WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je draait oorzaak en gevolg om. Kleine beleggers maken volgens voor artikelen verlies doordat zij een andere strategie (lees: teveel traden) aanhouden dan grotere beleggers. Er zijn zat artikelen die wel degelijk laten zijn dat ook kleine beleggers goede rendementen halen door bijvoorbeeld een ETF te kopen op een index..quote:Op dinsdag 12 juni 2012 21:21 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
als je geen geld kan verdienen met ta dan kan het niet. dan zou ik over 5 jaar ofzo geen geld meer hebben. als het wel kan heb ik geld verdiend. ik weet echter zeker dat ta werkt, ik voelo het aan mn water bij wijze van spreken. er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.quote:
[..]
Je draait oorzaak en gevolg om. Kleine beleggers maken volgens voor artikelen verlies doordat zij een andere strategie (lees: teveel traden) aanhouden dan grotere beleggers. Er zijn zat artikelen die wel degelijk laten zijn dat ook kleine beleggers goede rendementen halen door bijvoorbeeld een ETF te kopen op een index..
Hoe kan ik aan 10y bonds van Spanje komen? Als ik bij Binck Bank kijk zie ik alleen bij beurs van Frankfurt de volgende obligatie:
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
(edit: op luxemburgse beurs zie ik nog wel een Spaanse staatsobligatie met looptijd 2009-2019 maar rente is 4.375% en koers is 91.75%, dat komt niet eens in de buurt van 7%)
Maar waar kan ik de 10y bonds kopen waar momenteel over bericht wordt?
[ Bericht 19% gewijzigd door VacaLoca op 14-06-2012 17:11:15 ]
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
(edit: op luxemburgse beurs zie ik nog wel een Spaanse staatsobligatie met looptijd 2009-2019 maar rente is 4.375% en koers is 91.75%, dat komt niet eens in de buurt van 7%)
Maar waar kan ik de 10y bonds kopen waar momenteel over bericht wordt?
[ Bericht 19% gewijzigd door VacaLoca op 14-06-2012 17:11:15 ]
Idd, maar pak eens artikel en backtest het (out of sample) over de afgelopen jaren..quote:
[..]
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.
Dat vrijwel alle wetenschappelijke artikelen tot stand komen door backtesten is heel iets anders dat je beweert. Je beweerde een aantal posts terug dat jij TA wetenschappelijk gebruikte en daarmee dus ook kon onderbouwen. Backtesten is niet gelijk aan TA gebruiken..quote:
[..]
en dat komt door een backtest op de afgelopen 20 jaar dat etf's bestaan. wetenschappelijk bewijs is niks anders dan een backtest.
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.quote:
er is een wetenschappelijk artiekel dat zegt dat kleine belggers geld verliezen. dus dat betekent dat niemand hier geld kan verdienen aan de beurs. Dat is wat wetenschap zegt.
Het is helemaal niet zo moeilijk om op langere termijn geld te verdienen met de beurs. Over langere termijn stijgen de koersen van een gemiddeld fonds. Daarnaast betalen de meeste bedrijven dividend uit. Dankzij die twee bronnen verdien je al gauw meer dan de rente op een spaarrekening door een eenvoudige buy and hold strategie (eventueel van een etf op de index) te volgen. Met nog een beetje tweaken, zoals inkopen tijdens een historische onderwaardering en focussen op kwaliteits aandelen, doe je waarschijnlijk nog een extra schepje bovenop je winst.
De meeste, kleine particuliere beleggers slagen er niettemin in om toch hun geld te verspelen. Het enige wat ze hoeven te doen is enigszins verstandig inkopen en verder toekijken. Helaas wordt het tegenovergestelde gedaan: in hoog tempo in- en uitstappen, vaak in willekeurige aandelen + paniekvoetbal als er een correctie is. TA moedigt alle drie aan.
stockpicking is niet te backtesten, daarom doe ik dat liever niet. ik denk dat als je stelt dat TA verliezen aanmoedigt, stockpicking hetzelfde doet. hoeveel mensen kopen in 2007 en verkopen in 2008? juist.quote:
[..]
