WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLangquote:Op zondag 15 juli 2012 14:50 schreef Walkerr het volgende:
http://www.mebanefaber.com/2012/07/09/global-stock-value-model/
Hoe vaak moet ik het nu nog uitleggen?quote:Op zondag 15 juli 2012 17:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLang
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien moet ik eens een sticky topic maken hierover want het komt elke maand ofzo terug
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit lijstje toont in ieder geval dat historische 'E's nergens anders goed voor zijn dan het verpakken van de visquote:
Misschien moet ik eens een sticky topic maken hierover want het komt elke maand ofzo terug
Heb je gekeken of er in de jaarverslagen iets staat over 'transacties met gelieerde partijen'.quote:
Sommige beleggers beschouwen een familiebedrijf als een nadeel. Ik zie het als positief, afhankelijk van de familie uiteraard. Een bedrijf dat wordt gekontroleerd door een familie zal minder druk voelen tot korte termijn scores en eerder investeren voor de langere termijn. Omdat ze hun eigen geld riskeren, mogen we bovendien rationelere keuzes verwachten.
Want in Azie is het eerder regel dan uitzondering dat dit soort patriarchen de tent leegroven.... (en dat geneuzel over gezichtverlies wat dan vaak wordt tegengeworpen.... nou met enkele honderden miljoenen op de bank hebben ze daar bizar weinig moeite mee hoor....). In Azie ben ik dus inderdaad wel redelijk kritisch op dit soort familie/groot aandeelhouder/bestuurder constructies. Daar heerst toch wel een heel andere ethiek en doelstelling....
(heb zelf nog de jaarverslagen uitgeplozen, zal dat eens doen, op zich is het wel positief dat hun statutaire hoofdzetel in Australia zit, en ze een Aussie notering hebben, aangezien Aussies met het allergrootste plezier en bombarie een Asian foreigner zullen aanpakken bij malversatie).
PS: had je deze al gezien trouwens: http://www.zicomgroup.com(...)ous%20Disclosure.pdf Daar word ik niet echt warm van
PPS: vooral een hele bult opties onder de 'transaction with related parties'. Er hangt nog wel wat boven de markt
Wat me ook opvalt is dat ze diversiferen naar actiteiten waar ze ogenschijnlijk geen affiiniteit mee hebben: medische automatisering. Bovendien dat dit seed capital is, waarbij ze de founder eruit werken met wat sneren over mismanagement in het jaarverslag. Dat soort hitt-or-miss-blame-him diversificatie is in de regel geen goed nieuws. Ook niet voor de bestaande activiteiten.En ik begrijp hun currency exposure geheel niet. Het meerendeel van hun winst maken ze in USD, maar de kosten niet, en ik zie ook geen duidelijke hedging. Terwijl het een Sing.$ functional currency heeft, en een notering in AUD. Dat voelt niet helemaal lekker
Conclusie: ik denk dat ik deze toch even laat passeren
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-07-2012 19:19:59 ]
Meer of het nu dan nog de moeite waard is?quote:
[..]
Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen
Waarom zou iedereen die dan toch willen, ze zijn nog steeds achtergesteld (weliswaar cumulatief), en dus zeker niet risicovrij. Daarnaast is er het risico dat ze eerder worden gecalled (omdat ze uit hoofde van Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeren), dat zou het effectieve rendement aanzienlijk raken (aangezien ze thans boven pari noteren). Ze zijn niet helemaal zonder reden geprijsd zoals ze zijn geprijsd?
Het is een zogenaamde 'step up'. Dat wil zeggen dat in 2019 de rente gereset wordt naar 3 maandeuribor met een opslag van 9.7%. Dat is niet aleen een bizar hoge opslag, maar het is ook aannemerlijk dat deze lening onder Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeert, en dat is de reden dat de auteur ervan uitgaat dat ie in 2019 gecalled wordt (dat will zeggen a pari afgelost; i.e. tegen 100)%. Die kans lijk me inderdaad ontzettend hoog, maar geen garanties.
Vind het wel weer een typtisch geval van 'guru loopt achter de feiten aan'. Een maandje geleden noteerde het ding op 101, en nu op 106. Hell, vorig jaar in de herfst heb ik er nog een stapel op 93-en-een beetje kunnen aanschaffen
Dit soort rendementen zijn vrij normaal bij financiele achtergestelde perps (8-12%), die 'step up' is niet zo normaal, echter aangezien die boven pari noteert, geeft een voortijdige call geen voordeel maar een nadeel, en hoef je ook geen bod tot inkoop te verwachten (althans niet met een premie).
Het spul is, zoals veel perps, niet erg liquide, dus alleen aan te raden als je bereid bent ze lang aan te houden. Ik hou ze in principe tot lossingsdatum aan voor de rente, tenzij het effectieve rendement onder de 7,5% of zo zou duiken (dat zou zijn bij een koers richting 118 of daaromtrent).
Let wel: koopjes bestaan niet (echt
In het verleden, en wellicht ook deels nog nu, speelde mee dat deze ooit ontstaan is uit de Amerikaanse avonturen van ASR. Ze hebben ooit eens wat in de USA gehad, en hadden ter financiering een obligatie uitstaan die vooral aan Amerikanen was gesleten. Die hebben ze toen afgelost door een ruil met een nieuwe obligatie, wat deze perps waren. Dat is imho ook de reden waarom daar vorig jaar onredelijke verkoopdruk op kwam, die Amerikanen wilden van hun (illiquide) stukken in Euro af. Daarom heeft ie soms een beetje raar koersverloop. Ter illustratie, ik had destijds een order voor 95,xx ingelegd, en die was een tijdje later opeens op 93.xx gevuld.... Iemand in pantiek met een grote laatorder, en weinig bid (en de verkoper had kennelijk geen zin om zijn laat order op te delen in kleinere orders).
