NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is veel kritiek op het insigne dat minister Hillen wil geven aan de militairen die betrokken waren bij het einde van de treinkaping in De Punt.
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.President John Wattilete spreekt van een klap in het gezicht van de Molukse gemeenschap.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
http://teletekst.nos.nl/tekst/109-01.html
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.President John Wattilete spreekt van een klap in het gezicht van de Molukse gemeenschap.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
http://teletekst.nos.nl/tekst/109-01.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tja, als je een basisschool met kinderen gijzelt, kun je verwachten dat er actie tegen je genomen wordt. Die kinderen moesten toen "Van Acht wij willen leven!" roepen, op straffe van de kogel. Niet zo vreemd dat er dan geweld tegen je gebruikt wordt. Volkomen rechtmatig in mijn ogen.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
The End Times are wild
Is er íets in de wereld dat de molukkers *niet* ontstemd?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Sinds altijd al. Natuurlijk waren dit burgers, het waren geen militairen die deze gijzeling uitvoerden. Dat wil trouwens niet zeggen dat je zo'n kaping niet zou mogen beëindigen.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:22 schreef Wokkel het volgende:
Sinds wanneer zijn criminelen ´burgers´ en mag je ze daardoor niet aanpakken?
The End Times are wild
het topic gaat toch over de treinkaping?quote:
Tja, als je een basisschool met kinderen gijzelt, kun je verwachten dat er actie tegen je genomen wordt. Die kinderen moesten toen "Van Acht wij willen leven!" roepen, op straffe van de kogel. Niet zo vreemd dat er dan geweld tegen je gebruikt wordt. Volkomen rechtmatig in mijn ogen.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
Precies. Het feit dat het criminelen waren maakt dat ze mochten worden aangepakt.quote:
[..]
Sinds altijd al. Natuurlijk waren dit burgers, het waren geen militairen die deze gijzeling uitvoerden. Dat wil trouwens niet zeggen dat je zo'n kaping niet zou mogen beëindigen.
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschotenquote:.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
Obvious troll is obvious.quote:
Tja aan het verleden van Nederland kleeft er een hoop smerig bloed.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Zodra burgers wapens oppakken tegen het geldende gezag zijn ze geen burgers meer. Of de reden daarvoor nou juist is of niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die uitreiking van medailles is voor beide acties.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:25 schreef aequus het volgende:
[..]
het topic gaat toch over de treinkaping?
The End Times are wild
Dat is de koe in de kont kijken. Op het moment van kapen heb je te maken met onberekenbare terroristen die gestopt moeten worden.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:28 schreef Nemephis het volgende:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
En dat geloof jij??? Ik niet..en heb ze allemaal van nabij meegemaakt.. Het is zelfs zo..als ik in de trein zit en we zijn voorbij assen en ik zie molukkers met vioolkist oid..ben ik geneigd om aan de noodrem te trekken..quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
~*~Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt beter !~*~
Ik hoop dat je aan het trollen bent. Want geweld kwam er pas nadat de kapers iemand hadden doodgemaakt.quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Zijn het zulke slechte vioolspelers?quote:
[..]
En dat geloof jij??? Ik niet..en heb ze allemaal van nabij meegemaakt.. Het is zelfs zo..als ik in de trein zit en we zijn voorbij assen en ik zie molukkers met vioolkist oid..ben ik geneigd om aan de noodrem te trekken..
Of je nu een trein kaapt of een gewapende overval pleegt, op dat moment neem je een zeker risico. (vooral met het leven van je slachtoffer trouwens). Als dat dan voor jou slecht afloopt moet je niet achteraf gaan janken dat je zo zielig bent. Dat had je van te voren kunnen bedenken.
The End Times are wild
Waar denk je dat het schiettuig van hen in zat?
~*~Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt beter !~*~
Ik zie nog de beelden voor me van de arme man in de deuropening van de trein.quote:
[..]
Ik hoop dat je aan het trollen bent. Want geweld kwam er pas nadat de kapers iemand hadden doodgemaakt.
