F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Baby's en onschuldigen levend verbranden is een doodzonde. Dat soort mensen waren te ver heen voor inkeer.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 14:31 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
En God kon ze niet tot inkeer brengen met zijn almacht? Als ik God was zou ik dat doen.
Onschuldige baby's laten ombrengen is ook een doodzonde, toch doet God zelf daaraan.quote:
[..]
Baby's en onschuldigen levend verbranden is een doodzonde. Dat soort mensen waren te ver heen voor inkeer.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
In het geval van de Amalekieten, waar je het denk ik over hebt, gebruikte God een kleiner kwaad om groter kwaad te voorkomen. De Amalekieten waren een volk dat erop uit was Israël te vernietigen en genocide te plegen. Als hun baby's al niet levend geofferd werden, groeiden ze uit tot moordenaars. Dit werd zo voorkomen.quote:
[..]
Onschuldige baby's laten ombrengen is ook een doodzonde, toch doet God zelf daaraan.
Nja ok, het is dus gerechtvaardigd om andere volkeren en baby's uit te roeien? Ok, ik begrijp het.quote:
[..]
In het geval van de Amalekieten, waar je het denk ik over hebt, gebruikte God een kleiner kwaad om groter kwaad te voorkomen. De Amalekieten waren een volk dat erop uit was Israël te vernietigen en genocide te plegen. Als hun baby's al niet levend geofferd werden, groeiden ze uit tot moordenaars. Dit werd zo voorkomen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als deze volkeren doodzonden plegen en dat een groter kwaad voorkomt ja.quote:
[..]
Nja ok, het is dus gerechtvaardigd om andere volkeren en baby's uit te roeien? Ok, ik begrijp het.
Ik snap nog steeds niet hoe een almachtige God ze niet tot inkeer kan brengen door grote zondes, dat betekent dat hij niet almachtig is.quote:
[..]
Als deze volkeren doodzonden plegen en dat een groter kwaad voorkomt ja.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nogmaals... onschuldige mensen en baby's offeren gaat wel te ver om die mensen nog te vergeven als ze tot inkeer komen. Bovendien moet een mens zélf tot inkeer komen, als God dit bij hun doet is dit geen vrije wil.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet hoe een almachtige God ze niet tot inkeer kan brengen door grote zondes, dat betekent dat hij niet almachtig is.
God vergeeft iedereen, dit is nogal tegenstrijdig wat je hier zegt. Ik snap niet waarom JHWH niet iedereen wil vergeven, dan als Jezus terugkomt en dan opeens weer wel. Een beetje draaierig is dat natuurlijk. En misschien is het weghalen van de vrije wil beter als daar ellende mee voorkomen wordt. Is het niet ontzettend wreed om iemand een vrije wil te geven en die persoon te laten lijden?quote:
[..]
Nogmaals... onschuldige mensen en baby's offeren gaat wel te ver om die mensen nog te vergeven als ze tot inkeer komen. Bovendien moet een mens zélf tot inkeer komen, als God dit bij hun doet is dit geen vrije wil.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
God wil helemaal niet iedereen vergeven, mensen die doodzonden plegen gaan naar de hel, punt uit. Dus helemaal niet tegenstrijdig. En God neemt via Jezus de erfzonde weg, dat is iets anders dan iedereen vergeven als Jezus komt...quote:
[..]
God vergeeft iedereen, dit is nogal tegenstrijdig wat je hier zegt. Ik snap niet waarom JHWH niet iedereen wil vergeven, dan als Jezus terugkomt en dan opeens weer wel. Een beetje draaierig is dat natuurlijk. En misschien is het weghalen van de vrije wil beter als daar ellende mee voorkomen wordt. Is het niet ontzettend wreed om iemand een vrije wil te geven en die persoon te laten lijden?
Een vrije wil staat niet gelijk aan zondigen. Dat weet jij zelf ook
. Mensen kiezen zelf hun leven: goed of fout. Wij mensen moeten juist blij zijn met onze vrije wil. 
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
Nee, maar door een vrije wil krijg je ellende in de wereld, als God de vrije wil wegneemt zodat iedereen alleen maar goed doet, stopt de ellende dus.quote:
[..]
God wil helemaal niet iedereen vergeven, mensen die doodzonden plegen gaan naar de hel, punt uit. Dus helemaal niet tegenstrijdig. En God neemt via Jezus de erfzonde weg, dat is iets anders dan iedereen vergeven als Jezus komt...
Een vrije wil staat niet gelijk aan zondigen. Dat weet jij zelf ook
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
Vrije wil maakt het niet zondigen dus wel veel moeilijker. Wat je zegt klopt overigens niet. De christen Bianconeri op dit forum zei juist tegen mij dat God zelfs Hitler zou vergeven.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waarom neem je aan dat ik de bijbel niet gelezen heb?quote:
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Maar dan zijn wij geen mensen meer. Wat blijft er dan nog over? Waarom zouden we dan een God nodig hebben, of naar een hemel gaan als we toch leven als robots?quote:
[..]
Nee, maar door een vrije wil krijg je ellende in de wereld, als God de vrije wil wegneemt zodat iedereen alleen maar goed doet, stopt de ellende dus.
Vrije wil maakt het niet zondigen dus wel veel moeilijker. Wat je zegt klopt overigens niet. De christen Bianconeri op dit forum zei juist tegen mij dat God zelfs Hitler zou vergeven.
Bianconeri christen noemen
Kom op, ik zie je in zijn topic zo vaak posten en Jehova's afkraken, je weet heus wel dat Jehova's een vertekend beeld hebben van de werkelijkheid en van God. Totaal irrelevant.
Nou, wat is volgens jou een christen dan?quote:
[..]
Maar dan zijn wij geen mensen meer. Wat blijft er dan nog over? Waarom zouden we dan een God nodig hebben, of naar een hemel gaan als we toch leven als robots?
Bianconeri christen noemen
En wat ik juist mooi vind aan het mens-zijn zijn de goede kanten ervan, niet het bedrog en liegen van mensen. Dieren zijn tenminste direct, maar mensen houden dingen verborgen, als ze dat niet zouden doen, zou de wereld er mooier uitzien. Zie het als een opoffering: Wij verliezen ons menszijn, en wij krijgen er vrede en geluk voor terug.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat je het hebt over onschuldige baby's, zonder te weten wat de context is, omdat je zegt dat de duivel en God op elkaar lijken, terwijl dat in de Bijbel totaal niet naar voren komt, dat je het vreemd vindt dat JHWH El is, terwijl dat gewoon twee benamingen zijn voor dezelfde God... noem maar op. Je valt door de mand.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat ik de bijbel niet gelezen heb?