Dit zijn dus typisch stukken die je wil oppikken in een situatie van paniek
Dus mr. guru hoort de bel wel luiden, maar mist toch de klepel wel een beetje.
Maar goed, voor 118 zijn ze dus te koop
Nog meer vragen?
PS: ik heb ook nog de emissieprospectus voor je, als je wil
en hier kun je er ook nog veel over lezen, heeft mr. guru ongetwijfeld ook gescand
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopenquote:
[..]
Meer of het nu dan nog de moeite waard is?
Mijn mening. als je de stukken voor lange tijd wil aanhouden, ja, misschien wel even wachten totdat de frontrunners er weer uit zijn (dan bedoel ik natuurlijk mr. guru
).Denk je er even snel een 'ritje' mee te maken; kansloos
Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.quote:
[..]
De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopen
Mijn mening. als je de stukken voor lange tijd wil aanhouden, ja, misschien wel even wachten totdat de frontrunners er weer uit zijn (dan bedoel ik natuurlijk mr. guru
Denk je er even snel een 'ritje' mee te maken; kansloos
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.quote:
[..]
Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.
Aangezien de coupon 10% is, is drie maanden wachten ook weer 2,5% gemiste rente
Dit is er duidelijk eentje waar tijd in je voordeel werkt.
Ik vind de risk/reward wel aantrekkelijk, met name omdat ze in 2019 afgelost danwel reset worden. Binnen de langlopende obligaties/perps heeft deze daarom een laag renterisico (als in: duration risk), imho. Ook weinig kans op voordeel van een bod/call, maar ik selecteer liever op een laag risico.
Het solvabiliteitsrisico vind ik ook wel meevallen, ASR is al een tijdje staatseigendom, en zal dat ook nog wel een tijdje blijven, die hebben vooral een incentive om risico omlaag te brengen, ipv risico op te nemen. Ik geloof dat de wettelijke solvabiliteit thans iets van tegen de 200% is. Ze hebben wel relatief veel onroerend goed op de balans (in vergelijking met andere verzekeraars), maar zijn dat wel op tijd beginnen af te bouwen. Hypotheken en levensverzekeringsactiviteiten vallen ook wel mee, ze hebben vooral een aantal goede brands in de ziektekostenverzekeringen en schadehoek, en dat is toch meer recessiebestendige handel met zekerdere kasstromen.
Samenvattend: ik vind 'm prettig (nog steeds) geprijsd ten opzichte van andere perps en leningen, als je wat vastrentends in de portefeuille wil hebben. Het risico van achtergesteldheid vind ik acceptabel daarbij.
Ik heb er al weer een hele tijd een stel. Voor minder gekocht dan ik ze aan jou verkocht heb.quote:
[..]
Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen
The End Times are wild
Ik begrijp de zorg vanuit de ASX beurs niet. De koers van het aandeel steeg in aanloop naar de winstwaarschuwing. Dit wijst niet op voorkennis aangezien iemand met voorkennis het aandeel zou verkopen. Hooguit is uitgelekt (of gewoon bekendgemaakt) dat er een nieuws bericht aan zou komen en heeft er een partij gespeculeerd dat dit goed nieuws zou zijn. Na de winstwaarschuwing is de koers ineengestort, maar dit is logisch. Wordt zo'n brief van de ASX mogelijk getriggered bij een bepaalde volatiliteit ? Er is zo te zien ook geen follow-up in deze correspondentie.quote:
PS: had je deze al gezien trouwens: http://www.zicomgroup.com(...)ous%20Disclosure.pdf Daar word ik niet echt warm van
Zicom heeft haar bases in Singapore en Australie. Beide jurisprudenties worden over het algemeen als volwassen beschouwd qua toezicht op financiele markten. Zicom's filialen in Thailand, Indonesia en China lijken opgericht om in deze markten te kunnen verkopen, niet om van het lakse toezicht gebruik te maken. De bestuursvoorzitter is een CPA. Als het een rommelaar zou zijn, dan was die z'n certificatie al lang kwijt geraakt. Er zitten nog twee accountants in het bestuur.
Ik heb me eerder verdiept in het Aziatische tycoon verschijnsel. Dit speelt meer in landen als de Philipijnen, Indonesie en Thailand. We zien de Related Party Transactions hier gecorreleerd met een hele reeks andere dubieuze zaken, zoals connecties met regeringsfunctionarissen, monopolie licensies en conglomeraten van ongerelateerde aktiviteiten waarvan een deel beursgenoteerd en een deel privaat is.
Dit speelt allemaal niet rondom Zicom Group. Er is inderdaad kritiek mogelijk op de beloningen en de startup activiteiten. Dit aandeel is dan ook niet bedoeld als een core holding voor de lange termijn. Mijn thesis is dat de omzet van scheeps montage tak zich herstelt, de rest stabiel blijft en de koers zich beweegt naar een gemiddeld waarderings niveau voor een technisch bedrijf. Daarna is het tijd om weer uit te stappen.
Peugeot CDS, met dank aan Hollande die minimumloon verhoogt en het ontslaan van werknemers wil verbieden.
"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."
"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevondenquote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:56 schreef SeLang het volgende:
Peugeot CDS, met dank aan Hollande die minimumloon verhoogt en het ontslaan van werknemers wil verbieden.
"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."
[ afbeelding ]
, zo'n citroen kan me wel bekoren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maakt geen reet uit. Kosten voor het ontwikkelen van platformen en motoren worden tegenwoordig toch bijna allemaal gedeeld door een paar partijen anders is het al niet meer rendabel. Daarnaast worden een hoop van de onderdelen toch gekocht bij bedrijven als Bosch.quote:
[..]
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden
Een autofabrikant fabriceert alleen een onderpand, de rest is financiering.