2 minuten later lag ie dood langs het spoor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vreemd dat dat niet staat beschreven in de chronologie op Wikipedia.quote:
[..]
Ik zie nog de beelden voor me van de arme man in de deuropening van de trein.
2 minuten later lag ie dood langs het spoor.
Daar staat dat er twee slachtoffers vielen, door de bestorming?
Ah ja, net zoals die kaping 2 jaar eerder, waarbij enkele gijzelaars in koelen bloede werden vermoord om de actie kracht bij te zetten.quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Respectvol ook!quote:De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 14:40:12 ]
Hij heeft het waarschijnlijk over de 1ste Molukse treinkaping, 2 jaar eerder.quote:
[..]
Vreemd dat dat niet staat beschreven in de chronologie op Wikipedia.
Daar staat dat er twee slachtoffers vielen, door de bestorming?
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.quote:
Er is veel kritiek op het insigne dat minister Hillen wil geven aan de militairen die betrokken waren bij het einde van de treinkaping in De Punt.
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Militairen zijn uiteindelijk ook burgers. Wat ze wezenlijk onderscheid is dat ze wapens dragen en dus niet weerloos zijn. Als die Molukkers de wapens opnemen zijn ze net zo goed een legitiem doelwit als militairen.quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
The End Times are wild
Op het moment dat die molukkers de wapens oppakten en burgers gijzelden om een politiek doel te bereiken, werden zij terroristen en daarmee een legitiem doelwit voor de mariniers.quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Maar zijn die burgers nog steeds gewoon burgers als ze de wapens opnemen tegen de regering?quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Correctie: er met naverbrander laag overheen gevlogen. Zou wat zijn, salvo met het boordkanon op trein vol gijzelaarsquote:
[..]
Precies. Het feit dat het criminelen waren maakt dat ze mochten worden aangepakt.
[..]
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschoten
Je hebt gelijk, Dick Berlijn heeft niet geschoten alleen eroverheen gevlogen.quote:
[..]
Correctie: er met naverbrander laag overheen gevlogen. Zou wat zijn, salvo met het boordkanon op trein vol gijzelaars
Waar haal jij de info vandaan dat het goed had kunnen aflopen?quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Vind het een schande dat de molukkers het een doelgerichte executie noemen.. Ze nemen de vrijheid af van zo veel mensen, precies waar ze zelf voor vochten! Vrijheid.. Hoe kan je ooit denken dat je zelf vrijheid krijgt als je het andere niet gunt!!
Ik zeg, kapers, gijzelnemers... moslim christen molukker, Zo mogen ze allemaal eindigen
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Van de twee dominees die bij de onderhandelingen waren betrokken.quote:
[..]
Waar haal jij de info vandaan dat het goed had kunnen aflopen?
Heeft Wilders trouwens al getweet over deze Christelijke terroristen? En over hun religie, die ze natuurlijk heeft opgedragen zich zo te gedragen?
Met dat levensgevaarlijke boek van ze, waar minder dan de helft van overblijft als je de agressieve passages eruit scheurt:
Genesis 6:17 "And, behold, I, even I, do bring a flood of waters upon the earth, to destroy all flesh, wherein is the breath of life, from under heaven; and every thing that is in the earth shall die"
Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women . . . "
Met dat levensgevaarlijke boek van ze, waar minder dan de helft van overblijft als je de agressieve passages eruit scheurt:
Genesis 6:17 "And, behold, I, even I, do bring a flood of waters upon the earth, to destroy all flesh, wherein is the breath of life, from under heaven; and every thing that is in the earth shall die"
Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women . . . "
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij denk dat er met F16s op die trein is geschoten? Lees je anders even kort in ofzo..quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wanneer hebben ze dat gedaan dan?quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Er is meer gebeurd dan dat...quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Ja, en? Het gaat er niet om of je een terrorist mag neerschieten maar of je eretekenen moet uitdelen voor een confrontatie met burgers. Het gaat om eer, en ik vind wel sympathiek dat vanuit defensie de gedachte komt dat er aan inzet van militairen tegen burgers geen eer te behalen is. Dat dat dan af en toe moet gebeuren is een noodzakelijk kwaad maar niet iets wat met hetzelfde decorum kan worden gevierd.quote:
[..]
