F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op vrijdag 1 juni 2012 15:05 schreef Gedoetje het volgende:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, alleen mensen misbruiken de Koran voor macht.
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.quote:
Weet je, laat maar. Waarom je dit erbij aanhaalt snap ik dus niet. Omdat zij zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben, is dat zo? Denken alle christen dus zo?
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?quote:Oh Chimpansees kunnen ook net alsof doen. Dat is echt niet inherent aan mensen.
En waar dat op slaat. Denk jij, dat als jij geen vrije wil hebt en dus alleen goed doet, en dat alle mensen op de wereld dus geen vrije wil hebben en alleen goed doen, dat het dan nog uitmaakt of er een hemel is? Of je een beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.quote:
[..]
"Hun" geloof is net zo vredelievend als het christendom hoor, mensen misbruiken de Koran.
Oh, dat was in Europa ook hoor bij de Albigenzische kruistocht, de 30-jarige oorlog, katholieken en protestanten hebben hun bijbel ook gebruikt om te vechten.quote:
[..]
Er zijn een hoop moslims in Iran die nu visioenen van Jezus krijgen en zich bekeren, omdat ze zien dat hun geloof niet zo vredelievend is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.quote:
[..]
Nou ja, laat ik zeggen, in Iran wordt het niet zo vriendelijk toegepast.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat snap je niet van christenen? Zoals ik al zei: christen zijn niet zoals Bianconeri of Kingdom of whoever the fuck is trolling on Fok!quote:
[..]
Dat snap ik ook niet van het christendom en christenen.
[..]
Waarom vind je dat zo belangrijk, een hemel of een beloning? Ik vind het altijd belangrijk om mensen te helpen etc., maar dat doe ik niet voor een hemel of een beloning, maar omdat er dan harmonie ontstaat, wat boeddhisten volgensmij ook hebben proberen duidelijk te maken. Waar ik alleen niet tegen kan is als mensen beweren dat hun geloof het ware is en dat alle anderen slecht zijn, ook al helpen die andere mensen ook. Vaker doen extreem-gelovigen juist het tegenovergestelde van harmonie brengen. Wat is je bron voor dat van die chimpansees?
Het hele concept geloven draait om beloning: een hemel of paradijs in de ogen van christenen, een loskomen van reïncarnatie in de ogen van boeddhisten. Neem dat weg en dan blijft er niks over.
Er is een documentaire over chimpansees, ik zoek hem zo even voor je op.
En dan hou ik ook op met discussiëren want je blijft punten aanhalen die ik probeer aan je uit te leggen, maar daarna doe je net alsof je het niet gelezen hebt en haal je het weer aan.
Ik weet (bijna) niks van de koran. Je wilt weten of de God uit de Bijbel Allah is. Ik zou zeggen: De God die met vuur antwoordt (wonderen), laat die God zijn. Ik kan niet bewijzen dat mijn God de juiste is. Laat Hij dat zelf maar doen en doet Hij dat niet, dan heb ik ongelijk.quote:
[..]
Ja, maar je doet net alsof Allah daarom fout is of de koran.
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
Ik zit nog op VWO dus daar kan ik geen toegang tot krijgen nee.quote:
Helaas niet gevonden die docu, wel wat interessante links:
http://www.livescience.com/1518-female-chimps-kill-infants.html
http://www.world-science.net/exclusives/050209_warfrm.htm
Boek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S1359178996000195
Goed artikel waar je toegang tot kan krijgen als je een studentnr. hebt van je universiteit (als je studeert): Disturbing behaviours of the Orangutan.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?quote:
Wat je zei over dat concept van geloven wist ik overigens niet, ik lees dat wel terug ja in het Nieuwe en Oude Testament, maar ik dacht meer dat het om ethische waarden ging.
En hoe belonend is het eigenlijk om kunstmatig blij rond te hupsen tot in de oneindigheid?quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ehm, omdat het voor harmonie zorgt? Als ik mensen help en die mensen helpen mij niet terug krijg ik daar ook geen beloning voor, maar ik kan de hulp die ik gegeven heb toch als beloning zien? Als ik dat allemaal doe voor een hiernamaals is dat toch een beetje hypocriet? Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.quote:
[..]
Ook natuurlijk. Maar waarom zou je geloven als je geen beloning krijgt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Welkom in de wondere wereld van de naastenliefde.quote:Ja ik help je omdat ik dan in het hiernamaals kom.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Om het eens in een andere jasje te zetten.
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als de bijbel van de duivel is zoals jij claimed. Dan waar is God? In welk boek zit God? Of is God de duivel? Ik snap niet welke kant je op wilt.
Maar een ding weet ik wel Metal, je argumenten raken kant noch wal. Je generaliseert (christenen) en je denkt dat wat de een zegt geldig is voor allen. Ja ik kan ook praten over Jean d'Arc en dan zeggen ja maar ze had wel een kompaan die duivelse praktijken deed. Het enige waar ik nog wel in kan komen is dan dus ook dat de duivel God op de voet volgt.