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.
Het is helemaal niet zo moeilijk om op langere termijn geld te verdienen met de beurs. Over langere termijn stijgen de koersen van een gemiddeld fonds. Daarnaast betalen de meeste bedrijven dividend uit. Dankzij die twee bronnen verdien je al gauw meer dan de rente op een spaarrekening door een eenvoudige buy and hold strategie (eventueel van een etf op de index) te volgen. Met nog een beetje tweaken, zoals inkopen tijdens een historische onderwaardering en focussen op kwaliteits aandelen, doe je waarschijnlijk nog een extra schepje bovenop je winst.
De meeste, kleine particuliere beleggers slagen er niettemin in om toch hun geld te verspelen. Het enige wat ze hoeven te doen is enigszins verstandig inkopen en verder toekijken. Helaas wordt het tegenovergestelde gedaan: in hoog tempo in- en uitstappen, vaak in willekeurige aandelen + paniekvoetbal als er een correctie is. TA moedigt alle drie aan.
de enige waarop beleggers geld kunnen verdienen is etf index. maar die is gebacktest op 20 jaar tijd of op een index over 100 jaar, wat niet hetzelfde is als een etf. En in de 20e eeuw, waar geen sprake is van olietekort. en wat te denken van de tweede grote depressie die er snel zit aan te komen?
dus als jullie stellen dat alleen ta niet werkt maar etf en stockpicking wel, ben ik het daarmee niet eens.
Buy & Hold uitstekende bedrijven die je goedkoop hebt aangeschaft, als je dat niet wil uitzoeken, Buy & Hold low-cost index fondsen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Van wie ben je eigenlijk een kloon? En doe eens wat aan je interpunctie.quote:
[..]
stockpicking is niet te backtesten, daarom doe ik dat liever niet. ik denk dat als je stelt dat TA verliezen aanmoedigt, stockpicking hetzelfde doet. hoeveel mensen kopen in 2007 en verkopen in 2008? juist.
de enige waarop beleggers geld kunnen verdienen is etf index. maar die is gebacktest op 20 jaar tijd of op een index over 100 jaar, wat niet hetzelfde is als een etf. En in de 20e eeuw, waar geen sprake is van olietekort. en wat te denken van de tweede grote depressie die er snel zit aan te komen?
dus als jullie stellen dat alleen ta niet werkt maar etf en stockpicking wel, ben ik het daarmee niet eens.
quote:HOUSTON - Een Amerikaanse miljardair is donderdag voor beleggingsfraude tot 110 jaar gevangenisstraf veroordeeld door een rechtbank in Houston.
De man, Allen Stanford, lichtte duizenden beleggers op voor 7 miljard dollar (ruim 5,5 miljard euro) door ze vervalste bewijzen van geldstortingen te geven van een bank waar hij zelf eigenaar van was op het eiland Antigua.
De Texaanse investeerder deed valse beloften en fabriceerde zelf historische rendementen. Hij gaf zich zelf aan in 2009 aan bij de FBI nadat hij door justitie was aangeklaagd.
SPOILER: NSFWOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.One man's trash, another man's treasure.
je ziet ook duidelijk dat de tijd die je research de return bepaalt. De 8 goede jaren leiden tot 15% per jaar. Veel pensionfondsen denken aan 8-10% rendement aan beloftes die ze moeten nakomen. Met de komende depressie zal dat zeker niet worden gehaald, men gaat zwaar onder de dekkingsgraad komen.quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:16 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
Buy & Hold uitstekende bedrijven die je goedkoop hebt aangeschaft, als je dat niet wil uitzoeken, Buy & Hold low-cost index fondsen.
