WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....quote:Op zondag 22 juli 2012 13:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Natuurlijk, na die voorgaande maandag koopmomentjes van 0108daniel, waarom zou je 'm niet geloven?
Het woord 'zinnigs' viel weg in je post, ergens tussen 'wat' en 'zonder'quote:
[..]
Post zelf ook eens wat zonder steeds commentaar te geven op andere....
En het gaat je vast lukken om jezelf daarin de maat te nemen, toch?
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?quote:
[..]
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.
Aangezien de coupon 10% is, is drie maanden wachten ook weer 2,5% gemiste rente
Dit is er duidelijk eentje waar tijd in je voordeel werkt.
Ik vind de risk/reward wel aantrekkelijk, met name omdat ze in 2019 afgelost danwel reset worden. Binnen de langlopende obligaties/perps heeft deze daarom een laag renterisico (als in: duration risk), imho. Ook weinig kans op voordeel van een bod/call, maar ik selecteer liever op een laag risico.
Het solvabiliteitsrisico vind ik ook wel meevallen, ASR is al een tijdje staatseigendom, en zal dat ook nog wel een tijdje blijven, die hebben vooral een incentive om risico omlaag te brengen, ipv risico op te nemen. Ik geloof dat de wettelijke solvabiliteit thans iets van tegen de 200% is. Ze hebben wel relatief veel onroerend goed op de balans (in vergelijking met andere verzekeraars), maar zijn dat wel op tijd beginnen af te bouwen. Hypotheken en levensverzekeringsactiviteiten vallen ook wel mee, ze hebben vooral een aantal goede brands in de ziektekostenverzekeringen en schadehoek, en dat is toch meer recessiebestendige handel met zekerdere kasstromen.
Samenvattend: ik vind 'm prettig (nog steeds) geprijsd ten opzichte van andere perps en leningen, als je wat vastrentends in de portefeuille wil hebben. Het risico van achtergesteldheid vind ik acceptabel daarbij.
Heb er afgelopen week een aantal gekocht van ASR maar zoek er nog 1 eigenlijk. Ik zag van bijvoorbeeld FrieslandCampina er ook 1 staan dat lijkt me ook wel iets in elk geval een hele andere hoek.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Bij een belegging als Corio moet je wel bedenken dat dit een vastgoedbedrijf is. Ook bij KPN zijn er grote vraagtekens over de toekomst. Als je nu zeker weet dat je het geld 20 jaar niet uit aandelen gaat halen zou je in principe prima een tracker op de S&P of een andere grote index kopen. Uit dit plaatje kun je afleiden dit in het verleden een jaarlijks rendement van 0 tot 6% heeft opgeleverd. We zaten afgelopen maand op een P/E10 van 19.99. Het is dan wel de vraag of dat je niet beter nog even kunt wachten maar dat moet je zelf beslissen. Als belegger is het ontzettend moeilijk met individuele stocks de markt te verslaan.
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.quote:
Bij een belegging als Corio moet je wel bedenken dat dit een vastgoedbedrijf is. Ook bij KPN zijn er grote vraagtekens over de toekomst. Als je nu zeker weet dat je het geld 20 jaar niet uit aandelen gaat halen zou je in principe prima een tracker op de S&P of een andere grote index kopen. Uit dit plaatje kun je afleiden dit in het verleden een jaarlijks rendement van 0 tot 6% heeft opgeleverd. We zaten afgelopen maand op een P/E10 van 19.99. Het is dan wel de vraag of dat je niet beter nog even kunt wachten maar dat moet je zelf beslissen. Als belegger is het ontzettend moeilijk met individuele stocks de markt te verslaan.
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven 
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Check zhe topic http://www.iex.nl/Forum/T(...)ener-porfefolio.aspx (let wel dat de eerste posts al een paar jaar oud zijn)quote:
[..]
Heb je toevallig nog een tip voor een andere obligatie?
Heb er afgelopen week een aantal gekocht van ASR maar zoek er nog 1 eigenlijk. Ik zag van bijvoorbeeld FrieslandCampina er ook 1 staan dat lijkt me ook wel iets in elk geval een hele andere hoek.
In de financiele hoek vind ik de 6% en 8,375% van Achmea wel aardig (voorkeur voor de 6%), ook vanwege het beperkte risico van Achmea (activiteiten, backstop door Rabo, in ieder geval zeker t.a.v. deze perps die Rabo aan haar klanten als 'risicoloos' verkocht heeft), maar dat zijn echte perp's, dus renterisico.
In de niet-financiele hoek (voor spreiding) is het aanbod inderdaad vrij beperkt. Wolters Kluwer heeft een perp, maar eerlijk gezegd zit die qua rendement zo dicht tegen het dividendrendement aan dat je dan wellicht beter het aandeel kunt aanschaffen.
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.quote:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
Zo zijn er Amerikaanse bedrijven met weinig exposure naar $, en Europese bedrijven die volledig $ gedraaid zijn.
Kortom, het gaat om de onderliggende activiteiten, niet om het valuatateken bij de notering.