The more debt, the better
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen? 
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wanneer het contract wordt onderbroken en lineair wordt afgeschreve, en er te weinig rente betaald is, dan heb je een negatieve rente.quote:Op woensdag 18 juli 2012 01:12 schreef monkyyy het volgende:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen?
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
@jaco, Zicom gisteren bijna 20% omhoog, dus voorlopig een home run.
Op geen nieuws, dat dan weer wel.
Op geen nieuws, dat dan weer wel.
Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.quote:Op woensdag 18 juli 2012 05:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@jaco, Zicom gisteren bijna 20% omhoog, dus voorlopig een home run.
Op geen nieuws, dat dan weer wel.
De blog van het oorspronkelijke idee is vrij obscuur, maar de schrijver had het Zicom artikel ook op gurufocus.com geplaatst. Mogelijk dat een of meer lezers daar de case inmiddels ook zien zitten en het aandeel opbieden.
Ik zag een omzet van 1.3 miljoen stukken, dus da's 260k AUD, een slordige 200k euro. Da's niks dus. En daar vliegt het 20% op omhoog. Superilliquide en een hoge kans op manipulatie dus. En dat werkt natuurlijk twee kanten op. Ik denk dat ik stukken zou kopen in de week voordat de opties aan de eigenaren/directie worden toegekendquote:
[..]
Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.
De blog van het oorspronkelijke idee is vrij obscuur, maar de schrijver had het Zicom artikel ook op gurufocus.com geplaatst. Mogelijk dat een of meer lezers daar de case inmiddels ook zien zitten en het aandeel opbieden.
High risk, maar je had wel gelijk
Ook over de safety margin trouwens, vermoed ik.
Misschien spuit de koers wel omhoog van al die FOK!kers die aan het kopen zijn geslagen adhv je post
Meer tips (wel van tevoren even in de PM graag )!
Meer tips (wel van tevoren even in de PM graag
)!
Zo'n DS3quote:
[..]
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal? Of is het zo dat wanneer Duitsland en Nederland uit de EMU stappen de obligatie in de nieuwe valuta wordt afgelost? SeLang? Dino? Weten jullie dit?quote:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen?
"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"
waarom waarom waarom
Als je veel geld in kas hebt gaan aandeelhouders zeuren dat ze dividend willen, als je dat als zeer veilige obligaties aanhoud kunnen ze niet echt gaan zeuren. Tenminste dat vermoed ik.
Beneath the gold, the bitter steel
En hoe ging het met de redelijke kans maandag overigens? Hoe groot was de schade?quote:
Peugeot Citroën die ruim 7% was gedaald gisteren komen steeds lagere toppen.
Ik heb er even een simpel grafiekje van gemaakt:
[ afbeelding ]
Redelijke kans dat de markt even up zal gaan en daarna weer short gaat.
Maandag stap ik in.
Je hebt een aardig grote kluis nodig om tientallen miljoenen in op te bergen. En cash geld opnemen/storten kost tegenwoordig ook geld, hequote:
[..]
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal? Of is het zo dat wanneer Duitsland en Nederland uit de EMU stappen de obligatie in de nieuwe valuta wordt afgelost? SeLang? Dino? Weten jullie dit?
Over de vraag in welke valuta een stuk gaat noteren na uitelkaar vallen van de Euro zijn de meningen over verdeeld, en eerlijk gezegd is elke mening een gok, want dat zal gepaard gaan met ad hoc noodwetgeving. En het zal trouwens in het niet vallen bij de overige mishedges die op het uur nul ontstaan.
Ik denk dat je redenering klopt. Het was 0,01 % negatief meen ik. Als het nog verder zakt dan kun je het geld beter in biljetten uitprinten en de rente aan de veiligheid van het opslaan daarvan besteden.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal?
0% kun je als uitlener nog accepteren indien je deflatie verwacht. Voor het accepteren van een negatieve rente bestaat vziw geen theoretisch of praktisch argument, behalve het bovenstaande (opslag kosten).
Cash, obligaties, money market funds, etc. is bijna allemaal hetzelfde. Daar moet een bedrijf niet te veel (relatief natuurlijk) van op de balans hebben staan. Als een bedrijf daar geen goed renderende assets voor kan vinden (uitbreiding/overnamens), dus rendementen die toch wel flink boven dat van obligaties zijn, dan moet het gewoon gebruikt worden om of eigen aandelen (aanvankelijk van de prijs) of dividend uitgekeerd worden.quote:
Als je veel geld in kas hebt gaan aandeelhouders zeuren dat ze dividend willen, als je dat als zeer veilige obligaties aanhoud kunnen ze niet echt gaan zeuren. Tenminste dat vermoed ik.
Gebeurd dat niet dan moeten de managers de deur gewezen worden omdat ze liggen te slapen.
The more debt, the better
Het ziet er naar uit dat de week van de waarheid voor mij is aangebroken. Thrombogenics krijgt uitspraak van de FDA op 26 juli en de boel wordt al flink gepumpt.
Toch eigenlijk een enorm doorzichtige klucht: eerst had je een transparancymelding van een Amerikaanse vermogensbeheerder die nu rond de 3% van de aandelen in bezit heeft, 3 dagen daarna volgt de Wall Street Journal met een artikel over hoe overnamewaardig dit bedrijfje uit little Belgium wel niet is. De argumenten waren zelfs fout; vanwege reeds gesloten deals is de enige realistische kandidaat Alcon, terwijl ze er een stuk of 4 big pharma aanhaalden.
Dus spannende tijd voor mij. Thr is nog steeds een absurd grote positie voor een biotechbedrijf in mijn hele financieel gedoe. Maar indien 't een nee is zal ik er geen R&P-topic voor openen.
