NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is veel kritiek op het insigne dat minister Hillen wil geven aan de militairen die betrokken waren bij het einde van de treinkaping in De Punt.
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.President John Wattilete spreekt van een klap in het gezicht van de Molukse gemeenschap.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
http://teletekst.nos.nl/tekst/109-01.html
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
De Molukse regering in ballingschap reageert met afgrijzen.President John Wattilete spreekt van een klap in het gezicht van de Molukse gemeenschap.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
http://teletekst.nos.nl/tekst/109-01.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tja, als je een basisschool met kinderen gijzelt, kun je verwachten dat er actie tegen je genomen wordt. Die kinderen moesten toen "Van Acht wij willen leven!" roepen, op straffe van de kogel. Niet zo vreemd dat er dan geweld tegen je gebruikt wordt. Volkomen rechtmatig in mijn ogen.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
The End Times are wild
Is er íets in de wereld dat de molukkers *niet* ontstemd?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Sinds altijd al. Natuurlijk waren dit burgers, het waren geen militairen die deze gijzeling uitvoerden. Dat wil trouwens niet zeggen dat je zo'n kaping niet zou mogen beëindigen.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:22 schreef Wokkel het volgende:
Sinds wanneer zijn criminelen ´burgers´ en mag je ze daardoor niet aanpakken?
The End Times are wild
het topic gaat toch over de treinkaping?quote:
Tja, als je een basisschool met kinderen gijzelt, kun je verwachten dat er actie tegen je genomen wordt. Die kinderen moesten toen "Van Acht wij willen leven!" roepen, op straffe van de kogel. Niet zo vreemd dat er dan geweld tegen je gebruikt wordt. Volkomen rechtmatig in mijn ogen.
Dat staat trouwens los van de vraag of die Molukkers wel of niet in de steek gelaten zijn door de Nederlandse regering. Ik denk dat die regering niet zoveel keus had. Die kinderen die gegijzeld waren in ieder geval niet.
Precies. Het feit dat het criminelen waren maakt dat ze mochten worden aangepakt.quote:
[..]
Sinds altijd al. Natuurlijk waren dit burgers, het waren geen militairen die deze gijzeling uitvoerden. Dat wil trouwens niet zeggen dat je zo'n kaping niet zou mogen beëindigen.
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschotenquote:.Oud-commandant der strijdkrachten Berlijn vindt het ongelukkig,omdat het verdriet van de Molukkers wordt genegeerd.
Obvious troll is obvious.quote:
Tja aan het verleden van Nederland kleeft er een hoop smerig bloed.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Zodra burgers wapens oppakken tegen het geldende gezag zijn ze geen burgers meer. Of de reden daarvoor nou juist is of niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die uitreiking van medailles is voor beide acties.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:25 schreef aequus het volgende:
[..]
het topic gaat toch over de treinkaping?
The End Times are wild
Dat is de koe in de kont kijken. Op het moment van kapen heb je te maken met onberekenbare terroristen die gestopt moeten worden.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:28 schreef Nemephis het volgende:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
En dat geloof jij??? Ik niet..en heb ze allemaal van nabij meegemaakt.. Het is zelfs zo..als ik in de trein zit en we zijn voorbij assen en ik zie molukkers met vioolkist oid..ben ik geneigd om aan de noodrem te trekken..quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
~*~Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt beter !~*~
Ik hoop dat je aan het trollen bent. Want geweld kwam er pas nadat de kapers iemand hadden doodgemaakt.quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Zijn het zulke slechte vioolspelers?quote:
[..]
En dat geloof jij??? Ik niet..en heb ze allemaal van nabij meegemaakt.. Het is zelfs zo..als ik in de trein zit en we zijn voorbij assen en ik zie molukkers met vioolkist oid..ben ik geneigd om aan de noodrem te trekken..
Of je nu een trein kaapt of een gewapende overval pleegt, op dat moment neem je een zeker risico. (vooral met het leven van je slachtoffer trouwens). Als dat dan voor jou slecht afloopt moet je niet achteraf gaan janken dat je zo zielig bent. Dat had je van te voren kunnen bedenken.
The End Times are wild
Waar denk je dat het schiettuig van hen in zat?
~*~Als je ouder wordt, wordt alles slechter, behalve het vergeten, dat wordt beter !~*~
Ik zie nog de beelden voor me van de arme man in de deuropening van de trein.quote:
[..]
Ik hoop dat je aan het trollen bent. Want geweld kwam er pas nadat de kapers iemand hadden doodgemaakt.
2 minuten later lag ie dood langs het spoor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vreemd dat dat niet staat beschreven in de chronologie op Wikipedia.quote:
[..]
Ik zie nog de beelden voor me van de arme man in de deuropening van de trein.
2 minuten later lag ie dood langs het spoor.
Daar staat dat er twee slachtoffers vielen, door de bestorming?
Ah ja, net zoals die kaping 2 jaar eerder, waarbij enkele gijzelaars in koelen bloede werden vermoord om de actie kracht bij te zetten.quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Respectvol ook!quote:De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 14:40:12 ]
Hij heeft het waarschijnlijk over de 1ste Molukse treinkaping, 2 jaar eerder.quote:
[..]
Vreemd dat dat niet staat beschreven in de chronologie op Wikipedia.
Daar staat dat er twee slachtoffers vielen, door de bestorming?
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.quote:
Er is veel kritiek op het insigne dat minister Hillen wil geven aan de militairen die betrokken waren bij het einde van de treinkaping in De Punt.
Het ereteken is voor getoonde moed.Kees Kommer,leider van de mariniers in 1977, vindt het ethisch fout om insignes te geven aan mariniers die opdracht kregen "om burgers dood te schieten".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Militairen zijn uiteindelijk ook burgers. Wat ze wezenlijk onderscheid is dat ze wapens dragen en dus niet weerloos zijn. Als die Molukkers de wapens opnemen zijn ze net zo goed een legitiem doelwit als militairen.quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
The End Times are wild
Op het moment dat die molukkers de wapens oppakten en burgers gijzelden om een politiek doel te bereiken, werden zij terroristen en daarmee een legitiem doelwit voor de mariniers.quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Maar zijn die burgers nog steeds gewoon burgers als ze de wapens opnemen tegen de regering?quote:
[..]
Ongeacht of er moed is getoond, het onderscheid tussen actie tegen een militaire vijand en tegen burgers komt mij wel sympathiek voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Correctie: er met naverbrander laag overheen gevlogen. Zou wat zijn, salvo met het boordkanon op trein vol gijzelaarsquote:
[..]
Precies. Het feit dat het criminelen waren maakt dat ze mochten worden aangepakt.
[..]
Frappant feitje, Dick Berlijn heeft destijds zelf met een Starfighter die trein beschoten
Je hebt gelijk, Dick Berlijn heeft niet geschoten alleen eroverheen gevlogen.quote:
[..]
Correctie: er met naverbrander laag overheen gevlogen. Zou wat zijn, salvo met het boordkanon op trein vol gijzelaars
Waar haal jij de info vandaan dat het goed had kunnen aflopen?quote:
Die treinkaping had zonder geweld kunnen eindigen, maar helaas moest de minister laten zien wat voor daadkrachtige stoere kerel hij wel niet was.
Vind het een schande dat de molukkers het een doelgerichte executie noemen.. Ze nemen de vrijheid af van zo veel mensen, precies waar ze zelf voor vochten! Vrijheid.. Hoe kan je ooit denken dat je zelf vrijheid krijgt als je het andere niet gunt!!
Ik zeg, kapers, gijzelnemers... moslim christen molukker, Zo mogen ze allemaal eindigen
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Van de twee dominees die bij de onderhandelingen waren betrokken.quote:
[..]
Waar haal jij de info vandaan dat het goed had kunnen aflopen?
Heeft Wilders trouwens al getweet over deze Christelijke terroristen? En over hun religie, die ze natuurlijk heeft opgedragen zich zo te gedragen?
Met dat levensgevaarlijke boek van ze, waar minder dan de helft van overblijft als je de agressieve passages eruit scheurt:
Genesis 6:17 "And, behold, I, even I, do bring a flood of waters upon the earth, to destroy all flesh, wherein is the breath of life, from under heaven; and every thing that is in the earth shall die"
Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women . . . "
Met dat levensgevaarlijke boek van ze, waar minder dan de helft van overblijft als je de agressieve passages eruit scheurt:
Genesis 6:17 "And, behold, I, even I, do bring a flood of waters upon the earth, to destroy all flesh, wherein is the breath of life, from under heaven; and every thing that is in the earth shall die"
Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women . . . "
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij denk dat er met F16s op die trein is geschoten? Lees je anders even kort in ofzo..quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wanneer hebben ze dat gedaan dan?quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Er is meer gebeurd dan dat...quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Ja, en? Het gaat er niet om of je een terrorist mag neerschieten maar of je eretekenen moet uitdelen voor een confrontatie met burgers. Het gaat om eer, en ik vind wel sympathiek dat vanuit defensie de gedachte komt dat er aan inzet van militairen tegen burgers geen eer te behalen is. Dat dat dan af en toe moet gebeuren is een noodzakelijk kwaad maar niet iets wat met hetzelfde decorum kan worden gevierd.quote:
[..]
Militairen zijn uiteindelijk ook burgers. Wat ze wezenlijk onderscheid is dat ze wapens dragen en dus niet weerloos zijn. Als die Molukkers de wapens opnemen zijn ze net zo goed een legitiem doelwit als militairen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1) We hadden toen geen F-16'squote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
2) Er is niet geschoten vanuit gevechtsvliegtuigen.
De enige functie van die vliegtuigen was hard en laag over te vliegen zodat de kapers in verwarring gebracht werden.
The End Times are wild
Een school gijzelen en dreigen dat je de 105 kinderen die erin zitten gaat opblazen. Dat is pas moedig!
Nogmaals, Kaper en gijzelnemers kan je maar beter overhoop schieten... anders kost het je zoveel taxpoet aan rechters, gevangenis etc.
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
Vanuit de lucht is niet gevuurd. Enkel overvliegen met Starfighters om de terroristen te desoriënteren.quote:
Wat is er moedig aan om vanuit een F16 de cockpit van een trein te doorzeven met punt 50 pantserdoorborende kogels?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als je als militair tegenover gewapende en geweldsbereide mensen staat dan maakt het echt niet uit of het tegen militairen of burgers is. Een kogel afgeschoten door een Molukse terrorist is net zo dodelijk als een kogel afgeschoten door een vijandige militair.quote:
[..]
Ja, en? Het gaat er niet om of je een terrorist mag neerschieten maar of je eretekenen moet uitdelen voor een confrontatie met burgers. Het gaat om eer, en ik vind wel sympathiek dat vanuit defensie de gedachte komt dat er aan inzet van militairen tegen burgers geen eer te behalen is. Dat dat dan af en toe moet gebeuren is een noodzakelijk kwaad maar niet iets wat met hetzelfde decorum kan worden gevierd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als die mensen gewapend zijn en bereid ook op jou te schieten dan is dat zeker moedig.quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vraag het aan die Molukkers, zij begonnen hiermee?quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Ik vind het moedig om mensen te doden die andere mensen vrijheid ontnemen... Is zo uw vraag beatwoord?quote:
OK men wil niet reageren wat er moedig aan is om mensen op afstand al dan niet uit een vliegtuig, al dan niet met punt 50. Ik wil ook geen discussie over vlirgtuigen, maar ik vraag:
Wat is er nu moedig aan het doden van mensen?
Mijn excuses voor bovenstaande post, ik ben namelijk emotioneel autistisch :')
De trein is gewoon op afstand doorzeefd met kogels, dat is een feit. Lijkt mij niet erg moedig, het is meer een executie. Overigens wel terecht, als je de levens van onschuldigen in gevaar brengt.quote:
Als die mensen gewapend zijn en bereid ook op jou te schieten dan is dat zeker moedig.
Blijft de vraag of er geen ander middel mogelijk was, dat was meen ik het dillema van den Uil.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
