F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Baby's en onschuldigen levend verbranden is een doodzonde. Dat soort mensen waren te ver heen voor inkeer.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 14:31 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
En God kon ze niet tot inkeer brengen met zijn almacht? Als ik God was zou ik dat doen.
Onschuldige baby's laten ombrengen is ook een doodzonde, toch doet God zelf daaraan.quote:
[..]
Baby's en onschuldigen levend verbranden is een doodzonde. Dat soort mensen waren te ver heen voor inkeer.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
In het geval van de Amalekieten, waar je het denk ik over hebt, gebruikte God een kleiner kwaad om groter kwaad te voorkomen. De Amalekieten waren een volk dat erop uit was Israël te vernietigen en genocide te plegen. Als hun baby's al niet levend geofferd werden, groeiden ze uit tot moordenaars. Dit werd zo voorkomen.quote:
[..]
Onschuldige baby's laten ombrengen is ook een doodzonde, toch doet God zelf daaraan.
Nja ok, het is dus gerechtvaardigd om andere volkeren en baby's uit te roeien? Ok, ik begrijp het.quote:
[..]
In het geval van de Amalekieten, waar je het denk ik over hebt, gebruikte God een kleiner kwaad om groter kwaad te voorkomen. De Amalekieten waren een volk dat erop uit was Israël te vernietigen en genocide te plegen. Als hun baby's al niet levend geofferd werden, groeiden ze uit tot moordenaars. Dit werd zo voorkomen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als deze volkeren doodzonden plegen en dat een groter kwaad voorkomt ja.quote:
[..]
Nja ok, het is dus gerechtvaardigd om andere volkeren en baby's uit te roeien? Ok, ik begrijp het.
Ik snap nog steeds niet hoe een almachtige God ze niet tot inkeer kan brengen door grote zondes, dat betekent dat hij niet almachtig is.quote:
[..]
Als deze volkeren doodzonden plegen en dat een groter kwaad voorkomt ja.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nogmaals... onschuldige mensen en baby's offeren gaat wel te ver om die mensen nog te vergeven als ze tot inkeer komen. Bovendien moet een mens zélf tot inkeer komen, als God dit bij hun doet is dit geen vrije wil.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet hoe een almachtige God ze niet tot inkeer kan brengen door grote zondes, dat betekent dat hij niet almachtig is.
God vergeeft iedereen, dit is nogal tegenstrijdig wat je hier zegt. Ik snap niet waarom JHWH niet iedereen wil vergeven, dan als Jezus terugkomt en dan opeens weer wel. Een beetje draaierig is dat natuurlijk. En misschien is het weghalen van de vrije wil beter als daar ellende mee voorkomen wordt. Is het niet ontzettend wreed om iemand een vrije wil te geven en die persoon te laten lijden?quote:
[..]
Nogmaals... onschuldige mensen en baby's offeren gaat wel te ver om die mensen nog te vergeven als ze tot inkeer komen. Bovendien moet een mens zélf tot inkeer komen, als God dit bij hun doet is dit geen vrije wil.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
God wil helemaal niet iedereen vergeven, mensen die doodzonden plegen gaan naar de hel, punt uit. Dus helemaal niet tegenstrijdig. En God neemt via Jezus de erfzonde weg, dat is iets anders dan iedereen vergeven als Jezus komt...quote:
[..]
God vergeeft iedereen, dit is nogal tegenstrijdig wat je hier zegt. Ik snap niet waarom JHWH niet iedereen wil vergeven, dan als Jezus terugkomt en dan opeens weer wel. Een beetje draaierig is dat natuurlijk. En misschien is het weghalen van de vrije wil beter als daar ellende mee voorkomen wordt. Is het niet ontzettend wreed om iemand een vrije wil te geven en die persoon te laten lijden?
Een vrije wil staat niet gelijk aan zondigen. Dat weet jij zelf ook
. Mensen kiezen zelf hun leven: goed of fout. Wij mensen moeten juist blij zijn met onze vrije wil. 
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
Nee, maar door een vrije wil krijg je ellende in de wereld, als God de vrije wil wegneemt zodat iedereen alleen maar goed doet, stopt de ellende dus.quote:
[..]
God wil helemaal niet iedereen vergeven, mensen die doodzonden plegen gaan naar de hel, punt uit. Dus helemaal niet tegenstrijdig. En God neemt via Jezus de erfzonde weg, dat is iets anders dan iedereen vergeven als Jezus komt...
Een vrije wil staat niet gelijk aan zondigen. Dat weet jij zelf ook
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
Vrije wil maakt het niet zondigen dus wel veel moeilijker. Wat je zegt klopt overigens niet. De christen Bianconeri op dit forum zei juist tegen mij dat God zelfs Hitler zou vergeven.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waarom neem je aan dat ik de bijbel niet gelezen heb?quote:
Edit: het is slechts een tip hoor, maar misschien moet je de Bijbel eens lezen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Maar dan zijn wij geen mensen meer. Wat blijft er dan nog over? Waarom zouden we dan een God nodig hebben, of naar een hemel gaan als we toch leven als robots?quote:
[..]
Nee, maar door een vrije wil krijg je ellende in de wereld, als God de vrije wil wegneemt zodat iedereen alleen maar goed doet, stopt de ellende dus.
Vrije wil maakt het niet zondigen dus wel veel moeilijker. Wat je zegt klopt overigens niet. De christen Bianconeri op dit forum zei juist tegen mij dat God zelfs Hitler zou vergeven.
Bianconeri christen noemen
Kom op, ik zie je in zijn topic zo vaak posten en Jehova's afkraken, je weet heus wel dat Jehova's een vertekend beeld hebben van de werkelijkheid en van God. Totaal irrelevant.
Nou, wat is volgens jou een christen dan?quote:
[..]
Maar dan zijn wij geen mensen meer. Wat blijft er dan nog over? Waarom zouden we dan een God nodig hebben, of naar een hemel gaan als we toch leven als robots?
Bianconeri christen noemen
En wat ik juist mooi vind aan het mens-zijn zijn de goede kanten ervan, niet het bedrog en liegen van mensen. Dieren zijn tenminste direct, maar mensen houden dingen verborgen, als ze dat niet zouden doen, zou de wereld er mooier uitzien. Zie het als een opoffering: Wij verliezen ons menszijn, en wij krijgen er vrede en geluk voor terug.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat je het hebt over onschuldige baby's, zonder te weten wat de context is, omdat je zegt dat de duivel en God op elkaar lijken, terwijl dat in de Bijbel totaal niet naar voren komt, dat je het vreemd vindt dat JHWH El is, terwijl dat gewoon twee benamingen zijn voor dezelfde God... noem maar op. Je valt door de mand.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat ik de bijbel niet gelezen heb?
In ieder geval niet Bianconeri, Jehova's zijn een sekte en wijken zo sterk af van alle andere christelijke stromingen dat je dat niet als voorbeeld kunt nemen.quote:
[..]
Nou, wat is volgens jou een christen dan?
En wat ik juist mooi vind aan het mens-zijn zijn de goede kanten ervan, niet het bedrog en liegen van mensen. Dieren zijn tenminste direct, maar mensen houden dingen verborgen, als ze dat niet zouden doen, zou de wereld er mooier uitzien. Zie het als een opoffering: Wij verliezen ons menszijn, en wij krijgen er vrede en geluk voor terug.
Oh ja, dieren zijn zo puur. Heb je wel eens van chimpansees gehoord die met z'n allen een andere troep te grazen nemen voor de lol en een andere chimpansee met z'n vijven vastpakken en doodslaan?
Zonder menszijn hebben wij geen vrede en geluk nodig. Dieren hebben ook geen weet van een hemel.
Je bent dus van mening dat een baby al schuld heeft, ach ja, de erfzonde, ja daar heb je gelijk. En God en de Duivel lijken op elkaar ja, er zijn verzen waarin staat dat God David opriep tot een volkstelling en Satan hetzelfde deed, oftewel, God en Satan zijn gelijk aan elkaar. En dat JHWH El is komt omdat JHWH een mengeling is van de Goden uit de oudere onder andere Babylonische mythologieën, lees over Enki en Enlil en zie de treffende overeenkomsten.quote:
[..]
Omdat je het hebt over onschuldige baby's, zonder te weten wat de context is, omdat je zegt dat de duivel en God op elkaar lijken, terwijl dat in de Bijbel totaal niet naar voren komt, dat je het vreemd vindt dat JHWH El is, terwijl dat gewoon twee benamingen zijn voor dezelfde God... noem maar op. Je valt door de mand.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee maar Bianconeri zegt dat het zo is, dus dan is het zo. Dat is ook bij Kingdom34, die heeft ook de waarheid in pacht, net als Man1986.quote:
[..]
In ieder geval niet Bianconeri, Jehova's zijn een sekte en wijken zo sterk af van alle andere christelijke stromingen dat je dat niet als voorbeeld kunt nemen.
Ja klopt, pesten komt ook bij dieren voor, het verschil is dat die chimpansees duidelijk onaardig doen, een mens zal zich heel vriendelijk voordoen, en dan hetzelfde doen als wat je beschrijft als hij dat wil. Dát is wat zo walgelijk is aan mensen, bij dieren is het tenminste direct.quote:Oh ja, dieren zijn zo puur. Heb je wel eens van chimpansees gehoord die met z'n allen een andere troep te grazen nemen voor de lol en een andere chimpansee met z'n vijven vastpakken en doodslaan?
Waar slaat dit op?quote:Zonder menszijn hebben wij geen vrede en geluk nodig. Dieren hebben ook geen weet van een hemel.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat probeerde Hij wel. Er zijn ook best heidenen in het O.T. overtuigd: Darius, Nebukadnessar, Naaman. Ik denk dat het toen moeilijker was, omdat Jezus nog niet was gekomen. Whatever, als ik iets niet weet, legt Hij het me vast nog wel eens uit. Ik heb God ontmoet en Hij is aardig.quote:
[..]
En God kon ze niet tot inkeer brengen met zijn almacht? Als ik God was zou ik dat doen.
Dat is echt helemaal niet wat ik zeg. Heb je die Bijbelpassages die ik quote wel gelezen?quote:
[..]
Je bent dus van mening dat een baby al schuld heeft, ach ja, de erfzonde, ja daar heb je gelijk. En God en de Duivel lijken op elkaar ja, er zijn verzen waarin staat dat God David opriep tot een volkstelling en Satan hetzelfde deed, oftewel, God en Satan zijn gelijk aan elkaar. En dat JHWH El is komt omdat JHWH een mengeling is van de Goden uit de oudere onder andere Babylonische mythologieën, lees over Enki en Enlil en zie de treffende overeenkomsten.
En dat Satan hetzelfde wil zijn als God betekent zeker niet dat hij hetzelfde is.
Je derde aanname gaat over iets heel anders, ik WEET dat de Joden JHWH hebben 'afgekeken' van andere Mesopotamische volkeren, maar we hebben onze discussie over de Bijbel en over christenen/joden. In de Bijbel is JHWH dezelfde als El, (naam van God, Heer)
Welke bijbelpassages heb je gequote? Wat ik niet snap is waarom in de Bijbel dan staat dat Satan hetzelfde doet als God, als het door God geïnspireerd is.quote:
[..]
Dat is echt helemaal niet wat ik zeg. Heb je die Bijbelpassages die ik quote wel gelezen?
En dat Satan hetzelfde wil zijn als God betekent zeker niet dat hij hetzelfde is.
Je derde aanname gaat over iets heel anders, ik WEET dat de Joden JHWH hebben 'afgekeken' van andere Mesopotamische volkeren, maar we hebben onze discussie over de Bijbel en over christenen/joden. In de Bijbel is JHWH dezelfde als El, (naam van God, Heer)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.quote:
[..]
Dat probeerde Hij wel. Er zijn ook best heidenen in het O.T. overtuigd: Darius, Nebukadnessar, Naaman. Ik denk dat het toen moeilijker was, omdat Jezus nog niet was gekomen. Whatever, als ik iets niet weet, legt Hij het me vast nog wel eens uit. Ik heb God ontmoet en Hij is aardig.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Weet je, laat maar. Waarom je dit erbij aanhaalt snap ik dus niet. Omdat zij zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben, is dat zo? Denken alle christen dus zo?quote:
[..]
Nee maar Bianconeri zegt dat het zo is, dus dan is het zo. Dat is ook bij Kingdom34, die heeft ook de waarheid in pacht, net als Man1986.
Oh Chimpansees kunnen ook net alsof doen. Dat is echt niet inherent aan mensen.quote:[..]
Ja klopt, pesten komt ook bij dieren voor, het verschil is dat die chimpansees duidelijk onaardig doen, een mens zal zich heel vriendelijk voordoen, en dan hetzelfde doen als wat je beschrijft als hij dat wil. Dát is wat zo walgelijk is aan mensen, bij dieren is het tenminste direct.
[..]
Waar slaat dit op?
En waar dat op slaat. Denk jij, dat als jij geen vrije wil hebt en dus alleen goed doet, en dat alle mensen op de wereld dus geen vrije wil hebben en alleen goed doen, dat het dan nog uitmaakt of er een hemel is? Of je een beloning krijgt?
Allah is dezelfde God als God in de Bijbel.............quote:
[..]
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.
De namen staan erbij. En de Bijbel is geschreven om mensen te behoeden voor de duivel, vandaar dat hij wordt besproken.quote:
[..]
Welke bijbelpassages heb je gequote? Wat ik niet snap is waarom in de Bijbel dan staat dat Satan hetzelfde doet als God, als het door God geïnspireerd is.
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.quote:
[..]
En waarom zou Allah niet God kunnen zijn? Er zijn moslims die precies hetzelfde hebben als wat je hier beschrijft.
quote:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, alleen mensen misbruiken de Koran voor macht.
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.quote:
Weet je, laat maar. Waarom je dit erbij aanhaalt snap ik dus niet. Omdat zij zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben, is dat zo? Denken alle christen dus zo?
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?quote:Oh Chimpansees kunnen ook net alsof doen. Dat is echt niet inherent aan mensen.
En waar dat op slaat. Denk jij, dat als jij geen vrije wil hebt en dus alleen goed doet, en dat alle mensen op de wereld dus geen vrije wil hebben en alleen goed doen, dat het dan nog uitmaakt of er een hemel is? Of je een beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.quote:
[..]
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, mensen misbruiken de Koran.
Oh, dat was in Europa ook hoor bij de Albigenzische kruistocht, de 30-jarige oorlog, katholieken en protestanten hebben hun bijbel ook gebruikt om te vechten.quote:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.quote:
[..]
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat snap je niet van christenen? Zoals ik al zei: christen zijn niet zoals Bianconeri of Kingdom of whoever the fuck is trolling on Fok!quote:
[..]
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.
[..]
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?
Het hele concept geloven draait om beloning: een hemel of paradijs in de ogen van christenen, een loskomen van reïncarnatie in de ogen van boeddhisten. Neem dat weg en dan blijft er niks over.
Er is een documentaire over chimpansees, ik zoek hem zo even voor je op.
En dan hou ik ook op met discussiëren want je blijft punten aanhalen die ik probeer aan je uit te leggen, maar daarna doe je net alsof je het niet gelezen hebt en haal je het weer aan.
Ik weet (bijna) niks van de koran. Je wilt weten of de God uit de Bijbel Allah is. Ik zou zeggen: De God die met vuur antwoordt (wonderen), laat die God zijn. Ik kan niet bewijzen dat mijn God de juiste is. Laat Hij dat zelf maar doen en doet Hij dat niet, dan heb ik ongelijk.quote:
[..]
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
Ik zit nog op VWO dus daar kan ik geen toegang tot krijgen nee.quote:
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?quote:
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
En hoe belonend is het eigenlijk om kunstmatig blij rond te hupsen tot in de oneindigheid?quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ehm, omdat het voor harmonie zorgt? Als ik mensen help en die mensen helpen mij niet terug krijg ik daar ook geen beloning voor, maar ik kan de hulp die ik gegeven heb toch als beloning zien? Als ik dat allemaal doe voor een hiernamaals is dat toch een beetje hypocriet? Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Welkom in de wondere wereld van de naastenliefde.quote:Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Om het eens in een andere jasje te zetten.
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet. Je kunt ook niet doen alsof, als je het bent manifesteert zich dat ook zichtbaar aan anderen. Jezus maakt vrij en niet gevangen. De gelovige die zich gevangen voelt, is gelovig uit dwang van binnen of buitenaf, en niet uit vrije wil.quote:
Ik had een keer een gesprek met iemand in een chatroom. Hij deelde met mij iets heel aparts, toen we het hadden over bovennatuurlijke ervaringen. Hij zei dat hij op een gegeven moment christelijk was geweest, en later zijn geloof verloor. Wat hij daarbij beschreef was dat toen hij het christendom verliet, dat hij een soort zwarte gedaante uit zich zag komen, een soort donkere slechte kracht die uit hem wegging en wat als een bevrijding voelde. Oftewel, hij werd gevangen gehouden. Verder worden mensen in een soort dwang vastgehouden en worden ze vastgehouden in een vertekend beeld van de werkelijkheid, waarbij mensen in een soort gelukkige staat lijken te zijn soms, maar ze werkelijk eigenlijk in gevangenschap zitten. Verder is het nog opvallend hoe in de Bijbel in sommige verzen terugkomt hoe JHWH en Satan in feite sterk op elkaar lijken. Zou het christendom eigenlijk van de duivel afkomstig zijn om mensen te misleiden met God en een letterlijke interpretatie, en is zijn grootste truc om mensen te laten geloven dat ze werkelijk bevrijd zijn door God en Jezus, terwijl dat ze eigenlijk gevangen houdt?
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?quote:
[..]
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:04 schreef Argo het volgende:
[..]
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak? Volgens mij ben ik dan gewoon vrij, geen kwestie van 'voelen' maar 'zijn'.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Hoe moet ik mij geliefd voelen terwijl ik het niet ben? Kan de duivel liefhebben zoals God? Is het dan nog een duivel?
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.quote:
[..]
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.
Hoe kan je vanuit hier logisch redeneren?
Wat ik eerder bedoel is sektes bijvoorbeeld, scientologisten voelen zich bevrijd en mormonen ook, maar die mormonen staan 10% van hun inkomen aan de kerk af waardoor ze financieel uitgebuit worden. Het voelt als bevrijding maar is het niet.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?quote:
[..]
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je hier beschrijft is echt niet uniek aan het christendom hoor. Er zijn net zo goed boeddhisten en moslims die door hun geloof of levensbeschouwing zichzelf bevrijd weten te voelen en te stoppen met alcohol en tabak.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
A heb jij een theologische studie gehad? Nee. B Nee want je hebt er nooit deel van uit gemaakt. Ga je nu maar eens inleven in kinderen van 9 die hun moeder kwijtraken aan kanker, huil je nu?quote:
[..]
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?
