.quote:
[..]
ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU.
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..quote:
[..]
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.
Je scheert alle politici over een kam. Als ik niet beter zou weten dan zou je haast gaan denken dat je nogal last van oogkleppen hebt...quote:
[..]
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..
nogmaals dit:quote:
Maar sowieso, als je de gevestigde partijen een beetje kent kun je aanvoelen dat ze pro Europees beleid voeren.
quote:
[..]
Zowel in de huidige programma's als die in het verleden. Maar de hellend vlak redenatie gaat hier niet op, je kunt niet zomaar claimen dat omdat mensen voor Europese samenwerking zijn ze dan ook automatisch wel voor een politieke unie zullen zijn.
Kom kom, niet zo naief. Als je een beetje verstand hebt, dan weet je dondersgoed dat met name de gevestigde partijen voorstander waren en zijn van verdere Europese integratie.quote:
Decennialang was er enkel desinteresse bij de meeste burgers m.b.t. het Europese samenwerkingsproject. Het is nogal zwak als diezelfde mensen nu ineens gaan klagen omdat blijkt dat we de Zuid-Europese landen beter niet tot de Eurozone hadden toegelaten.quote:Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Europese Communitaire Regering ?
Wie gebruikt de term ECR... in België?
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.quote:
[..]
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.
Welke partij moet ik in vredesnaam stemmen als ik anti-EU ben? De PVV is gewoon niet serieus te nemen, Wilders draait nog meer dan een gemiddelde CDA-er of PvdA-er. De SP is erg mild t.o.v. de EU. Ze willen Nederland helaas ook niet uit de EU hebben.
Uit armoede stem ik nu maar op een splinterpartij, de Libertarische Partij, wat gezien mijn socialistische denkbeelden wel een hele vreemde sprong is, maar geen enkele socialistische partij is voor uittreding uit dit ondemocratische EU-project.
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
) en iets van 11.000 euro (23.000 gulden) inleggen. Dat heeft ook niet iedereen standaard op zijn bankrekening staan.En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Tja wiens probleem is dat? Niet van de pro-europese partijen wel?quote:
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Als er genoeg draagvlak is voor een ant-EU partij dan kun je die zo oprichten. Er zouden dan al snel duizenden mensen zijn die zich erbij aansluiten.
quote:
ja want het gaat zo lekker met Europaquote:
Ja man, de Europese Unie is geflopt. Onderbuikgevoelens ten top weer hier in de OP.
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen jaquote:
[..]
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.quote:
[..]
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen ja
Dat.quote:
[..]
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?quote:
[..]
ja want het gaat zo lekker met Europa
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
De klap komt nog , dan merk jij het ookquote:
[..]
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
Dat die klap komt proberen ze juist uit alle macht te voorkomen in Brussel. Ze worden alleen tegengewerkt door al die obscure populistische partijen.quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Onze export slopen we er in elk geval effectief mee.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Doen eens uitleggen waarom een einde van de EU in een klap hosanna betekent voor Nederland.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Nee, ze zijn het onderling niet eens in Brussel.En ik vraag me af of ze het ooit onderling eens zullen worden. Frankrijk en Duitsland liggen te ver van elkaar als het om ideeën gaat.quote:
[..]
Dat die klap komt proberen ze juist uit alle macht te voorkomen in Brussel. Ze worden alleen tegengewerkt door al die obscure populistische partijen.
Dat heeft niets met wat populistische partijen te maken.
Lijkt me niet. Maar dat is dan een meningsverschil. Als je iets te exporteren hebt dan lukt dat uiteindelijk wel. Die export word ook gesloopt omdat we straks niets meer te exporteren hebben. Met bloemen, fruit, kaas, dienstverlening kom je er straks niet. Dat heeft dus wel meer oorzaken dan alleen een EU ja of te nee. Sterker nog want dat is mijn grootste probleem waarom ik niet voor de EU ben. De EU zorgt juist voor oneerlijke concurrentie. In NL moet je je aan alle voorschriften houden(opgelegd door Brussel) waardoor producten hier gemaakt te duur worden. Terwijl bv in voormalige Oostblok landen die regels helemaal niet van toepassing zijn. Waarom wij dus wel en andere landen binnen de EU krijgen dan vrijstelling.quote:
[..]
Onze export slopen we er in elk geval effectief mee.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cherna op 28-06-2012 13:20:03 ]
De PIGGS willen Duitsland en Nederland en Finland laten betalen voor hun economisch falen door de te dure Euro, En Spanje en Italie willen geen enkele zeggenschap over hun fiscus en de wijze waarop men het geld besteedquote:Op donderdag 28 juni 2012 13:07 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nee, ze zijn het onderling niet eens in Brussel.En ik vraag me af of ze het ooit onderling eens zullen worden. Frankrijk en Duitsland liggen te ver van elkaar als het om ideeën gaat.
Dat heeft niets met wat populistische partijen te maken.
Daar kom je niet uit
Ik zie een enorme ruzie tussen Noord en Zuid ontstaan
Onze munt zal veel duurder worden. daar heb je last van als je wilt exporteren. De Zwitsers merken dit nu ook. Zeker met bulkgoederen die ook elders wel te krijgen zijn.quote:
[..]
Lijkt me niet. Maar dat is dan een meningsverschil. Als je iets te exporteren hebt dan lukt dat uiteindelijk wel.
Dan draait noord de kredietkraan dicht. Zij zijn van ons afhankelijk, niet direct andersom.quote:
Daar kom je niet uit
Ik zie een enorme ruzie tussen Noord en Zuid ontstaan
Dat kan , maar de import word dan weer goedkoper. En daarbij hoef je niet de munt af te schaffen. Maar het gaat mij erom dat regels gemaakt door Brussel voor elk land moeten gelden binnen de EU.quote:
[..]
Onze munt zal veel duurder worden. daar heb je last van als je wilt exporteren. De Zwitsers merken dit nu ook. Zeker met bulkgoederen die ook elders wel te krijgen zijn.
Zolang dit er niet van komt zal ik nooit voor de EU zijn.