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik ben niet op zoek naar koerswinsten. Mij leek beleggen in de aandelen die ik heb genoemd interessant vanwege de jaarlijkse (of per kwartaal) dividenduitkering, op die manier heb je toch een beetje vastigheid zoals bij een spaarrekening maar een stuk hoger rendement.
De rente op een spaarrekening kan bij een recessie trouwens ook dalen, maar de hoofdsom die je bij de bank stortte, blijft in ieder geval gespaard. Op het portefeuille overzicht van je broker wordt de waarde van je portefeuille daarentegen alsmaar kleiner.
De meeste beginnende beleggers hebben het initieel gestortte bedrag als een orientatie punt ("anchor") voor hun resultaten en raken in paniek als de waarde van de portefeuille fors begint te dalen. Ze verkopen dan het pakket aandelen met verlies en vaak op het slechts denkbare moment.
Als voorzorgsmaatregel hiertegen zou je eventueel gefaseerd kunnen instappen, bijvoorbeeld in 4 transacties verdeeld over 18 maanden. Mocht de markt in die tijd flink dalen, dan koop je een deel van je aandelenpakket goedkoop in.
Buitenlandse aandelen van bedrijven die dividenden uitkeren heb ik ook naar gekeken, maar dan voeg je een extra 'afhankelijkheid' in namelijk de wisselkoers. Zeker de Euro - Dollar koers zie ik niet goed gaan momenteel, dus daarom beleg ik dan liever eerst in aandelen die uitkeren in Euro'squote:
Wellicht zou je ook eens buiten Nederland, maar wel binnen Europa kunnen kijken voor een paar sterke, dividend uitkerende bedrijven. Misschien dat het dividend aapje in ons midden je nog wat goede tips kan geven
Ik vraag me trouwens wel af of anderen ook bewust in euro's willen beleggen t.o.v. goed lopende buitenlandse bedrijven genoteerd in dollars. Zolang er geen vuiltje aan de lucht is maakt het natuurlijk weinig uit, maar ik verwacht eigenlijk niet dat de dollar (als reserve currency) de looptijd van een dividend growth portfolio 40+ jaar zonder kleerscheuren overleeft. Als ik me goed herinner zag het kooplijstje van SeLang er ook behoorlijk Euro-gericht uit.
.Goede tip om het gespreid te doenquote:
[..]
Het ziet er uit als een redelijk plan, maar weet je zeker dat je psychologisch bestand zult zijn tegen eventuele grote koersdalingen? Voor je dividend rendement maakt een koersdaling strikt genomen inderdaad niets uit, tenzij de aanleiding voor de koersdaling een recessie is. Dan leidt diezelfde recessie ook tot slechtere resultaten en een lager dividend bij deze bedrijven.
De rente op een spaarrekening kan bij een recessie trouwens ook dalen, maar de hoofdsom die je bij de bank stortte, blijft in ieder geval gespaard. Op het portefeuille overzicht van je broker wordt de waarde van je portefeuille daarentegen alsmaar kleiner.
De meeste beginnende beleggers hebben het initieel gestortte bedrag als een orientatie punt ("anchor") voor hun resultaten en raken in paniek als de waarde van de portefeuille fors begint te dalen. Ze verkopen dan het pakket aandelen met verlies en vaak op het slechts denkbare moment.
Als voorzorgsmaatregel hiertegen zou je eventueel gefaseerd kunnen instappen, bijvoorbeeld in 4 transacties verdeeld over 18 maanden. Mocht de markt in die tijd flink dalen, dan koop je een deel van je aandelenpakket goedkoop in.
.Ik denk dat ik wel bestand ben tegen een eventuele koersdaling, ik doe het vooral om door middel van de dividenduitkeringen meer rendement te halen dan op een spaarrekening (2.65% rente
). Dat de koers het ene jaar wat daalt en de andere weer stijgt neem ik voor lief, ik snap ook wel dat de dividenden nooit gegarandeerd zijn, maar het is dan ook een meer jaren plan. Ik ben nu nog jong (21) en zie mijn eventuele pensioen in rook opgaan.Ik wilde beginnen met ¤2500 en vervolgens elk jaar de dividend te gebruiken om nieuwe aandelen te kopen, daarnaast elk jaar ook ¤1500 extra inleggen om de totale waarde te verhogen (dat moet mogelijk zijn, ik hou elk jaar geld over). Na 30 jaar zou het totaal aan belegd vermogen dan ¤47500 zijn (exclusief de herbelegde dividenden), uiteindelijk hoop ik dat de dividenden ten tijde van mijn pensioen een leuke aanvulling is
. Misschien heb ik geluk en is de koers van de bedrijven gestegen, dat is dan een extra'tje maar niet het doel van mijn belegging .
Delta lloyd geeft ook veel dividend.quote:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?quote:Op maandag 23 juli 2012 08:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit in welke valuta een aandeel noteert, als wel waar ze het haar activiteiten heeft.
Zo zijn er Amerikaanse bedrijven met weinig exposure naar $, en Europese bedrijven die volledig $ gedraaid zijn.
Kortom, het gaat om de onderliggende activiteiten, niet om het valuatateken bij de notering.