True, maar dat was niet het punt van het onderzoek.quote:
[..]
je ziet ook duidelijk dat de tijd die je research de return bepaalt. De 8 goede jaren leiden tot 15% per jaar. Veel pensionfondsen denken aan 8-10% rendement aan beloftes die ze moeten nakomen. Met de komende depressie zal dat zeker niet worden gehaald, men gaat zwaar onder de dekkingsgraad komen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Eentje met een looptijd van 10 jaar pakken, 2022.quote:
Hoe kan ik aan 10y bonds van Spanje komen? Als ik bij Binck Bank kijk zie ik alleen bij beurs van Frankfurt de volgende obligatie:
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
(edit: op luxemburgse beurs zie ik nog wel een Spaanse staatsobligatie met looptijd 2009-2019 maar rente is 4.375% en koers is 91.75%, dat komt niet eens in de buurt van 7%)
Maar waar kan ik de 10y bonds kopen waar momenteel over bericht wordt?
ISIN: ES00000123K0 bijvoorbeeld
Je vergeet dat je in 2040 ook het prijsverschil van 100 - 73 = 27 euro verdient. Dit bedrag moet je ook verdisconteren over 28 jaar.quote:
4.9% Spanje 2007-40 met een koers van 73. Ofwel als ik het goed begrijp een looptijd tot en met 2040 en een rente die momenteel op 6.7% staat (4.9/73*100)
Wat jij berekent is niet de rente maar de current yield. Dit getal wordt steeds minder zeggend naarmate de couponrente lager is en de maturity dichterbij. Pas het maar eens toe op een zero-coupon bond.
'rente' is geen eenduidig begrip in de obligatie berekening, maar yield-to-maturity is het meest logische kengetal om een vergelijking met de rente van een spaarrekening te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 15-06-2012 10:44:57 (spelling) ]
Maar via welk kanaal? Binck Bank heeft 'm niet zo te zien.quote:
[..]
Eentje met een looptijd van 10 jaar pakken, 2022.
ISIN: ES00000123K0 bijvoorbeeld
Interessant, thx. Zal nog wat verder in verdiepen. Maar lijkt er helaas op dat Binck het me niet kan bieden.quote:
[..]
Je vergeet dat je in 2040 ook het prijsverschil van 100 - 73 = 27 euro verdient. Dit bedrag moet je ook verdisconteren over 28 jaar.
Wat jij berekent is niet de rente maar de current yield. Dit getal wordt steeds minder zeggend naarmate de couponrente lager is en de maturity dichterbij. Pas het maar eens toe op een zero-coupon bond.
'rente' is geen eenduidig begrip in de obligatie berekening, maar yield-to-maturity is het meest logische kengetal om een vergelijking met de rente van een spaarrekening te maken.
Je kan een email naar Binck sturen en vragen of ze hem willen toevoegen. Ik heb ook een Binck rekening gehad en ik kan me herinneren dat er een beperkt aanbod van obligaties was. Een paar Nederlandse staatsobligaties, Philips, Schiphol, etcetera. Dus de technologie kan het aan, maar het was wel allemaal via de Euronext Amsterdam als ik het me goed herinner.quote:
Interessant, thx. Zal nog wat verder in verdiepen. Maar lijkt er helaas op dat Binck het me niet kan bieden.
De handel in obligaties vind voor het grootste deel tussen banken onderling plaats dus niet via een beurs. Dit gaat in pakketten van miljoenen euro's. Dit maakt het allemaal wat minder geschikt voor de particulier en nog minder geschikt voor online brokers. Een (vermogende) particulier belt normaalgesproken z'n accountmanager bij de bank op met het verzoek om bepaalde obligaties toe te voegen aan z'n portfolio. Deze gaat hier dan specifiek naar op zoek.
Oké zal eens kijken. Heb interesse in één bond van ¤1000 (als het kan ¤500)... benieuwd of ze het daar voor doen.
Waar kan ik een beetje goede analyses lezen over ING?
Ik heb wat IR-presentaties doorgenomen maar behalve dat de leverage meer dan gehalveerd is tov 2008 word ik daar niet veel wijzer van.