Toch eigenlijk een enorm doorzichtige klucht: eerst had je een transparancymelding van een Amerikaanse vermogensbeheerder die nu rond de 3% van de aandelen in bezit heeft, 3 dagen daarna volgt de Wall Street Journal met een artikel over hoe overnamewaardig dit bedrijfje uit little Belgium wel niet is. De argumenten waren zelfs fout; vanwege reeds gesloten deals is de enige realistische kandidaat Alcon, terwijl ze er een stuk of 4 big pharma aanhaalden.
Dus spannende tijd voor mij. Thr is nog steeds een absurd grote positie voor een biotechbedrijf in mijn hele financieel gedoe. Maar indien 't een nee is zal ik er geen R&P-topic voor openen
.
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je redenering klopt. Het was 0,01 % negatief meen ik. Als het nog verder zakt dan kun je het geld beter in biljetten uitprinten en de rente aan de veiligheid van het opslaan daarvan besteden.
0% kun je als uitlener nog accepteren indien je deflatie verwacht. Voor het accepteren van een negatieve rente bestaat vziw geen theoretisch of praktisch argument, behalve het bovenstaande (opslag kosten).
Echter is de negatieve rente momenteel niet het gevolg van deflatieverwachtingen, maar het simpele gebrek aan veilige alternatieven. Stel je bent een multinational een je hebt een kaspositie van een paar miljard, waar ga je dat laten? Dan wil je momenteel niet te veel bij dezelfde bank stallen, want dat geeft in een default situatie weer een hoop zorgen. Je gaat het ook niet aan de overheid in Spanje of Italie of Griekenland of noem het maar op uitlenen. Dus het liefste als goed zorgdrager, rendement op kasgeld draaien is in principe geen core business voor een multinational enkel risico's zo laag mogelijk houden is vaak de target, koop je enkel triple A staatspapier op. Dan is de keuze momenteel beperkt, met als gevolg dat de korte rentes van Duitsland, Nederland, Finland, Noorwegen, Zwitserland onder de 0% duiken. Er is gewoon geen andere veilige haven, waardoor bepaalde partijen geld toe willen geven om er vrijwel zeker van te zijn dat ze hun geld ook weer terug krijgen.
Wat zou Nederland of Duitsland hiermee kunnen doen? Momenteel heel veel geld in kortlopende staatsobligaties ophalen en vervolgens zeggen dat je de eurobonds gaat steunen waardoor Nederland en Duitsland die kortlopende staatsobligaties tegen een lagere koers weer terug zouden kunnen kopen en dus gewoon geld verdiend zouden hebben! Helaas is onze Jan Kees de Jager niet echt een hedge fund manager.
Abre los ojos
Geld tegen minder dan nul percent ophalen, en ASR perp's die 9% effectief doen opkopen, aangezien de staat toch al 100% eigenaar van ASR isquote:
[..]
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.
Echter is de negatieve rente momenteel niet het gevolg van deflatieverwachtingen, maar het simpele gebrek aan veilige alternatieven. Stel je bent een multinational een je hebt een kaspositie van een paar miljard, waar ga je dat laten? Dan wil je momenteel niet te veel bij dezelfde bank stallen, want dat geeft in een default situatie weer een hoop zorgen. Je gaat het ook niet aan de overheid in Spanje of Italie of Griekenland of noem het maar op uitlenen. Dus het liefste als goed zorgdrager, rendement op kasgeld draaien is in principe geen core business voor een multinational enkel risico's zo laag mogelijk houden is vaak de target, koop je enkel triple A staatspapier op. Dan is de keuze momenteel beperkt, met als gevolg dat de korte rentes van Duitsland, Nederland, Finland, Noorwegen, Zwitserland onder de 0% duiken. Er is gewoon geen andere veilige haven, waardoor bepaalde partijen geld toe willen geven om er vrijwel zeker van te zijn dat ze hun geld ook weer terug krijgen.
Wat zou Nederland of Duitsland hiermee kunnen doen? Momenteel heel veel geld in kortlopende staatsobligaties ophalen en vervolgens zeggen dat je de eurobonds gaat steunen waardoor Nederland en Duitsland die kortlopende staatsobligaties tegen een lagere koers weer terug zouden kunnen kopen en dus gewoon geld verdiend zouden hebben! Helaas is onze Jan Kees de Jager niet echt een hedge fund manager.
Zelfde geldt voor ABN Amro stukken
Dat veronderstelt wel dat ASR en ABN autonoom aan hun verplichtingen kunnen blijven voldoen, anders moet je als staat zijnde die 9% aan jezelf gaan overmaken. Schiet ook niet echt op.quote:
[..]
Geld tegen minder dan nul percent ophalen, en ASR perp's die 9% effectief doen opkopen, aangezien de staat toch al 100% eigenaar van ASR is
Zelfde geldt voor ABN Amro stukken
Abre los ojos
Dan is het nog steeds niet logisch om te betalen voor bewaring als je het geld zelf goedkoper kan bewaren met hetzelfde of lager risico.quote:
[..]
Als je deflatie verwacht kun je als uitlener natuurlijk ook een negatieve rente accepteren, aangezien dan de reele rente nog steeds positief kan zijn.
Stel dat de negatieve rente naar een significant percentage als -1 % zou bewegen. Iemand zou dan een bank kunnen oprichten die statutair vastlegt niets anders te doen als de deposito's van haar klanten te bewaren. Er wordt dus niets uitgeleend om risico's te minimaliseren.
Dit idee is niet eens zo wild. Het staat bekend als full-reserve banking en is in het verleden uitgevoerd door de Amsterdamsche wisselbank.
Voor de multinational in jouw voorbeeld wordt het dan interessant om kasgeld bij deze bank te parkeren, zolang de kosten onder de 1% blijven.