Militairen zijn uiteindelijk ook burgers. Wat ze wezenlijk onderscheid is dat ze wapens dragen en dus niet weerloos zijn. Als die Molukkers de wapens opnemen zijn ze net zo goed een legitiem doelwit als militairen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1) We hadden toen geen F-16'squote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
2) Er is niet geschoten vanuit gevechtsvliegtuigen.
De enige functie van die vliegtuigen was hard en laag over te vliegen zodat de kapers in verwarring gebracht werden.
The End Times are wild
Een school gijzelen en dreigen dat je de 105 kinderen die erin zitten gaat opblazen. Dat is pas moedig!
Nogmaals, Kaper en gijzelnemers kan je maar beter overhoop schieten... anders kost het je zoveel taxpoet aan rechters, gevangenis etc.
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Vanuit de lucht is niet gevuurd. Enkel overvliegen met Starfighters om de terroristen te desoriënteren.quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als je als militair tegenover gewapende en geweldsbereide mensen staat dan maakt het echt niet uit of het tegen militairen of burgers is. Een kogel afgeschoten door een Molukse terrorist is net zo dodelijk als een kogel afgeschoten door een vijandige militair.quote:
[..]
Ja, en? Het gaat er niet om of je een terrorist mag neerschieten maar of je eretekenen moet uitdelen voor een confrontatie met burgers. Het gaat om eer, en ik vind wel sympathiek dat vanuit defensie de gedachte komt dat er aan inzet van militairen tegen burgers geen eer te behalen is. Dat dat dan af en toe moet gebeuren is een noodzakelijk kwaad maar niet iets wat met hetzelfde decorum kan worden gevierd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als die mensen gewapend zijn en bereid ook op jou te schieten dan is dat zeker moedig.quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vraag het aan die Molukkers, zij begonnen hiermee?quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Ik vind het moedig om mensen te doden die andere mensen vrijheid ontnemen... Is zo uw vraag beatwoord?quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
De trein is gewoon op afstand doorzeefd met kogels, dat is een feit. Lijkt mij niet erg moedig, het is meer een executie. Overigens wel terecht, als je de levens van onschuldigen in gevaar brengt.quote:
Als die mensen gewapend zijn en bereid ook op jou te schieten dan is dat zeker moedig.
Blijft de vraag of er geen ander middel mogelijk was, dat was meen ik het dillema van den Uil.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Neequote:
Ik vind het moedig om mensen te doden die andere mensen vrijheid ontnemen... Is zo uw vraag beatwoord?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Lieve oud student, vergeet niet dat niet de eerste (trein)kaping was! Er moets iets gebeuren om herhalingen te voorkomen... En volgens mij is door deze actie toen aardig gelukt om herhaling te voorkomenquote:
[..]
De trein is gewoon op afstand doorzeefd met kogels, dat is een feit. Lijkt mij niet erg moedig, het is meer een executie. Overigens wel terecht, als je de levens van onschuldigen in gevaar brengt.
Blijft de vraag of er geen ander middel mogelijk was, dat was meen ik het dillema van den Uil.
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Ik zou in mijn broek pissen om die trein in te gaan niet wetende of elke terrorist wel dood is of dat er boobytraps zijn. Vind het dus erg moedig van die militairen dat zij dit wel deden.quote:
[..]
De trein is gewoon op afstand doorzeefd met kogels, dat is een feit. Lijkt mij niet erg moedig, het is meer een executie. Overigens wel terecht, als je de levens van onschuldigen in gevaar brengt.
Blijft de vraag of er geen ander middel mogelijk was, dat was meen ik het dillema van den Uil.
