F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben ook lid van een 'sekte' uit vrije wil en sta uit vrije wil 10 procent van mijn inkomen af en geef soms nog meer donaties. Want om een organisatie draaiende te houden heb je nu eenmaal geld nodig. Ben ik dan gevangen? Zou ik niet een profiteur zijn als ik kom om te consumeren zonder te investeren? Maakt het geven mij niet vrij van een egoistische zucht naar profiteren?quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:08 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Wat ik eerder bedoel is sektes bijvoorbeeld, scientologisten voelen zich bevrijd en mormonen ook, maar die mormonen staan 10% van hun inkomen aan de kerk af waardoor ze financieel uitgebuit worden. Het voelt als bevrijding maar is het niet.
Dat kan ik je wel uitleggen hoor. Dat is precies hetzelfde als wanneer iemand in het verleden door Zeus is aangeraakt. Of de kracht van de voorouders van de Aboriginbals voelde. Of wanneer een gelovige Azteec in Mexico geloofde dat quetzalquotl echt met hem praatte. OF wou je zeggen dat de christelijke god zich in die hoedanigheid vermomde ( als afgod ) om met de mensen te praten? Nee?quote:Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet.
Toch geloofden ze het echt. Of dacht je dat alle andere gelovigen het 'faken'?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?quote:
[..]
Wat je hier beschrijft is echt niet uniek aan het christendom hoor. Er zijn net zo goed boeddhisten en moslims die door hun geloof of levensbeschouwing zichzelf bevrijd weten te voelen en te stoppen met alcohol en tabak.
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?quote:
[..]
Ik ben ook lid van een 'sekte' uit vrije wil en sta uit vrije wil 10 procent van mijn inkomen af en geef soms nog meer donaties. Want om een organisatie draaiende te houden heb je nu eenmaal geld nodig. Ben ik dan gevangen? Zou ik niet een profiteur zijn als ik kom om te consumeren zonder te investeren? Maakt het geven mij niet vrij van een egoistische zucht naar profiteren?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Daarmee wil ik aantonen dat een bevrijdingsgevoel niet uniek is aan een specifiek geloof en dat er dus makkelijk misbruik van gemaakt kan worden. Dat misbruik door bevrijd te voelen zou je kunnen zien als een vorm van iets duivels. Net zoals een naïeveling die opgelicht wordt door de omgeving, de omgeving laat hem/haar huiswerk maken, de naïeveling denkt: Ik help die mensen daarmee! De omgeving denkt: Ha, makkelijk zo voor mijn huiswerk, nu heb ik meer tijd.quote:
[..]
Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?quote:
[..]
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel? Ik betaal ook geld aan de belastingdienst die nemen geld van mijn loon in, is dat een sekte van de duivel? Kan ik Geert Wilders stemmen om vrij te komen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:15:18 ]
De duivel is in dit geval een symbolisering van dwang en gebondenheid aan iets wat je wil misleiden van de waarheid.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:14 schreef Argo het volgende:
[..]
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Tuurlijk kan het jou niks schelen. Want jouw geloof is natuurlijk de echte. En al die nepperds de afgelopen 5000 jaar in alle landen van de wereld zijn fakers!quote:Wat kan mij dat in hemelsnaam schelen? Ben ik daardoor minder bevrijd? Of zijn zij meer bevrijd?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
De belastingdienst houdt jou geen verkeerde waarheid voor, sommige sektes wel.quote:
[..]
Een ding is zeker het geld gaat niet naar de duivel. Dus in welk opzicht ben je dan slaaf van de duivel?
Nog een vraag ik voel me gevangen in de maatschappij. Maar ik geloof nergens in, wiens slachtoffer ben ik dan? Dat van de maatschappij of dat van de duivel? Ik betaal ook geld aan de belastingdienst die nemen geld van mijn loon in, is dat een sekte van de duivel? Kan ik Geert Wilders stemmen om vrij te komen?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nou wat is de waarheid? Is een maatschappij waarin wij allen werken, echt? Zijn grenzen van landen verzonnen door mensen of is dat de waarheid? Is de wereld niet van iedereen? Waarom ben ik dan niet vrij om te gaan en te staan waar ik wil? In dit geval is de wereld in de macht van de duivel ja.quote:
[..]
De duivel is in dit geval een symbolisering van dwang en gebondenheid aan iets wat je wil misleiden van de waarheid.
Zelfs al komt het niet allemaal exact goed terecht (elk mensenwerk bevat fouten) dan zou ik nog geven. Want het is God die ons vraagt te investeren. Ik streef ernaar te doen wat God vraagt, en de gevolgen laat ik aan Hem over. De katholieke kerk doet ook 'ontwikkelingswerk', echter voor mij is het niet zo moeilijk te zien dat die kerk van nature al corrupt is. Bij mijn eigen kerk denk ik daar anders over, daarom geef ik aan die kerk en niet scientology of aan de anderen.quote:
[..]
En je weet ook zeker dat dat geld goed terechtkomt en dat ze dat zonder slechte redenen doen? Scientology doet ook ontwikkelingswerk met die kerk, is dat om die arme mensen te helpen denk je? Is dat niet eerder iets met als doel gevangenschap aan die kerk?
Het heeft niets met gevangenschap te maken. Geloof is een relatie, geen geforceerd lidmaatschap aan een organisatie. De kerk is het lichaam van Christus. Het lichaam van Christus moet eten en drinken en een dak boven het hoofd hebben zich tot de wereld kunnen richten. Daar is geld voor nodig. Ieder draagt zijn steentje bij en zodoende kunnen we vooruit.
Scientology heeft overigens ook niets met het geloof te maken trouwens. Beetje stupide vergelijking eerlijk gezegd.
Jij vindt dus dat een boek in potentie de waarheid is, ook al spreekt alle wetenschap het tegen? Je weet wel waar ik het over heb. Hoop ik.quote:
[..]
Nou wat is de waarheid? Is een maatschappij waarin wij allen werken, echt? Zijn grenzen van landen verzonnen door mensen of is dat de waarheid? Is de wereld niet van iedereen? Waarom ben ik dan niet vrij om te gaan en te staan waar ik wil? In dit geval is de wereld in de macht van de duivel ja.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Scientology heeft overigens ook niets met het geloof te maken trouwens. Beetje stupide vergelijking eerlijk gezegd.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Scientology is toch geen christelijke organisatie?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
Nee wat ik vind is dat, de waardes van waarheid nog lang niet zijn vastgesteld. Je bent vast bekend met sceptische gedachten? Want waarom is het niet de waarheid dat wij een brein in een vat zijn? Waarom zou de maatschappij de waarheid zijn?quote:
[..]
Jij vindt dus dat een boek in potentie de waarheid is, ook al spreekt alle wetenschap het tegen? Je weet wel waar ik het over heb. Hoop ik.
Wat nu precies waarheid is kunnen we niet altijd vast stellen. Is 2+2=4 omdat wij het zeggen of omdat het zo is?
quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:21:02 ]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Is het christelijk?quote:
[..]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.
Dan nog hoeft het geen geloof te zijn. Dat christelijk is.quote:
[..]
Waarom ga je nou weer wegkijken van wat ik zeg. Scientology geen geloof noemen is zelf een stupide bewering, omdat het uitgaat van bepaalde geloofsartikelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 16:21:33 ]
*zucht*quote:
Scientology is toch geen christelijke organisatie?
Ik ga de kerk toch ook niet vergelijking met greenpeace of de zonnebloem?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, dat klopt. Is dat voorwaarde? Het gaat mij even niet om of het wel of niet christelijk is, maar om bevrijdingsgevoelens en misbruik.quote:
[..]
Dan nog hoeft het geen geloof te zijn. Dat christelijk is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit topic ging toch erover dat de bijbel van de duivel zou kunnen zijn? Of zit ik verkeerd?quote:
[..]
Nee, dat klopt. Is dat voorwaarde? Het gaat mij even niet om of het wel of niet christelijk is, maar om bevrijdingsgevoelens en misbruik.
Wat ik onder de duivel versta is alles wat slecht is, alles wat tot ellende en leed leidt. Ik zie in het Oude Testament zeer veel zaken terug die tot ellende en leed leiden.quote:
[..]
Dit topic ging toch erover dat de bijbel van de duivel zou kunnen zijn? Of zit ik verkeerd?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als er 1 ding is wat ik niet ben geworden door mijn geloof is het wel gevangen.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik met een tent in mijn rugzak een paar maanden rond heb getrokken, zonder woning, zonder geld, zonder idee waar ik heenliep. En al vertrouwend op God van de ene mooie ervaring in de andere terecht kwam.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik in een ander land terecht ben gekomen en daar een nieuw leven op heb kunnen bouwen, in harmonie met God, de slechte dingen van mijn oude leven aflerend en nieuwe goede gebruiken aanlerend.
Ik ben er vrij van geworden in fysieke, emotionele en spirituele zin. Er blijft een innerlijke strijd maar door het geloof is alles te overwinnen. Elke menselijke zorg, beperking, angst, inbeelding, die we maar voor kunnen stellen, want God is groter dan deze kleine wereld met kleine mensen die zich groot wanen, God is in staat alles te doen ver boven wat wij ons voor kunnen stellen.
Die 10 procent van mijn inkomen geef ik met plezier af uit dank voor wat God voor mij heeft gedaan. Dat geld wat ik geef is dus wat mij betreft niet voor de organisatie 'kerk' maar voor God. Hij heeft me uberhaupt werk, eten, huis, enzovoorts gegeven, hij heeft me het leven gegeven, de wereld gegeven, Zijn Zoon gegeven, wat ga ik dan moeilijk doen over 10 procent van mijn inkomen om het goede nieuws aan anderen te kunnen brengen zodat ook zij vrij kunnen zijn? Je bent zelf gevangen door de duivel die je vanalles influistert om je maar weg te houden van het geloof en zelf vrij te worden, je sluit jezelf op door je hardnekkige ongeloof en nu rebellie tegen Diegene die bij jou aan de deur klopt.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik met een tent in mijn rugzak een paar maanden rond heb getrokken, zonder woning, zonder geld, zonder idee waar ik heenliep. En al vertrouwend op God van de ene mooie ervaring in de andere terecht kwam.
Ik ben er zo vrij van geworden dat ik in een ander land terecht ben gekomen en daar een nieuw leven op heb kunnen bouwen, in harmonie met God, de slechte dingen van mijn oude leven aflerend en nieuwe goede gebruiken aanlerend.
Ik ben er vrij van geworden in fysieke, emotionele en spirituele zin. Er blijft een innerlijke strijd maar door het geloof is alles te overwinnen. Elke menselijke zorg, beperking, angst, inbeelding, die we maar voor kunnen stellen, want God is groter dan deze kleine wereld met kleine mensen die zich groot wanen, God is in staat alles te doen ver boven wat wij ons voor kunnen stellen.
Die 10 procent van mijn inkomen geef ik met plezier af uit dank voor wat God voor mij heeft gedaan. Dat geld wat ik geef is dus wat mij betreft niet voor de organisatie 'kerk' maar voor God. Hij heeft me uberhaupt werk, eten, huis, enzovoorts gegeven, hij heeft me het leven gegeven, de wereld gegeven, Zijn Zoon gegeven, wat ga ik dan moeilijk doen over 10 procent van mijn inkomen om het goede nieuws aan anderen te kunnen brengen zodat ook zij vrij kunnen zijn? Je bent zelf gevangen door de duivel die je vanalles influistert om je maar weg te houden van het geloof en zelf vrij te worden, je sluit jezelf op door je hardnekkige ongeloof en nu rebellie tegen Diegene die bij jou aan de deur klopt.
Daarom is toch juist het nieuwe testament in werking gesteld? En newsflahs 80% van het leven is nu eenmaal ellende. Niet eens zozeer door de duivel maar door mensen die er niet mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Wat ik onder de duivel versta is alles wat slecht is, alles wat tot ellende en leed leidt. Ik zie in het Oude Testament zeer veel zaken terug die tot ellende en leed leiden.