Goed punt. Overigens lastig in de praktijk te brengen. Ik zie Apple al in het jaarverslag uitleggen dat ze 50 miljard bij een net opgerichte bewaarder die nog niemand kent hebben gestald.quote:
[..]
Dan is het nog steeds niet logisch om te betalen voor bewaring als je het geld zelf goedkoper kan bewaren met hetzelfde of lager risico.
Stel dat de negatieve rente naar een significant percentage als -1 % zou bewegen. Iemand zou dan een bank kunnen oprichten die statutair vastlegt niets anders te doen als de deposito's van haar klanten te bewaren. Er wordt dus niets uitgeleend om risico's te minimaliseren.
Dit idee is niet eens zo wild. Het staat bekend als full-reserve banking en is in het verleden uitgevoerd door de Amsterdamsche wisselbank.
Voor de multinational in jouw voorbeeld wordt het dan interessant om kasgeld bij deze bank te parkeren, zolang de kosten onder de 1% blijven.
Ik lees trouwens dat die Amsterdamsche Wisselbank toch bij de teloorgang stiekem geld uitgeleend had! Blijven niet te vertrouwen die banken. Zelfs niet als ze enkel bewaarder zeggen te zijn.
Abre los ojos
Ben ingestapt voor een long stint bij Akzo Nobel.
De vooruitzichten daarvan zijn nog steeds goed waarvan sommige hun aandeel al hebben verhoogd van houden naar kopen.
De vooruitzichten daarvan zijn nog steeds goed waarvan sommige hun aandeel al hebben verhoogd van houden naar kopen.
quote:
Ben ingestapt voor een long stint bij Akzo Nobel.
De vooruitzichten daarvan zijn nog steeds goed waarvan sommige hun aandeel al hebben verhoogd van houden naar kopen.
quote:
[..]
En hoe ging het met de redelijke kans maandag overigens? Hoe groot was de schade?
Mooi, zullen we dan afspreken dat jij in het vervolg in ONZ blijft posten?quote:
[..]
Zie:
http://www.guruwatch.nl/
www.debeurs.nl
en:
http://www.forexpros.nl/equities/facebook-inc
quote:
[..]
Mooi, zullen we dan afspreken dat jij in het vervolg in ONZ blijft posten?
jaha, Rob Koenders heeft een broertje, en we noemen hem Michael Ahrens! Nog zo'n hol vat.
http://www.telegraaf.nl/d(...)geduld_hebben__.html
en 
http://www.telegraaf.nl/d(...)geduld_hebben__.html
quote:Een ieder die dus nu al short zit heeft daarom te vroeg gehandeld en anticipeert op een bepaalde koersbeweging in plaats van te reageren op dat wat de markt doet.
en
Btw voorlopig een goede keus dankzij express scriptsquote:Op woensdag 20 juni 2012 22:31 schreef monkyyy het volgende:
Wat een sereniteit hier. Zij de heren nog hun portfolio aan het uitbreiden dan?
WAG aangeschaft vandaag.
Abre los ojos
Draghi: euro niet in gevaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)iet_in_gevaar__.html
Koopmomentje EUR/USD voor maandag.
http://www.telegraaf.nl/d(...)iet_in_gevaar__.html
Koopmomentje EUR/USD voor maandag.
Het zou wel revolutionair worden als een centrale bankier zijn eigen munt als 'in gevaar' zou betitelen.
Abre los ojos
Inderdaad.quote:
Het zou wel revolutionair worden als een centrale bankier zijn eigen munt als 'in gevaar' zou betitelen.
En de euro heeft een aardige bodem in zicht (als die er al niet is)
Ik geloof dat de euro ook de laagste stand heeft genoteerd in de laatse 2 jaar.
Natuurlijk, na die voorgaande maandag koopmomentjes van 0108daniel, waarom zou je 'm niet geloven?quote:
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....quote:
[..]
Natuurlijk, na die voorgaande maandag koopmomentjes van 0108daniel, waarom zou je 'm niet geloven?
Het woord 'zinnigs' viel weg in je post, ergens tussen 'wat' en 'zonder'quote:
[..]
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....
En het gaat je vast lukken om jezelf daarin de maat te nemen, toch?
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?quote:
[..]
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.
Aangezien de coupon 10% is, is drie maanden wachten ook weer 2,5% gemiste rente
Dit is er duidelijk eentje waar tijd in je voordeel werkt.
Ik vind de risk/reward wel aantrekkelijk, met name omdat ze in 2019 afgelost danwel reset worden. Binnen de langlopende obligaties/perps heeft deze daarom een laag renterisico (als in: duration risk), imho. Ook weinig kans op voordeel van een bod/call, maar ik selecteer liever op een laag risico.
Het solvabiliteitsrisico vind ik ook wel meevallen, ASR is al een tijdje staatseigendom, en zal dat ook nog wel een tijdje blijven, die hebben vooral een incentive om risico omlaag te brengen, ipv risico op te nemen. Ik geloof dat de wettelijke solvabiliteit thans iets van tegen de 200% is. Ze hebben wel relatief veel onroerend goed op de balans (in vergelijking met andere verzekeraars), maar zijn dat wel op tijd beginnen af te bouwen. Hypotheken en levensverzekeringsactiviteiten vallen ook wel mee, ze hebben vooral een aantal goede brands in de ziektekostenverzekeringen en schadehoek, en dat is toch meer recessiebestendige handel met zekerdere kasstromen.
Samenvattend: ik vind 'm prettig (nog steeds) geprijsd ten opzichte van andere perps en leningen, als je wat vastrentends in de portefeuille wil hebben. Het risico van achtergesteldheid vind ik acceptabel daarbij.