Oh, dat de markt nog een stuk vrijer moet ben ik het mee eens al is men wel degelijk op de goede weg. Echter juist dat proces doet pijn en een gedeelde munt lukt niet zonder gedeelde markt en daarbij moet je ook politiek zaken delen.quote:
[..]
Dat kan , maar de import word dan weer goedkoper. En daarbij hoef je niet de munt af te schaffen. Maar het gaat mij erom dat regels gemaakt door Brussel voor elk land moeten gelden binnen de EU.
Zolang dit er niet van komt zal ik nooit voor de EU zijn.
Ik zie de Noordelijke landen dan ook uit de euro stappen.quote:
[..]
Dan draait noord de kredietkraan dicht. Zij zijn van ons afhankelijk, niet direct andersom.
De euro kan dan dalen tot een werkbaar niveau voor de PIGGS , (pariteit dollar of lager)
Dat is ook geen erg structurele oplossing. Ze moeten hun economie drastisch gaan hervormen anders blijven ze achter de feiten aanhollen... In die zin is deze crisis nog niet zo erg.quote:
[..]
Ik zie ze dan ook uit de euro stappen.
De euro kan dan dalen tot een werkbaar niveau voor de PIGGS , (pariteit dollar of lager)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2012 13:34:10 ]
je kunt een koe niet dwingen over een hek te springen zonder dat ie beide benen breektquote:
[..]
Dat is ook geen erg structurele oplossing. Ze moeten hun economie drastisch gaan hervormen anders blijven ze achter de feiten aanhollen...
Je kan een kudde echter wel de juiste richting op drijven met voldoende stimulans en eventueel dwang.quote:
[..]
je kunt een koe niet dwingen over een hek te springen zonder dat ie beide benen breekt
De economische divergentie blijft jaar over jaar toenemen, de vraag naar steun miljarden dus ook .quote:
[..]
Je kan een kudde echter wel de juiste richting op drijven met voldoende stimulans en eventueel dwang.
Het ESM is dan al volledig leeg en de volgende 40 miljard steungeld moet door de tweede kamer over gestemd gaan worden
Ik denk dat volgend jaar om deze tijd de zaken heel anders zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 28-06-2012 14:18:06 ]
Als die drie grote landen enkel Europees regelen wat in hun gemeenschappelijke belang is en de rest aan de lidstaten zelf overlaten (het federale stelsel) dan is dat geen probleem. Helaas zitten we nog met verschillende belastingsstelsels, subsidieregelingen enz. waardoor het financiële belang van de ene lidstaat botst met dat van de andere listaat. Pas wanneer deze problemen zijn opgelost wordt een Europese superstaat mogelijk. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat dit gebeurt maar het zal m.i. zeker nog minstens enkele decennia duren. Tenzij de internationale concurrentie als katalysator fungeert.quote:Nee, ze zijn het onderling niet eens in Brussel.En ik vraag me af of ze het ooit onderling eens zullen worden. Frankrijk en Duitsland liggen te ver van elkaar als het om ideeën gaat.
Dat heeft niets met wat populistische partijen te maken.
niemand wil een Europese superstaatquote:
[..]
Als die drie grote landen enkel Europees regelen wat in hun gemeenschappelijke belang is en de rest aan de lidstaten zelf overlaten (het federale stelsel) dan is dat geen probleem. Helaas zitten we nog met verschillende belastingsstelsels, subsidieregelingen enz. waardoor het financiële belang van de ene lidstaat botst met dat van de andere listaat. Pas wanneer deze problemen zijn opgelost wordt een Europese superstaat mogelijk. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat dit gebeurt maar het zal m.i. zeker nog minstens enkele decennia duren. Tenzij de internationale concurrentie als katalysator fungeert.
Hoiquote:
Dat doet het niet, maar dat doet blijven in de Euro ook niet. We moeten gewoon accepteren dat het fout is gelopen en dat het ons hoe dan ook geld gaat kosten, een mooie uitweg bestaat niet.quote:
Nog steeds ben ik benieuwd hoe een exit uit de EU moet leiden tot hosanna Nederland.
Een eenzijdige exit uit de Euro voor Nederland dus? En daarna ook maar uit de Unie stappen?quote:
[..]
Dat doet het niet, maar dat doet blijven in de Euro ook niet. We moeten gewoon accepteren dat het fout is gelopen en dat het ons hoe dan ook geld gaat kosten, een mooie uitweg bestaat niet.
Nope, gewoon het idealisme eventjes laten zitten en gewoon een legertje economen en wiskundigen eens alles door laten rekenen. Het is altijd een stuk makkelijker om op basis van feiten een goede beslissing te nemen dan van te voren één kant te kiezen en je daar ook volop op vast pinnen (no matter how much it cots).quote:
[..]
Een eenzijdige exit uit de Euro voor Nederland dus? En daarna ook maar uit de Unie stappen?
Wat is dat nou voor een antwoord? Wat wil je nou concreet? De gulden terug? Nederland uit de EU? Wat is het nou?quote:
[..]
Nope, gewoon het idealisme eventjes laten zitten en gewoon een legertje economen en wiskundigen eens alles door laten rekenen. Het is altijd een stuk makkelijker om op basis van feiten een goede beslissing te nemen dan van te voren één kant te kiezen en je daar ook volop op vast pinnen (no matter how much it cots).
Geen overhaaste conclusies trekken en gewoon dit afwachten:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)eling-eurozone.dhtml
Uit de Euro dat gaat vanzelf , door de divergentie tussen de aangesloten landen, of de EU dat overleeft is de vraag,.quote:
[..]
Een eenzijdige exit uit de Euro voor Nederland dus? En daarna ook maar uit de Unie stappen?
Wat mij betreft is een EEG mee dan voldoende er is gen enkele noodzaak voor een EU
Dus een neuro? Hierboven stel ik de vraag hoe een exit uit de EU kan leiden tot hosanna voor Nederland en naar een paar posts kom je met de revolutionaire splitsing van de euro?quote:
[..]
Geen overhaaste conclusies trekken en gewoon dit afwachten:
http://www.volkskrant.nl/(...)eling-eurozone.dhtml
er is geen sprake van hossanna, maar een gedwongen terugkeer uit de Euro, omdat de volgende 40 miljard steun niet door de kamer komtquote:
[..]
