Eurocrisis #48 - Peseta's en drachmes

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:38 schreef Kaas- het volgende:
Bij sommigen bespeur ik overigens een beetje een dubbele moraal. Bij de meeste EU-ingrepen werd er gezeurd dat ze veel te laat en niet groot genoeg waren. Nu krijgt Spanje op tijd meer dan het IMF noodzakelijk achtte en is het ook niet goed. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.

waarom zegt Rutte dan bij Eva Jinek dat er 90% terugkomt ????

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waarom zegt Rutte dan dat er 90% terugkomt bij Eva Jinek???

Waarom krijgt Eva Jinek 90%?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Waarom krijgt Eva Jinek 90%?

van mij krijgt ze 100%

Ze verdiend het

Iff you got, them flunt them

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2012 17:54:39 ]

Jongens wat doen we aan de euro crisis????
http://www.telegraaf.nl/d(...)eten_is_weten__.html

quote:

di 12 jun 2012, 10:09 | 1 reactie
De Euro-oplossingsmatrix. : meten is weten
AMSTERDAM - Nu ook Spanje een beroep heeft gedaan op het noodfonds, is de zorg bij veel mensen waar het gekozen pad van steeds nieuwe steun en ‘bailouts’ ophoudt. Het is hoog tijd om met een helicopterperspectief naar de problemen te kijken. De vandaag door mij gepresenteerde Euro-oplossingsmatrix is daarvoor een eenvoudig en bij uitstek geschikt hulpmiddel

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:32 schreef Igen het volgende:
Leuke matrix

Vooral ook dat een hele simpele oplossing, te weten het substantieel verhogen van de lonen in Noord-Europa, op zowat alle fronten goed scoort en in de top 3 eindigt.

Kun je me uitleggen wat daar de ratio achter is (dwz waarom dat zo goed scoort)?
Want gevoelsmatig zou ik zeggen dat meer uitgeven alleen nog maar tot meer problemen leidt (ja, hogere lonen leiden tot grotere groei, maar groeit de schuld dan niet harder dan het GDP)?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 11:24 schreef Arkai het volgende:

De ECB is al maanden geleidelijk bezig om haar securities program terug te draaien en heeft in het heetst van de strijd niet toegegeven aan de wens van Griekenland en consorten om meer staatspapier te kopen. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat de ECB van koers wijzigt om wederom het QE-programma voort te zetten.

Die reden is simpel: Als de rente voor Spanje en Italië blijft oplopen en als banken in die landen steeds lagere ratings krijgen, zijn de noodfondsen niet krachtig genoeg om ze te redden (en dan moet Duitsland het ESM nog goedkeuren). Om het onstaan van die situatie te voorkomen verwacht ik dat de ECB in de komende maanden toch weer steunaankopen zal moeten doen.

Je kunt e.e.a. ook niet los zien van de Amerikaanse ontwikkelingen. Dat is een aspect dat in de media steeds vergeten wordt, maar wanneer in Europa de situatie verslechtert, zoals het afgelopen anderhalf jaar, geeft dat de VS ruimte (doordat die 'tegenpartij' dan als safe haven voor het grote geld gezien wordt), en vice-versa. Komend najaar zal Amerika weer negatief in beeld komen wanneer er voor de zoveelste keer gekozen moeten worden tussen draconische belastingverhogingen, draconische bezuinigingen, of het wederom oprekken van de debt ceiling.Voor Europa is er daarom veel aan gelegen om nu even de komende maanden heelhuids door te komen, bijvoorbeeld door weer zuidelijke staatsschuld op te kopen, die dan in het najaar weer zonder problemen in de markt gezet kan worden.

quote:

Gezien de trend in de grafiek zou je ook heel banaal kunnen stellen dat de renteverlagingen tot stand komen door de ECB zelf die het papier weer dumpt.

(renteverhogingen)

quote:

Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.

Tja, wat is normaal? Dat kun je niet los zien van de omstandigheden in die landen en elders in de wereld. De rente is wereldwijd (veel te) laag door monetaire politiek, doordat dat er nauwelijks alternatieve risicomijdende beleggingen zijn, en omdat het onverantwoord gedrag blijft stimuleren. Anderzijds is hij hoog te noemen omdat aflossing of herfinanciering van de huidige schulden voor veel overheden, banken en andere leners nu al nauwelijks meer haalbaar is. De huidige rentestanden, waarvan de absolute waarden op het eerste gezicht historisch normaal zijn, zijn in feite een buitengewoon compromis tussen twee onleefbare toestanden.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 19:02 schreef dvr het volgende:
Die reden is simpel: Als de rente voor Spanje en Italië blijft oplopen en als banken in die landen steeds lagere ratings krijgen, zijn de noodfondsen niet krachtig genoeg om ze te redden (en dan moet Duitsland het ESM nog goedkeuren). Om het onstaan van die situatie te voorkomen verwacht ik dat de ECB in de komende maanden toch weer steunaankopen zal moeten doen..

Steunaankopen lossen het probleem niet op omdat uiteindelijk de aankopen weer terug moeten vloeien naar de markt. Daarnaast is het onacceptabel als de ECB verliezen zou moeten incasseren op een mogelijke default. Effectief betekent dat er dan wel permanent geld geprint is wat tegen de beginselen van de centrale bank gaat. De ECB heeft het e.e.a wel met Griekenland kunnen schikken om toch collateral te krijgen in ruil voor de steunaankopen maar dat hoeft geen garantie te zijn dat andere landen daar ook toe bereid zijn.

quote:

Je kunt e.e.a. ook niet los zien van de Amerikaanse ontwikkelingen. Dat is een aspect dat in de media steeds vergeten wordt, maar wanneer in Europa de situatie verslechtert, zoals het afgelopen anderhalf jaar, geeft dat de VS ruimte (doordat die 'tegenpartij' dan als safe haven voor het grote geld gezien wordt), en vice-versa. Komend najaar zal Amerika weer negatief in beeld komen wanneer er voor de zoveelste keer gekozen moeten worden tussen draconische belastingverhogingen, draconische bezuinigingen, of het wederom oprekken van de debt ceiling.Voor Europa is er daarom veel aan gelegen om nu even de komende maanden heelhuids door te komen, bijvoorbeeld door weer zuidelijke staatsschuld op te kopen, die dan in het najaar weer zonder problemen in de markt gezet kan worden.

De rol van safe havens zijn ook van beperkte invloed omdat de enige variabelen de wisselkoers en de foreign cash deposits zijn. Wisselkoersen kunnen we indien nodig zelf beinvloeden en de cash deposits verstrekken wat tijdelijke liquiditeit. Ik denk dat deze geldstromen geen directe prioriteit hebben om gereguleerd te worden.

quote:

Tja, wat is normaal? Dat kun je niet los zien van de omstandigheden in die landen en elders in de wereld. De rente is wereldwijd (veel te) laag door monetaire politiek, doordat dat er nauwelijks alternatieve risicomijdende beleggingen zijn, en omdat het onverantwoord gedrag blijft stimuleren. Anderzijds is hij hoog te noemen omdat aflossing of herfinanciering van de huidige schulden voor veel overheden, banken en andere leners nu al nauwelijks meer haalbaar is. De huidige rentestanden, waarvan de absolute waarden op het eerste gezicht historisch normaal zijn, zijn in feite een buitengewoon compromis tussen twee onleefbare toestanden

De enige onleefbare toestand die tot stand komt is het toenemen van de begrotingstekorten van veel landen. De rentestanden reflecteren dit maar zijn niet het doel op zich. Het verbaast mij dan ook dat veel mensen het accent puur en enkel op de rente leggen terwijl deze bijna 1:1 samenhangt met de tekorten van een land. Als we de rentestanden als een extern probleem zouden beschouwen dan zijn de begrotingstekorten een intern probleem. Er wordt nu getracht eerst het externe probleem op te lossen terwijl de enige duurzame manier om de crisis op te lossen begint bij het oplossen van het interne probleem.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 22:27 schreef Arkai het volgende:

Steunaankopen lossen het probleem niet op omdat uiteindelijk de aankopen weer terug moeten vloeien naar de markt. Daarnaast is het onacceptabel als de ECB verliezen zou moeten incasseren op een mogelijke default. Effectief betekent dat er dan wel permanent geld geprint is wat tegen de beginselen van de centrale bank gaat.