Heb er afgelopen week een aantal gekocht van ASR maar zoek er nog 1 eigenlijk. Ik zag van bijvoorbeeld FrieslandCampina er ook 1 staan dat lijkt me ook wel iets in elk geval een hele andere hoek.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Bij een belegging als Corio moet je wel bedenken dat dit een vastgoedbedrijf is. Ook bij KPN zijn er grote vraagtekens over de toekomst. Als je nu zeker weet dat je het geld 20 jaar niet uit aandelen gaat halen zou je in principe prima een tracker op de S&P of een andere grote index kopen. Uit dit plaatje kun je afleiden dit in het verleden een jaarlijks rendement van 0 tot 6% heeft opgeleverd. We zaten afgelopen maand op een P/E10 van 19.99. Het is dan wel de vraag of dat je niet beter nog even kunt wachten maar dat moet je zelf beslissen. Als belegger is het ontzettend moeilijk met individuele stocks de markt te verslaan.
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.quote:
Bij een belegging als Corio moet je wel bedenken dat dit een vastgoedbedrijf is. Ook bij KPN zijn er grote vraagtekens over de toekomst. Als je nu zeker weet dat je het geld 20 jaar niet uit aandelen gaat halen zou je in principe prima een tracker op de S&P of een andere grote index kopen. Uit dit plaatje kun je afleiden dit in het verleden een jaarlijks rendement van 0 tot 6% heeft opgeleverd. We zaten afgelopen maand op een P/E10 van 19.99. Het is dan wel de vraag of dat je niet beter nog even kunt wachten maar dat moet je zelf beslissen. Als belegger is het ontzettend moeilijk met individuele stocks de markt te verslaan.
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Check zhe topic http://www.iex.nl/Forum/T(...)ener-porfefolio.aspx (let wel dat de eerste posts al een paar jaar oud zijn)quote:
[..]
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?
Heb er afgelopen week een aantal gekocht van ASR maar zoek er nog 1 eigenlijk. Ik zag van bijvoorbeeld FrieslandCampina er ook 1 staan dat lijkt me ook wel iets in elk geval een hele andere hoek.
In de financiele hoek vind ik de 6% en 8,375% van Achmea wel aardig (voorkeur voor de 6%), ook vanwege het beperkte risico van Achmea (activiteiten, backstop door Rabo, in ieder geval zeker t.a.v. deze perps die Rabo aan haar klanten als 'risicoloos' verkocht heeft), maar dat zijn echte perp's, dus renterisico.
In de niet-financiele hoek (voor spreiding) is het aanbod inderdaad vrij beperkt. Wolters Kluwer heeft een perp, maar eerlijk gezegd zit die qua rendement zo dicht tegen het dividendrendement aan dat je dan wellicht beter het aandeel kunt aanschaffen.
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.quote:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Zo zijn er Amerikaanse bedrijven met weinig exposure naar $, en Europese bedrijven die volledig $ gedraaid zijn.
Kortom, het gaat om de onderliggende activiteiten, niet om het valuatateken bij de notering.
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.
De rente op een spaarrekening kan bij een recessie trouwens ook dalen, maar de hoofdsom die je bij de bank stortte, blijft in ieder geval gespaard. Op het portefeuille overzicht van je broker wordt de waarde van je portefeuille daarentegen alsmaar kleiner.
De meeste beginnende beleggers hebben het initieel gestortte bedrag als een orientatie punt ("anchor") voor hun resultaten en raken in paniek als de waarde van de portefeuille fors begint te dalen. Ze verkopen dan het pakket aandelen met verlies en vaak op het slechts denkbare moment.
Als voorzorgsmaatregel hiertegen zou je eventueel gefaseerd kunnen instappen, bijvoorbeeld in 4 transacties verdeeld over 18 maanden. Mocht de markt in die tijd flink dalen, dan koop je een deel van je aandelenpakket goedkoop in.
Buitenlandse aandelen van bedrijven die dividenden uitkeren heb ik ook naar gekeken, maar dan voeg je een extra 'afhankelijkheid' in namelijk de wisselkoers. Zeker de Euro - Dollar koers zie ik niet goed gaan momenteel, dus daarom beleg ik dan liever eerst in aandelen die uitkeren in Euro'squote:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
.Goede tip om het gespreid te doenquote:
[..]
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.
De rente op een spaarrekening kan bij een recessie trouwens ook dalen, maar de hoofdsom die je bij de bank stortte, blijft in ieder geval gespaard. Op het portefeuille overzicht van je broker wordt de waarde van je portefeuille daarentegen alsmaar kleiner.
De meeste beginnende beleggers hebben het initieel gestortte bedrag als een orientatie punt ("anchor") voor hun resultaten en raken in paniek als de waarde van de portefeuille fors begint te dalen. Ze verkopen dan het pakket aandelen met verlies en vaak op het slechts denkbare moment.
Als voorzorgsmaatregel hiertegen zou je eventueel gefaseerd kunnen instappen, bijvoorbeeld in 4 transacties verdeeld over 18 maanden. Mocht de markt in die tijd flink dalen, dan koop je een deel van je aandelenpakket goedkoop in.
.Ik denk dat ik wel bestand ben tegen een eventuele koersdaling, ik doe het vooral om door middel van de dividenduitkeringen meer rendement te halen dan op een spaarrekening (2.65% rente
). Dat de koers het ene jaar wat daalt en de andere weer stijgt neem ik voor lief, ik snap ook wel dat de dividenden nooit gegarandeerd zijn, maar het is dan ook een meer jaren plan. Ik ben nu nog jong (21) en zie mijn eventuele pensioen in rook opgaan.Ik wilde beginnen met ¤2500 en vervolgens elk jaar de dividend te gebruiken om nieuwe aandelen te kopen, daarnaast elk jaar ook ¤1500 extra inleggen om de totale waarde te verhogen (dat moet mogelijk zijn, ik hou elk jaar geld over). Na 30 jaar zou het totaal aan belegd vermogen dan ¤47500 zijn (exclusief de herbelegde dividenden), uiteindelijk hoop ik dat de dividenden ten tijde van mijn pensioen een leuke aanvulling is
. Misschien heb ik geluk en is de koers van de bedrijven gestegen, dat is dan een extra'tje maar niet het doel van mijn belegging .
Delta lloyd geeft ook veel dividend.quote:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?quote:
[..]
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.
Zo zijn er Amerikaanse bedrijven met weinig exposure naar $, en Europese bedrijven die volledig $ gedraaid zijn.
Kortom, het gaat om de onderliggende activiteiten, niet om het valuatateken bij de notering.
Maargoed, feit blijft dat bijna alle grote stabiele en waardevaste bedrijven (ook in Europa) genoteerd zijn in dollars. Je ontkomt er dus eigenlijk niet aan.
@QBay, misschien is Unilever wel interessant voor je.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
KPN heeft net besloten het dividend fors te verlagen:quote:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1165897.xml
Ik heb zelf onder andere wat iShares STOXX Europe Select Dividend 30 (http://nl.ishares.com/nl/rc/producten/EXSH), een ETF van 30 Europese bedrijven en biedt zo'n 7,3% dividend. Aangezien je daarmee belegd in 30 verschillende bedrijven, uit verschillende sectoren (al heeft telecom hier wel een redelijk groot aandeel) en verschillende landen is het risico (koers- of dividenddaling) wat beperkter dan beleggen in een paar bedrijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door MrBadGuy op 24-07-2012 12:02:01 ]
Als het bedrijf in Europa actief is maar in de VS staat genoteerd dan zullen de winsten dus toch net zo hard mee stijgen/dalen in dollars gezien ten opzichte van de euro als dat de koers doet? Als dit niet het geval zou zijn zou de P/E-ratio veranderen wat wel mogelijk is door druk in de gehele markt maar dit zou duiden op een lagere prijs voor hetzelfde risico waardoor dit wel weer weggepoetst zal worden in een efficiënte markt.quote:
[..]
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?
Maargoed, feit blijft dat bijna alle grote stabiele en waardevaste bedrijven (ook in Europa) genoteerd zijn in dollars. Je ontkomt er dus eigenlijk niet aan.
@QBay, misschien is Unilever wel interessant voor je.
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.quote:
Op
Abre los ojos
Als je puts geschreven hebt is dit natuurlijk in principe goed nieuws. (Los van de koersschommelingen)quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:59 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.
The End Times are wild
Bepaald niet de eerste keer dat die "hoog dividend aandelen" een kat in de zak bleken. Spoel even terug naar 2007 en kijk wat toen de NL aandelen waren die veel dividend uitkeerden. Iemand die daar in had belegd was nu bijna al z'n geld kwijt geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niks mis met veel dividend, alleen moeten er geen investeringen continu uitgesteld worden en moet de cash flow het wel toestaan om dividend uit te keren.quote:
Bepaald niet de eerste keer dat die "hoog dividend aandelen" een kat in de zak bleken. Spoel even terug naar 2007 en kijk wat toen de NL aandelen waren die veel dividend uitkeerden. Iemand die daar in had belegd was nu bijna al z'n geld kwijt geweest.
The more debt, the better
Resultaten van Apple teleurstellend (slecht voor Amerika morgen)
Griekenland is hopeloos:
http://www.z24.nl/economi(...)t_hervormingen_.html
Griekenland is hopeloos:
http://www.z24.nl/economi(...)t_hervormingen_.html
Ondernemers iets somberder
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....quote:
Koopposities gesloten.
Short posities ingenomen.
Totale winst bedraagt momenteel 288,50.quote:
[..]
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....
Ik begon met de gratis 25 euro.
Daarbij komt dat ik vooralsnog 1 van de weinige ben die posities plaatst en durft te zeggen wat ie plaatst op dit forum want daarvan kom je er maar bar weinig van tegen.
Ik volg verschillende personen in dit topic en zie dat hij toch wel regelmatig bij het rechte eind heeft hoor.quote:
[..]
Ik verbaas me eigenlijk dat je nog middelen hebt om te beleggen. Man, wat een slechte voorspellingen elke keer....
En ik geef hem ook gelijk dat hij één van de weinige/enige is die laat weten wat hij opent en plaatst.
Dat kunnen er maar weinig zeggen
Ook plaatst hij de nieuwsupdate's in het topic wat ik ook niemand zie doen (wss omdat ze alles voor zichzelf houden en het beter weten)
Wat heb jij zoal open staan jaco?
*klikt op profiel*. Last van meerdere persoonlijkheden, daniel?quote:
[..]
Ik volg verschillende personen in dit topic en zie dat hij toch wel regelmatig bij het rechte eind heeft hoor.
En ik geef hem ook gelijk dat hij één van de weinige/enige is die laat weten wat hij opent en plaatst.
Dat kunnen er maar weinig zeggen
Ook plaatst hij de nieuwsupdate's in het topic wat ik ook niemand zie doen (wss omdat ze alles voor zichzelf houden en het beter weten)
Wat heb jij zoal open staan jaco?
Als je er wat minder een speeltuin van maakt, heb je ook een wat grotere kans.dat je er een serieuzere reactie op krijgt, mocht je daar uberhaupt op uit zijn.
Hier trouwens maar saai, volg het momenteel niet eens meer echt intensief. (wat je ook wel aan mijn postfrequentie kunt merken)
"Bierconcern Heineken heeft donderdag voor 1,75 miljard euro aan obligaties geplaatst"
Iemand een idee waarom?
Iemand een idee waarom?