Maar om in de duivel te geloven moet je ook in God geloven, en dat geloof dat geloof is niet iets dat jij kan vatten/begrijpen.
Verder beschrijf ik dit als een persoon die voor het eerst bij een stam terecht komt. Die stam danst om het kampvuur en die persoon bekijkt het zich, ziet hoe ze peniskokers dragen en vindt het maar belachelijk. Dan even later komt er nog een persoon deze trekt zijn broek uit doet een peniskoker aan en gaat meer dansen, deze beleefd lol en plezier. Met andere woorden je kan wel alles observeren en denken dit is zo en dat is zus, maar heb je wel eens echt mee gedaan?
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet. Je kunt ook niet doen alsof, als je het bent manifesteert zich dat ook zichtbaar aan anderen. Jezus maakt vrij en niet gevangen. De gelovige die zich gevangen voelt, is gelovig uit dwang van binnen of buitenaf, en niet uit vrije wil.quote:
Ik had een keer een gesprek met iemand in een chatroom. Hij deelde met mij iets heel aparts, toen we het hadden over bovennatuurlijke ervaringen. Hij zei dat hij op een gegeven moment christelijk was geweest, en later zijn geloof verloor. Wat hij daarbij beschreef was dat toen hij het christendom verliet, dat hij een soort zwarte gedaante uit zich zag komen, een soort donkere slechte kracht die uit hem wegging en wat als een bevrijding voelde. Oftewel, hij werd gevangen gehouden. Verder worden mensen in een soort dwang vastgehouden en worden ze vastgehouden in een vertekend beeld van de werkelijkheid, waarbij mensen in een soort gelukkige staat lijken te zijn soms, maar ze werkelijk eigenlijk in gevangenschap zitten. Verder is het nog opvallend hoe in de Bijbel in sommige verzen terugkomt hoe JHWH en Satan in feite sterk op elkaar lijken. Zou het christendom eigenlijk van de duivel afkomstig zijn om mensen te misleiden met God en een letterlijke interpretatie, en is zijn grootste truc om mensen te laten geloven dat ze werkelijk bevrijd zijn door God en Jezus, terwijl dat ze eigenlijk gevangen houdt?
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?quote:
[..]
Als je bevrijd bent door Jezus, dan weet je dat ook. Dat is niet iets wat je je kunt inbeelden, je bent het of je bent het niet.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:04 schreef Argo het volgende:
[..]
Je houdt zo stug vol dat ik haast begin te geloven dat je zou willen dat er een duivel is. Ja de duivel kan je makkelijker de schuld geven van alle ellende, dan dat je dat kan doen bij Jezus of God.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak? Volgens mij ben ik dan gewoon vrij, geen kwestie van 'voelen' maar 'zijn'.quote:
[..]
En als de duivel je nou bevrijding laat voelen om je te misleiden?
Hoe moet ik mij geliefd voelen terwijl ik het niet ben? Kan de duivel liefhebben zoals God? Is het dan nog een duivel?
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.quote:
[..]
Nee, maar ik redeneer even vanuit het geloof in een God of Duivel.
Hoe kan je vanuit hier logisch redeneren?
Wat ik eerder bedoel is sektes bijvoorbeeld, scientologisten voelen zich bevrijd en mormonen ook, maar die mormonen staan 10% van hun inkomen aan de kerk af waardoor ze financieel uitgebuit worden. Het voelt als bevrijding maar is het niet.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak. Hoe moet de duivel mij laten voelen dat ik daar vrij van ben terwijl ik het eigenlijk niet ben, terwijl ik geen enkele behoefte heb aan noch zin heb in alcohol of tabak?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?quote:
[..]
Hoe kan je er vanuit redeneren als je zelf niet geloofd. Sterker nog hoe kan je redenen vanuit een punt dat zelf al onbekend is. We kennen de verhalen wel, maar we weten niet eens hoe accuraat alles is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat je hier beschrijft is echt niet uniek aan het christendom hoor. Er zijn net zo goed boeddhisten en moslims die door hun geloof of levensbeschouwing zichzelf bevrijd weten te voelen en te stoppen met alcohol en tabak.quote:
[..]
Dan zou dat heel slim zijn natuurlijk. Maar dan moet je mij uitleggen hoe je iemand laat voelen dat hij iets is wat hij niet is en iets doet wat hij niet doet. Bijv. dankzij geloof ben ik vrijgemaakt van alcohol en tabak.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
A heb jij een theologische studie gehad? Nee. B Nee want je hebt er nooit deel van uit gemaakt. Ga je nu maar eens inleven in kinderen van 9 die hun moeder kwijtraken aan kanker, huil je nu?quote:
[..]
Ok, dus jij beweert dat je op een theologie studie als atheïst niet kunt redeneren als gelovige? Als je genoeg hebt geleerd over geloof en genoeg weet van gelovigen om dat wel te kunnen met wat inlevingsvermogen?