Dat stadium zijn we m.i. allang voorbij. De vraag is niet meer of, maar hoeveel er geprint gaat worden, en niet of, maar hoeveel verlies de ECB (en de FED) op hun steunaankopen gaan verliezen.

quote:

De rol van safe havens zijn ook van beperkte invloed omdat de enige variabelen de wisselkoers en de foreign cash deposits zijn. Wisselkoersen kunnen we indien nodig zelf beinvloeden en de cash deposits verstrekken wat tijdelijke liquiditeit. Ik denk dat deze geldstromen geen directe prioriteit hebben om gereguleerd te worden.

Het gaat niet om 'wat tijdelijke liquiditeit', het gaat om honderden miljarden die van het ene continent naar het andere verhuizen als de solvabiliteit van het bankensysteem en de overheid aldaar er eventjes iets beter voor lijken te staan. Wanneer de euro de komende maanden nog verder onder druk komt te staan kan die kapitaalvlucht en de resulterende hogere rente nog voor grote problemen zorgen. En het valt (behalve in uitzonderlijke omstandigheden) nauwelijks te reguleren zonder je continent helemáál tot financiële no-go area te reduceren.

quote:

De enige onleefbare toestand die tot stand komt is het toenemen van de begrotingstekorten van veel landen.

En het instortrisico van hun banken wanneer hun obligatieportfolio door de rentestijging waarde verliest..

quote:

Er wordt nu getracht eerst het externe probleem op te lossen terwijl de enige duurzame manier om de crisis op te lossen begint bij het oplossen van het interne probleem.

Tja, geef maar eens het recept waarin overheden enerzijds kunnen bezuinigen en anderzijds de afloscapaciteit en de belastingafdrachten van hun huishoudens en private sector op peil kunnen houden. Het is catch-22, waar en hoe je er ook naar kijkt.

http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

De rente van Spanje is weer bijna 7%, het lijkt erop dat de 100 milljard steun geen enkel effect heeft.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 02:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

Rustig aan, de euro valt zondag heus niet, zelfs niet in Griekenland.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 08:36 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Rustig aan, de euro valt zondag heus niet, zelfs niet in Griekenland.

Ik ga midden juli op vakantie (buiten de Eurozone) voor iets van twee maanden - heb alleen treinkaartje voor heen - dus ik dacht dat ik dan wel voor die tijd in elk geval ervoor moet zorgen geen geld meer op de bank te hebben staan in geval van dat pinnen gelimiteerd wordt en zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen.
Noorwegen lijkt me toch een van de meest stabiele landen, met een volwaardige democratie. Ik breng het geld onder bij een familielid, die heeft een goede kluis, dus daar is het veilig.

Alleen geld laat ik erop staan voor de vaste lasten, verder zoveel mogelijk van de bank.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 06:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De rente van Spanje is weer bijna 7%, het lijkt erop dat de 100 milljard steun geen enkel effect heeft.

Het heeft tot nu toe niet het beoogde effect gehad. Politici blijven denken dat ze met machtspolitiek alles naar hun hand kunnen zetten terwijl xopx blijkt dat het gewenste effect niet of maar zeer kort optreed. De Spaanse staat staat garant voor die ca 100 miljard, dat bedrag moet je dus optellen bij de verplichtingen en schulden van Spanje. Bovendien bestaat er de kans op onhoudbare renteniveaus nav de uitkomsten van de Griekse verkiezingen.

quote:

zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen

En in hoeverre denk jij dat de Noorse Kroon overeind blijft bij de val van de euro?