Ik heb wat IR-presentaties doorgenomen maar behalve dat de leverage meer dan gehalveerd is tov 2008 word ik daar niet veel wijzer van.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik zou daar ook een Credit Default Swapje bij kopen.quote:
Hoe kan ik aan 10y bonds van Spanje komen?
En dan gaat Spanje niet failliet, maar moet je 'vrijwillig' afwaarderen! Dan ben je dubbel genaaid!quote:
[..]
Ik zou daar ook een Credit Default Swapje bij kopen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wat een sereniteit hier. Zij de heren nog hun portfolio aan het uitbreiden dan?
WAG aangeschaft vandaag.
WAG aangeschaft vandaag.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Snap jij de Alliance Boots deal dan? Ik begrijp er weinig van waarom ze eerst voor een minderheidsbelang gaan.quote:Op woensdag 20 juni 2012 22:31 schreef monkyyy het volgende:
Wat een sereniteit hier. Zij de heren nog hun portfolio aan het uitbreiden dan?
WAG aangeschaft vandaag.
Abre los ojos
Wat zouden jullie doen met nog wat aandelen KPN?
Heeft het nog zin om je aandelen KPN aan te melden bij America Movil. Weet ik snap niet precies hoe dat zit. Want het kan dus ook zijn dat je er geen verkoopt of misschien maar 50 stuks ofzo?
Heeft het nog zin om je aandelen KPN aan te melden bij America Movil. Weet ik snap niet precies hoe dat zit. Want het kan dus ook zijn dat je er geen verkoopt of misschien maar 50 stuks ofzo?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Heb je geen bericht van je broker gehad wat je moet doen?quote:
Wat zouden jullie doen met nog wat aandelen KPN?
Heeft het nog zin om je aandelen KPN aan te melden bij America Movil. Weet ik snap niet precies hoe dat zit. Want het kan dus ook zijn dat je er geen verkoopt of misschien maar 50 stuks ofzo?
Ik zou aanmelden zolang de koers onder de staat. Je kunt hetgeen je verkocht hebt daarna toch gewoon weer terugkopen op de beurs? Dat is zekere winst.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?quote:
[..]
Heb je geen bericht van je broker gehad wat je moet doen?
Ik zou aanmelden zolang de koers onder de staat. Je kunt hetgeen je verkocht hebt daarna toch gewoon weer terugkopen op de beurs? Dat is zekere winst.
Ga ze in elk geval aanmelden dan zien we wel?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Volgens mij heeft onze Mexicaan inmiddels al 21% in handen, dus ik zou er niet op rekenen dat je er heel veel kwijtraakt. Maar ieder aandeel dat je op EUR 8 mag verkopen is winst.quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?
Ga ze in elk geval aanmelden dan zien we wel?
Abre los ojos
Ja, volgens mij is het ook zo simpel. Je kunt nadien altijd wel weer terugkopen onder de acht.quote:
[..]
Volgens mij heeft onze Mexicaan inmiddels al 21% in handen, dus ik zou er niet op rekenen dat je er heel veel kwijtraakt. Maar ieder aandeel dat je op EUR 8 mag verkopen is winst.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Leuk resultaat in mijn MSc Finance scriptie; technische analyse kan de markt verslaan (Sharpe ratio maar liefst 15x significant hoger) wanneer een binaire golf wordt gebruikt met korte termijn parameter waarden. Heb ik getest op de Dow Jones van 1973 t/m 2011.
's Avonds een man, overdags rustig an
Ik zou zeggen: zet de scriptie online en post de link hier. Dan kunnen wij er op schieten.quote:
Leuk resultaat in mijn MSc Finance scriptie; technische analyse kan de markt verslaan (Sharpe ratio maar liefst 15x significant hoger) wanneer een binaire golf wordt gebruikt met korte termijn parameter waarden. Heb ik getest op de Dow Jones van 1973 t/m 2011.
Toch is bijvoorbeeld de AEX de afgelopen tien jaar meer dan gehalveerd. Dan kan je nog wel wat dividend krijgen, maar een spaarrekening was denk ik toch leuker.quote:
[..]