In ieder geval niet Bianconeri, Jehova's zijn een sekte en wijken zo sterk af van alle andere christelijke stromingen dat je dat niet als voorbeeld kunt nemen.quote:
[..]
Nou, wat is volgens jou een christen dan?
En wat ik juist mooi vind aan het mens-zijn zijn de goede kanten ervan, niet het bedrog en liegen van mensen. Dieren zijn tenminste direct, maar mensen houden dingen verborgen, als ze dat niet zouden doen, zou de wereld er mooier uitzien. Zie het als een opoffering: Wij verliezen ons menszijn, en wij krijgen er vrede en geluk voor terug.
Oh ja, dieren zijn zo puur. Heb je wel eens van chimpansees gehoord die met z'n allen een andere troep te grazen nemen voor de lol en een andere chimpansee met z'n vijven vastpakken en doodslaan?
Zonder menszijn hebben wij geen vrede en geluk nodig. Dieren hebben ook geen weet van een hemel.
Je bent dus van mening dat een baby al schuld heeft, ach ja, de erfzonde, ja daar heb je gelijk. En God en de Duivel lijken op elkaar ja, er zijn verzen waarin staat dat God David opriep tot een volkstelling en Satan hetzelfde deed, oftewel, God en Satan zijn gelijk aan elkaar. En dat JHWH El is komt omdat JHWH een mengeling is van de Goden uit de oudere onder andere Babylonische mythologieën, lees over Enki en Enlil en zie de treffende overeenkomsten.quote:
[..]
Omdat je het hebt over onschuldige baby's, zonder te weten wat de context is, omdat je zegt dat de duivel en God op elkaar lijken, terwijl dat in de Bijbel totaal niet naar voren komt, dat je het vreemd vindt dat JHWH El is, terwijl dat gewoon twee benamingen zijn voor dezelfde God... noem maar op. Je valt door de mand.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee maar Bianconeri zegt dat het zo is, dus dan is het zo. Dat is ook bij Kingdom34, die heeft ook de waarheid in pacht, net als Man1986.quote:
[..]
In ieder geval niet Bianconeri, Jehova's zijn een sekte en wijken zo sterk af van alle andere christelijke stromingen dat je dat niet als voorbeeld kunt nemen.
Ja klopt, pesten komt ook bij dieren voor, het verschil is dat die chimpansees duidelijk onaardig doen, een mens zal zich heel vriendelijk voordoen, en dan hetzelfde doen als wat je beschrijft als hij dat wil. Dát is wat zo walgelijk is aan mensen, bij dieren is het tenminste direct.quote:Oh ja, dieren zijn zo puur. Heb je wel eens van chimpansees gehoord die met z'n allen een andere troep te grazen nemen voor de lol en een andere chimpansee met z'n vijven vastpakken en doodslaan?
Waar slaat dit op?quote:Zonder menszijn hebben wij geen vrede en geluk nodig. Dieren hebben ook geen weet van een hemel.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat probeerde Hij wel. Er zijn ook best heidenen in het O.T. overtuigd: Darius, Nebukadnessar, Naaman. Ik denk dat het toen moeilijker was, omdat Jezus nog niet was gekomen. Whatever, als ik iets niet weet, legt Hij het me vast nog wel eens uit. Ik heb God ontmoet en Hij is aardig.quote:
[..]
En God kon ze niet tot inkeer brengen met zijn almacht? Als ik God was zou ik dat doen.
Dat is echt helemaal niet wat ik zeg. Heb je die Bijbelpassages die ik quote wel gelezen?quote:
[..]
Je bent dus van mening dat een baby al schuld heeft, ach ja, de erfzonde, ja daar heb je gelijk. En God en de Duivel lijken op elkaar ja, er zijn verzen waarin staat dat God David opriep tot een volkstelling en Satan hetzelfde deed, oftewel, God en Satan zijn gelijk aan elkaar. En dat JHWH El is komt omdat JHWH een mengeling is van de Goden uit de oudere onder andere Babylonische mythologieën, lees over Enki en Enlil en zie de treffende overeenkomsten.
En dat Satan hetzelfde wil zijn als God betekent zeker niet dat hij hetzelfde is.
Je derde aanname gaat over iets heel anders, ik WEET dat de Joden JHWH hebben 'afgekeken' van andere Mesopotamische volkeren, maar we hebben onze discussie over de Bijbel en over christenen/joden. In de Bijbel is JHWH dezelfde als El, (naam van God, Heer)
Welke bijbelpassages heb je gequote? Wat ik niet snap is waarom in de Bijbel dan staat dat Satan hetzelfde doet als God, als het door God geïnspireerd is.quote:
[..]
Dat is echt helemaal niet wat ik zeg. Heb je die Bijbelpassages die ik quote wel gelezen?
En dat Satan hetzelfde wil zijn als God betekent zeker niet dat hij hetzelfde is.
Je derde aanname gaat over iets heel anders, ik WEET dat de Joden JHWH hebben 'afgekeken' van andere Mesopotamische volkeren, maar we hebben onze discussie over de Bijbel en over christenen/joden. In de Bijbel is JHWH dezelfde als El, (naam van God, Heer)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.quote:
[..]
Dat probeerde Hij wel. Er zijn ook best heidenen in het O.T. overtuigd: Darius, Nebukadnessar, Naaman. Ik denk dat het toen moeilijker was, omdat Jezus nog niet was gekomen. Whatever, als ik iets niet weet, legt Hij het me vast nog wel eens uit. Ik heb God ontmoet en Hij is aardig.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Weet je, laat maar. Waarom je dit erbij aanhaalt snap ik dus niet. Omdat zij zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben, is dat zo? Denken alle christen dus zo?quote:
[..]
Nee maar Bianconeri zegt dat het zo is, dus dan is het zo. Dat is ook bij Kingdom34, die heeft ook de waarheid in pacht, net als Man1986.
Oh Chimpansees kunnen ook net alsof doen. Dat is echt niet inherent aan mensen.quote:[..]
Ja klopt, pesten komt ook bij dieren voor, het verschil is dat die chimpansees duidelijk onaardig doen, een mens zal zich heel vriendelijk voordoen, en dan hetzelfde doen als wat je beschrijft als hij dat wil. Dát is wat zo walgelijk is aan mensen, bij dieren is het tenminste direct.
[..]
Waar slaat dit op?