Wil je je nee ook onderbouwen? We zijn allemaal mensen, met recht op een eigen mening. Jij vroeg net wat er moedig aan is... Ik gaf je een mooi antwoord en krijg alleen nee terugquote:
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
3) F16`s (en ook de Starfighter) schieten niet met .50 maar met 20mm, voor een F16 is kaliber .50 net als met een windbuks schieten.quote:
[..]
1) We hadden toen geen F-16's
2) Er is niet geschoten vanuit gevechtsvliegtuigen.
De enige functie van die vliegtuigen was hard en laag over te vliegen zodat de kapers in verwarring gebracht werden.
Ontopic: ik vind de lintjes volkomen terecht
Meestal zullen de verhoudingen toch anders liggen dan in een confrontatie met andere goed getrainde vechtjassen, daarnaast kun je inzet tegen burgers zien als een noodzakelijk kwaad waar het leger niet voor bedoeld is. Als je je dan daarom op het standpunt stelt dat geen sprake kan zijn van militaire eer inzake de confrontatie met burgers, vind ik dat een sympathieke redenering, je moet militaire eer niet te makkelijk uitdelen.quote:
[..]
Als je als militair tegenover gewapende en geweldsbereide mensen staat dan maakt het echt niet uit of het tegen militairen of burgers is. Een kogel afgeschoten door een Molukse terrorist is net zo dodelijk als een kogel afgeschoten door een vijandige militair.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn er wel eens Molukkers geweest die tegen zichzelf hebben gezegd: "Ik heb zoveel te klagen op de Nederlandse overheid, ik houdt de eer aan me zelf aan ga lekker terug naar waar ik vandaan kom." ?
Weet je wat er gebeurd is? Waarom ze dachten dat ze mensen mochten gijzelen?quote:
Zijn er wel eens Molukkers geweest die tegen zichzelf hebben gezegd: "Ik heb zoveel te klagen op de Nederlandse overheid, ik houdt de eer aan me zelf aan ga lekker terug naar waar ik vandaan kom." ?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Ja, ik doelde ook op het heden met mijn opmerking. Tegenwoordig hebben ze het het toch gewoon goed hier? Toch blijven ze maar klagen, klagen en klagen.quote:
[..]
Weet je wat er gebeurd is? Waarom ze dachten dat ze mensen mochten gijzelen?
Het is nog steeds te begrijpen dat ze zelfs vandaag de dag nog zich heel erg in de maling genomen voelen... Maar om eerlijk te zijn... Zijn de Molukkers die ik vandaag de dag allemaal wel redelijk gelukkig hier, ze hebben een goed leven opgebouwd.quote:
[..]
Ja, ik doelde ook op het heden met mijn opmerking. Tegenwoordig hebben ze het het toch gewoon goed hier? Toch blijven ze maar klagen, klagen en klagen.
Net als in iedere andere bevolking is er altijd een kleine extremistische groep.
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
En daar hebben ze wat mij betreft het volle recht op. De Molukkers zijn schandalig behandeld. Het is moeilijk te weten of nou de Nederlanders, de Javanen of de Amerikanen daarin toen de meeste verantwoordlijkheid droegen, maar hun familie daar wordt nog steeds onderdrukt door de Javanen. Hun land is nog steeds niet vrij. Teruggaan is lang niet zo makkelijk als je denkt, en juist dat is een van de redenen dat ze terecht klagen.quote:
[..]
Ja, ik doelde ook op het heden met mijn opmerking. Tegenwoordig hebben ze het het toch gewoon goed hier? Toch blijven ze maar klagen, klagen en klagen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En wat hopen ze dan met al dat klagen te bereiken?quote:
[..]
En daar hebben ze wat mij betreft het volle recht op. De Molukkers zijn schandalig behandeld. Het is moeilijk te weten of nou de Nederlanders, de Javanen of de Amerikanen daarin toen de meeste verantwoordlijkheid droegen, maar hun familie daar wordt nog steeds onderdrukt door de Javanen. Hun land is nog steeds niet vrij. Teruggaan is lang niet zo makkelijk als je denkt, en juist dat is een van de redenen dat ze terecht klagen.
The End Times are wild
Liever klagen als kapenquote:
[..]