Nee, dat is de foutieve conclusie die je uit dat artikel trekt. De gemiddelde kleine belegger verliest geld met beleggen. Dus niet allemaal. Een minderheid verdient er geld mee.
Het is helemaal niet zo moeilijk om op langere termijn geld te verdienen met de beurs. Over langere termijn stijgen de koersen van een gemiddeld fonds. Daarnaast betalen de meeste bedrijven dividend uit. Dankzij die twee bronnen verdien je al gauw meer dan de rente op een spaarrekening door een eenvoudige buy and hold strategie (eventueel van een etf op de index) te volgen. Met nog een beetje tweaken, zoals inkopen tijdens een historische onderwaardering en focussen op kwaliteits aandelen, doe je waarschijnlijk nog een extra schepje bovenop je winst.
De meeste, kleine particuliere beleggers slagen er niettemin in om toch hun geld te verspelen. Het enige wat ze hoeven te doen is enigszins verstandig inkopen en verder toekijken. Helaas wordt het tegenovergestelde gedaan: in hoog tempo in- en uitstappen, vaak in willekeurige aandelen + paniekvoetbal als er een correctie is. TA moedigt alle drie aan.
Ja zoiets heb ik ook, komt doordat er duidelijke lange termijn trends in de dowgrafiek zitten van jaren lange stijging of daling. Van 1988 tot 2000 kun je constant long zitten en dan maak in je in 2000 even verlies, draait je golf om en kun je 2 jaar short gaan. Dan kun je weer long van 2004 tot 2008, dan weer even verlies.quote:
Leuk resultaat in mijn MSc Finance scriptie; technische analyse kan de markt verslaan (Sharpe ratio maar liefst 15x significant hoger) wanneer een binaire golf wordt gebruikt met korte termijn parameter waarden. Heb ik getest op de Dow Jones van 1973 t/m 2011.
De laatste 2 jaar werkt het helaas niet meer omdat de trend niet lang genoeg is. Komt in de buurt van curvefitting, want wat betreft cycly heb je een relatief korte bloeiperiode genomen.
Wat je hebt gevonden is 1 van de winstgevende strategien die je had kunnen volgen. Zegt niets over toekomstige waarde voor de toekomst van die strategie.
Projecteer je systeem maar eens op andere beurzen, aandeel of een willekeurige reeks. als het overal slechter presteert heb je dus een curvefit gemaakt.
Iets wat je zo ie zo zelf had moeten bedenken imho.
[ Bericht 3% gewijzigd door iamcj op 22-06-2012 09:28:42 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
De vergelijking met een spaarrekening is weer een andere, maar ook interessant om naar te kijken. De afgelopen 10 jaar pakte inderdaad in het voordeel van de spaarrekening uit, maar dat wist je in 2002 uiteraard nog niet.quote:
[..]
Toch is bijvoorbeeld de AEX de afgelopen tien jaar meer dan gehalveerd. Dan kan je nog wel wat dividend krijgen, maar een spaarrekening was denk ik toch leuker.
In de meeste historische 10 jarige periodes is beleggen echter gunstiger geweest dan een spaarrekening. Over alle 20 jarige periodes die je kiest, is beleggen altijd gunstiger dan sparen. Maar dit geldt, nogmaals, voor de buy and hold belegger die z'n dividend opnieuw belegd en geen gekke bokkesprongen maakt met z'n portefeuille. Jeremy Siegel heeft hier onderzoek naar gedaan en gepubliceerd in Stocks for the Long Run.
Was je nog op tijd? Ik zag net dat KPN onder de 7 euro dook.quote:
[..]
Jawel er staat wel hoe en wat maar het kan dus ook zijn dat die er maar een paar verkoopt?
Ga ze in elk geval aanmelden dan zien we wel?