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 08:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik ga midden juli op vakantie (buiten de Eurozone) voor iets van twee maanden - heb alleen treinkaartje voor heen - dus ik dacht dat ik dan wel voor die tijd in elk geval ervoor moet zorgen geen geld meer op de bank te hebben staan in geval van dat pinnen gelimiteerd wordt en zoveel mogelijk omwisselen naar Noorse Kronen.
Noorwegen lijkt me toch een van de meest stabiele landen, met een volwaardige democratie. Ik breng het geld onder bij een familielid, die heeft een goede kluis, dus daar is het veilig.

Alleen geld laat ik erop staan voor de vaste lasten, verder zoveel mogelijk van de bank.

Ik weet niet wat voor bomen jij knuffelt, maar misschien moet je eens een andere soort kiezen. Of wat homeopatische kalmerende druppeltjes knuffelen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 02:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://antieuropartij.nl/

Doen mee aan de verkiezingen 12 september en hebben behalve anti EU standpunten, nog enkele andere aardige standpunten, zoals gratis OV, echter hun juridische paragraaf is wel erg rechts.

Ik stem waarschijnlijk toch SP, alhoewel ik wellicht toch op het laatste moment voor de Anti EU partij ga.

Op hun webstek staan ook interessante berichten, zoals Zwitserland die zich serieus voorbereidt op de val van de Euro deze zomer.

Als de Euro valt, doen de geldautomaten het dan nog? Of is het sowieso verstandiger al het geld nu van de bank te halen? De verkiezingen in Griekenland zijn a.s. zondag, volgens mij kan ik niet eens al mijn geld van de bank halen, gezien de daglimiet, dat red ik nooit tot a.s. zondag.

De antieuropartij is hilarisch. Rutger Castricum van PowNews heeft de lijsttrekker ervan geinterviewd en vroeg "Begrijpt u dat de mensen in Groot-Brittanie nu ook van de euro afwillen en de pond graag terug willen?" waarop hij bloedserieus antwoordde dat hij dat wel begreep. Toen hem verteld werd dat GB natuurlijk gewoon de pond heeft, antwoordde hij iets als "oh ja, dat is waar ook, ik moet nog even inkomen".

Belooft een groot succes te worden.

Edit: het filmpje is hier te zien: vanaf 1:23 (daarna meerdere stukjes, hilarisch serieuze pondquote op 2:36 en 2:56), dat komt helemaal goed met die voorman van jou Linkse_Boomknuffelaar (then again, je andere voorman Roemer wist niet dat Kaddafi en Stalin allebei al lang overleden zijn..)

[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 13-06-2012 11:29:03 ]

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:32 schreef Igen het volgende:
Leuke matrix

Vooral ook dat een hele simpele oplossing, te weten het substantieel verhogen van de lonen in Noord-Europa, op zowat alle fronten goed scoort en in de top 3 eindigt.

wanneer gaat dat gebeuren, dan kan ik een griekse huismeid betalen

Waarom geen Russische michaelmoore, die komen hier gratis heen als je belooft met ze te trouwen.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:47 schreef Kaas- het volgende:
Waarom geen Russische michaelmoore, die komen hier gratis heen als je belooft met ze te trouwen.

nee dat is te moeilijk en te duur geworden ,maar dankzijj de EU is er weer alles mogelijk binnen de UNIE dankzij de interne devaluatie en revaluatie

Trouwens trouwen op mijn leeftijd ?????????????

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat is te moeilijk en te duur geworden ,maar dankzijj de EU is er weer alles mogelijk binnen de UNIE dankzij de interne devaluatie en revaluatie

Trouwens trouwen op mijn leeftijd ?????????????

Je bent nooit te oud voor het huwelijksbootje.

Precies, waarom niet als je zo'n Russisch meisje er een plezier mee doet.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:53 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Je bent nooit te oud voor het huwelijksbootje.

Dat zal dan een Titanic zijn in mijn geval

maar das waar als ik dan op Huw VW trouw dan kosten ze niks ook zelfs geen 130 euro per maand,