En waar dat op slaat. Denk jij, dat als jij geen vrije wil hebt en dus alleen goed doet, en dat alle mensen op de wereld dus geen vrije wil hebben en alleen goed doen, dat het dan nog uitmaakt of er een hemel is? Of je een beloning krijgt?
Allah is dezelfde God als God in de Bijbel.............quote:
[..]
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.
De namen staan erbij. En de Bijbel is geschreven om mensen te behoeden voor de duivel, vandaar dat hij wordt besproken.quote:
[..]
Welke bijbelpassages heb je gequote? Wat ik niet snap is waarom in de Bijbel dan staat dat Satan hetzelfde doet als God, als het door God geïnspireerd is.
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.quote:
[..]
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.
quote:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, alleen mensen misbruiken de Koran voor macht.
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.quote:
Weet je, laat maar. Waarom je dit erbij aanhaalt snap ik dus niet. Omdat zij zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben, is dat zo? Denken alle christen dus zo?
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?quote:Oh Chimpansees kunnen ook net alsof doen. Dat is echt niet inherent aan mensen.
En waar dat op slaat. Denk jij, dat als jij geen vrije wil hebt en dus alleen goed doet, en dat alle mensen op de wereld dus geen vrije wil hebben en alleen goed doen, dat het dan nog uitmaakt of er een hemel is? Of je een beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.quote:
[..]
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, mensen misbruiken de Koran.
Oh, dat was in Europa ook hoor bij de Albigenzische kruistocht, de 30-jarige oorlog, katholieken en protestanten hebben hun bijbel ook gebruikt om te vechten.quote:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.quote:
[..]
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat snap je niet van christenen? Zoals ik al zei: christen zijn niet zoals Bianconeri of Kingdom of whoever the fuck is trolling on Fok!quote:
[..]
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.
[..]
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?
Het hele concept geloven draait om beloning: een hemel of paradijs in de ogen van christenen, een loskomen van reïncarnatie in de ogen van boeddhisten. Neem dat weg en dan blijft er niks over.
Er is een documentaire over chimpansees, ik zoek hem zo even voor je op.
En dan hou ik ook op met discussiëren want je blijft punten aanhalen die ik probeer aan je uit te leggen, maar daarna doe je net alsof je het niet gelezen hebt en haal je het weer aan.
Ik weet (bijna) niks van de koran. Je wilt weten of de God uit de Bijbel Allah is. Ik zou zeggen: De God die met vuur antwoordt (wonderen), laat die God zijn. Ik kan niet bewijzen dat mijn God de juiste is. Laat Hij dat zelf maar doen en doet Hij dat niet, dan heb ik ongelijk.quote:
[..]
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
Ik zit nog op VWO dus daar kan ik geen toegang tot krijgen nee.quote:
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?quote:
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
En hoe belonend is het eigenlijk om kunstmatig blij rond te hupsen tot in de oneindigheid?quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ehm, omdat het voor harmonie zorgt? Als ik mensen help en die mensen helpen mij niet terug krijg ik daar ook geen beloning voor, maar ik kan de hulp die ik gegeven heb toch als beloning zien? Als ik dat allemaal doe voor een hiernamaals is dat toch een beetje hypocriet? Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Welkom in de wondere wereld van de naastenliefde.quote:Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Om het eens in een andere jasje te zetten.
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet. Je kunt ook niet doen alsof, als je het bent manifesteert zich dat ook zichtbaar aan anderen. Jezus maakt vrij en niet gevangen. De gelovige die zich gevangen voelt, is gelovig uit dwang van binnen of buitenaf, en niet uit vrije wil.quote:
Ik had een keer een gesprek met iemand in een chatroom. Hij deelde met mij iets heel aparts, toen we het hadden over bovennatuurlijke ervaringen. Hij zei dat hij op een gegeven moment christelijk was geweest, en later zijn geloof verloor. Wat hij daarbij beschreef was dat toen hij het christendom verliet, dat hij een soort zwarte gedaante uit zich zag komen, een soort donkere slechte kracht die uit hem wegging en wat als een bevrijding voelde. Oftewel, hij werd gevangen gehouden. Verder worden mensen in een soort dwang vastgehouden en worden ze vastgehouden in een vertekend beeld van de werkelijkheid, waarbij mensen in een soort gelukkige staat lijken te zijn soms, maar ze werkelijk eigenlijk in gevangenschap zitten. Verder is het nog opvallend hoe in de Bijbel in sommige verzen terugkomt hoe JHWH en Satan in feite sterk op elkaar lijken. Zou het christendom eigenlijk van de duivel afkomstig zijn om mensen te misleiden met God en een letterlijke interpretatie, en is zijn grootste truc om mensen te laten geloven dat ze werkelijk bevrijd zijn door God en Jezus, terwijl dat ze eigenlijk gevangen houdt?
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?quote:
[..]
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:04 schreef Argo het volgende:
[..]
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak? Volgens mij ben ik dan gewoon vrij, geen kwestie van 'voelen' maar 'zijn'.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Hoe moet ik mij geliefd voelen terwijl ik het niet ben? Kan de duivel liefhebben zoals God? Is het dan nog een duivel?
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.quote:
[..]
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.
Hoe kan je vanuit hier logisch redeneren?
Wat ik eerder bedoel is sektes bijvoorbeeld, scientologisten voelen zich bevrijd en mormonen ook, maar die mormonen staan 10% van hun inkomen aan de kerk af waardoor ze financieel uitgebuit worden. Het voelt als bevrijding maar is het niet.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?quote:
[..]
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je hier beschrijft is echt niet uniek aan het christendom hoor. Er zijn net zo goed boeddhisten en moslims die door hun geloof of levensbeschouwing zichzelf bevrijd weten te voelen en te stoppen met alcohol en tabak.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
A heb jij een theologische studie gehad? Nee. B Nee want je hebt er nooit deel van uit gemaakt. Ga je nu maar eens inleven in kinderen van 9 die hun moeder kwijtraken aan kanker, huil je nu?quote:
[..]
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?
Ik ben ook lid van een 'sekte' uit vrije wil en sta uit vrije wil 10 procent van mijn inkomen af en geef soms nog meer donaties. Want om een organisatie draaiende te houden heb je nu eenmaal geld nodig. Ben ik dan gevangen? Zou ik niet een profiteur zijn als ik kom om te consumeren zonder te investeren? Maakt het geven mij niet vrij van een egoistische zucht naar profiteren?quote:
[..]
Wat ik eerder bedoel is sektes bijvoorbeeld, scientologisten voelen zich bevrijd en mormonen ook, maar die mormonen staan 10% van hun inkomen aan de kerk af waardoor ze financieel uitgebuit worden. Het voelt als bevrijding maar is het niet.
Dat kan ik je wel uitleggen hoor. Dat is precies hetzelfde als wanneer iemand in het verleden door Zeus is aangeraakt. Of de kracht van de voorouders van de Aboriginbals voelde. Of wanneer een gelovige Azteec in Mexico geloofde dat quetzalquotl echt met hem praatte. OF wou je zeggen dat de christelijke god zich in die hoedanigheid vermomde ( als afgod ) om met de mensen te praten? Nee?quote:Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet.
Toch geloofden ze het echt. Of dacht je dat alle andere gelovigen het 'faken'?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?quote:
[..]
Wat je hier beschrijft is echt niet uniek aan het christendom hoor. Er zijn net zo goed boeddhisten en moslims die door hun geloof of levensbeschouwing zichzelf bevrijd weten te voelen en te stoppen met alcohol en tabak.
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?quote:
[..]
Ik ben ook lid van een 'sekte' uit vrije wil en sta uit vrije wil 10 procent van mijn inkomen af en geef soms nog meer donaties. Want om een organisatie draaiende te houden heb je nu eenmaal geld nodig. Ben ik dan gevangen? Zou ik niet een profiteur zijn als ik kom om te consumeren zonder te investeren? Maakt het geven mij niet vrij van een egoistische zucht naar profiteren?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Daarmee wil ik aantonen dat een bevrijdingsgevoel niet uniek is aan een specifiek geloof en dat er dus makkelijk misbruik van gemaakt kan worden. Dat misbruik door bevrijd te voelen zou je kunnen zien als een vorm van iets duivels. Net zoals een naïeveling die opgelicht wordt door de omgeving, de omgeving laat hem/haar huiswerk maken, de naïeveling denkt: Ik help die mensen daarmee! De omgeving denkt: Ha, makkelijk zo voor mijn huiswerk, nu heb ik meer tijd.quote:
[..]
Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?quote:
[..]
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel? Ik betaal ook geld aan de belastingdienst die nemen geld van mijn loon in, is dat een sekte van de duivel? Kan ik Geert Wilders stemmen om vrij te komen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:15:18 ]
De duivel is in dit geval een symbolisering van dwang en gebondenheid aan iets wat je wil misleiden van de waarheid.quote:
[..]
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Tuurlijk kan het jou niks schelen. Want jouw geloof is natuurlijk de echte. En al die nepperds de afgelopen 5000 jaar in alle landen van de wereld zijn fakers!quote:Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
De belastingdienst houdt jou geen verkeerde waarheid voor, sommige sektes wel.quote:
[..]
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel? Ik betaal ook geld aan de belastingdienst die nemen geld van mijn loon in, is dat een sekte van de duivel? Kan ik Geert Wilders stemmen om vrij te komen?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nou wat is de waarheid? Is een maatschappij waarin wij allen werken, echt? Zijn grenzen van landen verzonnen door mensen of is dat de waarheid? Is de wereld niet van iedereen? Waarom ben ik dan niet vrij om te gaan en te staan waar ik wil? In dit geval is de wereld in de macht van de duivel ja.quote:
[..]
De duivel is in dit geval een symbolisering van dwang en gebondenheid aan iets wat je wil misleiden van de waarheid.
Zelfs al komt het niet allemaal exact goed terecht (elk mensenwerk bevat fouten) dan zou ik nog geven. Want het is God die ons vraagt te investeren. Ik streef ernaar te doen wat God vraagt, en de gevolgen laat ik aan Hem over. De katholieke kerk doet ook 'ontwikkelingswerk', echter voor mij is het niet zo moeilijk te zien dat die kerk van nature al corrupt is. Bij mijn eigen kerk denk ik daar anders over, daarom geef ik aan die kerk en niet scientology of aan de anderen.quote:
[..]
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?
Het heeft niets met gevangenschap te maken. Geloof is een relatie, geen geforceerd lidmaatschap aan een organisatie. De kerk is het lichaam van Christus. Het lichaam van Christus moet eten en drinken en een dak boven het hoofd hebben zich tot de wereld kunnen richten. Daar is geld voor nodig. Ieder draagt zijn steentje bij en zodoende kunnen we vooruit.
Scientology heeft overigens ook niets met het geloof te maken trouwens. Beetje stupide vergelijking eerlijk gezegd.
Jij vindt dus dat een boek in potentie de waarheid is, ook al spreekt alle wetenschap het tegen? Je weet wel waar ik het over heb. Hoop ik.quote:
[..]
Nou wat is de waarheid? Is een maatschappij waarin wij allen werken, echt? Zijn grenzen van landen verzonnen door mensen of is dat de waarheid? Is de wereld niet van iedereen? Waarom ben ik dan niet vrij om te gaan en te staan waar ik wil? In dit geval is de wereld in de macht van de duivel ja.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Scientology heeft overigens ook niets met het geloof te maken trouwens. Beetje stupide vergelijking eerlijk gezegd.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Scientology is toch geen christelijke organisatie?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
Nee wat ik vind is dat, de waardes van waarheid nog lang niet zijn vastgesteld. Je bent vast bekend met sceptische gedachten? Want waarom is het niet de waarheid dat wij een brein in een vat zijn? Waarom zou de maatschappij de waarheid zijn?quote:
[..]
Jij vindt dus dat een boek in potentie de waarheid is, ook al spreekt alle wetenschap het tegen? Je weet wel waar ik het over heb. Hoop ik.
Wat nu precies waarheid is kunnen we niet altijd vast stellen. Is 2+2=4 omdat wij het zeggen of omdat het zo is?
quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:21:02 ]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Is het christelijk?quote:
[..]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.
Dan nog hoeft het geen geloof te zijn. Dat christelijk is.quote:
[..]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:21:33 ]
*zucht*quote:
Scientology is toch geen christelijke organisatie?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, dat klopt. Is dat voorwaarde? Het gaat mij even niet om of het wel of niet christelijk is, maar om bevrijdingsgevoelens en misbruik.quote:
[..]
Dan nog hoeft het geen geloof te zijn. Dat christelijk is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit topic ging toch erover dat de bijbel van de duivel zou kunnen zijn? Of zit ik verkeerd?quote:
[..]
Nee, dat klopt. Is dat voorwaarde? Het gaat mij even niet om of het wel of niet christelijk is, maar om bevrijdingsgevoelens en misbruik.