KPN blijft bij afwijzing bod América Móvil
Ik vraag me af wat het management van KPN met z'n afwijzing denkt te bereiken. Ze bieden geen alternatieve visie over de toekomst van het bedrijf. Met het kapitaal van America Movil kan er mogelijk weer een Europees groeipad worden ingeslagen eventueel met Telekom Austria.
Ik denk binnen een week een bodem die minstens 1 maand houdt. Goldman is short gegaan. PMI zijn verschrikkelijk.
Wat ik ervan begreep is dat ze 45% hebben gekocht, met een optie de rest te kopen binnen 3 jaar. De markt reageert er negatief op omdat de timing raar is, vanwege de euro crisis.quote:
[..]
Snap jij de Alliance Boots deal dan? Ik begrijp er weinig van waarom ze eerst voor een minderheidsbelang gaan.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Haha uiteraard moeten de resultaten getest worden op robustness met andere datasets, perioden en gebruikte indicatoren. De tijd was te kort om dat ook allemaal te testen.quote:
[..]
Ja zoiets heb ik ook, komt doordat er duidelijke lange termijn trends in de dowgrafiek zitten van jaren lange stijging of daling. Van 1988 tot 2000 kun je constant long zitten en dan maak in je in 2000 even verlies, draait je golf om en kun je 2 jaar short gaan. Dan kun je weer long van 2004 tot 2008, dan weer even verlies.
De laatste 2 jaar werkt het helaas niet meer omdat de trend niet lang genoeg is. Komt in de buurt van curvefitting, want wat betreft cycly heb je een relatief korte bloeiperiode genomen.
Wat je hebt gevonden is 1 van de winstgevende strategien die je had kunnen volgen. Zegt niets over toekomstige waarde voor de toekomst van die strategie.
Projecteer je systeem maar eens op andere beurzen, aandeel of een willekeurige reeks. als het overal slechter presteert heb je dus een curvefit gemaakt.
Iets wat je zo ie zo zelf had moeten bedenken imho.
Het meest opvallende van de strategie is dat het risico zo'n 6 keer lager is dan de buy-and-hold strategy. Het gemiddelde rendement is niet significant hoger. Korte termijn parameter-values met heel strenge koop en verkoop signalen zorgen voor de goeie resultaten. De strategie investeerde bovendien 62% van de looptijd in de risk-free rate.
Wat ook opvallend is, is dat de markt efficienter en volatieler wordt vanaf 1996. Dan begint de strategie minder te werken.
Bedankt voor de opmerkingen though.
's Avonds een man, overdags rustig an
Wacht ik nog even mee totdat ik helemaal klaar ben.quote:
[..]
Ik zou zeggen: zet de scriptie online en post de link hier. Dan kunnen wij er op schieten.
's Avonds een man, overdags rustig an
Als je iets niet wil betalen moet je het ook niet kopen. Deze constructie is ideaal voor KKR omdat ze cashen op het equity stuk en het schuldenprobleem voor een stuk naar Walgreen verschuiven. Walgreen wilde kennelijk niet nog meer aandelen uitgeven en hoopt nu dat de financiering voor de overige 55% straks makkelijker gaat....quote:
[..]
Wat ik ervan begreep is dat ze 45% hebben gekocht, met een optie de rest te kopen binnen 3 jaar. De markt reageert er negatief op omdat de timing raar is, vanwege de euro crisis.
Als de combinatie niet werkt dan zit Walgreen vast. KKR heeft dan alles te vertellen en een groot stuk van zijn investering al terug. Lijkt me niet dat je dat als Walgreen zou moeten willen.
Abre los ojos
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.quote:
[..]
Was je nog op tijd? Ik zag net dat KPN onder de 7 euro dook.
KPN blijft bij afwijzing bod América Móvil
Ik vraag me af wat het management van KPN met z'n afwijzing denkt te bereiken. Ze bieden geen alternatieve visie over de toekomst van het bedrijf. Met het kapitaal van America Movil kan er mogelijk weer een Europees groeipad worden ingeslagen eventueel met Telekom Austria.
Kom er alleen nog niet helemaal uit, Ik beleg via de SNS bank en dan moet je zoeken op een code en dan krijg je idd ''inschrijving bod KPN'' maar de rest is als een normale order. Alleen weet ik niet welk order type ik moet pakken, Limiet, Bestens of Stop Loss of stop limiet.
Ik neem aan Stop Limiet en dan gewoon limiet en stopprijs op 8,00 zetten?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik heb dit zelf nog nooit zo gedaan, maar waarom een Stop order? Een Stop order is toch altijd gericht op een koers die nog niet is bereikt?quote:
[..]
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.
Kom er alleen nog niet helemaal uit, Ik beleg via de SNS bank en dan moet je zoeken op een code en dan krijg je idd ''inschrijving bod KPN'' maar de rest is als een normale order. Alleen weet ik niet welk order type ik moet pakken, Limiet, Bestens of Stop Loss of stop limiet.
Ik neem aan Stop Limiet en dan gewoon limiet en stopprijs op 8,00 zetten?
Het lijkt mij dat een Bestens order gewoon zou moeten werken, want America Movil heeft 8,00 geboden. Voor de zekerheid kun je echter een Limiet order ingeven. Ik zou zelf de limiet op 7,99 euro zetten, dan weet je zeker dat er geen verwarring kan ontstaan of je op exact 8,00 wel of niet wilt verkopen.
De laatste keer dat ik stukken voor een bod wilde aanmelden (obligaties van SNS zelf godbetere het), moest dat zéér ruim voor de officiele sluitingsdatum. Mede omdat SNS zelf een tijdmarge neemt, en hun backoffice is uitbesteed aan Binck, die ook weer een tijdmarge neemt (en de agent voor het bod was ABN AMRO, om de weirdness maar even te onderstrepenquote:
[..]
Je moet ze aanmelden voor a.s. maandag 12:00.
Kom er alleen nog niet helemaal uit, Ik beleg via de SNS bank en dan moet je zoeken op een code en dan krijg je idd ''inschrijving bod KPN'' maar de rest is als een normale order. Alleen weet ik niet welk order type ik moet pakken, Limiet, Bestens of Stop Loss of stop limiet.
Ik neem aan Stop Limiet en dan gewoon limiet en stopprijs op 8,00 zetten?
). In het onderhavige geval kwam het erop neer dat ik een paar dagen voor de officiele sluitingsdatum had moeten melden. Is uiteindelijk met een hoop stennis wel rechtgebreid trouwens.Dus ik zou evt. maandag maar even een belletje naar de helpdesk doen, om zeker te weten dat ze op tijd gemeld worden, kun je meteen vragen hoe je de order moet invoeren (ws. doen zij dat dan wel voor je).
Het lijkt overigens wel een hopeloze missie te worden. Die 21% belang melding was door de aankoop van blokken tegen een prijs van rond de EUR 7.60. Dus ik neem aan dat voor die laatste paar miljoen stukken er nog wel een paar institutionele partijen kameraad Slim weten te vinden of dat hij hun stukken nog snel voor EUR 7.50 wil hebben.
Abre los ojos
Nou ja, dat was toch al duidelijk uit het koersverloop de afgelopen weken? Of had iemand het idee dat ie tegen EUR 8,00 zou gaan kopen wat ie ook voor minder kon kopen? Plus dat Morgan Stanley opeens getimed 10% had opgebouwd, wedden dat die inmiddels ook op naam van America Movil staan?quote:
Het lijkt overigens wel een hopeloze missie te worden. Die 21% belang melding was door de aankoop van blokken tegen een prijs van rond de EUR 7.60. Dus ik neem aan dat voor die laatste paar miljoen stukken er nog wel een paar institutionele partijen kameraad Slim weten te vinden of dat hij hun stukken nog snel voor EUR 7.50 wil hebben.
Ik denk niet dat er nog stukken @8 van de beurs genomen zullen worden. Of het is minimaal.
Dan is het wel weer interessant wat er gewoon verder gaat gebeuren met de koers. Er zit nu toch een interessante partner achter, wat ook niet verkeerd hoeft te zijn voor het bedrijf. Blok wil het niet uit eigen ego, maar voor de aandeelhouders kan het toch wel interessant zijn op de LT.
Dan is het wel weer interessant wat er gewoon verder gaat gebeuren met de koers. Er zit nu toch een interessante partner achter, wat ook niet verkeerd hoeft te zijn voor het bedrijf. Blok wil het niet uit eigen ego, maar voor de aandeelhouders kan het toch wel interessant zijn op de LT.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Niet echt, imho. Slim c.s. blokkeren gewoon elk initiatief totdat het bedrijf goedkoop genoeg over te nemen is. Die gaat echt niet denken, hoe kan ik mijn 30% het beste rendabel maken, maar eerder hoe kan ik de resterende 70% voor een prikkie erbij krijgen, danwel Base of E-plus op een koopje overnemen. Anders had ie wel een volledig overname bod gedaan ipv een strategisch belang genomen.quote:
Ik denk niet dat er nog stukken @8 van de beurs genomen zullen worden. Of het is minimaal.
Dan is het wel weer interessant wat er gewoon verder gaat gebeuren met de koers. Er zit nu toch een interessante partner achter, wat ook niet verkeerd hoeft te zijn voor het bedrijf. Blok wil het niet uit eigen ego, maar voor de aandeelhouders kan het toch wel interessant zijn op de LT.
Imho is dit niet anders dan een paard van Troje, niet dat KPN verder veel perspectief heeft hoor, ze hebben zoveel schuld opgestapeld, en ten faveure van de aandeelhouder zoveel centjes uitgekeerd de afgelopen vijf jaar dat ze simpelweg uitgerookt worden. Dat blijkt ook wel, ze kunnen geen kant op. Geen positief nieuws voor aandeelhouders, imho.
In de categorie: bizar.quote:AMSTERDAM – De Italiaanse fabrikant van chique notitieboekjes Moleskine wil naar de beurs in Milaan. Het bedrijf mikt op een beursgang in het vierde kwartaal van 2012. Dat meldt Reuters.
Goldman Sachs, Mediobanca en UBS zijn aangesteld om het proces te begeleiden. Private equity bedrijf Syntegra, met een meerderheidsaandeel in Moleskine, denkt dat een beursgang goed is voor de toekomst van het bedrijf.
Het bedrijf Moleskine is opgericht in 1997. Het type notitieboekje is echter al veel ouder en werd door kunstenaars en schrijvers als Bruce Chatwin en Ernest Hemingway gebruikt in de negentiende en twintigste eeuw.
Sinds 2006 zegt het bedrijf zijn omzet te zien stijgen met circa 25 procent per jaar. Het bedrijf is gegroeid van 15 medewerkers in 2006 naar 100 werknemers. In 2010 draaide het Italiaanse bedrijf een omzet van 200 miljoen euro.
Ik heb de hype nooit begrepen om 20 euro neer te tellen voor een kladblok die bij de Hema voor minder dan een euro te koop is. Aan de andere kant kan dit wel een typisch Buffett-type aandeel worden. Lage productiekosten, hoge marges, sterke merknaam en vrijwel geen concurrentie. Ik ga de IPO in elk geval kritisch volgen.
One man's trash, another man's treasure.
Dat gaat op voor veel merkartikelen niet waar?
Burger King is trouwens sinds eergisteren terug op de beurs: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ABKW
Als ik me niet vergis is de market cap nu $5,5B oftewel meer dan 16 keer kleiner dan MCD.
[ Bericht 36% gewijzigd door JimmyJames op 23-06-2012 19:41:32 ]
Burger King is trouwens sinds eergisteren terug op de beurs: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ABKW
Als ik me niet vergis is de market cap nu $5,5B oftewel meer dan 16 keer kleiner dan MCD.
[ Bericht 36% gewijzigd door JimmyJames op 23-06-2012 19:41:32 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |