abonnement Unibet Coolblue
pi_114236438
quote:
De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLang :P
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 15 juli 2012 @ 18:00:34 #202
78918 SeLang
Black swans matter
pi_114236643
quote:
11s.gif Op zondag 15 juli 2012 17:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De bovenste zeven landen kun je alvast kopen SeLang :P
Hoe vaak moet ik het nu nog uitleggen? }:| ;(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_114236755
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe vaak moet ik het nu nog uitleggen? }:| ;(
B-)
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 15 juli 2012 @ 18:06:59 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_114236837
Misschien moet ik eens een sticky topic maken hierover want het komt elke maand ofzo terug
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_114237177
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:06 schreef SeLang het volgende:
Misschien moet ik eens een sticky topic maken hierover want het komt elke maand ofzo terug
Dit lijstje toont in ieder geval dat historische 'E's nergens anders goed voor zijn dan het verpakken van de vis :)
pi_114237448
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 05:49 schreef jaco het volgende:

Sommige beleggers beschouwen een familiebedrijf als een nadeel. Ik zie het als positief, afhankelijk van de familie uiteraard. Een bedrijf dat wordt gekontroleerd door een familie zal minder druk voelen tot korte termijn scores en eerder investeren voor de langere termijn. Omdat ze hun eigen geld riskeren, mogen we bovendien rationelere keuzes verwachten.

Heb je gekeken of er in de jaarverslagen iets staat over 'transacties met gelieerde partijen'.
Want in Azie is het eerder regel dan uitzondering dat dit soort patriarchen de tent leegroven.... (en dat geneuzel over gezichtverlies wat dan vaak wordt tegengeworpen.... nou met enkele honderden miljoenen op de bank hebben ze daar bizar weinig moeite mee hoor....). In Azie ben ik dus inderdaad wel redelijk kritisch op dit soort familie/groot aandeelhouder/bestuurder constructies. Daar heerst toch wel een heel andere ethiek en doelstelling....

(heb zelf nog de jaarverslagen uitgeplozen, zal dat eens doen, op zich is het wel positief dat hun statutaire hoofdzetel in Australia zit, en ze een Aussie notering hebben, aangezien Aussies met het allergrootste plezier en bombarie een Asian foreigner zullen aanpakken bij malversatie).

PS: had je deze al gezien trouwens: http://www.zicomgroup.com(...)ous%20Disclosure.pdf Daar word ik niet echt warm van :)

PPS: vooral een hele bult opties onder de 'transaction with related parties'. Er hangt nog wel wat boven de markt :D Wat me ook opvalt is dat ze diversiferen naar actiteiten waar ze ogenschijnlijk geen affiiniteit mee hebben: medische automatisering. Bovendien dat dit seed capital is, waarbij ze de founder eruit werken met wat sneren over mismanagement in het jaarverslag. Dat soort hitt-or-miss-blame-him diversificatie is in de regel geen goed nieuws. Ook niet voor de bestaande activiteiten.

En ik begrijp hun currency exposure geheel niet. Het meerendeel van hun winst maken ze in USD, maar de kosten niet, en ik zie ook geen duidelijke hedging. Terwijl het een Sing.$ functional currency heeft, en een notering in AUD. Dat voelt niet helemaal lekker :)

Conclusie: ik denk dat ik deze toch even laat passeren :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-07-2012 19:19:59 ]
  zondag 15 juli 2012 @ 18:38:01 #207
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_114237981
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 17:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen :D

Waarom zou iedereen die dan toch willen, ze zijn nog steeds achtergesteld (weliswaar cumulatief), en dus zeker niet risicovrij. Daarnaast is er het risico dat ze eerder worden gecalled (omdat ze uit hoofde van Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeren), dat zou het effectieve rendement aanzienlijk raken (aangezien ze thans boven pari noteren). Ze zijn niet helemaal zonder reden geprijsd zoals ze zijn geprijsd?

Het is een zogenaamde 'step up'. Dat wil zeggen dat in 2019 de rente gereset wordt naar 3 maandeuribor met een opslag van 9.7%. Dat is niet aleen een bizar hoge opslag, maar het is ook aannemerlijk dat deze lening onder Solvency II niet meer als kernkapitaal kwalificeert, en dat is de reden dat de auteur ervan uitgaat dat ie in 2019 gecalled wordt (dat will zeggen a pari afgelost; i.e. tegen 100)%. Die kans lijk me inderdaad ontzettend hoog, maar geen garanties.

Vind het wel weer een typtisch geval van 'guru loopt achter de feiten aan'. Een maandje geleden noteerde het ding op 101, en nu op 106. Hell, vorig jaar in de herfst heb ik er nog een stapel op 93-en-een beetje kunnen aanschaffen :)

Dit soort rendementen zijn vrij normaal bij financiele achtergestelde perps (8-12%), die 'step up' is niet zo normaal, echter aangezien die boven pari noteert, geeft een voortijdige call geen voordeel maar een nadeel, en hoef je ook geen bod tot inkoop te verwachten (althans niet met een premie).

Het spul is, zoals veel perps, niet erg liquide, dus alleen aan te raden als je bereid bent ze lang aan te houden. Ik hou ze in principe tot lossingsdatum aan voor de rente, tenzij het effectieve rendement onder de 7,5% of zo zou duiken (dat zou zijn bij een koers richting 118 of daaromtrent).

Let wel: koopjes bestaan niet (echt :) ), ook deze is wel ongeveer geprijsd naar zijn risico.

In het verleden, en wellicht ook deels nog nu, speelde mee dat deze ooit ontstaan is uit de Amerikaanse avonturen van ASR. Ze hebben ooit eens wat in de USA gehad, en hadden ter financiering een obligatie uitstaan die vooral aan Amerikanen was gesleten. Die hebben ze toen afgelost door een ruil met een nieuwe obligatie, wat deze perps waren. Dat is imho ook de reden waarom daar vorig jaar onredelijke verkoopdruk op kwam, die Amerikanen wilden van hun (illiquide) stukken in Euro af. Daarom heeft ie soms een beetje raar koersverloop. Ter illustratie, ik had destijds een order voor 95,xx ingelegd, en die was een tijdje later opeens op 93.xx gevuld.... Iemand in pantiek met een grote laatorder, en weinig bid (en de verkoper had kennelijk geen zin om zijn laat order op te delen in kleinere orders).

Dit zijn dus typisch stukken die je wil oppikken in een situatie van paniek :)

Dus mr. guru hoort de bel wel luiden, maar mist toch de klepel wel een beetje.
Maar goed, voor 118 zijn ze dus te koop :P

Nog meer vragen? ;)

PS: ik heb ook nog de emissieprospectus voor je, als je wil :)
en hier kun je er ook nog veel over lezen, heeft mr. guru ongetwijfeld ook gescand :) http://www.iex.nl/Forum/T(...)DERLAND-09-PERP.aspx
Meer of het nu dan nog de moeite waard is? :P
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_114238266
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:38 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Meer of het nu dan nog de moeite waard is? :P
De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopen :)

Mijn mening. als je de stukken voor lange tijd wil aanhouden, ja, misschien wel even wachten totdat de frontrunners er weer uit zijn (dan bedoel ik natuurlijk mr. guru ;) ).

Denk je er even snel een 'ritje' mee te maken; kansloos :)
  zondag 15 juli 2012 @ 18:49:20 #209
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_114238400
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De bondigheid van deze vraag doet mij veronderstellen dat je beter geen perps of structured producten moet kopen :)

Mijn mening. als je de stukken voor lange tijd wil aanhouden, ja, misschien wel even wachten totdat de frontrunners er weer uit zijn (dan bedoel ik natuurlijk mr. guru ;) ).

Denk je er even snel een 'ritje' mee te maken; kansloos :)
Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_114239030
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:49 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik wil ze idd voor de lange termijn en ook niet al te veel.
Dan maakt het ook niet zo veel uit of je ze voor een paar percent goedkoper of duurder koopt.
Aangezien de coupon 10% is, is drie maanden wachten ook weer 2,5% gemiste rente ;)
Dit is er duidelijk eentje waar tijd in je voordeel werkt.

Ik vind de risk/reward wel aantrekkelijk, met name omdat ze in 2019 afgelost danwel reset worden. Binnen de langlopende obligaties/perps heeft deze daarom een laag renterisico (als in: duration risk), imho. Ook weinig kans op voordeel van een bod/call, maar ik selecteer liever op een laag risico.

