WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het ergste van deze hele crisis is natuurlijk dat de ellende werd veroorzaakt door nationalisme in de vorige eeuw met tientallen miljoenen doden en dat het daar eigenlijk nog steeds over gaat; bij elke stap die genomen werd om dat monster af te maken is er veel te veel rekening gehouden met de liefhebbers van dat beest. Tot op de dag van vandaag veroorzaken ze dat een crisis die feitelijk niet eens hoeft te bestaan al drie jaar door ettert, waar een veel ergere crisis in de VS door de centrale overheid wel effectief en snel kon worden aangepakt. Want laten we wel wezen; de schuldpositie van de VS is slechter dan die van de eurozone.
- geen BNW onzin -
[ Bericht 37% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:32:04 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:32:04 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Klappertjespistoolquote:Op maandag 11 juni 2012 23:29 schreef michaelmoore het volgende:
Kun je nu stellen dat de BAZOOKA is afgevuurd of slechts een deel ???
- geen BNW onzin -
[ Bericht 98% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:33:27 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Kaas- op 12-06-2012 11:33:27 ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Spaanse rente weer scherp omhoog
AMSTERDAM - De opluchting op de obligatiemarkt over de Spaanse hulpaanvraag bij de Europese Unie is van korte duur geweest.
De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is dinsdag weer opgelopen tot ruim 6,6 procent.
Maandag daalde de Spaanse rente nog tot rond de 6 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven die grens doorgaans als onhoudbaar op de lange termijn.
In het kielzog van de Spaanse rente steeg ook het rendement op 10-jarig Italiaans schuldpapier tot ruim boven de 6 procent.
Noodkrediet
Voor Spanje is maximaal 100 miljard euro aan noodkrediet beschikbaar. Beleggers vragen zich af of dat genoeg zal zijn, aldus zakenbank Theodoor Gilissen. Als het land het volledige bedrag opneemt om zijn aangeslagen banken te redden, stijgt bovendien de staatsschuld dit jaar van 81 procent naar 90 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat kan aanleiding zijn voor kredietbeoordelaars om de status van het land verder af te waarderen.
http://www.nu.nl/economie(...)r-scherp-omhoog.html
Ja spanje is echt gered hoor ...
AMSTERDAM - De opluchting op de obligatiemarkt over de Spaanse hulpaanvraag bij de Europese Unie is van korte duur geweest.
De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is dinsdag weer opgelopen tot ruim 6,6 procent.
Maandag daalde de Spaanse rente nog tot rond de 6 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven die grens doorgaans als onhoudbaar op de lange termijn.
In het kielzog van de Spaanse rente steeg ook het rendement op 10-jarig Italiaans schuldpapier tot ruim boven de 6 procent.
Noodkrediet
Voor Spanje is maximaal 100 miljard euro aan noodkrediet beschikbaar. Beleggers vragen zich af of dat genoeg zal zijn, aldus zakenbank Theodoor Gilissen. Als het land het volledige bedrag opneemt om zijn aangeslagen banken te redden, stijgt bovendien de staatsschuld dit jaar van 81 procent naar 90 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat kan aanleiding zijn voor kredietbeoordelaars om de status van het land verder af te waarderen.
http://www.nu.nl/economie(...)r-scherp-omhoog.html
Ja spanje is echt gered hoor ...
Knip & plak Rene Tissen, RTLZ,
Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.
Schijntje of dure grap
Dit weekeinde meldde Spanje zich dan eindelijk bij Europa met het verzoek om financiële steun voor de eigen banken. Eigenlijk verzocht Spanje niets. Het land werd dwingend uitgenodigd om onder de paraplu van het EFSF te schuilen. Volgens het IMF gaat het om een luttele 40 miljard euro. Te overzien dus. Europa smijt er echter meteen 100 miljard euro tegen aan. Nog steeds een schijntje. Want twee jaar geleden was al bij de Europese regeringsleiders bekend dat een volledige bailout van Spanje 400-500 miljard euro zou gaan kosten. Even ter vergelijking, de totale reddingskosten voor Griekenland schommelen ergens ten noorden van 350 miljard euro. Zeker weten doet niemand het. Europa is de tel kwijt.
Na U
Vrijwel onmiddellijk na het verzoek van Spanje moet er paniek zijn uitgebroken in het kabinet Monti van Italië. Daar vreesde iedereen het ergste en dat is inderdaad gebeurd. Vanaf vandaag is Italië een tikkende tijdbom geworden. Voor de Italianen is het verloop van de crisis geheel voorspelbaar geworden. Alleen is het nog de vraag wanneer de bedelhand ten behoeve van de banken opgehouden moet worden. Halen burgers in Italië ondertussen hun geld van de bank? Nou en of.
Goed voorbeeld doet goed volgen
Even voorspelbaar was de eerste reactie van de Ieren. Toen bekend werd dat Spanje waarschijnlijk hulp gaat krijgen zonder dat het een straf beleid van bezuinigen moet gaan voeren, begon de Ierse tijger om het hardst te brullen dat het ook een herziening van de voorwaarden wil. Gelijk hebben ze. Ironisch is het dat Spanje dit weekeinde naar alle waarschijnlijkheid de Griekse oppositieleider Tsipras van de uiterst linkse coalitie Syriza aan de overwinningszege in Griekenland heeft geholpen. Tsipras wil én kan wijzend naar Spanje de hulpverlening aan zijn land heronderhandelen, zonder uit de euro te hoeven stappen. Wat zal Tsipras Spanje dankbaar zijn.
Bezweringsformule
Langzamerhand begint ook duidelijk te worden waar al het steungeld voor Zuid-Europa vandaan moet gaan komen. Via een toverformule die er als volgt uitziet.
EFSF + ESM = (ESB + BL) + EO
Deze bezweringsformule voor de crisis spreekt bijna voor zichzelf, ook al wil niemand eraan en is het resultaat ronduit crimineel. Maar als je Europa bent mag dat laatste. Het komt er op neer dat het EFSF en het ESM over niet al te lange tijd samengevoegd zullen gaan worden en omgevormd tot een Europese Schuldenbank ( ESB). Die zal vervolgens van een banklicentie worden voorzien waardoor(tromgeroffel) er Euro Obligaties kunnen worden uitgegeven. Een fraai staaltje van de grote verdwijntruc. Nu wijst iedereen deze ontwikkelingsgang nog af. Vooral de ECB. Want die krijgt er een geduchte concurrent bij.
Wijsneuzen
Blijft de vraag of Zuid Europa nog gered kan worden. Dat kan alleen als Noord Europa zich ook voor schuldhulpverlening meldt. Ook de noordelijke lidstaten kunnen dan profiteren van de nieuwe schuldenbank door even zo vrolijk Euro Obligaties uit te geven. Er zijn zelfs al wijsneuzen in de Europese Commissie die van mening zijn dat er Euro Obligaties met een looptijd van 30-100 jaar, misschien wel eeuwigdurend, moeten komen. Ik ben hier ongebruikelijk (en niet graag) cynisch over. Wat een waanzin.
Op weg naar nergens
Eigenlijk weet niemand hoe het nu verder met Europa moet. Een economische oplossing is er niet (te weinig productief en nauwelijks concurrerend behalve tegen elkaar), een financiële oplossing is er niet (want belastingen zijn volksvijand nummer 1 geworden), een politieke oplossing is er niet (niemand wil in het zinkend schip blijven, maar eveneens niemand wil in de sloepen) en ook een sociale oplossing is er niet want in Europa geldt nadrukkelijk dat de een zijn brood de ander zijn dood is.
Banken blij, burgers boos
Verwacht mag worden dat de financiële markten de hulpvraag van Spanje krachtig zullen belonen met stijgende beurskoersen. De banken worden immers gered en welke belegger is daar nou niet blij mee? Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.
Schijntje of dure grap
Dit weekeinde meldde Spanje zich dan eindelijk bij Europa met het verzoek om financiële steun voor de eigen banken. Eigenlijk verzocht Spanje niets. Het land werd dwingend uitgenodigd om onder de paraplu van het EFSF te schuilen. Volgens het IMF gaat het om een luttele 40 miljard euro. Te overzien dus. Europa smijt er echter meteen 100 miljard euro tegen aan. Nog steeds een schijntje. Want twee jaar geleden was al bij de Europese regeringsleiders bekend dat een volledige bailout van Spanje 400-500 miljard euro zou gaan kosten. Even ter vergelijking, de totale reddingskosten voor Griekenland schommelen ergens ten noorden van 350 miljard euro. Zeker weten doet niemand het. Europa is de tel kwijt.
Na U
Vrijwel onmiddellijk na het verzoek van Spanje moet er paniek zijn uitgebroken in het kabinet Monti van Italië. Daar vreesde iedereen het ergste en dat is inderdaad gebeurd. Vanaf vandaag is Italië een tikkende tijdbom geworden. Voor de Italianen is het verloop van de crisis geheel voorspelbaar geworden. Alleen is het nog de vraag wanneer de bedelhand ten behoeve van de banken opgehouden moet worden. Halen burgers in Italië ondertussen hun geld van de bank? Nou en of.
Goed voorbeeld doet goed volgen
Even voorspelbaar was de eerste reactie van de Ieren. Toen bekend werd dat Spanje waarschijnlijk hulp gaat krijgen zonder dat het een straf beleid van bezuinigen moet gaan voeren, begon de Ierse tijger om het hardst te brullen dat het ook een herziening van de voorwaarden wil. Gelijk hebben ze. Ironisch is het dat Spanje dit weekeinde naar alle waarschijnlijkheid de Griekse oppositieleider Tsipras van de uiterst linkse coalitie Syriza aan de overwinningszege in Griekenland heeft geholpen. Tsipras wil én kan wijzend naar Spanje de hulpverlening aan zijn land heronderhandelen, zonder uit de euro te hoeven stappen. Wat zal Tsipras Spanje dankbaar zijn.
Bezweringsformule
Langzamerhand begint ook duidelijk te worden waar al het steungeld voor Zuid-Europa vandaan moet gaan komen. Via een toverformule die er als volgt uitziet.
EFSF + ESM = (ESB + BL) + EO
Deze bezweringsformule voor de crisis spreekt bijna voor zichzelf, ook al wil niemand eraan en is het resultaat ronduit crimineel. Maar als je Europa bent mag dat laatste. Het komt er op neer dat het EFSF en het ESM over niet al te lange tijd samengevoegd zullen gaan worden en omgevormd tot een Europese Schuldenbank ( ESB). Die zal vervolgens van een banklicentie worden voorzien waardoor(tromgeroffel) er Euro Obligaties kunnen worden uitgegeven. Een fraai staaltje van de grote verdwijntruc. Nu wijst iedereen deze ontwikkelingsgang nog af. Vooral de ECB. Want die krijgt er een geduchte concurrent bij.
Wijsneuzen
Blijft de vraag of Zuid Europa nog gered kan worden. Dat kan alleen als Noord Europa zich ook voor schuldhulpverlening meldt. Ook de noordelijke lidstaten kunnen dan profiteren van de nieuwe schuldenbank door even zo vrolijk Euro Obligaties uit te geven. Er zijn zelfs al wijsneuzen in de Europese Commissie die van mening zijn dat er Euro Obligaties met een looptijd van 30-100 jaar, misschien wel eeuwigdurend, moeten komen. Ik ben hier ongebruikelijk (en niet graag) cynisch over. Wat een waanzin.
Op weg naar nergens
Eigenlijk weet niemand hoe het nu verder met Europa moet. Een economische oplossing is er niet (te weinig productief en nauwelijks concurrerend behalve tegen elkaar), een financiële oplossing is er niet (want belastingen zijn volksvijand nummer 1 geworden), een politieke oplossing is er niet (niemand wil in het zinkend schip blijven, maar eveneens niemand wil in de sloepen) en ook een sociale oplossing is er niet want in Europa geldt nadrukkelijk dat de een zijn brood de ander zijn dood is.
Banken blij, burgers boos
Verwacht mag worden dat de financiële markten de hulpvraag van Spanje krachtig zullen belonen met stijgende beurskoersen. De banken worden immers gered en welke belegger is daar nou niet blij mee? Andermaal wordt bevestigd dat er door de schuldencrisis twee geheel van elkaar gescheiden werelden zijn ontstaan. Enerzijds de wereld van banken, beurzen en bedrijven. Anderzijds die van werken, wonen en welbevinden. De kloof daartussen is enorm en zal nog tot de nodige spanningen leiden. Grote spanningen zelfs.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
En nu krijgen we het verhaal dat we niet meer terug kunnen na 100 miljard hulp te hebben geboden.quote:
Spaanse rente weer scherp omhoog
AMSTERDAM - De opluchting op de obligatiemarkt over de Spaanse hulpaanvraag bij de Europese Unie is van korte duur geweest.
De rente op 10-jarig Spaans staatspapier is dinsdag weer opgelopen tot ruim 6,6 procent.
Maandag daalde de Spaanse rente nog tot rond de 6 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven die grens doorgaans als onhoudbaar op de lange termijn.
In het kielzog van de Spaanse rente steeg ook het rendement op 10-jarig Italiaans schuldpapier tot ruim boven de 6 procent.
Noodkrediet
Voor Spanje is maximaal 100 miljard euro aan noodkrediet beschikbaar. Beleggers vragen zich af of dat genoeg zal zijn, aldus zakenbank Theodoor Gilissen. Als het land het volledige bedrag opneemt om zijn aangeslagen banken te redden, stijgt bovendien de staatsschuld dit jaar van 81 procent naar 90 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat kan aanleiding zijn voor kredietbeoordelaars om de status van het land verder af te waarderen.
http://www.nu.nl/economie(...)r-scherp-omhoog.html
Ja spanje is echt gered hoor ...
Kortom, de banken graaien vrolijk door en wij staan erbij en kijken ernaar.
Het stomme van die mislukte Spaanse bailout is dat nu de Italiaanse rente meteen óók omhoog vliegt. Dat was voorspelbaar. Enfin, de ECB kan de persen weer gaan smeren.
De ECB is al maanden geleidelijk bezig om haar securities program terug te draaien en heeft in het heetst van de strijd niet toegegeven aan de wens van Griekenland en consorten om meer staatspapier te kopen. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat de ECB van koers wijzigt om wederom het QE-programma voort te zetten. Gezien de trend in de grafiek zou je ook heel banaal kunnen stellen dat de renteverlagingen tot stand komen door de ECB zelf die het papier weer dumpt. Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.quote:
Het stomme van die mislukte Spaanse bailout is dat nu de Italiaanse rente meteen óók omhoog vliegt. Dat was voorspelbaar. Enfin, de ECB kan de persen weer gaan smeren.
One man's trash, another man's treasure.
Eigenlijk zijn vooral de rentestanden van de sterke landen abnormaal (met o.a. negatieve rente)quote:
Het is vaker gezegd maar absoluut gezien zijn de rentestanden van de PIIGS normaal te noemen.
Bij sommigen bespeur ik overigens een beetje een dubbele moraal. Bij de meeste EU-ingrepen werd er gezeurd dat ze veel te laat en niet groot genoeg waren. Nu krijgt Spanje op tijd meer dan het IMF noodzakelijk achtte en is het ook niet goed. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.
True. Helaas wordt de perceptie vanuit de PIIGS te veel misbruikt om geld te bedelen terwijl ze voorheen gewoon prima uit de voeten konden met vergelijkbare schuldniveau's. Nederland daarentegen geeft wel open en bloot toe dat ze goed profiteren van de huidige rentestanden. Wat dat betreft is deze Europese schuldencrisis ook meer een mentaliteits- en cultuurcrisis dan een waar het echt om harde cijfers gaat.quote:
[..]
Eigenlijk zijn vooral de rentestanden van de sterke landen abnormaal (met o.a. negatieve rente)
One man's trash, another man's treasure.
Uhu...quote:
. Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.
Griekenland is een bodemloze put, maar bij Spanje heb ik wel het idee dat je dat geld op de langere termijn gewoon terug gaat krijgen. Of althans het grootste gedeelte ervan.quote:
Spanje, het land dat het vaak heeft gedefault?quote:
[..]
Griekenland is een bodemloze put, maar bij Spanje heb ik wel het idee dat je dat geld op de langere termijn gewoon terug gaat krijgen. Of althans het grootste gedeelte ervan.
The more debt, the better
quote:
Is ook gewoon een lening met rente overigens, geen uitkering.
Second that.... als je het ene gat vult met het andere is het nog steeds een lening, echter zouden anderen het gewoon een bail out noemenquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
VVD laat wederom zien dat ze geen enkele zak snappen van macro-economie:
http://www.bnr.nl/topic/s(...)panje-is-eigenbelang
Dat is nu net het probleem, doordat Spanje eindeloos teveel uit Noord-Europa importeert hebben ze zich zwaar in de schulden moeten steken, en zitten ze nu in de problemen. Dus steken we er maar miljarden in (verdient met onze export), zodat zij onze export kunnen blijven betalen. Wat klopt er niet aan deze VVD-gedachtegang? Zijn er soms ook bedrijven die leningen aan consumenten verlenen die allang bankroet zijn?
Misschien moet Noord-Europa eens leren de eigen productie te consumeren ipv het naar noodlijdende landen te exporteren, die vervolgens in het financiële moeras wegzakken
.
http://www.bnr.nl/topic/s(...)panje-is-eigenbelang
quote:VVD: Steun aan Spanje is eigenbelang
Door Arjan Meesterburrie
11 juni 2012 10:05 | bnr.nl
De steun aan de Spaanse bankensector is in het eigen belang van Nederland. Zonder de miljardenlening komen onze eigen bankensector en onze export in gevaar, zegt VVD-kamerlid Mark Harbers op BNR.
"Leuk is het absoluut niet, ook ik baal hiervan net als bij de vorige landen waar we steun aan moesten verlenen. Maar het risico als je het niet doet en je eigenlijk nog veel harder geraakt wordt is nog groter", zo reageert VVD-kamerlid Mark Harbers bij BNR Humberto Tan op de hulp die Spanje dit weekend heeft gevraagd aan de Europese Unie om de noodlijdende bankensector bij te staan.
Banden met Spanje
De Europese ministers van Financiën hebben ermee ingestemd maximaal 100 miljard euro in een noodfonds te storten. Nederland zal voor ongeveer 5 miljard bijdragen. Dat is een flink bedrag, maar de lening niet verstrekken schaadt de Nederlandse belangen nog veel meer, zegt Harbers: "Wij hebben ook grote schade op het moment dat Spanje zwaar in de problemen zit, want Spanje is een land waar we veel naar exporteren en Spanje is een land waar onze banken ook grote belangen hebben."
Dat is nu net het probleem, doordat Spanje eindeloos teveel uit Noord-Europa importeert hebben ze zich zwaar in de schulden moeten steken, en zitten ze nu in de problemen. Dus steken we er maar miljarden in (verdient met onze export), zodat zij onze export kunnen blijven betalen. Wat klopt er niet aan deze VVD-gedachtegang? Zijn er soms ook bedrijven die leningen aan consumenten verlenen die allang bankroet zijn?
Misschien moet Noord-Europa eens leren de eigen productie te consumeren ipv het naar noodlijdende landen te exporteren, die vervolgens in het financiële moeras wegzakken
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ruttequote:Rutte: 95 tot 100 procent kans dat miljarden uit Spanje terugkomen
.Miljarden steken in een bankensector die opereert in een structureel zwakke economie, hoe moeten ze dat in hemelsnaam terugbetalen? En trouwens, volgens de VVD worden die miljarden toch al gebruikt om onze export te kunnen blijven betalen???
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik moest overigens wel lachen om dit bericht:
?
En wat zijn de kunstmatig uber-lage rentes (mede als gevolg van de eurocrisis) van Duitsland dan wel niet? Socialisme voor de rijkenquote:'Eurobonds zijn rentesocialisme'
ma 28 mei 2012, 09:20
BERLIJN (AFN) - De invoering van euro-obligaties blijft in Berlijn op grote weerstand stuiten. De fractievoorzitter van regeringspartij FDP, Rainer Brüderle, gaf in de Duitse krant Die Welt aan waarom hij eurobonds absoluut niet ziet zitten.
,,Eurobonds zijn rentesocialisme, omdat Duitsland en andere succesvolle landen meer moeten betalen. Daar gaan wij niet in mee. Het kan niet zo zijn dat slechts enkele betalen en alle profiteren.'' De nieuwe Franse president François Hollande is juist groot voorstander van eurobonds.
Brüderle gaf verder aan voorstander te zijn van een Europese arbeidsmarkt om de hoge werkloosheid in veel Europese landen te verlichten. ,,Duitsland heeft te weinig vakleerlingen, Frankrijk en Spanje een hoge jeugdwerkloosheid. We kunnen voorstellen dat Franse en Spaanse jongeren voor hun opleiding naar Duitsland komen. Dat helpt de jonge mensen en het helpt Duitsland.''
?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op dinsdag 12 juni 2012 15:01 schreef pberends het volgende:
Zijn er soms ook bedrijven die leningen aan consumenten verlenen die allang bankroet zijn?
Is dagelijkse praktijk voor de banksters.... ze krijgen toch wel een bail out
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
