POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Macht terug naar de nationale parlementen en nationale banken. Dan had Griekenland te eerste nooit zo'n enorme schuld opgebouwd, en hadden ze ten tweede kunnen devalueren.quote:Op maandag 25 juni 2012 00:42 schreef Hexagon het volgende:
Het vervelende is dat die eurofoben ook zelf geen oplossingen hebben naast navelstaren, azijnpissen en feiten ontkennen.
Graga gedaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.quote:
[..]
Tja dit zijn de dingen die ik bedoel. Een hele hoop onwaarheden en domme aannames.
Om maar eens te beginnen over hoeveel Nederland te vertellen heeft. Dat is binnen de EU een stuk beter geregeld dan dat je als klein landje gewoon los tussen andere landen ligt.
Daarnaast is er door mensen wel voor gestemd. Mensen hebben jarenlang partijen aan de macht geholpen die geen geheim hebben gemaakt van hun Europese ambities. AL die tijd hadden ze dat kunnen bijsturen. Niet gedaan.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ja het schijnt een vermogen op te leveren, dat hebben de EU fanaten becijferd in 2005quote:Op zondag 24 juni 2012 23:59 schreef Euribob het volgende:
Lieverd, wel eens bedacht dat de kosten die we maken voor de EU (zo'n 200 euro) we weer terugkrijgen in de vorm van "winst" door de EU (zo'n 1500 euro)? Maar vooral blijven schreeuwen dat het allemaal slecht gaat hoor.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Welke politici waren dat dan?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Nogmaals, tijdens de verkiezingen stemmen scoren door je anti-EU op te stellen en dat de seconde na de verkiezingen vergeten heeft niets met democratie te maken.quote:
[..]
Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet zo simpel als mensen die de onverkozen burocraten in Brussel en Straatsburg op hun woord geloven.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?quote:
[..]
Noem eens man en paard? Welke dictator?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?quote:
[..]
Er is jarenlang door mensen gestemd op politici die heel stoer certelden dat ze geen macht meer aan de EU zouden afdragen, zouden onderhandelen over minder afdragen etc etc.
Om eenmaal verkozen compleet slaafs alles wat uit Brussel en Straatsburg komt te sliken.
Rot een eind op met je "democratie".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.quote:
[..]
Mario Monti bijvoorbeeld? Of kan jij me de verkiezingsuitslag laten zien waar de Italianen op hem gestemd hebben?
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.quote:
[..]
Dus je wordt boos omdat je zelf slecht geïnformeerd bent?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?quote:
[..]
Frits Bolkestijn eind jaren 90 bijvoorbeeld. Ik heb toen op hem gestemd omdat hij het meest anti-EU was. Vervolgens vertrok hij naar Brussel voor een leuk luizebaantje.
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.quote:
[..]
Die begrijp ik niet. Als iemand tegen mij liegt, ben ik dan slecht geinformeerd? Ja. Is dat mijn schuld? Nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.quote:
[..]
Hij regeert onder controle van een democratisch gekozen parlement dat volgens de wetten van Italie regeert. Het is niet verboden om tussentijds een andere coalitie aan te gaan en een premier van buiten aan te trekken. Ook in NL niet. Premiers worden immers niet gekozen. Dan zou Nederland ook alleen maar door dictators bestuurd worden,.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, maar ik stemde op de meest anti-EU politicus die op dat moment beschikbaar was. En die draaide nadat hij al die anti-Eu stemmen had gewonnen om als een blad aan een boom.quote:
[..]
En de EU stond of viel met Frits Bolkestein?
Je hele democratie argument valt in het water als politici voor een verkiezing ineens heel stoer anti-EU dingen roepen, maar direct na de verkiezingen dat weer laten vallen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.quote:
[..]
Je bent een beetje naief. Als Bolkestein roept 'tot hier en niet verder' dan betekent dat natuurlijk niet dat ook gebeurt. Nederland is immers geen dictatuur.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.quote:
[..]
Ja, onder sterke dreiging van de rest van de EU, niet van de Italiaanse kiezer. Heerlijk democratisch dat Duitsland en Frankrijk de wensen van Goldman Sachs uitvoeren. Zonder het aan de Italiaanse kiezer te vragen natuurlijk, democratie is wat wij zeggen, daar hebben we de mening van de kiezers niet voor nodig.
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijkbaar boeide het de meeste kiezers niet echt. Anders hadden die wel een alternatieve anti-EU partij opgericht.quote:
[..]
Je mist het punt. Als je al op iemand stemt die claimt anti-EU te zijn dan vervalt dat direct na de verkiezingen weer. Dus al dat geroep over "je kunt toch op anti-Eu politici stemmen" is een wassen neus.
Door Wilders z'n 'moslimgedoe' heenprikken is zoiets als vragen om door het liberale D'66 gedoe heen te prikken, het socialistische gedoe bij de SP en de diertjes bij de PvdD.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.quote:
[..]
Tja het blijft nog altijd een afweging van die volksvertegenwoordigers. Men had ook net als in NL kunnen kiezen voor nieuwe verkiezingen. Dat deden ze inderdaad niet en daar hebben ze een mandaat voor. Daar mag de kiezer hen in 2013 dan op beoordelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Ik geloof best dat Wilders en Roemer vast houden aan hun woord. Denk alleen niet dat zij ooit in een machtspositie terechtkomen die hen in staat stelt daad bij het woord te voegen.
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat de Italiaanse grondwet (net als de Nederlandse) voorschrijft dat er minstens eenmaal in de vier jaar een nieuw parlement moet worden gekozen. En aangezien er tweeënhalf jaar eerder nog verkiezingen waren geweest was het niet nodig om tijdrovende verkiezingen uit te schrijven. Die moeten er voor eind volgend jaar uiteraard wel komen.quote:
[..]
En waarom deden ze dat niet? Omdat ze onder enorme druk waren gezet. Monti moest en zou dictator worden. Je doet net alsof de Italianen in alle vrijheid mochten besluiten wat voor Italie het beste zou zijn.
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.quote:
[..]
Ja hoor, Wilders heeft laten zien dat hij staat voor wat hij zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.quote:
[..]
Wilders heeft ook gedurende zijn gedoogperiode zich altijd tegen de EU verzet. Dat dit weinig verschil maakte, doet niet ter zake. Wanneer een Kamermeerderheid akkoord gaat, hebben de eurosceptici gewoon pech.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed, maakt mij verder ook niet uit. Ik ben geen fan van Wilders noch van het kabinet en ben niet anti-EU. Dus fuck het wat Wilders doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach en sowieso kun je bij Wilders van tevoren bedenken dat hij niet betrouwbaar is. Dus mensen die vanwege zijn programma op hem gestemd hebben. 
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.quote:
[..]
ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU.
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..quote:Op maandag 25 juni 2012 17:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gelukkig niet! Veel politici kijken wel verder dan hun populistische neus lang is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je scheert alle politici over een kam. Als ik niet beter zou weten dan zou je haast gaan denken dat je nogal last van oogkleppen hebt...quote:
[..]
Vandaar dat politici altijd rond verkiezingstijd veel kritischer zijn op de EU dan anders. Dat komt natuurlijk omdat de EU zo populair is dat ze met anti-EU geblaat stemen winnen.. oh wacht..
Maar sowieso, als je de gevestigde partijen een beetje kent kun je aanvoelen dat ze pro Europees beleid voeren.
nogmaals dit:quote:
Maar sowieso, als je de gevestigde partijen een beetje kent kun je aanvoelen dat ze pro Europees beleid voeren.
quote:
[..]
Zowel in de huidige programma's als die in het verleden. Maar de hellend vlak redenatie gaat hier niet op, je kunt niet zomaar claimen dat omdat mensen voor Europese samenwerking zijn ze dan ook automatisch wel voor een politieke unie zullen zijn.
Kom kom, niet zo naief. Als je een beetje verstand hebt, dan weet je dondersgoed dat met name de gevestigde partijen voorstander waren en zijn van verdere Europese integratie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Decennialang was er enkel desinteresse bij de meeste burgers m.b.t. het Europese samenwerkingsproject. Het is nogal zwak als diezelfde mensen nu ineens gaan klagen omdat blijkt dat we de Zuid-Europese landen beter niet tot de Eurozone hadden toegelaten.quote:Bedoel je de huidige programma's of die van de laatste 50 jaar?
Overigens dan nog. Er zijn vele verkiezingen overheen gegaan. En nooit is de pro europa partijen een strobreed in de weg gelegd om de unie te vormen. En dan nu ineens gaan zeuren dat je er niet helemaal zelf bij was?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weet iemand al waarom ECR in de TT staat?
Europese Communitaire Regering ?
Wie gebruikt de term ECR... in België?
Europese Communitaire Regering ?
Wie gebruikt de term ECR... in België?
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.quote:
[..]
Maar wel blijven gedogen natuurlijk. Ook als het erom ging tientallen miljarden weg te geven. ik heb het niet over woorden, als het om mooie woorden zou gaan dan is elke politicus anti-EU. Ik kijk naar daden.
Welke partij moet ik in vredesnaam stemmen als ik anti-EU ben? De PVV is gewoon niet serieus te nemen, Wilders draait nog meer dan een gemiddelde CDA-er of PvdA-er. De SP is erg mild t.o.v. de EU. Ze willen Nederland helaas ook niet uit de EU hebben.
Uit armoede stem ik nu maar op een splinterpartij, de Libertarische Partij, wat gezien mijn socialistische denkbeelden wel een hele vreemde sprong is, maar geen enkele socialistische partij is voor uittreding uit dit ondemocratische EU-project.
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
) en iets van 11.000 euro (23.000 gulden) inleggen. Dat heeft ook niet iedereen standaard op zijn bankrekening staan.En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Volgens mij was juist de PvdA de gedoger als het op de EU aankwam, vandaar de kreet 'de poedel van Rutte.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tja wiens probleem is dat? Niet van de pro-europese partijen wel?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 02:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
En een nieuwe partij oprichten is echt niet eenvoudig. Je wordt van alle kanten tegengewerkt en belachelijk gemaakt. Je moet ook nog eens 30 handtekeningen per kiesdistrict halen inclusief het overzeese landsdeel op de Antillen (hoe je dat in vredesnaam moet organiseren
En voorheen hoorde je weinig over de EU. Nederlandse politici hadden het er zelden over. Ik was er al mee bezig rond 2001, maar toen was ik een van de weinigen.
Als er genoeg draagvlak is voor een ant-EU partij dan kun je die zo oprichten. Er zouden dan al snel duizenden mensen zijn die zich erbij aansluiten.
quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
ja want het gaat zo lekker met Europaquote:
Ja man, de Europese Unie is geflopt. Onderbuikgevoelens ten top weer hier in de OP.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen jaquote:
[..]
En daar zit precies het probleem. Vrijwel geen enkele politicus, of moet ik zeggen 'geen enkele politicus' heeft tot op heden werkelijk in daden iets tegen de EU gedaan.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.quote:
[..]
Ze zouden wel willen, maar tegen zijn, dat levert niets op in de ambtenaren wereld, dus knikken ze allen ja
Dat.quote:
[..]
Of ze beseffen dat het anti-Europageleuter vooral voor de bühne is en bij daadwerkelijke uitvoering vooral heel veel geld kost.
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?quote:
[..]
ja want het gaat zo lekker met Europa
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De klap komt nog , dan merk jij het ookquote:
[..]
Het gaat ook niet zo lekker met Nederland. Is ons land nu gefaald?
Of nee, dat het minder gaat is natuurlijk allemaal de schuld van de EU.....
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat die klap komt proberen ze juist uit alle macht te voorkomen in Brussel. Ze worden alleen tegengewerkt door al die obscure populistische partijen.quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?quote:
[..]
De klap komt nog , dan merk jij het ook
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En laat me raden, dat kan worden voorkomen door uit de EU te stappen, nietwaar?
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Onze export slopen we er in elk geval effectief mee.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Doen eens uitleggen waarom een einde van de EU in een klap hosanna betekent voor Nederland.quote:
[..]
nou das al een beetje te laat denk ik, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Voor de zwakke landen zou een eigen valuta wel weer export en een definitieve stop op de import betekenen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