Het solvabiliteitsrisico vind ik ook wel meevallen, ASR is al een tijdje staatseigendom, en zal dat ook nog wel een tijdje blijven, die hebben vooral een incentive om risico omlaag te brengen, ipv risico op te nemen. Ik geloof dat de wettelijke solvabiliteit thans iets van tegen de 200% is. Ze hebben wel relatief veel onroerend goed op de balans (in vergelijking met andere verzekeraars), maar zijn dat wel op tijd beginnen af te bouwen. Hypotheken en levensverzekeringsactiviteiten vallen ook wel mee, ze hebben vooral een aantal goede brands in de ziektekostenverzekeringen en schadehoek, en dat is toch meer recessiebestendige handel met zekerdere kasstromen.

Samenvattend: ik vind 'm prettig (nog steeds) geprijsd ten opzichte van andere perps en leningen, als je wat vastrentends in de portefeuille wil hebben. Het risico van achtergesteldheid vind ik acceptabel daarbij. :)
  zondag 15 juli 2012 @ 19:46:48 #211
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_114240435
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 17:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja en ja. Lemans24 heeft er ook. LXIV niet meer, want die heb ik overgenomen :D

Ik heb er al weer een hele tijd een stel. Voor minder gekocht dan ik ze aan jou verkocht heb. :P
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_114258614
quote:
0s.gif Op zondag 15 juli 2012 18:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: had je deze al gezien trouwens: http://www.zicomgroup.com(...)ous%20Disclosure.pdf Daar word ik niet echt warm van :)
Ik begrijp de zorg vanuit de ASX beurs niet. De koers van het aandeel steeg in aanloop naar de winstwaarschuwing. Dit wijst niet op voorkennis aangezien iemand met voorkennis het aandeel zou verkopen. Hooguit is uitgelekt (of gewoon bekendgemaakt) dat er een nieuws bericht aan zou komen en heeft er een partij gespeculeerd dat dit goed nieuws zou zijn. Na de winstwaarschuwing is de koers ineengestort, maar dit is logisch. Wordt zo'n brief van de ASX mogelijk getriggered bij een bepaalde volatiliteit ? Er is zo te zien ook geen follow-up in deze correspondentie.

Zicom heeft haar bases in Singapore en Australie. Beide jurisprudenties worden over het algemeen als volwassen beschouwd qua toezicht op financiele markten. Zicom's filialen in Thailand, Indonesia en China lijken opgericht om in deze markten te kunnen verkopen, niet om van het lakse toezicht gebruik te maken. De bestuursvoorzitter is een CPA. Als het een rommelaar zou zijn, dan was die z'n certificatie al lang kwijt geraakt. Er zitten nog twee accountants in het bestuur.

Ik heb me eerder verdiept in het Aziatische tycoon verschijnsel. Dit speelt meer in landen als de Philipijnen, Indonesie en Thailand. We zien de Related Party Transactions hier gecorreleerd met een hele reeks andere dubieuze zaken, zoals connecties met regeringsfunctionarissen, monopolie licensies en conglomeraten van ongerelateerde aktiviteiten waarvan een deel beursgenoteerd en een deel privaat is.

Dit speelt allemaal niet rondom Zicom Group. Er is inderdaad kritiek mogelijk op de beloningen en de startup activiteiten. Dit aandeel is dan ook niet bedoeld als een core holding voor de lange termijn. Mijn thesis is dat de omzet van scheeps montage tak zich herstelt, de rest stabiel blijft en de koers zich beweegt naar een gemiddeld waarderings niveau voor een technisch bedrijf. Daarna is het tijd om weer uit te stappen.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 17 juli 2012 @ 21:56:32 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_114335682
Peugeot CDS, met dank aan Hollande die minimumloon verhoogt en het ontslaan van werknemers wil verbieden.

"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_114336155
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 21:56 schreef SeLang het volgende:
Peugeot CDS, met dank aan Hollande die minimumloon verhoogt en het ontslaan van werknemers wil verbieden.

"Credit Default Swaps, which have doubled in the past 4 months, to a record high spread of 813 bps, which means the probability of default for the company has nearly doubled from 29% to 52% in a few short months."

[ afbeelding ]
Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden :P, zo'n citroen kan me wel bekoren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 juli 2012 @ 00:15:37 #215
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_114343389
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden :P, zo'n citroen kan me wel bekoren.
Maakt geen reet uit. Kosten voor het ontwikkelen van platformen en motoren worden tegenwoordig toch bijna allemaal gedeeld door een paar partijen anders is het al niet meer rendabel. Daarnaast worden een hoop van de onderdelen toch gekocht bij bedrijven als Bosch.

Een autofabrikant fabriceert alleen een onderpand, de rest is financiering.
The more debt, the better
  woensdag 18 juli 2012 @ 00:16:31 #216
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_114343422
USA weer omhoog op hoop voor QE :')
Paardelul !!!
pi_114344103
De AEX bandbreedte voor 18 juli 2012: 320.5 – 317.5.
Vandaag hogere koersen verwacht.
  woensdag 18 juli 2012 @ 01:12:33 #218
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_114345427
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen? :')

"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"

waarom waarom waarom :?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_114345574
quote:
2s.gif Op woensdag 18 juli 2012 01:12 schreef monkyyy het volgende:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen? :')

"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"

waarom waarom waarom :?
Wanneer het contract wordt onderbroken en lineair wordt afgeschreve, en er te weinig rente betaald is, dan heb je een negatieve rente.
pi_114348847
@jaco, Zicom gisteren bijna 20% omhoog, dus voorlopig een home run.

Op geen nieuws, dat dan weer wel.
pi_114350014
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juli 2012 05:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
@jaco, Zicom gisteren bijna 20% omhoog, dus voorlopig een home run.

Op geen nieuws, dat dan weer wel.
Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.

De blog van het oorspronkelijke idee is vrij obscuur, maar de schrijver had het Zicom artikel ook op gurufocus.com geplaatst. Mogelijk dat een of meer lezers daar de case inmiddels ook zien zitten en het aandeel opbieden.
pi_114350549
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 08:47 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik had hem op 0.165 AUD gekocht, dus op dit moment zo'n 36% rendement in een week. Ik beschouw het aandeel nog steeds als ondergewaardeerd, maar de margin of safety is wel grotendeels verdwenen. Ik ben vrij sceptisch over dit soort koerssprongen zonder fundamentele aanleiding. Het kan morgen ook weer naar 0.16 terug vallen.

De blog van het oorspronkelijke idee is vrij obscuur, maar de schrijver had het Zicom artikel ook op gurufocus.com geplaatst. Mogelijk dat een of meer lezers daar de case inmiddels ook zien zitten en het aandeel opbieden.
Ik zag een omzet van 1.3 miljoen stukken, dus da's 260k AUD, een slordige 200k euro. Da's niks dus. En daar vliegt het 20% op omhoog. Superilliquide en een hoge kans op manipulatie dus. En dat werkt natuurlijk twee kanten op. Ik denk dat ik stukken zou kopen in de week voordat de opties aan de eigenaren/directie worden toegekend ;)

High risk, maar je had wel gelijk ^O^
Ook over de safety margin trouwens, vermoed ik.
pi_114350618
Misschien spuit de koers wel omhoog van al die FOK!kers die aan het kopen zijn geslagen adhv je post :P

Meer tips (wel van tevoren even in de PM graag ;) )!
  woensdag 18 juli 2012 @ 11:12:58 #224
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_114353593
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kun je Citroen en Peugeot niet opsplitsen? Heb die Peugeots nooit mooi gevonden :P, zo'n citroen kan me wel bekoren.
Zo'n DS3 :9
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_114353766
quote:
2s.gif Op woensdag 18 juli 2012 01:12 schreef monkyyy het volgende:
Kan iemand me negatieve rentes uitleggen? :')

"Ik geef je een tientje, en geef me maar 9 euro terug over een jaar!"

waarom waarom waarom :?
Ik snap het ook niet. En al helemaal niet dat zelfs het EFSF nu leent tegen negatieve rentes. Feitelijk gezien kun je het dan geld dan nog beter cash aanhouden. Nu lijkt de negatieve rente me een soort van verzekering tegen brand/diefstal? Of is het zo dat wanneer Duitsland en Nederland uit de EMU stappen de obligatie in de nieuwe valuta wordt afgelost? SeLang? Dino? Weten jullie dit?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')