Dus een neuro? Hierboven stel ik de vraag hoe een exit uit de EU kan leiden tot hosanna voor Nederland en naar een paar posts kom je met de revolutionaire splitsing van de euro?
het beste zou zijn als Duitsland , Polen, Denemarken en Nederland samengevoegd worden tot een germaanse staat en dan de Neumark nemen
Hou op met mij woorden in de mond te leggen. Als er uit dat onderzoek uit komt dat één euro uiteindelijk beter voor ons uitpakt dan steun ik dat gewoon, andersom als blijkt dat het slecht uit zou pakken zou ik die splitsing steunen. Het feit dat het nu tijd is om op te houden met halve maatregelen te nemen betekent niet dat je niet meer rustig na hoeft te denken over de maatregelen die dan wel genomen moeten worden.quote:
[..]
Dus een neuro? Hierboven stel ik de vraag hoe een exit uit de EU kan leiden tot hosanna voor Nederland en naar een paar posts kom je met de revolutionaire splitsing van de euro?
En zoals ik in die post ook al zei bestaat hosanna niet. Het gaat linksom of rechtsom sowieso geld kosten, iedereen die dat anders beweert had net zo goed een hele preek kunnen houden over het bestaan van het vliegend spaghettimonster.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/ookdatnog/1.996997
Maar inderdaad een legertje economen, wiskundigen, supermarktmanagers, huisvrouwen, moeten nou eens het huishoudboekje laten zien. Wat komt er binnen, wat gaat er uit, hoeveel hebben we maximaal nodig om de komende 10 jaar te overleven en zo gaan we het doen de komende 10 jaar en daar willen we zijn.
Hoe moeilijk is dat nou? De eerste 2 zijn zo zelf op te zoeken, maar het antwoord op de laatste twee vragen, dat moeten ze (lees Europa) geven!
Dit is hoe de EU democratie ziet inderdaad. Niet luisteren naar het volk, nee, de "kudde" moet naar de falers aan de top luisteren. De crisis duurt pas vijf jaar, en er is nog lang niet genoeg geld en macht van de"kudde" afgepakt.quote:
[..]
Je kan een kudde echter wel de juiste richting op drijven met voldoende stimulans en eventueel dwang.
Hoe leidt in de Euro blijven dan precies tot hosanna? Ik zie alleen maar nadelen eigenlijk.quote:
[..]
Dus een neuro? Hierboven stel ik de vraag hoe een exit uit de EU kan leiden tot hosanna voor Nederland en naar een paar posts kom je met de revolutionaire splitsing van de euro?
Ik denk niet dat Polen om deelname aan een Germaanse staat staat te springenquote:
[..]
er is geen sprake van hossanna, maar een gedwongen terugkeer uit de Euro, omdat de volgende 40 miljard steun niet door de kamer komt
het beste zou zijn als Duitsland , Polen, Denemarken en Nederland samengevoegd worden tot een germaanse staat en dan de Neumark nemen
blabla. De regeringen zijn met hun volle verstand in de euro gestapt en wisten daarbij dat er ingegrepen zou worden als ze er een zooitje va maken. En daar hebben de burgers weer gewoon democratisch op gestemd.quote:
[..]
Dit is hoe de EU democratie ziet inderdaad. Niet luisteren naar het volk, nee, de "kudde" moet naar de falers aan de top luisteren. De crisis duurt pas vijf jaar, en er is nog lang niet genoeg geld en macht van de"kudde" afgepakt.
Duitsland, Denemarken en Nederland ook niet...quote:
[..]
Ik denk niet dat Polen om deelname aan een Germaanse staat staat te springen
Heel Europa niet... als je even doordenkt
quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
blabla. De regeringen zijn met hun volle verstand in de euro gestapt en wisten daarbij dat er ingegrepen zou worden als ze er een zooitje va maken. En daar hebben de burgers weer gewoon democratisch op gestemd.
Wanneer er geen alternatief is omdat alle partijen pro EU zijn, rest slechts het stemmen op een partij die pro EU is.quote:Hoe het vervolgens met die grensoverschrijdende problemen moet, zal Fortuyn ondertussen een zorg wezen. Hij schijnt te denken dat die ook zonder super structuren wel op te lossen zijn. Gewoon een kwestie van menselijke maat houden. Daarom weg met de EU, want dat is een reus op lemen voeten, een bovenstatelijke structuur die gedragen wordt door een verwende, verwaande en zelfzuchtige euro-elite die zich weinig aantrekt van wat gewone mensen beweegt en enthousiast maakt.
Pim werd afgeknald maar had wel eens een enorme meerderheid kunnen halen in 2002.
Tja, als het zo belangrijk is komt vanzelf die partij die anti-EU is (en ze zijn er ook al jaren).quote:
[..]
[..]
Wanneer er geen alternatief is omdat alle partijen pro EU zijn, rest slechts het stemmen op een partij die pro EU is.
Pim werd afgeknald maar had wel eens een enorme meerderheid kunnen halen in 2002.
Oh en die tweede stelling laat enkel zien dat je niet zoveel besef hebt van hoe het Nederlandse systeem werkt en hoe de LPF er voor stond in 2002
Hij heeft op zich wel een punt erin dat er geen tussenweg bestaat, er bestaat geen partij in Nederland die zegt "Ja, mits..".quote:
[..]
Tja, als het zo belangrijk is komt vanzelf die partij die anti-EU is (en ze zijn er ook al jaren).
Oh en die tweede stelling laat enkel zien dat je niet zoveel besef hebt van hoe het Nederlandse systeem werkt en hoe de LPF er voor stond in 2002
Och wat maakt het uit. De ECB laat de persen draaien. Daar heb je die partijen niet voor nodig.quote:
Europa moet gewoon kapot. En dat gaat ook lukken, als iedereen gewoon even SP of PVV stemt.
Toch wel hoor. Elke partij stelt voorwaarden.quote:
[..]
Hij heeft op zich wel een punt erin dat er geen tussenweg bestaat, er bestaat geen partij in Nederland die zegt "Ja, mits..".
Eerst was het: "absoluut geen eurobonds".quote:Premier Rutte sluit niet uit dat er in de verre toekomst toch Europese obligaties, zogeheten eurobonds, worden ingevoerd. In de Tweede Kamer zei hij dat de economieën van de eurolanden dan wel veel meer naar elkaar toe moeten groeien.
Nu zijn de verschillen tussen de landen nog veel te groot, vindt Rutte. Zo betalen landen als Spanje en Italië veel meer rente op hun staatsobligaties dan Nederland.
http://nos.nl/artikel/380(...)-verre-toekomst.html
Nu is het: "op de lange termijn toch eurobonds als ...."
Straks is het: "eurobonds invoeren mits ...."
Het lijkt wel een politiek spelletje dat politici eerst doen alsof ze finaal tegen dit soort maatregelen zijn, maar dit slechts onderdeel van het spelletje is om toch de eurobonds erdoorheen te jagen. En zo kan de grote transfer van welvaart van het Noorden naar het Zuiden beginnen....
quote:Bij de invoering van eurobonds worden die rentepercentages gelijk getrokken en is Nederland dus duurder uit. ''Op dit moment zou het waanzin zijn, maar over 5 of 10 jaar heb je een andere situatie", zei de premier.
Tuurlijk joh. Over 5 jaar zijn Griekenland, Spanje en Italie allemaal gedisciplineerde en concurrerende economieeen waar de financiele markten tegen een procentje of 2 (!) ook wel hun geld aan willen lenen. Ga toch weg Rutte
Krijgt zo'n socialist als Hollande uiteindelijk toch z'n zin.
ik weet niet of dat ik Polen erbij zou nemen (bij de start) maar ik vind het zeker een leuk idee als Nederland, Duitsland en Denemarken samen 1 staat zouden vormen.quote:het beste zou zijn als Duitsland , Polen, Denemarken en Nederland samengevoegd worden tot een germaanse staat en dan de Neumark nemen
dat is de souvereiniteit van Nederland volledig opgeven en geregeerd worden door Berlijn.quote:
[..]
ik weet niet of dat ik Polen erbij zou nemen (bij de start) maar ik vind het zeker een leuk idee als Nederland, Duitsland en Denemarken samen 1 staat zouden vormen.
da kenne we toh al ?
Ich bin ein Berliner. Zou het niet iets zijn om Berlijn als hoofdstad van de EU te maken ipv Brussel. Ze trekken immers de kar nu in Duitsland.quote:
[..]
dat is de souvereiniteit van Nederland volledig opgeven en geregeerd worden door Berlijn.
da kenne we toh al ?
Maar op zich is het heel logisch en slim dat je zulke dingen niet uit gaat sluiten?quote:Op vrijdag 29 juni 2012 21:07 schreef Zienswijze het volgende:
Rutte is voor eurobonds
[..]
Eerst was het: "absoluut geen eurobonds".
Nu is het: "op de lange termijn toch eurobonds als ...."
Straks is het: "eurobonds invoeren mits ...."
Het lijkt wel een politiek spelletje dat politici eerst doen alsof ze finaal tegen dit soort maatregelen zijn, maar dit slechts onderdeel van het spelletje is om toch de eurobonds erdoorheen te jagen. En zo kan de grote transfer van welvaart van het Noorden naar het Zuiden beginnen....
Eerst was het: "Absoluut geen eurobonds" omdat dat niet kan op DIT moment. In de toekomst is het best mogelijk dat Eurobonds ingevoerd kunnen worden.
Beetje raar als je dingen die wat verder in te toekomst liggen compleet uit gaat sluiten.
In principe vind ik een compleet geïntegreerde unie van landen ook een goed idee. Zo kan er altijd als één opgetreden worden, daarnaast verloopt alles efficiënter, en er zijn nog veel meer voordelen aan één unie.
Eurobonds zijn misschien ook wel 'the way to go', maar niet NU. Wanneer Europa zeer goed geïntegreerd is, fiscaal, qua beleid, politiek, banken, pensioenen etc. zouden Eurobonds in mijn ogen ingevoerd kunnen worden.
Het grote nadeel is dat ik deze unie de komende 15 jaar er niet zie komen.
En hopelijk komt die unie er ook nooit. Niemand heeft er voor gestemd en juist voor een klein land als Nederland kan het democratisch gezien alleen maar slecht uitpakken.quote:
[..]
Maar op zich is het heel logisch en slim dat je zulke dingen niet uit gaat sluiten?
Eerst was het: "Absoluut geen eurobonds" omdat dat niet kan op DIT moment. In de toekomst is het best mogelijk dat Eurobonds ingevoerd kunnen worden.
Beetje raar als je dingen die wat verder in te toekomst liggen compleet uit gaat sluiten.
In principe vind ik een compleet geïntegreerde unie van landen ook een goed idee. Zo kan er altijd als één opgetreden worden, daarnaast verloopt alles efficiënter, en er zijn nog veel meer voordelen aan één unie.
Eurobonds zijn misschien ook wel 'the way to go', maar niet NU. Wanneer Europa zeer goed geïntegreerd is, fiscaal, qua beleid, politiek, banken, pensioenen etc. zouden Eurobonds in mijn ogen ingevoerd kunnen worden.
Het grote nadeel is dat ik deze unie de komende 15 jaar er niet zie komen.
Je zult binnen zo'n unie altijd verschillende districten hebben (een beetje zoals onze landen nu), dus onze invloed hoeft niet af te nemen.quote:
[..]
En hopelijk komt die unie er ook nooit. Niemand heeft er voor gestemd en juist voor een klein land als Nederland kan het democratisch gezien alleen maar slecht uitpakken.
Niemand heeft er nu op gestemd, en ook vrijwel niemand wil de EU op dit moment, maar in de toekomst kan dit anders zijn, namelijk wanneer het WEL goed gaat binnen de EU.
In donkere tijden is iedereen tegen, en negatief.
Goed punt, daar moet je inderdaad over doordenken.quote:
[..]
Duitsland, Denemarken en Nederland ook niet...
Heel Europa niet... als je even doordenkt
Vrijhandelszone prima, maar meer niet. We zijn economisch afhanlekijk van Duitsland, maar politiek waren we tot een jaar of twintig geleden redelijk autonoom. En daar zou ik graag naar teruggaan.quote:
[..]
ik weet niet of dat ik Polen erbij zou nemen (bij de start) maar ik vind het zeker een leuk idee als Nederland, Duitsland en Denemarken samen 1 staat zouden vormen.
Dit.quote:
[..]
Vrijhandelszone prima, maar meer niet. We zijn economisch afhanlekijk van Duitsland, maar politiek waren we tot een jaar of twintig geleden redelijk autonoom. En daar zou ik graag naar teruggaan.
Dat boeit niet. Wie de fuck ben jij om voor het volk te besluiten? Waar haal je de gore arrogantie vandaan? Volksvertegenwoordigers horen het volk te vertegenwoordigen, punt.quote:
[..]
Je zult binnen zo'n unie altijd verschillende districten hebben (een beetje zoals onze landen nu), dus onze invloed hoeft niet af te nemen.
Niemand heeft er nu op gestemd, en ook vrijwel niemand wil de EU op dit moment, maar in de toekomst kan dit anders zijn, namelijk wanneer het WEL goed gaat binnen de EU.
In donkere tijden is iedereen tegen, en negatief.
En dat doen ze ondermeer door te werken aan de Europese integratie.quote:
[..]
Dat boeit niet. Wie de fuck ben jij om voor het volk te besluiten? Waar haal je de gore arrogantie vandaan? Volksvertegenwoordigers horen het volk te vertegenwoordigen, punt.
Over bla bla gespoken.quote:
blabla. De regeringen zijn met hun volle verstand in de euro gestapt en wisten daarbij dat er ingegrepen zou worden als ze er een zooitje va maken. En daar hebben de burgers weer gewoon democratisch op gestemd.
Ben jij nou echt zo dom of zit je te trollen?
Onderbouw maar eens wat er niet aan klopt.quote:
[..]
Over bla bla gespoken.
Ben jij nou echt zo dom of zit je te trollen?
quote:Sommer: 'Niet 'Alle Menschen werden Brüder' maar controlestaat Europa'
Een fatsoenlijke staat zet je niet als een blokkendoos in elkaar, met drie ambtenaren (Draghi, Barroso en Van Rompuy) die geen last hebben van kiezers en een vierde (Juncker) die een land bestuurt ter grootte van de stad Utrecht, schrijft columnist Martin Sommer.
Zo kennen wij D66-mastodont Laurens Jan Brinkhorst weer. Samen met oud-ambassadeur bij de EU Tom de Bruijn schreef hij donderdag een stuk in het Financieele Dagblad. Wij moeten niet 'blijven lamenteren' over de fouten bij de invoering van de euro of dat we er nooit aan hadden moeten beginnen. 'Dat is een lang en breed gepasseerd station.' Wij moeten nu uiteraard naar de toekomst kijken.
Dit is de oude Nederlandse Europa-politiek in de kern. De vertrouwde voldongen feiten van het gepasseerde station, plus het idee dat we de zaken beter aan Laurens Jan Brinkhorst hadden kunnen overlaten.
Gelukkig hebben collega Paul Brill en ik eind vorig jaar (het Vervolg, 3 december 2011) teruggekeken hoe de geboorte van de euro verliep, op de toppen van Maastricht (1992) en Amsterdam (1997). Het beeld was onthullend. Topambtenaar Ben Bot wist toen al dat de Grieken de boel flesten maar dacht: 'Wat meer steun, dan knapt dat land wel op.' Frits Bolkestein was tegen deelname van de Italianen maar beet niet door. Premier Wim Kok meende dat het met goede afspraken wel zou lukken.
Bij elkaar was het vooral een Nederlands toneel. Een klein land dat zich soepel aanpast aan de loop der dingen en ook weinig anders kan. Achteraf bezien was het van een onthutsend vertrouwen. Als je één ding kunt vaststellen na tien jaar euro, dan is het dat het vertrouwen weg is. Dat geldt, zie het SCP-onderzoek van deze week, ook voor de burger. Het nieuwe Europa heeft geen grenzen, maar het onderlinge verkeer is gepekeld in argwaan en achterdocht.
Vertrouwenssamenleving
Dat mag je verlies noemen. Nederland was van oudsher een vertrouwenssamenleving. Hoe bijzonder dat is, kun je lezen in het boek Trust van Francis Fukuyama (1995). Nederland was een klein land, met een homogene bevolking en een staat die dichtbij de mensen stond.
Vertrouwen heeft enorme voordelen, is goedkoop, scheelt hekken, sloten en accountantskosten. Vertrouwen is voorspelbaarheid, zekerheid, berekenbaarheid. Het is ook saai, met een Wassenaarakkoord waaraan de partijen zich vijftien jaar onberispelijk hielden.
Vertrouwen is vooral: vertrouwen. Nederlanders hebben de naïeve neiging om te denken dat anderen ook zo zijn. Inmiddels heeft Nederland al vaak zijn onschuld verloren, vanaf de immigratie tot in Srebrenica. Duitsland en Frankrijk waren, tot ontzetting van Nederland, de eersten die zich niet aan het stabiliteitspact hielden. De oude Franse president Chirac zei eens dat beloften alleen bindend zijn voor degene aan wie ze zijn gedaan. Dat is een wezenlijk andere levenshouding. In de meeste landen is de staat je vijand en je familie je enige vriend. Samenlevingen met 'low trust' moeten bijeen gehouden worden met ambtenarij, barse gendarmes en heel veel controle. Het is daar minder leuk.
Echt besodemieterd
Deze crisis is een vertrouwenscrisis. Hij begon met de mededeling van de Griekse premier Papandreou dat zijn land 'van a tot z corrupt' is. Nu blijken de Spaanse banken, met medewerking van de Spaanse politiek, ook verrot. Angela Merkel heeft gezegd dat ze zich echt besodemieterd voelde. In Brussel wordt Duitsland gechanteerd - graag meteen hulp of wij helpen de euro naar de kelder. In de tussentijd zijn domme maatregelen genomen die het wantrouwen alleen maar aanwakkeren. Banken moesten worden gestraft en dus gedwongen mee te betalen aan de afschrijving van de Griekse schuld. Sindsdien willen ze vanwege het risico helemaal geen cent meer in Griekenland steken.
Nu verschijnt EU-president Van Rompuy met zijn papier. 'Naar een echte economische en monetaire unie.' Over dit type blauwdrukken voor staatsvorming is Fukuyama somber. Een fatsoenlijke staat zet je niet als een blokkendoos in elkaar, met drie ambtenaren (Draghi, Barroso en Van Rompuy) die geen last hebben van kiezers en een vierde (Juncker) die een land bestuurt ter grootte van de stad Utrecht. Een staat die marcheert, is geworteld in een lange traditie van degelijk bestuur, dat weer afhangt van eeuwen groepsidentiteit en cultuurgeschiedenis. Vertrouwen dus.
Kijk naar de vier elementen van het papier van Van Rompuy. Een bankenunie moet de Spanjaarden in het gareel houden. Een begrotingsunie om de Italianen te disciplineren. En een politieke unie om de Fransen te temmen. O ja, er moet ook nog wat met democratie. Het is allemaal discipline, controle, toezicht wat de klok slaat. Deze week stond er een groot stuk over Merkel in de Herald Tribune. Alinea op alinea kwam het woord controle voorbij. Daar zag je een glimp van het nieuwe Europa. Als er nog toekomst is, dan niet aan Alle Menschen werden Brüder maar aan controlestaat Europa. Dat mag je een verlies noemen.
Martin Sommer is politiek redacteur en columnist van de Volkskrant.
Goed stukjequote:
quote:Kijk naar de vier elementen van het papier van Van Rompuy.
Een bankenunie moet de Spanjaarden in het gareel houden.
Een begrotingsunie om de Italianen te disciplineren.
En een politieke unie om de Fransen te temmen.
O ja, er moet ook nog wat met democratie.
Het is allemaal discipline, controle, toezicht wat de klok slaat. Deze week stond er een groot stuk over Merkel in de Herald Tribune.
Alinea op alinea kwam het woord controle voorbij.
Daar zag je een glimp van het nieuwe Europa.
Als er nog toekomst is, dan niet aan Alle Menschen werden Brüder maar aan controlestaat Europa. Dat mag je een verlies noemen.
Dat kan alleen door een vrijwillige landen fusie anders knalt het toch uit elkaar , dus eerst een poltieke unie en dan de munteenheid , fiscale regels en grondwet van het overnemende land aannnemenquote:
Op de lange termijn zal Europa ongetwijfeld een federatie worden, of dat dat in exact dezelfde vorm is is de vraag maar veel van de huidige lidstaten zullen erbij betrokken zijn. De ontwikkeling is duidelijk en m.i. is het ook onontkombaar. Gelukkig is er in een federatie zeer veel autonomie nodig voor de lidstaten dus niet getreurd.
Duitsland zou een goede centrale fusiepartner zijn, als een soort washington zeg maar, en dan ook de taal van het land aannemen
Qua economie is dat allang gebeurt... dertig tot veertig jaren terug waren economieen nog sterk bepaald door grenzen en konden ook economische crissen enkel binnen deze landen ontstaan, hun uitwerking hebben en ook via nationaal beleid opgelost worden...quote:
Landen in Europa vallen niet in één economische ruimte te proppen.
Die tijd ligt echter al vér achter ons, voor internationale bedrijven bestaan kleine natie-staten allang niet meer...
Ook valutapolitiek is al sinds 1973, toen het Bretton-Woods-systeem instortte; wat een onderling akkoord was om te vorkomen dat de markt vrij de valutapolitiek kon manipuleren en zo landen onderling zouden gaan concurreren met hun valutapolitiek, verregaand geiniternationaliseerd en enkel natiestaten zijn hierin allange en speelbal geworden ténzij ze pogen zich teweer te stellen door met meerdere landen samen te werken of als ze zélf een enorme rol kúnnen spelen via en solide gestuurd valutabeleid (op dit moemnt lukt enkel de chinezen dat nog enigszins, met dekoppeling van de Yuan aan een korf van andere valuta, Yen, Euro en Dollar en een gestuurd beleid de Yuan de onderwaarderen)...
Denken dat je de EU kunt opheffen en je lekker kunt terugtrekken achter natie-grenzen en zo de enge beuitenwereld buiten kunt houden, is als een struisvogel die zn kop in het zand stopt.
Wél is het helaas zo dat de europese eenwording politiek gezien mijlenver àchter de al vrijwel volbrachte economische eenwording aan hobbelt...
Politiek gezien heersen in Europa enkel nationale belangen en wordt de politiek bepaald door politici die enkel verantwoordelijkheid afleggen aan kiezers uit één klein kies-district die het ook verder aan hun reet roest hoe europese burgers uit andere landen daarover denken.
De waarde / koers van een valuta wordt bepaald door de internationale valutahandel , Banken en hedgefondsen aan de hand van rentetarieven , concurrentiekracht en vertrouwen.quote:
[..]
; wat een onderling akkoord was om te vorkomen dat de markt vrij de valutapolitiek kon manipuleren en zo landen onderling zouden gaan concurreren met hun valutapolitiek, verregaand geiniternationaliseerd en enkel natiestaten zijn hierin allange en speelbal geworden ténzij ze pogen zich teweer te stellen door met meerdere landen samen te werken of als ze zélf een enorme rol kúnnen spelen via en solide gestuurd valutabeleid (op dit moemnt lukt enkel de chinezen dat nog enigszins, met dekoppeling van de Yuan aan een korf van andere valuta, Yen, Euro en Dollar en een gestuurd beleid de Yuan de onderwaarderen)...
Niet door de politiek
Alleen de Chinezen lukt dat door de handel in hun valuta niet vrij te willen geven , deze valuta zal dan ook nooit een internationale valuta worden
Ups en downs maar de beweging is duidelijk en gezien de veranderende wereld (enerzijds veel meer mobiliteit, meer gedistribueerde middelen enz. , anderzijds de grootste uitdaging sinds het tijdperk vlak voor de (eerste?) industriële revolutie) is het ook onvermijdelijk.
Van mij mag Duitsland rustig een leidende rol krijgen maar ik zou het logischer vinden als Brussle die leidende rol krijgt om de doodeenvoudige reden dat Brussen echt tussen de grote landen in ligt en daarom relatief neutraal grondgebied is. Ik heb echter geen voorkeur voor Brussel, het lijkt mij gewoon logischer.
Wat mij betreft hoeven we niet met zijn alleen 1 taal te spreken, ik kan me ook zeer goed voorstellen dat we afspreken dat we 3 talen als hoofdtaal beschouwen en dat dus elke Europese politicus alle drie de talen moet beheersen. In dat geval zou iedereen in een van de drie talen kunnen spreken en hoeft er niet getolkt te worden omdat de rest die taal verstaat. Ik verwacht echter wel dat op de lange termijn toch 1 taal gebruikt gaat worden, puur uit gemakszucht. De vraag is of dat het verstandig is omdat al snel te verplichten.
Het grootste probleem op dit moment is m.i. de financiële wetgeving.
Kijk alleen al naar Nederland, Duitsland en België. Een voorbeeldje: de HRA. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Elk landje heeft zo zijn stokpaardjes, voor Nederland is dat o.a. de HRA.
Maar de volgorde moet zijn , eerst een poltieke en fiscale unie en dan een muntquote:
Het grootste probleem op dit moment is m.i. de financiële wetgeving.
Kijk alleen al naar Nederland, Duitsland en België. Een voorbeeldje: de HRA. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Elk landje heeft zo zijn stokpaardjes, voor Nederland is dat o.a. de HRA.
De valutahandel volgt ook gewoon de mogelijkheden die de politiek biedt....quote:
[..]
De waarde / koers van een valuta wordt bepaald door de internationale valutahandel , Banken en hedgefondsen aan de hand van rentetarieven , concurrentiekracht en vertrouwen.
Niet door de politiek
Alleen de Chinezen lukt dat door de handel in hun valuta niet vrij te willen geven , deze valuta zal dan ook nooit een internationale valuta worden
tientallen jaren was Bretton Woods een Vaste waarde (vanaf 1944 tot 1971, in 1973 werd het ook ofcieel door de resterende landen opgezegd, maar 1971 stopte amerika ermee), zolang de landen zich eraan hielden om hun munten onderling te koppelen, end e dollar aan goud.
en de Valutahanel kon toen weinig 'speculeren'.
vanaf 1971 hief Nixon dat op, waarvoor hij natuurlijk ook zo zn redenen had, maar pas vanaf dàt moment kon de valutahandel ook volop gaan speculeren.
De reden toendertijd was ook een te hoge amerikaanse uitgave, de kosten van de Vietnam oorlog die het ophouden van een vaste exchangerate en een dure dollar de amerikanen domweg te veel ging kosten en ze niet langer meer 'zin' hadden in het scheppen van en economische stabiliteit waar ook de rest van de westelijke en europese staten en hun bondgenoten van profiteerden
In 1972 is de EMU slang geklapt door de valutahandel samen met de hedgefondsen en de politiek moest toegeven aan de druk vanuit de valutahandel en gaf de EMU slang op, dat koste de toenmalige EEG vele miljarden om de goedkope valuta peseta en lires te kopen en marken en guldens te verkopenquote:
[..]
De valutahandel volgt ook gewoon de mogelijkheden die de politiek biedt....
tientallen jaren was Bretton Woods een Vaste waarde (vanaf 1944 tot 1971, in 1973 werd het ook ofcieel door de resterende landen opgezegd, maar 1971 stopte amerika ermee), zolang de landen zich eraan hielden om hun munten onderling te koppelen, end e dollar aan goud.
en de Valutahanel kon toen weinig 'speculeren'.
vanaf 1971 hief Nixon dat op, waarvoor hij natuurlijk ook zo zn redenen had, maar pas vanaf dàt moment kon de valutahandel ook volop gaan speculeren.
De reden toendertijd was ook een te hoge amerikaanse uitgave, de kosten van de Vietnam oorlog die het ophouden van een vaste exchangerate en een dure dollar de amerikanen domweg te veel ging kosten en ze niet langer meer 'zin' hadden in het scheppen van en economische stabiliteit waar ook de rest van de westelijke en europese staten en hun bondgenoten van profiteerden
en? wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
In 1972 is de EMU slang geklapt door de valutahandel samen met de hedgefondsen en de politiek moest toegeven aan de druk vanuit de valutahandel en gaf de EMU slang op, dat koste de toenmalige EEG vele miljarden om de goedkope valuta peseta en lires te kopen en marken en guldens te verkopen
De EMU slang was een noodmaatregel omd e effecten van het opzeggen van betton Woods voor europa op te vangen en uiteindelijk bleek die niet sterk genoeg om tegen speculatie zich te weren...
altijd zal er natuurlijk een wisselspel bestaan tussen de politieke wil voor valutapolitiek en welk politiek voordeel de drijvende krachtend aarbij denken te behalen... én wat de markt aan voordeel kan halen dmv speculatie..
Het is niet zo eenvoudig als wat je eerder beweerde dat enkeld e markt alles bepaald... de markt neemt enkel vrijheden als er weinig tot geen politieke wil is de markt een bepaalde richting op te leggen
De EMU slang was en test voor een gezamelijke EMU munt en die EMU slang mislukte dus de Euro had nooit ingevoerd mogen wordenquote:
[..]
en? wat wil je daarmee zeggen?
De EMU slang was een noodmaatregel omd e effecten van het opzeggen van betton Woods voor europa op te vangen en uiteindelijk bleek die niet sterk genoeg om tegen speculatie zich te weren...
altijd zal er natuurlijk een wisselspel bestaan tussen de politieke wil voor valutapolitiek en welk politiek voordeel de drijvende krachtend aarbij denken te behalen... én wat de markt aan voordeel kan halen dmv speculatie..
Het is niet zo eenvoudig als wat je eerder beweerde dat enkeld e markt alles bepaald... de markt neemt enkel vrijheden als er weinig tot geen politieke wil is de markt een bepaalde richting op te leggen
valuta schommeligen zijn noodzaak om onmiddelijk te reageren op minder economische en betere economische tijden, daar moet de politiek zich niet mee bemoeien
onzin... de gevolggtrekking van is gewoon nonsens.. Als de EMU slang mislukt was het voroal een goed grond omd aaruit lering te trekken en beleid aan te pasasen, niet om te denken dat de politiek zich niet met valutapolitiek mag bezighouden...quote:
[..]
De EMU slang was en test voor een gezamelijke EMU munt en die EMU slang mislukte dus de Euro had nooit ingevoerd mogen worden
valuta schommeligen zijn noodzaak om onmiddelijk te reageren op minder economische en betere economische tijden, daar moet de politiek zich niet mee bemoeien
het alternatief is namelijk een speelbal te worden van de markt en dat heeft juist veel meer nadelen...
De 'schommelingen' zijn nu juist ook dat wat mensen bv in armoede doen geraken en werkloos maken, en het is vanuit de bevolking juist een véél sterker wens dat een collectieve overheid zulke 'schommelingen' dempt, risico's voor burgers opvangt...
althans, zolang de libertariers met hun utopische 'vrije markt geloof' en beweringen dat 'alles goed gaat als je vooral niks laat controleren door de overheid, een zeer kleine minderheid uitmaken en uiteindelijk een veel groter deel vand e bevoling wél wil dat een overheid optreed is het gewoon een emocratische wens...
In plaats van te roepen dat een overheid zich niet mag bemoeien met de markt is het zinnig gewoon realistisch te zijn en te stellen dat de Overheid dat wél zal doen en dan moet je je afvragen wàt dan betere of minder slimme marktingrepen zijn enw aar bv ruimte bestaat vor aanpassingen...
Omdat natuurlijk een Overheid ook bepaalde problemen kan verergeren of zelfs veroorzaken..
Maar dàt is wat anders dan die 'struisvogel'-houding betreffende collectieve overheden, te doen alsof je ze eventjes kunt opheffen en dan problemen niet zouden bestaan.
Dat is geen probleem, dat is juist een voordeel. Het volk is toch dom, dus als we democratie afschaffen in een EU superstaat is dat alleen maar goed.quote:
Het grootste probleem is dat verdere integratie niet op een democratische manier kan. Er is geen Europees volk, taal, geen Europees discours tussen Europese burgers.
Getekend,
De EU (inclusief alle EU politic, ambtenaren en fanboys)
We zitten hier in een serieus subforum. Als je dit soort praat wilt doen is dat prima maar dan wel onderbouwd aub.quote:
[..]
Dat is geen probleem, dat is juist een voordeel. Het volk is toch dom, dus als we democratie afschaffen in een EU superstaat is dat alleen maar goed.
Getekend,
De EU (inclusief alle EU politic, ambtenaren en fanboys)
Sorry, jij hebt geen enkel geval gezien van gebrek aan democratie in de EU en haar fanboys?quote:Op maandag 2 juli 2012 14:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
We zitten hier in een serieus subforum. Als je dit soort praat wilt doen is dat prima maar dan wel onderbouwd aub.
Ooit gehoord over het EU grindwet refrendum? Of hoe Duitse politici luidkeels liepen te brullen dat de verkiezingsuitslag in Frankrijk niets gaat veranderen omdat alles toch al besloten is en het niet uitmaakt wat het Franse volk daarvan vindt?
Ik vermoed dat de emotie weer de overhand neemt bij je. Hoe lullig het allemaal ook ging, met de vaststelling van het verdrag van Lissabon is niks ondemocratisch aan de hand.quote:
[..]
Sorry, jij hebt geen enkel geval gezien van gebrek aan democratie in de EU en haar fanboys?
Ooit gehoord over het EU grindwet refrendum?
De 'grondwet' werd verworpen in een referendum maar volgens mij is er niks bindends aan zo'n referendum en daarnaast is uiteindelijk over het verdrag van Lissabon gewoon volgens de geldende regels door de gekozen volksvertegenwoordiging gestemd.
Je zou in deze hooguit kunnen betogen dat het referendum een ondemocratisch iets was. Dit omdat het toch vooral als experiment werd ingezet dat nogal mislukte.
Ze kunnen een hoop roepen maar ze kregen geen gelijk. De nieuwe Franse positie heeft de recente Europese besluitvorming namelijk wel heel degelijk beïnvloed.quote:Of hoe Duitse politici luidkeels liepen te brullen dat de verkiezingsuitslag in Frankrijk niets gaat veranderen omdat alles toch al besloten is en het niet uitmaakt wat het Franse volk daarvan vindt?
Zie het als de tactiek van de Nederlandse slavenhandelaren van vroeger;quote:
[..]
We zitten hier in een serieus subforum. Als je dit soort praat wilt doen is dat prima maar dan wel onderbouwd aub.
steeds kleine groepjes slaven uit alle uithoeken van Afrika halen om in je boot te stoppen, zodat er zo'n diversatie ontstaat tussen je slaven dat ze onmogelijk kunnen samenwerken en ook dus ook onmogelijk in opstand kunnen komen.
Het ligt natuurlijk wat genuanceerder in het geval van de EU, maar ik zie wel raakvlakken.
Terecht er komen weer landen met verstand van zaken
Ik zeg laat iedereen die het niet eens is met hoe het nu gaat maar uit de EU gaan , volgens een referendum
quote:HELSINKI - Finland gaat er toch niet mee akkoord dat het permanente noodfonds voor de eurozone, het ESM, staatspapier van eurolanden opkoopt op de obligatiemarkt
Heel erg juistquote:
Het grootste probleem is dat verdere integratie niet op een democratische manier kan. Er is geen Europees volk, taal, geen Europees discours tussen Europese burgers.
Verdere integratie kan alleen met een europese wet op de noodtoestand, maar dan zijn we wel heel erg ver van huis.