''The proceeds will be used for general corporate purposes''quote:
"Bierconcern Heineken heeft donderdag voor 1,75 miljard euro aan obligaties geplaatst"
Iemand een idee waarom?
Hun persbericht zegt ook niet veel
Beneath the gold, the bitter steel
Staat Unilever nou op een all time high? Ze profiteren natuurlijk volop van de zwakke euro (itt de Amerikaanse concurrentie).
Ik heb net winstgenomen op POT. Ik stond op iets van +14% in minder dan twee maanden tijd. De porto als geheel staat op +24% ytd (klinkt geweldig maar 2011 was een buitengewoon beroerd jaar qua rendement
). Nu weer 99% liquide. De aandelen die ik volg zijn nog steeds dezelfde: Rio, BHP, Vale, SU etc.
Ik heb net winstgenomen op POT. Ik stond op iets van +14% in minder dan twee maanden tijd. De porto als geheel staat op +24% ytd (klinkt geweldig maar 2011 was een buitengewoon beroerd jaar qua rendement
). Nu weer 99% liquide. De aandelen die ik volg zijn nog steeds dezelfde: Rio, BHP, Vale, SU etc.
Please Move The Deer Crossing Sign
Eind 2007 was hij nog 2 euro hoger.quote:
Staat Unilever nou op een all time high? Ze profiteren natuurlijk volop van de zwakke euro (itt de Amerikaanse concurrentie).
Beneath the gold, the bitter steel
Heineken is in een overname gevecht verwikkeld rondom een grote bierbrouwer in Azie, die ze al deels in bezit heeft. Omdat de eigendoms structuren nogal ingewikkeld zijn, moet Heineken zowel op die bierbrouwer (APB) zelf als op de mede-eigenaar/joint venture partner (F&N) bieden. Dit gaat om enorme bedragen.quote:
"Bierconcern Heineken heeft donderdag voor 1,75 miljard euro aan obligaties geplaatst"
Iemand een idee waarom?
Een inleiding: http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-in-Azi%C3%AB.aspx
Alles kan failliet, beetje een open deurquote:
Kredietbeoordelaar: Duitsland kan failliet
http://www.debeurs.nl/beu(...)nd-kan-failliet.html
Beneath the gold, the bitter steel
prospectus?quote:
Hoe weet je in welke bedrijven een obligatiefonds of een tracker investeert?
Ik vond dit wel een leuk artikel. Vooral de laatste paragraaf lijkt me relevant.
http://www.economist.com/node/21559662
http://www.economist.com/node/21559662
Please Move The Deer Crossing Sign
Zijn er nog mensen die Chipotle Mexican Grill in de gaten houden?
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
http://www.fool.com/inves(...)to-buy-chipotle.aspx
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
http://www.fool.com/inves(...)to-buy-chipotle.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
Hoe denken jullie dat het beursverloop voor de komende week zal zijn ivm de fed en de ecb.
BlaBlaBla
Ik heb er geen verstand van, maar het lijkt mij dat een CMG niet goed te vergelijken is met MCD en SBUX. CMG zit toch meer in een niche qua formule en ik betwijfel of het buiten Amerika echt succesvol zal zijn. Wellicht is dat te veel vanuit een Europeaan gedacht. Toch zie ik eerder MCD verder groeien (ok worden nooit meer echt hoge percentages) en een CMG ineens stilvallen ondanks de huidige hoge groei.quote:
Zijn er nog mensen die Chipotle Mexican Grill in de gaten houden?
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
http://www.fool.com/inves(...)to-buy-chipotle.aspx
Abre los ojos
Er is min of meer sprake van een zomerally maar de echte rally gaat plaatsvinden in oktober (of enkele weken eerder), na een kleine correctie die een maand of dergelijke duurt (short in september?). In oktober moet je leveraged long gaan, dan pas is er sprake van groei. Juni tot september is flatline economische groei.quote:
Hoe denken jullie dat het beursverloop voor de komende week zal zijn ivm de fed en de ecb.
Ik volg het aandeel niet specifiek, maar ik heb een Chipotle vestiging in de VS bezocht. Het is weliswaar fastfood, maar minder ongezond als MCD en ze werken met biologische ingredienten. Het was bovendien erg smakelijk. Ik denk dat deze elementen in Europa ook zullen aanspreken en dat we Chipotle hier ook kunnen verwelkomen. Amerikaanse formules slaan in Europa doorgaans wel aan; de voorkeuren voor eten zijn niet wezenlijk verschillend heb ik het idee, qua smaak bedoel ik, niet qua de hoeveelheden. Het artikel heeft een punt dat er groei mogelijk is.quote:
Het aandeel is nog steeds veel te duur maar indien de P/E naar zeg 20-25 zou dalen lijkt me dit wel een interessant aandeel. CMG heeft vergeleken met MCD, YUM en SBUX nog enorme internationale uitbreidingskansen aangezien ze nu slechts in Canada aanwezig zijn buiten de VS.
Ik vind het te lastig om die groei precies te kwantificeren en er een aandelenwaardering aan te koppelen. Met een P/E van 35 mag er operationeel weinig mis gaan omdat er een hoge groei wordt aangenomen. Bij een P/E = 25 is dat nog steeds vrij kritisch. Volgens Wikipedia is Chipotle geen franchise organisatie; elk nieuw restaurant wordt dus door de organisatie zelf opgezet en gemanaged. De analist van Morningstar maakt zich daarnaast zorgen over de stijging van de voedselprijzen die inkoopprijzen voor Chipotle zijn.
Omdat er zo'n hoge groei is ingeprijsd, moet je imho deskundige zijn in de restaurant business om het aandeel goed te analyseren. Je kunt dan redelijkerwijze beoordelen of die hoge groei verwachting terecht is of misschien zelfs nog te bescheiden.