En wat hopen ze dan met al dat klagen te bereiken?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Nou niks, gewoon laten zien dat ze goed geintegreerd zijn, want Nederlanders kunnen klagen als geen ander.quote:
[..]
En wat hopen ze dan met al dat klagen te bereiken?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Trivia:
Wat is het enige land ter wereld dat vandaag de dag de Republiek der Zuid-Molukken erkent?
Antwoord:
Wat is het enige land ter wereld dat vandaag de dag de Republiek der Zuid-Molukken erkent?
Antwoord:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Trivia 2:
Wat doet Minister Luns hier, en waarom?
Wat doet Minister Luns hier, en waarom?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 17:51:03 ]
Waarom na al die jaren een lintje uitdelen?
Als die militairen zelf iets hadden gewild, hadden ze dat vast eerder ter sprake gebracht.
Als we zonodig wat achterstalligs recht willen zetten, waarom dan niet Desi B. uit de weg ruimen?
Nog nuttig ook.
Als die militairen zelf iets hadden gewild, hadden ze dat vast eerder ter sprake gebracht.
Als we zonodig wat achterstalligs recht willen zetten, waarom dan niet Desi B. uit de weg ruimen?
Nog nuttig ook.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Sowieso. Insignes/lintjes/medailles
Waarom je er waarde aan hecht om zoiets te krijgen of om uit te delen is één ding, maar dat je er ook nog eens over gaat klagen dat anderen het krijgen is helemaal fanta.
Waarom je er waarde aan hecht om zoiets te krijgen of om uit te delen is één ding, maar dat je er ook nog eens over gaat klagen dat anderen het krijgen is helemaal fanta.
Conscience do cost.
Beschoten? Dat zou nogal een bloedbad zijn geworden, denk je ook niet?quote:
[..]
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschoten
Ik ben op zich een tolerant mens maar deze "discussie" is een schoolvoorbeeld van doorgeslagen tolerantie. Die "burgers" waren terroristen die echte burgers bedreigden, gegijzeld hielden en een ervan executeerden. Daar ook maar enigszins begrip voor hebben zou eigenlijk al strafbaar moeten zijn: laat staan denken dat je ergens over moet klagen.
quote:
Trivia 2:
Wat doet Minister Luns hier, en waarom?
[ afbeelding ]hij zakt door het hekje en hij oefende voor het jaarlijkse diplomatieke hordeloopfestivalSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou.... moe mensen bestraffen vanwege "begrip" is een schoolvoorbeeld van doorgeslagen intolerantie.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 18:53 schreef beantherio het volgende:
Ik ben op zich een tolerant mens maar deze "discussie" is een schoolvoorbeeld van doorgeslagen tolerantie. Die "burgers" waren terroristen die echte burgers bedreigden, gegijzeld hielden en een ervan executeerden. Daar ook maar enigszins begrip voor hebben zou eigenlijk al strafbaar moeten zijn: laat staan denken dat je ergens over moet klagen.
Mijn begrip van/voor de terroristen is dat de Molukse knilllers genaaid zijn door de Nederlandse regering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-06-2012 20:26:36 ]
Is dat zo ?quote:
[..]
Ja, ik doelde ook op het heden met mijn opmerking. Tegenwoordig hebben ze het het toch gewoon goed hier? Toch blijven ze maar klagen, klagen en klagen.
Ik merk er niks van in de media van eeuwig, dag in dag uit, week in , week uit klagen van DE Molukkers.
Men klaagt eens wat in eigen kring en men gaat verder met het eigen leventje.
Iedereen die deze koelbloedige moordenaars verdedigt gun ik van harte een bezoekje van Indonesische militairen.quote:
[..]
Nou.... moe mensen bestraffen vanwege "begrip" is een schoolvoorbeeld van doorgeslagen intolerantie.
Mijn begrip voor de terroristen is dat de Molukse knilllers genaaid zijn door de Nederlandse regering.
Dat is dus terreur prediken ?quote:Op zaterdag 9 juni 2012 20:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
Iedereen die deze koelbloedige moordenaars verdedigt gun ik van harte een bezoekje van Indonesische militairen.
