POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat Europa betreft, vindt ik dat Geert Wilders gewoon gelijk heeft. Wat betreft de ''kopvoddentaks'' en dat sjabalabagedoe omtrent Moslims: daar moet je even doorheen prikken.
Het is de keiharde waarheid dat Europa geflopt is. Landen in Europa vallen niet in één economische ruimte te proppen. We hebben allemaal verschillende culturen en andere behoeftes. Wat een Nederlander wil, wil een Italiaan niet. Er worden in Griekenland subsidies gebruikt om voor werkgelegenheid te zorgen, terwijl Europa ondertussen begint te klagen over het begrotingstekort. Logisch dat het lullig is om te zeggen dat ze niet verder komen dan een pot olijven, maar het is nu eenmaal zo...
Er is te veel naar de cijfers gekeken, en niet naar wat de realiteit op lange termijn zou zijn. Wat nu? Moet Europa opgeheven worden, of moet het lidmaatschap met bepaalde landen opgeheven worden?
Naar mijn menig is het ook tijd afscheid te nemen van het socialistische clubje dat elkaar wat loopt te kietelen en hun eigen zakken loopt te vullen. Om de crisis uit te komen, is het nodig dat de economische luchtbubbel knapt en we weer op eigen benen gaan staan.
Het is de keiharde waarheid dat Europa geflopt is. Landen in Europa vallen niet in één economische ruimte te proppen. We hebben allemaal verschillende culturen en andere behoeftes. Wat een Nederlander wil, wil een Italiaan niet. Er worden in Griekenland subsidies gebruikt om voor werkgelegenheid te zorgen, terwijl Europa ondertussen begint te klagen over het begrotingstekort. Logisch dat het lullig is om te zeggen dat ze niet verder komen dan een pot olijven, maar het is nu eenmaal zo...
Er is te veel naar de cijfers gekeken, en niet naar wat de realiteit op lange termijn zou zijn. Wat nu? Moet Europa opgeheven worden, of moet het lidmaatschap met bepaalde landen opgeheven worden?
Naar mijn menig is het ook tijd afscheid te nemen van het socialistische clubje dat elkaar wat loopt te kietelen en hun eigen zakken loopt te vullen. Om de crisis uit te komen, is het nodig dat de economische luchtbubbel knapt en we weer op eigen benen gaan staan.
Je kunt wel meer vindten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Europa gefaald?
ECR?
Socialistisch clubje?
ECR?
Socialistisch clubje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch niet inderdaad.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:49 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Of toch niet en is het socialisme zo slecht nog niet?
Ja man, de Europese Unie is geflopt. Onderbuikgevoelens ten top weer hier in de OP. 
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, sorry. Ik kan er niet veel aan doen.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:54 schreef De_Guidance het volgende:
Vindt ik
Daar stopte ik met lezen, sorry
En dat is dan Redactie Frontpage!quote:
[..]
Ja, sorry. Ik kan er niet veel aan doen.
_!
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?quote:Op zondag 24 juni 2012 23:57 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Hier ga ik een topic over openen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee dat is het niet. En daarmee is je topic verder oopk bullshit.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:36 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Het is de keiharde waarheid dat Europa geflopt is.
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?
quote:Op zondag 24 juni 2012 23:59 schreef Euribob het volgende:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.quote:
[..]
Nee dat is het niet. En daarmee is je topic verder oopk bullshit.
Deze man.quote:Op zondag 24 juni 2012 23:59 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Crises zijn helaas onontkoombaar. Op een gegeven moment beland je in een periode van laagconjunctuur. Dit is de eerste grote test voor de EU in zijn huidige vorm. Het legt de zwakheden bloot. In zekere zin is dat zelfs goed, want nu kun je een poging doen die weeffouten te herstellen. Moet de EU dan direct worden opgeheven? Nee, ik zou niet weten waarom.quote:
[..]
Omdat we midden in een crisis zitten, die nog een tijd zal voortduren.
Europa heeft ons welvaart en stabiliteit gebracht. Of die welvaart enkel en alleen is te danken aan Europese samenwerking, dat is moeilijk te beoordelen. Je weet immers niet hoe het anders was gelopen. We kunnen slechts afgaan op de feiten, en die zijn dat we een tot de rijkste landen ter wereld behoren en al meer dan zestig jaar vrede en stabiliteit heersen op ons continent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar omdat je er geen verstand van hebt heeft de persoon die er het hardst over schreeuwt (Geert Wilders) gelijk?quote:
[..]
[..]
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.quote:
[..]
[..]