Wat ik onder de duivel versta is alles wat slecht is, alles wat tot ellende en leed leidt. Ik zie in het Oude Testament zeer veel zaken terug die tot ellende en leed leiden.quote:
[..]
Dit topic ging toch erover dat de bijbel van de duivel zou kunnen zijn? Of zit ik verkeerd?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als er 1 ding is wat ik niet ben geworden door mijn geloof is het wel gevangen.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik met een tent in mijn rugzak een paar maanden rond heb getrokken, zonder woning, zonder geld, zonder idee waar ik heenliep. En al vertrouwend op God van de ene mooie ervaring in de andere terecht kwam.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik in een ander land terecht ben gekomen en daar een nieuw leven op heb kunnen bouwen, in harmonie met God, de slechte dingen van mijn oude leven aflerend en nieuwe goede gebruiken aanlerend.
Ik ben er vrij van geworden in fysieke, emotionele en spirituele zin. Er blijft een innerlijke strijd maar door het geloof is alles te overwinnen. Elke menselijke zorg, beperking, angst, inbeelding, die we maar voor kunnen stellen, want God is groter dan deze kleine wereld met kleine mensen die zich groot wanen, God is in staat alles te doen ver boven wat wij ons voor kunnen stellen.
Die 10 procent van mijn inkomen geef ik met plezier af uit dank voor wat God voor mij heeft gedaan. Dat geld wat ik geef is dus wat mij betreft niet voor de organisatie 'kerk' maar voor God. Hij heeft me uberhaupt werk, eten, huis, enzovoorts gegeven, hij heeft me het leven gegeven, de wereld gegeven, Zijn Zoon gegeven, wat ga ik dan moeilijk doen over 10 procent van mijn inkomen om het goede nieuws aan anderen te kunnen brengen zodat ook zij vrij kunnen zijn? Je bent zelf gevangen door de duivel die je vanalles influistert om je maar weg te houden van het geloof en zelf vrij te worden, je sluit jezelf op door je hardnekkige ongeloof en nu rebellie tegen Diegene die bij jou aan de deur klopt.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik met een tent in mijn rugzak een paar maanden rond heb getrokken, zonder woning, zonder geld, zonder idee waar ik heenliep. En al vertrouwend op God van de ene mooie ervaring in de andere terecht kwam.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik in een ander land terecht ben gekomen en daar een nieuw leven op heb kunnen bouwen, in harmonie met God, de slechte dingen van mijn oude leven aflerend en nieuwe goede gebruiken aanlerend.
Ik ben er vrij van geworden in fysieke, emotionele en spirituele zin. Er blijft een innerlijke strijd maar door het geloof is alles te overwinnen. Elke menselijke zorg, beperking, angst, inbeelding, die we maar voor kunnen stellen, want God is groter dan deze kleine wereld met kleine mensen die zich groot wanen, God is in staat alles te doen ver boven wat wij ons voor kunnen stellen.
Die 10 procent van mijn inkomen geef ik met plezier af uit dank voor wat God voor mij heeft gedaan. Dat geld wat ik geef is dus wat mij betreft niet voor de organisatie 'kerk' maar voor God. Hij heeft me uberhaupt werk, eten, huis, enzovoorts gegeven, hij heeft me het leven gegeven, de wereld gegeven, Zijn Zoon gegeven, wat ga ik dan moeilijk doen over 10 procent van mijn inkomen om het goede nieuws aan anderen te kunnen brengen zodat ook zij vrij kunnen zijn? Je bent zelf gevangen door de duivel die je vanalles influistert om je maar weg te houden van het geloof en zelf vrij te worden, je sluit jezelf op door je hardnekkige ongeloof en nu rebellie tegen Diegene die bij jou aan de deur klopt.
Daarom is toch juist het nieuwe testament in werking gesteld? En newsflahs 80% van het leven is nu eenmaal ellende. Niet eens zozeer door de duivel maar door mensen die er niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Wat ik onder de duivel versta is alles wat slecht is, alles wat tot ellende en leed leidt. Ik zie in het Oude Testament zeer veel zaken terug die tot ellende en leed leiden.
Ik rebelleer tegen iets wat mij in onzin als creationisme wil laten geloven? Tegen Daniel Dennett werd ook door een gelovige gezegd dat hij zelf de duivel was, waarop lachreacties volgden, en begrijpelijk. Ik wil overigens wel geloven hoor, in een goede God, niet in eentje die zo irrationeel handelt en als een onrechtvaardige vader zijn kinderen straft voor iets waar hij zelf verantwoordelijk voor is, jij noemt dat klagen, ik noem dat nadenken.quote:
Als er 1 ding is wat ik niet ben geworden door mijn geloof is het wel gevangen.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik met een tent in mijn rugzak een paar maanden rond heb getrokken, zonder woning, zonder geld, zonder idee waar ik heenliep. En al vertrouwend op God van de ene mooie ervaring in de andere terecht kwam.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik in een ander land terecht ben gekomen en daar een nieuw leven op heb kunnen bouwen, in harmonie met God, de slechte dingen van mijn oude leven aflerend en nieuwe goede gebruiken aanlerend.
Ik ben er vrij van geworden in fysieke, emotionele en spirituele zin. Er blijft een innerlijke strijd maar door het geloof is alles te overwinnen. Elke menselijke zorg, beperking, angst, inbeelding, die we maar voor kunnen stellen, want God is groter dan deze kleine wereld met kleine mensen die zich groot wanen, God is in staat alles te doen ver boven wat wij ons voor kunnen stellen.
Die 10 procent van mijn inkomen geef ik met plezier af uit dank voor wat God voor mij heeft gedaan. Dat geld wat ik geef is dus wat mij betreft niet voor de organisatie 'kerk' maar voor God. Hij heeft me uberhaupt werk, eten, huis, enzovoorts gegeven, hij heeft me het leven gegeven, de wereld gegeven, Zijn Zoon gegeven, wat ga ik dan moeilijk doen over 10 procent van mijn inkomen om het goede nieuws aan anderen te kunnen brengen zodat ook zij vrij kunnen zijn? Je bent zelf gevangen door de duivel die je vanalles influistert om je maar weg te houden van het geloof en zelf vrij te worden, je sluit jezelf op door je hardnekkige ongeloof en nu rebellie tegen Diegene die bij jou aan de deur klopt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Vreemd dat elke keer als ik kritiek geef je zegt dat ik rebelleer, en als ik niet aanneem wat je zegt ben ik fout.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat de mens vrije wil heeft is de mens ZELF verantwoordelijk, wanneer leer je het nou eens? Heb ik zeven pagina's lang tegen een muur staan praten?quote:
[..]
Ik rebelleer tegen iets wat mij in onzin als creationisme wil laten geloven? Tegen Daniel Dennett werd ook door een gelovige gezegd dat hij zelf de duivel was, waarop lachreacties volgden, en begrijpelijk. Ik wil overigens wel geloven hoor, in een goede God, niet in eentje die zo irrationeel handelt en als een onrechtvaardige vader zijn kinderen straft voor iets waar hij zelf verantwoordelijk voor is, jij noemt dat klagen, ik noem dat nadenken.
Lees Genesis, kom dan maar terug. Dank u.quote:
[..]
Omdat de mens vrije wil heeft is de mens ZELF verantwoordelijk, wanneer leer je het nou eens?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja oud testament nieuw testament. Wanneer gaan mensen eens snappen dat het oude=oude regels zijn en het nieuwe =nieuwe regels zijn.quote:
[..]
Lees Genesis, kom dan maar terug. Dank u.
Nou, kom maar op met die passages waaruit blijkt dat God zorgt voor de zonde van de mens en niet de mens zelf!quote:
[..]
Lees Genesis, kom dan maar terug. Dank u.
Waar heb je het in hemelsnaam over.quote:
[..]
Ik rebelleer tegen iets wat mij in onzin als creationisme wil laten geloven? Tegen Daniel Dennett werd ook door een gelovige gezegd dat hij zelf de duivel was, waarop lachreacties volgden, en begrijpelijk. Ik wil overigens wel geloven hoor, in een goede God, niet in eentje die zo irrationeel handelt en als een onrechtvaardige vader zijn kinderen straft voor iets waar hij zelf verantwoordelijk voor is, jij noemt dat klagen, ik noem dat nadenken.
Argo 1:1quote:
[..]
Nou, kom maar op met die passages waaruit blijkt dat God zorgt voor de zonde van de mens en niet de mens zelf!
En de koning Argo smeekte voor de knieën van God! ''Vergeef mij toch u heilige vader van alles dat heilig is!'' God keek op vanuit zijn troon spuugde in Argo's gezicht en zei dat het carnaval was. In een mum van tijd ontdeed hij zich van zijn kostuum en bleek het de duivel te zijn. De jonge Argo kapot gemaakt door verdriet schreeuwde het uit. Waarop een engel hem recht door zijn hart penetreerde en hem in zijn oren fluisterde. ''God heeft jou laten zondigen ik bevrijd jou.''
Ja sorry ik verveelde mij.
Stel je toch niet aan. Ik heb nooit gezegd dat je 'fout' bent. Dit is de eerste keer dat ik zeg dat je nu rebellie vertoont, openlijk. Omdat dat zo is. Je ziet nu het kwade in het goede en het goede in het kwade. Dat betekent dat je al aardig blind bent geworden. Dat kan alleen door een rebelse geest. Je ben niet vatbaar meer voor rede lijkt wel. Het zij zo.quote:
Vreemd dat elke keer als ik kritiek geef je zegt dat ik rebelleer, en als ik niet aanneem wat je zegt ben ik fout.
Op 
Ik ben er eerlijk gezegd wel blij om dat ik op tijd tegengehouden ben om ook geïndoctrineerd te worden in dat geloof. Dan word ik tenminste niet aangezet om bewust te moeten liegen over de aarde, het ontstaan en het ontstaan van soorten.quote:
[..]
Stel je toch niet aan. Ik heb nooit gezegd dat je 'fout' bent. Dit is de eerste keer dat ik zeg dat je nu rebellie vertoont, openlijk. Omdat dat zo is. Je ziet nu het kwade in het goede en het goede in het kwade. Dat betekent dat je al aardig blind bent geworden. Dat kan alleen door een rebelse geest. Je ben niet vatbaar meer voor rede lijkt wel. Het zij zo.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hij kan ook oprecht geinteresseerd zijn, maar anders denken.quote:
[..]
Stel je toch niet aan. Ik heb nooit gezegd dat je 'fout' bent. Dit is de eerste keer dat ik zeg dat je nu rebellie vertoont, openlijk. Omdat dat zo is. Je ziet nu het kwade in het goede en het goede in het kwade. Dat betekent dat je al aardig blind bent geworden. Dat kan alleen door een rebelse geest. Je ben niet vatbaar meer voor rede lijkt wel. Het zij zo.
Dat HOEFT helemaal niet, als christen kun je net zo goed geloven in de evolutie of de big bang.quote:
[..]
Ik ben er eerlijk gezegd wel blij om dat ik op tijd tegengehouden ben om ook geïndoctrineerd te worden in dat geloof. Dan word ik tenminste niet aangezet om bewust te moeten liegen over de aarde, het ontstaan en het ontstaan van soorten.
Zeker. Maar die manier van denken toont mij een rebelse geest. Alleen iemand met een rebelse geest zal een ander aanwijzen als de schuldige van zijn eigen acties. Of in dit geval, God als schuldige van de daden van mensen. Dat is irrationeel wat mij betreft.quote:
[..]
Hij kan ook oprecht geinteresseerd zijn, maar anders denken.
Dit.quote:
[..]
Dat HOEFT helemaal niet, als christen kun je net zo goed geloven in de evolutie of de big bang.
Ok, is goed.quote:
[..]
Nou, kom maar op met die passages waaruit blijkt dat God zorgt voor de zonde van de mens en niet de mens zelf!
Onder andere hieruit blijkt dat God almachtig en alwetend is:
Psalm 1 : 4
De HEER toch slaat der mensen wegen gâ,
En wendt alom het oog van Zijn genâ,
Op zulken, die, oprecht en rein van zeden,
Met vasten gang het pad der deugd betreden;
God kent hun weg, die eeuwig zal bestaan,
Maar 't heilloos spoor der bozen zal vergaan.
Verder is in Genesis te lezen:
De tuin van Eden
In de tijd dat God, de HEER, aarde en hemel maakte, 5 groeide er op de aarde nog geen enkele struik en was er geen enkele plant opgeschoten, want God, de HEER, had het nog niet laten regenen op de aarde, en er waren geen mensen om het land te bewerken; 6 wel was er water dat uit de aarde opwelde en de aardbodem overal bevloeide. 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen.
8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.
10 Er ontspringt in Eden een rivier die de tuin bevloeit. Verderop vertakt ze zich in vier grote stromen. 11 Een daarvan is de Pison; die stroomt om heel Chawila heen, het land waar goud gevonden wordt. 12 (Het goud van dat land is uitstekend, en er is daar ook balsemhars en onyx.) 13 De tweede rivier heet Gichon; die stroomt om heel Nubië heen. 14 De derde rivier heet Tigris; die loopt ten oosten van Assyrië. De vierde ten slotte is de Eufraat.
15 God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. 16 Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, 17 maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad; wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven.’
18 God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past. 19 Toen vormde hij uit aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens ze zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten. 20 De mens gaf namen aan al het vee, aan alle vogels en alle wilde dieren, maar hij vond geen helper die bij hem paste. 21 Toen liet God, de HEER, de mens in een diepe slaap vallen, en terwijl de mens sliep nam hij een van zijn ribben weg; hij vulde die plaats weer met vlees. 22 Uit de rib die hij bij de mens had weggenomen, bouwde God, de HEER, een vrouw en hij bracht haar bij de mens.
Oftewel, God heeft dit allemaal zélf gedaan!!
3
1 Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’
6 De vrouw keek naar de boom. Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan. Ze gaf ook wat aan haar man, die bij haar was, en ook hij at ervan. 7 Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.
8 Toen de mens en zijn vrouw God, de HEER, in de koelte van de avondwind door de tuin hoorden wandelen, verborgen zij zich voor hem tussen de bomen. 9 Maar God, de HEER, riep de mens: ‘Waar ben je?’ 10 Hij antwoordde: ‘Ik hoorde u in de tuin en werd bang omdat ik naakt ben; daarom verborg ik me.’ 11 ‘Wie heeft je verteld dat je naakt bent? Heb je soms gegeten van de boom waarvan ik je verboden had te eten?’ 12 De mens antwoordde: ‘De vrouw die u hebt gemaakt om mij terzijde te staan, heeft mij vruchten van de boom gegeven en toen heb ik ervan gegeten.’ 13 ‘Waarom heb je dat gedaan?’ vroeg God, de HEER, aan de vrouw. En zij antwoordde: ‘De slang heeft me misleid en toen heb ik ervan gegeten.’
14 God, de HEER, zei tegen de slang:
‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt gedaan,
het vee zal je voortaan mijden,
wilde dieren wenden zich af;
op je buik zul je kruipen
en stof zul je eten,
je hele leven lang.
15 Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,
tussen jouw nageslacht en het hare,
zij verbrijzelen je kop,
jij bijt hen in de hiel.’
16 Tegen de vrouw zei hij:
‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last,
zwoegen zul je als je baart.
Je zult je man begeren,
en hij zal over je heersen.’
17 Tegen de mens zei hij:
‘Je hebt geluisterd naar je vrouw,
gegeten van de boom die ik je had verboden.
Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan,
zwoegen zul je om ervan te eten,
je hele leven lang.
18 Dorens en distels zullen er groeien,
toch moet je van zijn gewassen leven.
19 Zweten zul je voor je brood,
totdat je terugkeert tot de aarde, waaruit je bent genomen:
stof ben je, tot stof keer je terug.’
Dit is toch lachwekkend, eerst maakt hij alles en is hij alwetend, en dan boos worden omdat een onwetende mens naar die slang luistert die hij zelf neergezet heeft.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat God die daden van mensen toestond, en vervolgens zélf vergelijkbare middelen aanwendde als die mensen die zonden pleegde. In de 10 geboden stond toch: Gij zult niet doden?quote:
[..]
Zeker. Maar die manier van denken toont mij een rebelse geest. Alleen iemand met een rebelse geest zal een ander aanwijzen als de schuldige van zijn eigen acties. Of in dit geval, God als schuldige van de daden van mensen. Dat is irrationeel wat mij betreft.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je wordt nu geindoctrineerd door de oppositie. Men weet nauwelijks wat over het ontstaan van de aarde, het zijn theorien. Soorten zijn een door mensen gedefinieerd begrip. Ik kan stellen dat er 6 miljard soorten mensen zijn, en van elke soort een individu. Of er zijn 10 soorten want ik kan 10 rassen definieren. Of er is maar 1 soort, homo sapiens sapiens. Allemaal menselijke kaders. Het ontstaan van soorten weet men helemaal niets van, de fossielen tonen aan dat alles er tegelijkertijd was, ineens.quote:
[..]
Ik ben er eerlijk gezegd wel blij om dat ik op tijd tegengehouden ben om ook geïndoctrineerd te worden in dat geloof. Dan word ik tenminste niet aangezet om bewust te moeten liegen over de aarde, het ontstaan en het ontstaan van soorten.
Je hoeft niet zoveel quotes te gebruiken voor hetzelfde. Ja God schept de mens, maar hij geeft de mens vrije wil. Hij zegt dat ze niet de vruchten van de boom van Kennis van Goed en Kwaad mogen eten, maar dit doen ze toch! Hoezo is dit dan zijn schuld? Bovendien, de slang is het Kwaad, niet geschapen door God, maar een indringer in Eden.quote:
[..]
Ok, is goed.
Onder andere hieruit blijkt dat God almachtig en alwetend is:
Psalm 1 : 4
De HEER toch slaat der mensen wegen gâ,
En wendt alom het oog van Zijn genâ,
Op zulken, die, oprecht en rein van zeden,
Met vasten gang het pad der deugd betreden;
God kent hun weg, die eeuwig zal bestaan,
Maar 't heilloos spoor der bozen zal vergaan.
Verder is in Genesis te lezen:
De tuin van Eden
In de tijd dat God, de HEER, aarde en hemel maakte, 5 groeide er op de aarde nog geen enkele struik en was er geen enkele plant opgeschoten, want God, de HEER, had het nog niet laten regenen op de aarde, en er waren geen mensen om het land te bewerken; 6 wel was er water dat uit de aarde opwelde en de aardbodem overal bevloeide. 7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen.
8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.
10 Er ontspringt in Eden een rivier die de tuin bevloeit. Verderop vertakt ze zich in vier grote stromen. 11 Een daarvan is de Pison; die stroomt om heel Chawila heen, het land waar goud gevonden wordt. 12 (Het goud van dat land is uitstekend, en er is daar ook balsemhars en onyx.) 13 De tweede rivier heet Gichon; die stroomt om heel Nubië heen. 14 De derde rivier heet Tigris; die loopt ten oosten van Assyrië. De vierde ten slotte is de Eufraat.
15 God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. 16 Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, 17 maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad; wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven.’
18 God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past. 19 Toen vormde hij uit aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens ze zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten. 20 De mens gaf namen aan al het vee, aan alle vogels en alle wilde dieren, maar hij vond geen helper die bij hem paste. 21 Toen liet God, de HEER, de mens in een diepe slaap vallen, en terwijl de mens sliep nam hij een van zijn ribben weg; hij vulde die plaats weer met vlees. 22 Uit de rib die hij bij de mens had weggenomen, bouwde God, de HEER, een vrouw en hij bracht haar bij de mens.
Oftewel, God heeft dit allemaal zélf gedaan!!
3
1 Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’
6 De vrouw keek naar de boom. Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan. Ze gaf ook wat aan haar man, die bij haar was, en ook hij at ervan. 7 Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.
8 Toen de mens en zijn vrouw God, de HEER, in de koelte van de avondwind door de tuin hoorden wandelen, verborgen zij zich voor hem tussen de bomen. 9 Maar God, de HEER, riep de mens: ‘Waar ben je?’ 10 Hij antwoordde: ‘Ik hoorde u in de tuin en werd bang omdat ik naakt ben; daarom verborg ik me.’ 11 ‘Wie heeft je verteld dat je naakt bent? Heb je soms gegeten van de boom waarvan ik je verboden had te eten?’ 12 De mens antwoordde: ‘De vrouw die u hebt gemaakt om mij terzijde te staan, heeft mij vruchten van de boom gegeven en toen heb ik ervan gegeten.’ 13 ‘Waarom heb je dat gedaan?’ vroeg God, de HEER, aan de vrouw. En zij antwoordde: ‘De slang heeft me misleid en toen heb ik ervan gegeten.’
14 God, de HEER, zei tegen de slang:
‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt gedaan,
het vee zal je voortaan mijden,
wilde dieren wenden zich af;
op je buik zul je kruipen
en stof zul je eten,
je hele leven lang.
15 Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,
tussen jouw nageslacht en het hare,
zij verbrijzelen je kop,
jij bijt hen in de hiel.’
16 Tegen de vrouw zei hij:
‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last,
zwoegen zul je als je baart.
Je zult je man begeren,
en hij zal over je heersen.’
17 Tegen de mens zei hij:
‘Je hebt geluisterd naar je vrouw,
gegeten van de boom die ik je had verboden.
Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan,
zwoegen zul je om ervan te eten,
je hele leven lang.
18 Dorens en distels zullen er groeien,
toch moet je van zijn gewassen leven.
19 Zweten zul je voor je brood,
totdat je terugkeert tot de aarde, waaruit je bent genomen:
stof ben je, tot stof keer je terug.’
Dit is toch lachwekkend, eerst maakt hij alles en is hij alwetend, en dan boos worden omdat een onwetende mens naar die slang luistert die hij zelf neergezet heeft.
Hmm, dat staat er toch niet.quote:
[..]
Je hoeft niet zoveel quotes te gebruiken voor hetzelfde. Ja God schept de mens, maar hij geeft de mens vrije wil. Hij zegt dat ze niet de vruchten van de boom van Kennis van Goed en Kwaad mogen eten, maar dit doen ze toch! Hoezo is dit dan zijn schuld? Bovendien, de slang is het Kwaad, niet geschapen door God, maar een indringer in Eden.
Genesis 3:1 De slang nu was listiger dan al het gedierte des velds, hetwelk de HEERE God gemaakt had;
De slang was een medium voor Satan.
God heeft alles gemaakt, dus ook die slang, of staat die opeens buiten de invloed van Gods schepping? Daarnaast geef je geen antwoord op dat het vreemd is dat je een onwetend iemand straft voor iets, terwijl die onwetend is. Ik zet ook een kind in een crèche en zeg: Niet eten hoor daarvan. Ik zet er nog wat verleidelijke dingen bij en een begeleider die zegt: Jij mag ervan eten. En ik kom terug, dat kind eet ervan door alles wat ik er neergezet heb en roep: WAT DOE JE NOU!!quote:
[..]
Je hoeft niet zoveel quotes te gebruiken voor hetzelfde. Ja God schept de mens, maar hij geeft de mens vrije wil. Hij zegt dat ze niet de vruchten van de boom van Kennis van Goed en Kwaad mogen eten, maar dit doen ze toch! Hoezo is dit dan zijn schuld? Bovendien, de slang is het Kwaad, niet geschapen door God, maar een indringer in Eden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hetwelk slaat op al het gedierte des velds. Ook als je andere vertalingen leest zie je dat de slang niet van God is.quote:
[..]
Hmm, dat staat er toch niet.
Genesis 3:1 De slang nu was listiger dan al het gedierte des velds, hetwelk de HEERE God gemaakt had;
De slang was een medium voor Satan.
Een kind is niet hetzelfde als een volwassen mens. Bovendien: er waren genoeg andere vruchten en lekkernijen in Eden, want het is een Paradijs. Maar wat jij zegt idd: het slang is het Kwaad, of in andere ogen het medium van Satan/het Kwaad.quote:
[..]
God heeft alles gemaakt, dus ook die slang, of staat die opeens buiten de invloed van Gods schepping? Daarnaast geef je geen antwoord op dat het vreemd is dat je een onwetend iemand straft voor iets, terwijl die onwetend is. Ik zet ook een kind in een crèche en zeg: Niet eten hoor daarvan. Ik zet er nog wat verleidelijke dingen bij en een begeleider die zegt: Jij mag ervan eten. En ik kom terug, dat kind eet ervan door alles wat ik er neergezet heb en roep: WAT DOE JE NOU!!
Leugens of onwetendheid. Dat klopt helemaal niet wat je zegt. Daarnaast is uit de discussie met Kingdom34 al genoeg gebleken dat het volkomen van de gekken is om te beweren dat soorten niet veranderen en zich kunnen afscheiden van andere soorten.quote:
[..]
Je wordt nu geindoctrineerd door de oppositie. Men weet nauwelijks wat over het ontstaan van de aarde, het zijn theorien. Soorten zijn een door mensen gedefinieerd begrip. Ik kan stellen dat er 6 miljard soorten mensen zijn, en van elke soort een individu. Of er zijn 10 soorten want ik kan 10 rassen definieren. Of er is maar 1 soort, homo sapiens sapiens. Allemaal menselijke kaders. Het ontstaan van soorten weet men helemaal niets van, de fossielen tonen aan dat alles er tegelijkertijd was, ineens.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