Overigens heeft de toenmalige minister van Agt er bewust voor gekozen een stel kapers af te knallen tijdens de bevrijdingsactie. Men wist waar ze zaten in de trein.
Nogal wiedes, ze hadden al laten zien dat ze op alles wat beweegt schoten. Dat er een paar levend uit zijn gekomen was in onze buurlanden niet gebeurd. Daar geldt in dit soort situaties terecht schieten om te doden.quote:
[..]
Dat is dus terreur prediken ?
Overigens heeft de toenmalige minister van Agt er bewust voor gekozen een stel kapers af te knallen tijdens de bevrijdingsactie. Men wist waar ze zaten in de trein.
was dat zo ?quote:Op zaterdag 9 juni 2012 20:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
Nogal wiedes, ze hadden al laten zien dat ze op alles wat beweegt schoten.
was dat zo?quote:Dat er een paar levend uit zijn gekomen was in onze buurlanden niet gebeurd. Daar geldt in dit soort situaties terecht schieten om te doden.
een rechtstaat moet kiezen om een terrorist voor de rechter te brengen en dan te veroordelen... dat was niet de keuze van de regering toen.....
enzo wordt de rechtstaat door terreurdreiging zelf een terrorist.
Ja, dat was zo. En nee, dat is geen terreur. Dat is de veiligheid van je burgers zo goed mogelijk waarborgen door een paar beesten af te schieten. Dat die dan geen rechtzaak krijgen is hun eigen keuze. Ze hadden zich immers allang kunnen overgeven als ze voor hun barbaarse daden terecht willen staan. Eenmaal tijdens de bestorming gaat niet onmiddelijk schieten ten koste van de veiligheid van onschuldigen. Men had immers gedreigd de gijzelaars om te brengen.quote:
[..]
was dat zo ?
[..]
was dat zo?
een rechtstaat moet kiezen om een terrorist voor de rechter te brengen en dan te veroordelen... dat was niet de keuze van de regering toen.....
enzo wordt de rechtstaat door terreurdreiging zelf een terrorist.
Een staat die bepaalde mensen als beesten gaat zien en gaat moorden is met terreur bezig.quote:
[..]
Ja, dat was zo. En nee, dat is geen terreur. Dat is de veiligheid van je burgers zo goed mogelijk waarborgen door een paar beesten af te schieten.
Een rechtstaat zegt toch altijd dat iedereen een eerlijk proces verdient?
Maar jij vind niet dat ik voor deze "verdediging" mishandeld moet worden door Indonesische militairen ?
Soms kan het niet anders dan dat je er een paar kapot moet schieten, zodat er geen onschuldige doden vallenquote:
[..]
Een staat die bepaalde mensen als beesten gaat zien en gaat moorden is met terreur bezig.
Een rechtstaat zegt toch altijd dat iedereen een eerlijk proces verdient?
graag verwijderen
Die vielen dus wel door de staat. Een paar treinpassagiers werden ook vermoord door het leger.quote:
[..]
Soms kan het niet anders dan dat je er een paar kapot moet schieten, zodat er geen onschuldige doden vallen
Bewuste keuze geweest van de regering.
Het kon natuurlijk wel anders.... Gas in de coupe pompen bijv..
Of hypnotiseren, of naar buiten lokken met een smoesje, of of ofquote:
[..]
Het kon natuurlijk wel anders.... Gas in de coupe pompen bijv..
graag verwijderen
Gas dat ongemerkt iedereen onmiddellijk verdoofd zonder te doden? Bestaat niet.quote:
[..]
Die vielen dus wel door de staat. Een paar treinpassagiers werden ook vermoord door het leger.
Bewuste keuze geweest van de regering.
Het kon natuurlijk wel anders.... Gas in de coupe pompen bijv..
Maar het siert jou, en de Molukse gemeenschap, dat je zeurt over dode terroristen die weerloze mensen vermoorden en ondertussen aan die slachtoffers in al die decennia nooit een woord vuil gemaakt hebt. Echt, fantastisch.