Erg veel verstand van politiek heb ik niet, dat is ook de reden dat ik dit topic open. Ik wil uitleg.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Crises zijn helaas onontkoombaar. Op een gegeven moment beland je in een periode van laagconjunctuur. Dit is de eerste grote test voor de EU in zijn huidige vorm. Het legt de zwakheden bloot. In zekere zin is dat zelfs goed, want nu kun je een poging doen die weeffouten te herstellen. Moet de EU dan direct worden opgeheven? Nee, ik zou niet weten waarom.
Europa heeft ons welvaart en stabiliteit gebracht. Of die welvaart enkel en alleen is te danken aan Europese samenwerking, dat is moeilijk te beoordelen. Je weet immers niet hoe het anders was gelopen. We kunnen slechts afgaan op de feiten, en die zijn dat we een tot de rijkste landen ter wereld behoren en al meer dan zestig jaar vrede en stabiliteit heersen op ons continent.
Jullie zijn fantastisch.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Dat begrijp ik op zich. Een economie moet op een gegeven moment inkrimpen om verder te groeien.quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
Het lastige is ook dat die Eurosceptici zoals jij ook nooit op een lijn zitten. Voor de SP'ers is het een neoliberale dictatuur en voor de PVV'ers een socialistische heilstaat die bezig is met feta-solidariteit. Dat maakt het ook lastig laveren. Met onze premier die zich totaal geen raad weet als het grote voorbeeld. Is de Europese samenwerking mislukt vanwege een paar jaar crisis en tegenslag? Daar ben ik het niet mee eens. Europa heeft ons veel welvaart gebracht en ik zou niet graag terug willen naar de valutaoorlogen van voor de Euro. Dat is slecht voor Nederland en je moet het kind niet met het badwater wegspoelen. De vraag is of we door moeten gaan met een Europa dat maar op z'n elfendertigste verder moddert vanwege allerlei nationale electorale belangen, of dat er nu eindelijk eens een keer verder gebouwd wordt. Europa is nu een huis zonder dak.
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Dat hangt er maar net vanaf hoe kapot hetgeen wat je probeert te repareren is, soms kan het gewoon beter zijn om een totale reset uit te voeren en met de kennis van wat er goed en fout is gegaan weer van voren af aan te beginnen.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
Maar dat is slechts wat grondiger repareren.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf hoe kapot hetgeen wat je probeert te repareren is, soms kan het gewoon beter zijn om een totale reset uit te voeren en met de kennis van wat er goed en fout is gegaan weer van voren af aan te beginnen.
De eurofoben al hier menen dat we weer naar de situatie van voor de EU moeten.
Of nog erger. Dat Nederland eenzijdig moet uitstappen en dan denken dat het wel goed komt.
Eurofielen zijn anders ook voornamelijk bezig met mensen angst aan te praten over hoe verschrikkelijk het wel niet zou zijn als we niet volle vaart vooruit doorgaan met Europese integratie. Er is van de elf partijen in het hele parlement welgeteld één partij die zich een beetje pragmatisch opstelt en een onderzoek laat uitvoeren.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Gewoon weer terug naar handelsverdragen en de Euro als munt gewoon weer schrappen, niemand heeft gestemd voor deze extra bestuurslaag en het word pijnlijk duidelijk wat dus altijd het doel is geweest wat de Eurofielen altijd hebben ontkent en dat is een politieke unie waar een klein land als Nederland geen moer meer te vertellen heeft.
Kunnen we om de zoveel jaar voor of een Franse of een Duitse president kiezen, dit project is gedoemd om te falen of je moet een halve dictatuur natuurlijk zien als een succes.
De EU is zeker geen socialistisch clubje, eerder een clubje van "sociaal""democraten", christen"democraten" en conservatieve "liberalen".
Hoiii
Laat ik het simpel houden, TS. Duitsland is onze belangrijkste handelspartner, dus is het in ons voordeel om hetzelfde als Duitsland te doen.
Daarnaast biedt zo'n crisis juist perspectief om de fouten te herstellen. Je hoeft er dus niet gelijk de stekker uit te trekken.
Daarnaast biedt zo'n crisis juist perspectief om de fouten te herstellen. Je hoeft er dus niet gelijk de stekker uit te trekken.
Je zit nog met zesentwintig andere landen in die unie, heh, of denk je dat die daar wel unaniem oren naar hebben?quote:
[..]
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.quote:
[..]
Gewoon weer teruggaan naar hoe het eerst was, zo moeilijk is die oplossing toch niet.
Gewoon weer terug naar handelsverdragen en de Euro als munt gewoon weer schrappen, niemand heeft gestemd voor deze extra bestuurslaag en het word pijnlijk duidelijk wat dus altijd het doel is geweest wat de Eurofielen altijd hebben ontkent en dat is een politieke unie waar een klein land als Nederland geen moer meer te vertellen heeft.
Kunnen we om de zoveel jaar voor of een Franse of een Duitse president kiezen, dit project is gedoemd om te falen of je moet een halve dictatuur natuurlijk zien als een succes.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Mensen zeggen wel eens dat de EU ons 1500 euro (p.p. per jaar?) heeft gebracht. Wat is eigenlijk de winst als we enkel de vrijhandelsverdragen behouden maar niet de gemeenschappelijke munt? Heeft iemand hier cijfers van?
En nee, daar bedoel ik niet mee dat we de gulden terug moeten halen, maar ik slechts benieuwd wat de werkelijke waarde van een gemeenschappelijke munt bovenop de al ingevoerde vrijhandelsverdragen is.
En nee, daar bedoel ik niet mee dat we de gulden terug moeten halen, maar ik slechts benieuwd wat de werkelijke waarde van een gemeenschappelijke munt bovenop de al ingevoerde vrijhandelsverdragen is.
De Grote Depressie was natuurlijk van een heel andere aard dan de eurocrisis he. Je kan niet zomaar twee totaal verschillende crises met elkaar vergelijken en simpelweg het lijntje doortrekken.quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
De kredietcrisis van 2008 en de eurocrisis vanaf 2010 zijn al twee totaal verschillende crises.
Het is totale onzin van onze vriend.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat Europa is gefaald, mijn dyslectische vriend?
Ik ben best kritisch over het centralistisch gedoe van de Europese samenwerking, (laatste plannen van Merkel) maar de rigide kritiek die je tegenwoordig hoort zijn groteske overdrijvingen.
Interessant is het wel om de achtergronden hiervan te beschouwen. Hebben mensen behoefte aan een nieuwe zondebok vanuit het buitenland? Moslims is niet meer genoeg?
Op ultrarechtse sites zie je de neiging om de vijanden 'links', EU en moslims in één complot te zetten.
Een soort unificatietheorie dus: links is de architect van EU met als doel de Europese cultuur kapot te maken o.a. dmv moslims te importeren en een enkele dwaas-dwazer-dan dwaas- weet zeker dat men een moslimdictatuur wilt maken van Europa.
O.a. Breivik dacht in die richting. Zie zijn manifest
Het zal wel niet zijn de fractie van de Europese Conservatieven en Hervormers (ECR) ?quote:
http://www.europa-nu.nl/i(...)tieven_en_hervormers
Dat zeg ik dan ook nergens. De vergelijking is erop gericht om aan te tonen dat crises enkele jaren kunnen duren en dat mensen altijd snel oplossingen willen zien.quote:Op maandag 25 juni 2012 10:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Grote Depressie was natuurlijk van een heel andere aard dan de eurocrisis he. Je kan niet zomaar twee totaal verschillende crises met elkaar vergelijken en simpelweg het lijntje doortrekken.
De kredietcrisis van 2008 en de eurocrisis vanaf 2010 zijn al twee totaal verschillende crises.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha op die manier.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook nergens. De vergelijking is erop gericht om aan te tonen dat crises enkele jaren kunnen duren en dat mensen altijd snel oplossingen willen zien.
Ik heb alleen in de programma's van D66 en GroenLinks iets over een politieke unie zien staan, bij de rest totaal niet.quote:
[..]
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?quote:
[..]
Ik heb alleen in de programma's van D66 en GroenLinks iets over een politieke unie zien staan, bij de rest totaal niet.
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Zowel in de huidige programma's als die in het verleden. Maar de hellend vlak redenatie gaat hier niet op, je kunt niet zomaar claimen dat omdat mensen voor Europese samenwerking zijn ze dan ook automatisch wel voor een politieke unie zullen zijn.quote:
[..]
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
Als je mij 200 euro geeft dan wordt je daar ook 1500 euro beter van. Gewoon, omdat ik het zeg.quote:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Wanneer kan ik die 200 euro verwachten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, het installeren van onverkozen dictators in deelstaten is heel stabiel. Op de korte terijn wel in elk geval. Dat heb je wel meer met dictators, de eerste jaren gaan dingen iets beter dan daarvoor. Als je ook maar een heel klein beetje van geschiedenis weet dan weet je ook dat het daarna meestal gruwelijk fout gaat, maar ok.quote:
[..]
Europa is een project dat al tientallen jaren loopt. En ja daar zijn ook fouten bij gemaakt. Maar over all heeft het voor politieke stabiliteit, economische voordelen en betere ondelringe afspraken over milie en veiligheid geleid.
Zo stabiel is het daarnaast niet met een bevolking die in grote meerderheid geen enkele politicus meer vertrouwt, en EU politici al helemaal niet.
Tja, dat zou heel leuk zijn inderdaad. Helaas maakt de EU alleen maar meer kapot ipv zaken te repareren. Het onder dictatoriaal toezicht compleet vernielen van de Griekse economie bijvoorbeeld.quote:Dat er een crisis is is heel vervelend. Maar waar dingen kapot zijn kun je ze ook repareren. Je hoeft niet alles meteen maar weg te doen als er een probleem is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En hoe kwamen we daar uit? Door alles en iedereen kapot te bezuinigen zodat falende bankiers hun miljoenenbonussen kunnen blijven krijgen?quote:
[..]
Punt is dat mensen willen dat een crisis morgen is opgelost. En zo simpel is het nou eenmaal niet en zo makkelijk komen we er ook niet vanaf. Kijk naar de Grote Depressie, die heeft al met al meer dan tien jaar geduurd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ben jij echt zo simpel?quote:
[..]
Als je mij 200 euro geeft dan wordt je daar ook 1500 euro beter van. Gewoon, omdat ik het zeg.
Wanneer kan ik die 200 euro verwachten?
Nee, de Eu is mislukt omdat het steeds minder democratisch wordt. De mensen willen dit niet, maar hebben geen keus. Dat zal niet eindeloos goed blijven gaan.quote:
Het lastige is ook dat die Eurosceptici zoals jij ook nooit op een lijn zitten. Voor de SP'ers is het een neoliberale dictatuur en voor de PVV'ers een socialistische heilstaat die bezig is met feta-solidariteit. Dat maakt het ook lastig laveren. Met onze premier die zich totaal geen raad weet als het grote voorbeeld. Is de Europese samenwerking mislukt vanwege een paar jaar crisis en tegenslag? Daar ben ik het niet mee eens. Europa heeft ons veel welvaart gebracht en ik zou niet graag terug willen naar de valutaoorlogen van voor de Euro. Dat is slecht voor Nederland en je moet het kind niet met het badwater wegspoelen. De vraag is of we door moeten gaan met een Europa dat maar op z'n elfendertigste verder moddert vanwege allerlei nationale electorale belangen, of dat er nu eindelijk eens een keer verder gebouwd wordt. Europa is nu een huis zonder dak.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Noem eens man en paard? Welke dictator?quote:
[..]
Ja, het installeren van onverkozen dictators in deelstaten is heel stabiel. Op de korte terijn wel in elk geval. Dat heb je wel meer met dictators, de eerste jaren gaan dingen iets beter dan daarvoor. Als je ook maar een heel klein beetje van geschiedenis weet dan weet je ook dat het daarna meestal gruwelijk fout gaat, maar ok.
Zo stabiel is het daarnaast niet met een bevolking die in grote meerderheid geen enkele politicus meer vertrouwt, en EU politici al helemaal niet.
[..]
Tja, dat zou heel leuk zijn inderdaad. Helaas maakt de EU alleen maar meer kapot ipv zaken te repareren. Het onder dictatoriaal toezicht compleet vernielen van de Griekse economie bijvoorbeeld.
Macht terug naar de nationale parlementen en nationale banken. Dan had Griekenland te eerste nooit zo'n enorme schuld opgebouwd, en hadden ze ten tweede kunnen devalueren.quote:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Graga gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.quote:
[..]
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ja het schijnt een vermogen op te leveren, dat hebben de EU fanaten becijferd in 2005quote:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Welke politici waren dat dan?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Nogmaals, tijdens de verkiezingen stemmen scoren door je anti-EU op te stellen en dat de seconde na de verkiezingen vergeten heeft niets met democratie te maken.quote:
[..]
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet zo simpel als mensen die de onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg op hun woord geloven.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?quote:
[..]
Noem eens man en paard? Welke dictator?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.quote:
[..]
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.quote:
[..]
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?quote:
[..]
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.quote:
[..]
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, maar ik stemde op de meest anti-EU politicus die op dat moment beschikbaar was. En die draaide nadat hij al die anti-Eu stemmen had gewonnen om als een blad aan een boom.quote:
[..]
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?
Je hele democratie argument valt in het water als politici voor een verkiezing ineens heel stoer anti-EU dingen roepen, maar direct na de verkiezingen dat weer laten vallen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.quote:
[..]
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.quote:
[..]
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijkbaar boeide het de meeste kiezers niet echt. Anders hadden die wel een alternatieve anti-EU partij opgericht.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
Door Wilders z'n 'moslimgedoe' heenprikken is zoiets als vragen om door het liberale D'66 gedoe heen te prikken, het socialistische gedoe bij de SP en de diertjes bij de PvdD.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.quote:
[..]
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat de Italiaanse grondwet (net als de Nederlandse) voorschrijft dat er minstens eenmaal in de vier jaar een nieuw parlement moet worden gekozen. En aangezien er tweeënhalf jaar eerder nog verkiezingen waren geweest was het niet nodig om tijdrovende verkiezingen uit te schrijven. Die moeten er voor eind volgend jaar uiteraard wel komen.quote:
[..]
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.quote:
[..]
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.quote:
[..]
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed, maakt mij verder ook niet uit. Ik ben geen fan van Wilders noch van het kabinet en ben niet anti-EU. Dus fuck het wat Wilders doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach en sowieso kun je bij Wilders van tevoren bedenken dat hij niet betrouwbaar is. Dus mensen die vanwege zijn programma op hem gestemd hebben.
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.quote:
[..]
ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU.
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..quote:
[..]
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je scheert alle politici over een kam. Als ik niet beter zou weten dan zou je haast gaan denken dat je nogal last van oogkleppen hebt...quote:
[..]
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..
Maar sowieso, als je de gevestigde partijen een beetje kent kun je aanvoelen dat ze pro Europees beleid voeren.
nogmaals dit:quote:
Maar sowieso, als je de gevestigde partijen een beetje kent kun je aanvoelen dat ze pro Europees beleid voeren.
quote:
[..]
Zowel in de huidige programma's als die in het verleden. Maar de hellend vlak redenatie gaat hier niet op, je kunt niet zomaar claimen dat omdat mensen voor Europese samenwerking zijn ze dan ook automatisch wel voor een politieke unie zullen zijn.
Kom kom, niet zo naief. Als je een beetje verstand hebt, dan weet je dondersgoed dat met name de gevestigde partijen voorstander waren en zijn van verdere Europese integratie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Decennialang was er enkel desinteresse bij de meeste burgers m.b.t. het Europese samenwerkingsproject. Het is nogal zwak als diezelfde mensen nu ineens gaan klagen omdat blijkt dat we de Zuid-Europese landen beter niet tot de Eurozone hadden toegelaten.quote:Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weet iemand al waarom ECR in de TT staat?
Europese Communitaire Regering ?
Wie gebruikt de term ECR... in België?
Europese Communitaire Regering ?
Wie gebruikt de term ECR... in België?
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.quote:
[..]
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.
Welke partij moet ik in vredesnaam stemmen als ik anti-EU ben? De PVV is gewoon niet serieus te nemen, Wilders draait nog meer dan een gemiddelde CDA-er of PvdA-er. De SP is erg mild t.o.v. de EU. Ze willen Nederland helaas ook niet uit de EU hebben.
Uit armoede stem ik nu maar op een splinterpartij, de Libertarische Partij, wat gezien mijn socialistische denkbeelden wel een hele vreemde sprong is, maar geen enkele socialistische partij is voor uittreding uit dit ondemocratische EU-project.
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
) en iets van 11.000 euro (23.000 gulden) inleggen. Dat heeft ook niet iedereen standaard op zijn bankrekening staan.En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Volgens mij was juist de PvdA de gedoger als het op de EU aankwam, vandaar de kreet 'de poedel van Rutte.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tja wiens probleem is dat? Niet van de pro-europese partijen wel?quote:
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Als er genoeg draagvlak is voor een ant-EU partij dan kun je die zo oprichten. Er zouden dan al snel duizenden mensen zijn die zich erbij aansluiten.
quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
ja want het gaat zo lekker met Europaquote:
Ja man, de Europese Unie is geflopt. Onderbuikgevoelens ten top weer hier in de OP.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen jaquote:
[..]
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.quote:
[..]
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen ja
Dat.quote:
[..]
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?quote:
[..]
ja want het gaat zo lekker met Europa
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De klap komt nog , dan merk jij het ookquote:
[..]
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat die klap komt proberen ze juist uit alle macht te voorkomen in Brussel. Ze worden alleen tegengewerkt door al die obscure populistische partijen.quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Onze export slopen we er in elk geval effectief mee.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Doen eens uitleggen waarom een einde van de EU in een klap hosanna betekent voor Nederland.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