Maargoed, feit blijft dat bijna alle grote stabiele en waardevaste bedrijven (ook in Europa) genoteerd zijn in dollars. Je ontkomt er dus eigenlijk niet aan.
@QBay, misschien is Unilever wel interessant voor je.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
KPN heeft net besloten het dividend fors te verlagen:quote:
Wat denken jullie van beleggen in dividend uitkerende bedrijven? Ik zit er momenteel, dankzij de lullige spaarrentes van nu, aan te denken om een gedeelte van mijn spaargeld te beleggen in Nederlandse bedrijven die dividenden uitkeren. Ik verwacht geen gouden bergen, maar ik kan het missen en misschien is het later een leuk extra'tje voor mijn pensioen (alhoewel dat nog heeel lang gaat duren). Als het meer dan 4% per jaar aan rendement oplevert ben ik blij.
Zelf zat ik te denken aan de volgende combinatie:
35 aandelen Royal Dutch Shell
35 aandelen Corio
30 aandelen KPN
Het totaal aan belegd 'vermogen' is dan +/- ¤2500 (afhankelijk van de koers van de aandelen) en dat is ongeveer 15% van mijn totale spaargeld. Uitgaande van de uitgekeerde dividenden uit 2011 (ik weet het. Resultaten uit het verleden zeggen niks over te toekomst, maar het geeft misschien wel een indicatie) zou dat +/- ¤168.50 opleveren (rendement van 8.40%) en daar zou ik best blij mee zijn. Zeker als je dit langere tijd laat staan en elk jaar wat extra investeert in deze aandelen, denk ik dat je na 15 of 20 jaar een redelijk bedrag kan hebben.
Wat denken jullie? Het is verder allemaal nog nieuw voor mij, maar ik vind het wel super interessant.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1165897.xml
Ik heb zelf onder andere wat iShares STOXX Europe Select Dividend 30 (http://nl.ishares.com/nl/rc/producten/EXSH), een ETF van 30 Europese bedrijven en biedt zo'n 7,3% dividend. Aangezien je daarmee belegd in 30 verschillende bedrijven, uit verschillende sectoren (al heeft telecom hier wel een redelijk groot aandeel) en verschillende landen is het risico (koers- of dividenddaling) wat beperkter dan beleggen in een paar bedrijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door MrBadGuy op 24-07-2012 12:02:01 ]
Als het bedrijf in Europa actief is maar in de VS staat genoteerd dan zullen de winsten dus toch net zo hard mee stijgen/dalen in dollars gezien ten opzichte van de euro als dat de koers doet? Als dit niet het geval zou zijn zou de P/E-ratio veranderen wat wel mogelijk is door druk in de gehele markt maar dit zou duiden op een lagere prijs voor hetzelfde risico waardoor dit wel weer weggepoetst zal worden in een efficiënte markt.quote:
[..]
Als ik aandelen in mijn portfolio heb van een bedrijf dat voornamelijk op de Europese markt actief is, maar zijn aandelen in dollars genoteerd heeft, dan verlies ik toch een belangrijk deel van mijn investering door problemen met de stabiliteit rondom de Amerikaanse markt (door de dollar)? Stel dat zo'n dollar dan behoorlijk devalueert, dan zal de koers van het aandeel dit niet compenseren door te stijgen in dollars, terwijl de feitelijke waarde van het bedrijf min of meer gelijk blijft (fysiek, in Europa). Of is dit in praktijk wel het geval?
Maargoed, feit blijft dat bijna alle grote stabiele en waardevaste bedrijven (ook in Europa) genoteerd zijn in dollars. Je ontkomt er dus eigenlijk niet aan.
@QBay, misschien is Unilever wel interessant voor je.
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.quote:
Op
Abre los ojos
Als je puts geschreven hebt is dit natuurlijk in principe goed nieuws. (Los van de koersschommelingen)quote:Op dinsdag 24 juli 2012 16:59 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Ik las ergens dat de opties al uit gingen van een cut naar 40-45 cent. Nog maar een klein beetje minder dus.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Bepaald niet de eerste keer dat die "hoog dividend aandelen" een kat in de zak bleken. Spoel even terug naar 2007 en kijk wat toen de NL aandelen waren die veel dividend uitkeerden. Iemand die daar in had belegd was nu bijna al z'n geld kwijt geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niks mis met veel dividend, alleen moeten er geen investeringen continu uitgesteld worden en moet de cash flow het wel toestaan om dividend uit te keren.quote:
Bepaald niet de eerste keer dat die "hoog dividend aandelen" een kat in de zak bleken. Spoel even terug naar 2007 en kijk wat toen de NL aandelen waren die veel dividend uitkeerden. Iemand die daar in had belegd was nu bijna al z'n geld kwijt geweest.
The more debt, the better
Resultaten van Apple teleurstellend (slecht voor Amerika morgen)
Griekenland is hopeloos:
http://www.z24.nl/economi(...)t_hervormingen_.html
Griekenland is hopeloos:
http://www.z24.nl/economi(...)t_hervormingen_.html
Ondernemers iets somberder 