Jij kent toch niet mijn mening al die decennia ?quote:
[..]
Gas dat ongemerkt iedereen onmiddellijk verdoofd zonder te doden? Bestaat niet.
Maar het siert jou, en de Molukse gemeenschap, dat je zeurt over dode terroristen die weerloze mensen vermoorden en ondertussen aan die slachtoffers in al die decennia nooit een woord vuil gemaakt hebt. Echt, fantastisch.
Hoe ken je mij dan veroordelen op een mening die je niet kent ?
Veelzeggend dat je het over deze boeg gooit. Ik ga maar weer voetbal kijken, voor ik me ga ergeren.quote:
[..]
Jij kent toch niet mijn mening al die decennia ?
Hoe ken je mij dan veroordelen op een mening die je niet kent ?
Ik ben ontstemt dat het verlies van mensen die kinderen gegijzeld hebben nog steeds zo tragisch wordt gevonden. Als die Molukkers ballen hadden gehad hadden ze de verantwoordelijken aangepakt. Je kaapt geen trein met mensen die niks met je problemen te maken hebben om je zin te krijgen.
Hoezo veelzeggend wat ? Je zit met vooroordelen .Jij kan iemands mening niet afwijzen als je die mening helemaal niet kent:quote:
[..]
Veelzeggend dat je het over deze boeg gooit. Ik ga maar weer voetbal kijken, voor ik me ga ergeren.
Ik ben altijd tegen die acties geweest en ik ben nog meer tegen het vermoorden van mensen.
De militairen die destijds aan de actie meededen zijn verstandiger dan Hillen zelf.
Het zoveelste staaltje foute symboolpolitiek van een kabinet vol hufters en horken.
Laat deze reactionaire krent eerst zijn eigen ministerie op orde krijgen, in plaats van met valse medailles goede sier proberen te maken.quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)igert_insigne__.html
Leider mariniers De Punt weigert insigne
DEN HAAG - De leider van de mariniers die in 1977 de treinkaping door Molukse jongeren bij De Punt beëindigden, weigert het insigne voor getoonde moed dat minister Hillen (Defensie) hen wil geven.
Kees Kommer noemt het tegenover de NOS ethisch fout om onderscheidingen te geven aan mariniers die opdracht kregen „om burgers dood te schieten”. Bovendien vindt hij het vreemd dat de schutters van de politie, die tegelijkertijd de gijzeling in een lagere school in Bovensmilde beëindigden, niets krijgen.
Er is meer kritiek op de insignes. Oud-Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn, zelf als Starfighterpiloot betrokken bij het beëindigen van de kaping, noemt het ongelukkig, omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
(...) http://www.telegraaf.nl/b(...)igert_insigne__.html
Het zoveelste staaltje foute symboolpolitiek van een kabinet vol hufters en horken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nogmaals: doorgeslagen tolerantie. Binnenkort moeten Hitler en Osama ook gerehabiliteerd worden zeker?quote:
De militairen die destijds aan de actie meededen zijn verstandiger dan Hillen zelf.
[..]
Laat deze reactionaire krent eerst zijn eigen ministerie op orde krijgen, in plaats van met valse medailles goede sier proberen te maken.
Het zoveelste staaltje foute symboolpolitiek van een kabinet vol hufters en horken.
Beetje dom van de minister om dit te bedenken is wat ik denk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wie wilt Ringo rehabiliteren?quote:
[..]
Nogmaals: doorgeslagen tolerantie. Binnenkort moeten Hitler en Osama ook gerehabiliteerd worden zeker?
Het was natuurlijk niet de eerste kaping door Molukkers. Eraan voorafgaand vonden in 1975 kapingen plaats op de trein in Wijster en het Indonesische Consulaat, hierbij werden in totaal 4 burgers (1 in het consulaat en 3 op de trein) genadeloos afgeknald. Deze kapingen werden beëindigd doordat de kapers zich uiteindelijk overgaven en dus ongedeerd wegkwamen. Nog geen 2 jaar later was het weer raak, wederom 2 plaatsen; de School, met kinderen en de trein bij de Punt.
Hier kwam het uiteindelijk tot een goed gecoördineerde bevreidingsaktie waarbij mariniers de trein innamen en waarbij 6 van de terroristen werden neergeknald (jammer genoeg niet alle 9) en de kapingen, zowel in de trein als in de school werden beëindigd.
Bij de overgave van terroristen in 1975 vielen 4 burgerslachtoffers en geen bij de terroristen
Bij de gewapende bevrijdingsaktie in 1977 vielen 2 burgerslachtoffers en 6 terroristen.
De boodschap was afgegeven, de Nederlandse overheid onderhandelt niet met terroristen, die schieten we desnoods gewoon dood.
Er zijn daarna in Nederland, tot op heden geen kapingen door Molukkers meer geweest ..........
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 10-06-2012 08:33:26 ]
Hier kwam het uiteindelijk tot een goed gecoördineerde bevreidingsaktie waarbij mariniers de trein innamen en waarbij 6 van de terroristen werden neergeknald (jammer genoeg niet alle 9) en de kapingen, zowel in de trein als in de school werden beëindigd.
Bij de overgave van terroristen in 1975 vielen 4 burgerslachtoffers en geen bij de terroristen
Bij de gewapende bevrijdingsaktie in 1977 vielen 2 burgerslachtoffers en 6 terroristen.
De boodschap was afgegeven, de Nederlandse overheid onderhandelt niet met terroristen, die schieten we desnoods gewoon dood.
Er zijn daarna in Nederland, tot op heden geen kapingen door Molukkers meer geweest ..........
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 10-06-2012 08:33:26 ]
Nee het gaat niet om de rehabiltatievan daders, dat is natuurlijk onzin.quote:
Nogmaals: doorgeslagen tolerantie. Binnenkort moeten Hitler en Osama ook gerehabiliteerd worden zeker?
Het gaat om de vraag of je voor het doden van mensen een medaille moet krijgen.
De soldaat die Osama doodschoot krijgt van mij ook geen medaille.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aan het verleden Én heden van Turkije nog veel meer.quote:
Tja aan het verleden van Nederland kleeft er een hoop smerig bloed.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gas in een open coupé? Veel succes!quote:
[..]
Die vielen dus wel door de staat. Een paar treinpassagiers werden ook vermoord door het leger.
Bewuste keuze geweest van de regering.
Het kon natuurlijk wel anders.... Gas in de coupe pompen bijv..
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoeft ook niet, die heeft ie allang gekregen en terecht natuurlijk, want wie weet wat die gek allemaal nog meer van plan was .....quote:
[..]
De soldaat die Osama doodschoot krijgt van mij ook geen medaille.
Dick Berlijn is er over heen gevlogen om de aandacht van de mariniers af te leiden, trein isquote:
[..]
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschoten
niet vanuit de lucht beschoten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Maar ook omdat er in 1977 al mariniers gedecoreerd zijn tot ridder in de orde van Oranje-Nassau.
Op 11 juni 1977 werd de treinkaping bij de Punt tot een gewelddadig einde gebracht door de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) van de mariniers. Zesendertig scherpschutters doorzeefden de gekaapte trein op vier plaatsen met 15.000 kogels. Hierbij kwamen zes gijzelnemers en twee gijzelaars om het leven.
http://www.wereldjournali(...)_mariniers_al_gerid/quote:En waarom een actie belonen, die ook betreurd werd door een politiek kopstuk en tijdens de kapingen een hoofdrolspeler als den Uyl? Die zelfs zei: ,,Het blijft een executie van mensen -...in overtreding, maar het is een executie.''
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2012 00:32:20 ]
Erg berouwvol klinkt die Molukse regering in ballingschap niet, het lijkt me beter dat ze terug gaan naar Indonesië om daar verder te gaan met hun regering in ballinschap.quote:
De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.President John Wattilete spreekt van een klap in het gezicht van de Molukse gemeenschap.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |