Eurocrisis #48 - Peseta's en drachmes

Het ergste van deze hele crisis is natuurlijk dat de ellende werd veroorzaakt door nationalisme in de vorige eeuw met tientallen miljoenen doden en dat het daar eigenlijk nog steeds over gaat; bij elke stap die genomen werd om dat monster af te maken is er veel te veel rekening gehouden met de liefhebbers van dat beest. Tot op de dag van vandaag veroorzaken ze dat een crisis die feitelijk niet eens hoeft te bestaan al drie jaar door ettert, waar een veel ergere crisis in de VS door de centrale overheid wel effectief en snel kon worden aangepakt. Want laten we wel wezen; de schuldpositie van de VS is slechter dan die van de eurozone.

- geen BNW onzin -

[ Bericht 37% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:32:04 ]

quote:

Op maandag 11 juni 2012 23:29 schreef michaelmoore het volgende:
Kun je nu stellen dat de BAZOOKA is afgevuurd of slechts een deel ???

Klappertjespistool

- geen BNW onzin -

[ Bericht 98% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:33:27 ]

Spaanse rente weer scherp omhoog

AMSTERDAM - De opluchting op de obligatiemarkt over de Spaanse hulpaanvraag bij de Europese Unie is van korte duur geweest.

De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is dinsdag weer opgelopen tot ruim 6,6 procent.
Maandag daalde de Spaanse rente nog tot rond de 6 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven die grens doorgaans als onhoudbaar op de lange termijn.
In het kielzog van de Spaanse rente steeg ook het rendement op 10-jarig Italiaans schuldpapier tot ruim boven de 6 procent.
Noodkrediet
Voor Spanje is maximaal 100 miljard euro aan noodkrediet beschikbaar. Beleggers vragen zich af of dat genoeg zal zijn, aldus zakenbank Theodoor Gilissen. Als het land het volledige bedrag opneemt om zijn aangeslagen banken te redden, stijgt bovendien de staatsschuld dit jaar van 81 procent naar 90 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat kan aanleiding zijn voor kredietbeoordelaars om de status van het land verder af te waarderen.

http://www.nu.nl/economie(...)r-scherp-omhoog.html

Ja spanje is echt gered hoor ...

hoppa, weer 100 miljard in de bodemloze put!

Knip & plak Rene Tissen, RTLZ,

Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.

Schijntje of dure grap
Dit weekeinde meldde Spanje zich dan eindelijk bij Europa met het verzoek om financiële steun voor de eigen banken. Eigenlijk verzocht Spanje niets. Het land werd dwingend uitgenodigd om onder de paraplu van het EFSF te schuilen. Volgens het IMF gaat het om een luttele 40 miljard euro. Te overzien dus. Europa smijt er echter meteen 100 miljard euro tegen aan. Nog steeds een schijntje. Want twee jaar geleden was al bij de Europese regeringsleiders bekend dat een volledige bailout van Spanje 400-500 miljard euro zou gaan kosten. Even ter vergelijking, de totale reddingskosten voor Griekenland schommelen ergens ten noorden van 350 miljard euro. Zeker weten doet niemand het. Europa is de tel kwijt.

Na U
Vrijwel onmiddellijk na het verzoek van Spanje moet er paniek zijn uitgebroken in het kabinet Monti van Italië. Daar vreesde iedereen het ergste en dat is inderdaad gebeurd. Vanaf vandaag is Italië een tikkende tijdbom geworden. Voor de Italianen is het verloop van de crisis geheel voorspelbaar geworden. Alleen is het nog de vraag wanneer de bedelhand ten behoeve van de banken opgehouden moet worden. Halen burgers in Italië ondertussen hun geld van de bank? Nou en of.

Goed voorbeeld doet goed volgen
Even voorspelbaar was de eerste reactie van de Ieren. Toen bekend werd dat Spanje waarschijnlijk hulp gaat krijgen zonder dat het een straf beleid van bezuinigen moet gaan voeren, begon de Ierse tijger om het hardst te brullen dat het ook een herziening van de voorwaarden wil. Gelijk hebben ze. Ironisch is het dat Spanje dit weekeinde naar alle waarschijnlijkheid de Griekse oppositieleider Tsipras van de uiterst linkse coalitie Syriza aan de overwinningszege in Griekenland heeft geholpen. Tsipras wil én kan wijzend naar Spanje de hulpverlening aan zijn land heronderhandelen, zonder uit de euro te hoeven stappen. Wat zal Tsipras Spanje dankbaar zijn.

Bezweringsformule
Langzamerhand begint ook duidelijk te worden waar al het steungeld voor Zuid-Europa vandaan moet gaan komen. Via een toverformule die er als volgt uitziet.

EFSF + ESM = (ESB + BL) + EO

Deze bezweringsformule voor de crisis spreekt bijna voor zichzelf, ook al wil niemand eraan en is het resultaat ronduit crimineel. Maar als je Europa bent mag dat laatste. Het komt er op neer dat het EFSF en het ESM over niet al te lange tijd samengevoegd zullen gaan worden en omgevormd tot een Europese Schuldenbank ( ESB). Die zal vervolgens van een banklicentie worden voorzien waardoor(tromgeroffel) er Euro Obligaties kunnen worden uitgegeven. Een fraai staaltje van de grote verdwijntruc. Nu wijst iedereen deze ontwikkelingsgang nog af. Vooral de ECB. Want die krijgt er een geduchte concurrent bij.

Wijsneuzen
Blijft de vraag of Zuid Europa nog gered kan worden. Dat kan alleen als Noord Europa zich ook voor schuldhulpverlening meldt. Ook de noordelijke lidstaten kunnen dan profiteren van de nieuwe schuldenbank door even zo vrolijk Euro Obligaties uit te geven. Er zijn zelfs al wijsneuzen in de Europese Commissie die van mening zijn dat er Euro Obligaties met een looptijd van 30-100 jaar, misschien wel eeuwigdurend, moeten komen. Ik ben hier ongebruikelijk (en niet graag) cynisch over. Wat een waanzin.

Op weg naar nergens
Eigenlijk weet niemand hoe het nu verder met Europa moet. Een economische oplossing is er niet (te weinig productief en nauwelijks concurrerend behalve tegen elkaar), een financiële oplossing is er niet (want belastingen zijn volksvijand nummer 1 geworden), een politieke oplossing is er niet (niemand wil in het zinkend schip blijven, maar eveneens niemand wil in de sloepen) en ook een sociale oplossing is er niet want in Europa geldt nadrukkelijk dat de een zijn brood de ander zijn dood is.

Banken blij, burgers boos
Verwacht mag worden dat de financiële markten de hulpvraag van Spanje krachtig zullen belonen met stijgende beurskoersen. De banken worden immers gered en welke belegger is daar nou niet blij mee? Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.

René Tissen
Business Universiteit Nyenrode

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 10:41 schreef Automatisch het volgende:
Spaanse rente weer scherp omhoog

AMSTERDAM - De opluchting op de obligatiemarkt over de Spaanse hulpaanvraag bij de Europese Unie is van korte duur geweest.

De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is dinsdag weer opgelopen tot ruim 6,6 procent.
Maandag daalde de Spaanse rente nog tot rond de 6 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven die grens doorgaans als onhoudbaar op de lange termijn.
In het kielzog van de Spaanse rente steeg ook het rendement op 10-jarig Italiaans schuldpapier tot ruim boven de 6 procent.
Noodkrediet
Voor Spanje is maximaal 100 miljard euro aan noodkrediet beschikbaar. Beleggers vragen zich af of dat genoeg zal zijn, aldus zakenbank Theodoor Gilissen. Als het land het volledige bedrag opneemt om zijn aangeslagen banken te redden, stijgt bovendien de staatsschuld dit jaar van 81 procent naar 90 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat kan aanleiding zijn voor kredietbeoordelaars om de status van het land verder af te waarderen.

http://www.nu.nl/economie(...)r-scherp-omhoog.html

Ja spanje is echt gered hoor ...

En nu krijgen we het verhaal dat we niet meer terug kunnen na 100 miljard hulp te hebben geboden.
Kortom, de banken graaien vrolijk door en wij staan erbij en kijken ernaar.

Het stomme van die mislukte Spaanse bailout is dat nu de Italiaanse rente meteen óók omhoog vliegt. Dat was voorspelbaar. Enfin, de ECB kan de persen weer gaan smeren.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 10:58 schreef dvr het volgende:
Het stomme van die mislukte Spaanse bailout is dat nu de Italiaanse rente meteen óók omhoog vliegt. Dat was voorspelbaar. Enfin, de ECB kan de persen weer gaan smeren.

De ECB is al maanden geleidelijk bezig om haar securities program terug te draaien en heeft in het heetst van de strijd niet toegegeven aan de wens van Griekenland en consorten om meer staatspapier te kopen. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat de ECB van koers wijzigt om wederom het QE-programma voort te zetten. Gezien de trend in de grafiek zou je ook heel banaal kunnen stellen dat de renteverlagingen tot stand komen door de ECB zelf die het papier weer dumpt. Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:24 schreef Arkai het volgende:
Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.

Eigenlijk zijn vooral de rentestanden van de sterke landen abnormaal (met o.a. negatieve rente)

Alle BNW onzin verwijderd, hoort niet thuis in AEX.

Bij sommigen bespeur ik overigens een beetje een dubbele moraal. Bij de meeste EU-ingrepen werd er gezeurd dat ze veel te laat en niet groot genoeg waren. Nu krijgt Spanje op tijd meer dan het IMF noodzakelijk achtte en is het ook niet goed. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Eigenlijk zijn vooral de rentestanden van de sterke landen abnormaal (met o.a. negatieve rente)

True. Helaas wordt de perceptie vanuit de PIIGS te veel misbruikt om geld te bedelen terwijl ze voorheen gewoon prima uit de voeten konden met vergelijkbare schuldniveau's. Nederland daarentegen geeft wel open en bloot toe dat ze goed profiteren van de huidige rentestanden. Wat dat betreft is deze Europese schuldencrisis ook meer een mentaliteits- en cultuurcrisis dan een waar het echt om harde cijfers gaat.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:38 schreef Kaas- het volgende:
. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.

Uhu...

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 12:12 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Uhu...

Griekenland is een bodemloze put, maar bij Spanje heb ik wel het idee dat je dat geld op de langere termijn gewoon terug gaat krijgen. Of althans het grootste gedeelte ervan.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 12:20 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Griekenland is een bodemloze put, maar bij Spanje heb ik wel het idee dat je dat geld op de langere termijn gewoon terug gaat krijgen. Of althans het grootste gedeelte ervan.

Spanje, het land dat het vaak heeft gedefault?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:38 schreef Kaas- het volgende:
Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 12:12 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Uhu...

Second that.... als je het ene gat vult met het andere is het nog steeds een lening, echter zouden anderen het gewoon een bail out noemen

VVD laat wederom zien dat ze geen enkele zak snappen van macro-economie:

http://www.bnr.nl/topic/s(...)panje-is-eigenbelang

quote:

VVD: Steun aan Spanje is eigenbelang

Door Arjan Meesterburrie
11 juni 2012 10:05 | bnr.nl

De steun aan de Spaanse bankensector is in het eigen belang van Nederland. Zonder de miljardenlening komen onze eigen bankensector en onze export in gevaar, zegt VVD-kamerlid Mark Harbers op BNR.

"Leuk is het absoluut niet, ook ik baal hiervan net als bij de vorige landen waar we steun aan moesten verlenen. Maar het risico als je het niet doet en je eigenlijk nog veel harder geraakt wordt is nog groter", zo reageert VVD-kamerlid Mark Harbers bij BNR Humberto Tan op de hulp die Spanje dit weekend heeft gevraagd aan de Europese Unie om de noodlijdende bankensector bij te staan.

Banden met Spanje
De Europese ministers van Financiën hebben ermee ingestemd maximaal 100 miljard euro in een noodfonds te storten. Nederland zal voor ongeveer 5 miljard bijdragen. Dat is een flink bedrag, maar de lening niet verstrekken schaadt de Nederlandse belangen nog veel meer, zegt Harbers: "Wij hebben ook grote schade op het moment dat Spanje zwaar in de problemen zit, want Spanje is een land waar we veel naar exporteren en Spanje is een land waar onze banken ook grote belangen hebben."

Dat is nu net het probleem, doordat Spanje eindeloos teveel uit Noord-Europa importeert hebben ze zich zwaar in de schulden moeten steken, en zitten ze nu in de problemen. Dus steken we er maar miljarden in (verdient met onze export), zodat zij onze export kunnen blijven betalen. Wat klopt er niet aan deze VVD-gedachtegang? Zijn er soms ook bedrijven die leningen aan consumenten verlenen die allang bankroet zijn?

Misschien moet Noord-Europa eens leren de eigen productie te consumeren ipv het naar noodlijdende landen te exporteren, die vervolgens in het financiële moeras wegzakken .

quote:

Rutte: 95 tot 100 procent kans dat miljarden uit Spanje terugkomen

Rutte .

Miljarden steken in een bankensector die opereert in een structureel zwakke economie, hoe moeten ze dat in hemelsnaam terugbetalen? En trouwens, volgens de VVD worden die miljarden toch al gebruikt om onze export te kunnen blijven betalen???

Ik moest overigens wel lachen om dit bericht:

quote:

'Eurobonds zijn rentesocialisme'
ma 28 mei 2012, 09:20

BERLIJN (AFN) - De invoering van euro-obligaties blijft in Berlijn op grote weerstand stuiten. De fractievoorzitter van regeringspartij FDP, Rainer Brüderle, gaf in de Duitse krant Die Welt aan waarom hij eurobonds absoluut niet ziet zitten.

,,Eurobonds zijn rentesocialisme, omdat Duitsland en andere succesvolle landen meer moeten betalen. Daar gaan wij niet in mee. Het kan niet zo zijn dat slechts enkele betalen en alle profiteren.'' De nieuwe Franse president François Hollande is juist groot voorstander van eurobonds.

Brüderle gaf verder aan voorstander te zijn van een Europese arbeidsmarkt om de hoge werkloosheid in veel Europese landen te verlichten. ,,Duitsland heeft te weinig vakleerlingen, Frankrijk en Spanje een hoge jeugdwerkloosheid. We kunnen voorstellen dat Franse en Spaanse jongeren voor hun opleiding naar Duitsland komen. Dat helpt de jonge mensen en het helpt Duitsland.''

En wat zijn de kunstmatig uber-lage rentes (mede als gevolg van de eurocrisis) van Duitsland dan wel niet? Socialisme voor de rijken ?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 15:01 schreef pberends het volgende:
Zijn er soms ook bedrijven die leningen aan consumenten verlenen die allang bankroet zijn?

Is dagelijkse praktijk voor de banksters.... ze krijgen toch wel een bail out

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:38 schreef Kaas- het volgende:
Bij sommigen bespeur ik overigens een beetje een dubbele moraal. Bij de meeste EU-ingrepen werd er gezeurd dat ze veel te laat en niet groot genoeg waren. Nu krijgt Spanje op tijd meer dan het IMF noodzakelijk achtte en is het ook niet goed. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.

waarom zegt Rutte dan bij Eva Jinek dat er 90% terugkomt ????

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom zegt Rutte dan dat er 90% terugkomt bij Eva Jinek???

Waarom krijgt Eva Jinek 90%?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom krijgt Eva Jinek 90%?

van mij krijgt ze 100%

Ze verdiend het

Iff you got, them flunt them

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2012 17:54:39 ]

Jongens wat doen we aan de euro crisis????
http://www.telegraaf.nl/d(...)eten_is_weten__.html

quote:

di 12 jun 2012, 10:09 | 1 reactie
De Euro-oplossingsmatrix. : meten is weten
AMSTERDAM - Nu ook Spanje een beroep heeft gedaan op het noodfonds, is de zorg bij veel mensen waar het gekozen pad van steeds nieuwe steun en ‘bailouts’ ophoudt. Het is hoog tijd om met een helicopterperspectief naar de problemen te kijken. De vandaag door mij gepresenteerde Euro-oplossingsmatrix is daarvoor een eenvoudig en bij uitstek geschikt hulpmiddel

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:32 schreef Igen het volgende:
Leuke matrix

Vooral ook dat een hele simpele oplossing, te weten het substantieel verhogen van de lonen in Noord-Europa, op zowat alle fronten goed scoort en in de top 3 eindigt.

Kun je me uitleggen wat daar de ratio achter is (dwz waarom dat zo goed scoort)?
Want gevoelsmatig zou ik zeggen dat meer uitgeven alleen nog maar tot meer problemen leidt (ja, hogere lonen leiden tot grotere groei, maar groeit de schuld dan niet harder dan het GDP)?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:24 schreef Arkai het volgende:

De ECB is al maanden geleidelijk bezig om haar securities program terug te draaien en heeft in het heetst van de strijd niet toegegeven aan de wens van Griekenland en consorten om meer staatspapier te kopen. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat de ECB van koers wijzigt om wederom het QE-programma voort te zetten.

Die reden is simpel: Als de rente voor Spanje en Italië blijft oplopen en als banken in die landen steeds lagere ratings krijgen, zijn de noodfondsen niet krachtig genoeg om ze te redden (en dan moet Duitsland het ESM nog goedkeuren). Om het onstaan van die situatie te voorkomen verwacht ik dat de ECB in de komende maanden toch weer steunaankopen zal moeten doen.

Je kunt e.e.a. ook niet los zien van de Amerikaanse ontwikkelingen. Dat is een aspect dat in de media steeds vergeten wordt, maar wanneer in Europa de situatie verslechtert, zoals het afgelopen anderhalf jaar, geeft dat de VS ruimte (doordat die 'tegenpartij' dan als safe haven voor het grote geld gezien wordt), en vice-versa. Komend najaar zal Amerika weer negatief in beeld komen wanneer er voor de zoveelste keer gekozen moeten worden tussen draconische belastingverhogingen, draconische bezuinigingen, of het wederom oprekken van de debt ceiling.Voor Europa is er daarom veel aan gelegen om nu even de komende maanden heelhuids door te komen, bijvoorbeeld door weer zuidelijke staatsschuld op te kopen, die dan in het najaar weer zonder problemen in de markt gezet kan worden.

quote:

Gezien de trend in de grafiek zou je ook heel banaal kunnen stellen dat de renteverlagingen tot stand komen door de ECB zelf die het papier weer dumpt.

(renteverhogingen)

quote:

Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.

Tja, wat is normaal? Dat kun je niet los zien van de omstandigheden in die landen en elders in de wereld. De rente is wereldwijd (veel te) laag door monetaire politiek, doordat dat er nauwelijks alternatieve risicomijdende beleggingen zijn, en omdat het onverantwoord gedrag blijft stimuleren. Anderzijds is hij hoog te noemen omdat aflossing of herfinanciering van de huidige schulden voor veel overheden, banken en andere leners nu al nauwelijks meer haalbaar is. De huidige rentestanden, waarvan de absolute waarden op het eerste gezicht historisch normaal zijn, zijn in feite een buitengewoon compromis tussen twee onleefbare toestanden.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 19:02 schreef dvr het volgende:
Die reden is simpel: Als de rente voor Spanje en Italië blijft oplopen en als banken in die landen steeds lagere ratings krijgen, zijn de noodfondsen niet krachtig genoeg om ze te redden (en dan moet Duitsland het ESM nog goedkeuren). Om het onstaan van die situatie te voorkomen verwacht ik dat de ECB in de komende maanden toch weer steunaankopen zal moeten doen..

Steunaankopen lossen het probleem niet op omdat uiteindelijk de aankopen weer terug moeten vloeien naar de markt. Daarnaast is het onacceptabel als de ECB verliezen zou moeten incasseren op een mogelijke default. Effectief betekent dat er dan wel permanent geld geprint is wat tegen de beginselen van de centrale bank gaat. De ECB heeft het e.e.a wel met Griekenland kunnen schikken om toch collateral te krijgen in ruil voor de steunaankopen maar dat hoeft geen garantie te zijn dat andere landen daar ook toe bereid zijn.

quote:

Je kunt e.e.a. ook niet los zien van de Amerikaanse ontwikkelingen. Dat is een aspect dat in de media steeds vergeten wordt, maar wanneer in Europa de situatie verslechtert, zoals het afgelopen anderhalf jaar, geeft dat de VS ruimte (doordat die 'tegenpartij' dan als safe haven voor het grote geld gezien wordt), en vice-versa. Komend najaar zal Amerika weer negatief in beeld komen wanneer er voor de zoveelste keer gekozen moeten worden tussen draconische belastingverhogingen, draconische bezuinigingen, of het wederom oprekken van de debt ceiling.Voor Europa is er daarom veel aan gelegen om nu even de komende maanden heelhuids door te komen, bijvoorbeeld door weer zuidelijke staatsschuld op te kopen, die dan in het najaar weer zonder problemen in de markt gezet kan worden.

De rol van safe havens zijn ook van beperkte invloed omdat de enige variabelen de wisselkoers en de foreign cash deposits zijn. Wisselkoersen kunnen we indien nodig zelf beinvloeden en de cash deposits verstrekken wat tijdelijke liquiditeit. Ik denk dat deze geldstromen geen directe prioriteit hebben om gereguleerd te worden.

quote:

Tja, wat is normaal? Dat kun je niet los zien van de omstandigheden in die landen en elders in de wereld. De rente is wereldwijd (veel te) laag door monetaire politiek, doordat dat er nauwelijks alternatieve risicomijdende beleggingen zijn, en omdat het onverantwoord gedrag blijft stimuleren. Anderzijds is hij hoog te noemen omdat aflossing of herfinanciering van de huidige schulden voor veel overheden, banken en andere leners nu al nauwelijks meer haalbaar is. De huidige rentestanden, waarvan de absolute waarden op het eerste gezicht historisch normaal zijn, zijn in feite een buitengewoon compromis tussen twee onleefbare toestanden

De enige onleefbare toestand die tot stand komt is het toenemen van de begrotingstekorten van veel landen. De rentestanden reflecteren dit maar zijn niet het doel op zich. Het verbaast mij dan ook dat veel mensen het accent puur en enkel op de rente leggen terwijl deze bijna 1:1 samenhangt met de tekorten van een land. Als we de rentestanden als een extern probleem zouden beschouwen dan zijn de begrotingstekorten een intern probleem. Er wordt nu getracht eerst het externe probleem op te lossen terwijl de enige duurzame manier om de crisis op te lossen begint bij het oplossen van het interne probleem.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:27 schreef Arkai het volgende:

Steunaankopen lossen het probleem niet op omdat uiteindelijk de aankopen weer terug moeten vloeien naar de markt. Daarnaast is het onacceptabel als de ECB verliezen zou moeten incasseren op een mogelijke default. Effectief betekent dat er dan wel permanent geld geprint is wat tegen de beginselen van de centrale bank gaat.

Dat stadium zijn we m.i. allang voorbij. De vraag is niet meer of, maar hoeveel er geprint gaat worden, en niet of, maar hoeveel verlies de ECB (en de FED) op hun steunaankopen gaan verliezen.

quote:

De rol van safe havens zijn ook van beperkte invloed omdat de enige variabelen de wisselkoers en de foreign cash deposits zijn. Wisselkoersen kunnen we indien nodig zelf beinvloeden en de cash deposits verstrekken wat tijdelijke liquiditeit. Ik denk dat deze geldstromen geen directe prioriteit hebben om gereguleerd te worden.

Het gaat niet om 'wat tijdelijke liquiditeit', het gaat om honderden miljarden die van het ene continent naar het andere verhuizen als de solvabiliteit van het bankensysteem en de overheid aldaar er eventjes iets beter voor lijken te staan. Wanneer de euro de komende maanden nog verder onder druk komt te staan kan die kapitaalvlucht en de resulterende hogere rente nog voor grote problemen zorgen. En het valt (behalve in uitzonderlijke omstandigheden) nauwelijks te reguleren zonder je continent helemáál tot financiële no-go area te reduceren.

quote:

De enige onleefbare toestand die tot stand komt is het toenemen van de begrotingstekorten van veel landen.

En het instortrisico van hun banken wanneer hun obligatieportfolio door de rentestijging waarde verliest..

quote:

Er wordt nu getracht eerst het externe probleem op te lossen terwijl de enige duurzame manier om de crisis op te lossen begint bij het oplossen van het interne probleem.

Tja, geef maar eens het recept waarin overheden enerzijds kunnen bezuinigen en anderzijds de afloscapaciteit en de belastingafdrachten van hun huishoudens en private sector op peil kunnen houden. Het is catch-22, waar en hoe je er ook naar kijkt.

http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

De rente van Spanje is weer bijna 7%, het lijkt erop dat de 100 milljard steun geen enkel effect heeft.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 02:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

Rustig aan, de euro valt zondag heus niet, zelfs niet in Griekenland.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 08:36 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Rustig aan, de euro valt zondag heus niet, zelfs niet in Griekenland.

Ik ga midden juli op vakantie (buiten de Eurozone) voor iets van twee maanden - heb alleen treinkaartje voor heen - dus ik dacht dat ik dan wel voor die tijd in elk geval ervoor moet zorgen geen geld meer op de bank te hebben staan in geval van dat pinnen gelimiteerd wordt en zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen.
Noorwegen lijkt me toch een van de meest stabiele landen, met een volwaardige democratie. Ik breng het geld onder bij een familielid, die heeft een goede kluis, dus daar is het veilig.

Alleen geld laat ik erop staan voor de vaste lasten, verder zoveel mogelijk van de bank.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 06:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De rente van Spanje is weer bijna 7%, het lijkt erop dat de 100 milljard steun geen enkel effect heeft.

Het heeft tot nu toe niet het beoogde effect gehad. Politici blijven denken dat ze met machtspolitiek alles naar hun hand kunnen zetten terwijl xopx blijkt dat het gewenste effect niet of maar zeer kort optreed. De Spaanse staat staat garant voor die ca 100 miljard, dat bedrag moet je dus optellen bij de verplichtingen en schulden van Spanje. Bovendien bestaat er de kans op onhoudbare renteniveaus nav de uitkomsten van de Griekse verkiezingen.

quote:

zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen

En in hoeverre denk jij dat de Noorse Kroon overeind blijft bij de val van de euro?

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 08:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik ga midden juli op vakantie (buiten de Eurozone) voor iets van twee maanden - heb alleen treinkaartje voor heen - dus ik dacht dat ik dan wel voor die tijd in elk geval ervoor moet zorgen geen geld meer op de bank te hebben staan in geval van dat pinnen gelimiteerd wordt en zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen.
Noorwegen lijkt me toch een van de meest stabiele landen, met een volwaardige democratie. Ik breng het geld onder bij een familielid, die heeft een goede kluis, dus daar is het veilig.

Alleen geld laat ik erop staan voor de vaste lasten, verder zoveel mogelijk van de bank.

Ik weet niet wat voor bomen jij knuffelt, maar misschien moet je eens een andere soort kiezen. Of wat homeopatische kalmerende druppeltjes knuffelen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 02:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

De antieuropartij is hilarisch. Rutger Castricum van PowNews heeft de lijsttrekker ervan geinterviewd en vroeg "Begrijpt u dat de mensen in Groot-Brittanie nu ook van de euro afwillen en de pond graag terug willen?" waarop hij bloedserieus antwoordde dat hij dat wel begreep. Toen hem verteld werd dat GB natuurlijk gewoon de pond heeft, antwoordde hij iets als "oh ja, dat is waar ook, ik moet nog even inkomen".

Belooft een groot succes te worden.

Edit: het filmpje is hier te zien: vanaf 1:23 (daarna meerdere stukjes, hilarisch serieuze pondquote op 2:36 en 2:56), dat komt helemaal goed met die voorman van jou Linkse_Boomknuffelaar (then again, je andere voorman Roemer wist niet dat Kaddafi en Stalin allebei al lang overleden zijn..)

[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 13-06-2012 11:29:03 ]

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:32 schreef Igen het volgende:
Leuke matrix

Vooral ook dat een hele simpele oplossing, te weten het substantieel verhogen van de lonen in Noord-Europa, op zowat alle fronten goed scoort en in de top 3 eindigt.

wanneer gaat dat gebeuren, dan kan ik een griekse huismeid betalen

Waarom geen Russische michaelmoore, die komen hier gratis heen als je belooft met ze te trouwen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:47 schreef Kaas- het volgende:
Waarom geen Russische michaelmoore, die komen hier gratis heen als je belooft met ze te trouwen.

nee dat is te moeilijk en te duur geworden ,maar dankzijj de EU is er weer alles mogelijk binnen de UNIE dankzij de interne devaluatie en revaluatie

Trouwens trouwen op mijn leeftijd ?????????????

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat is te moeilijk en te duur geworden ,maar dankzijj de EU is er weer alles mogelijk binnen de UNIE dankzij de interne devaluatie en revaluatie

Trouwens trouwen op mijn leeftijd ?????????????

Je bent nooit te oud voor het huwelijksbootje.

Precies, waarom niet als je zo'n Russisch meisje er een plezier mee doet.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:53 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Je bent nooit te oud voor het huwelijksbootje.

Dat zal dan een Titanic zijn in mijn geval

maar das waar als ik dan op Huw VW trouw dan kosten ze niks ook zelfs geen 130 euro per maand,