WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het beginners topic !
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum is helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
----
Laatste posts:
[ Bericht 40% gewijzigd door Kaas- op 04-06-2012 14:08:13 ]
Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.
Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: Veel geld verloren.
Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.
Gaat het topic alleen over aandelen ?
Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.
Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?
Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.
En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?
Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.
Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?
Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.
The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.
Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.
Welke websites zijn handig bij het beleggen ?
IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum is helaas matig.
Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.
Er is een topic Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.
Welke broker moet ik kiezen ?
Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.
De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.
----
Laatste posts:
quote:Op dinsdag 29 mei 2012 20:37 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/minimumeisen.php
Ik heb me vergist, je kunt alleen een cash account openen als je student bent bij lynx en je mag ook geen amerikaanse aandelen kopen.
Game on!quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:33 schreef Shispeed het volgende:
[..]
waarom beperken ze eigenlijk de mogelijkheden voor personen tussen de 18 en 21? ik kan me voorstellen dat dat wat met de Amerikaanse wetgeving te maken heeft, maar ik kan bij binck gewoon Amerikaanse aandelen kopen?
Edit: hmm hij is vol, en aangezien -kaas- graag had dat we in het gewone beursvloer topic verder gingen open ik maar geen nieuwe.
[ Bericht 40% gewijzigd door Kaas- op 04-06-2012 14:08:13 ]
Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:13 schreef Prof_Hoax het volgende:
Facebook. Goede aandelen heb ik gehoord.
Als je snel bent kan je gratis aandelen krijgen bij lynx http://www.lynx.nl/facebookactie/ , deze actie loopt al een dag dus zou wel even navragen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:28 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een mooi aandeeltje voor beginners.
Leuk dat er weer een nieuw topic is btw
graag verwijderen
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
.
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
.Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
graag verwijderen
Trouwens toen een paar dagen geleden Logica 66% omhoog ging zag ik dat er op de call opties wel 3400% winst was gemaakt. Dat is dus 3.5miljoen als je 1000 euro had ingelegd, is dit echt zo veel winst ?
graag verwijderen
Toch wel aardige winst en leuke strategie in deze tijd lijkt mij. Je zet gewoon op 10 overnamekandidaten een call optie en je wacht af.quote:
Als een bedrag van 1000 euro stijgt met 3400% wordt het 35.000, geen 3.500.000 hoor. Dus nee...
graag verwijderen
Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.quote:
Het jammere is alleen dat je nooit weet wanneer er zoiets aankomt dus je tijdwaarde gaat je nekken.
graag verwijderen
Heb nog geen antwoord op deze trouwens.quote:
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
graag verwijderen
Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.quote:
Hey,
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Ik heb nu een boek gelezen en dat is 'Beleggen voor Dummies', nu vraag ik me af welk boek ik nu moet lezen. In het eerste deel zei iemand dat ik eerst boeken over statistieken moest lezen, zo ja welke dan?
Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.
Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.
Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?quote:
Dit topic komt nog niet echt op gang maar ik heb wel weer een vraag
Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.
Ja een gokje blijft het en op lange termijn verlies je altijd tegen de casino monopolisten (de goldman sachs en JP morgans van de wereld).quote:
Ja maar sommige fondsen zijn erg ondergewaardeerd nu dus je kan een gokje wagen, maar het is alsnog riskant inderdaad.
Thugh life.
Ja ik heb ze nogquote:
[..]
Wat veel lurkers zich misschien afvragen: heb je het aandeel DSM nog ?
Het aandeel is volgens mij nog verder gedaald. Alle berichtgeving rondom de beurzen en de economie is de laatste tijd zeer negatief. We gaan misschien nog verder dalen de komende tijd. Ik ben benieuwd of je het aandurft om het aandeel vast te houden.
en durf ze nog vast houden en maandag dacht ik nog dat het mischien weer een beetje aantrok +2,3 , toen kwam de dinsdag en toen zakte het in en toen dacht ik nog aan een bepaalde post dat je ze niet moet verkopen als ze heel hard onderuit gaan omdat er de dag erna meestal een correctie is, maar die liet lang op zich wachten -_-Maar het positieve nieuws is dat ik wel een nieuw aandeel krijg omdat dsm heel de week onder de 40 zat zobeetje en ik 40 euro tegoed heb. Morgen wordt de omwisselverhouding bekend gemaakt
Dus ja nu maar wachten op betere tijden
. En dat boek ga ik bekijken, bedankt voor de tip.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 20:14:30 ]
graag verwijderen
Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).quote:
[..]
Wat hier vaak wordt aangeraden is The Intelligent Investor door Benjamin Graham. Dit is het beste boek over investeren ooit geschreven volgens Warren Buffett.
Ik heb het ook gelezen en het is zeer leerzaam. Helaas is het nooit in het Nederlands vertaald en het engelse taalgebruik is ouderwets en lastig te lezen. Het boek is namelijk in 1949 geschreven. Als je het toch wilt proberen, zorg dan in ieder geval dat je de editie met het commentaar van Jason Zweig leest.
Dit commentaar is vanuit 2003 en vlot geschreven met veel voorbeelden uit de (eerste) internet aandelen crash.
edit: Laat maar heb goedkopere op ebay met free shipping
Bezorgt niet naar NL 
[ Bericht 5% gewijzigd door Taciho op 03-06-2012 23:06:30 ]
graag verwijderen
Ben benieuwd wat komende week gaat brengen.. enne wat er gebeurd als de Grieken gestemd hebben..
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
Oke ik heb het boek besteld via ebay was uiteindelijk ¤12,77 kwijt ( Dit zie ik als een investering dus haal ik het van me rendement af ).
Nu wachten op morgen en kijken of er eindelijk een correctie komt
).Nu wachten op morgen en kijken of er eindelijk een correctie komt
graag verwijderen
SIMULATOR
Negatief rendement op bijna alle long posities tot nu toe, met FB short wel goed gecasht. Nu FB short close. Als die nare financiële eurocrisis nou eens over zou zijn plaats ik een long CFD op de AEX. Sterker nog, dan is een short CFD op US beurzen niet eens zo gek, die gasten zijn zo gefocust op onze ellende terwijl de EU er als geheel beter voor staat dan de US qua geaccumuleerde posities.
Negatief rendement op bijna alle long posities tot nu toe
, met FB short wel goed gecasht. Nu FB short close. Als die nare financiële eurocrisis nou eens over zou zijn plaats ik een long CFD op de AEX. Sterker nog, dan is een short CFD op US beurzen niet eens zo gek, die gasten zijn zo gefocust op onze ellende terwijl de EU er als geheel beter voor staat dan de US qua geaccumuleerde posities.
Dummies en Intelligent Investor hoor je vaak als advies op dit forum. Voor de derde plaats lopen de meningen uiteen. Er schiet me niet zo iets te binnen wat je echt moet lezen.quote:
[..]
Weet je nog een goede want dan bestel ik er gelijk twee op amazon (gratis verzendkosten).
Er zijn echter zeer veel boeken die je kunt lezen en die nuttig zijn. Misschien biedt het economische boeken topic ideeen: Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie
Intelligent Investor kost je trouwens al de nodige tijd. Kun je niet beter een boek voor ontspanning of voor je Engelse boekenlijst op school bestellen om van de korting te profiteren ?
Peter Lynch's One up on Wall Street en Beating the Street zijn aan te raden voor beginners, lezen lekker weg in niet al te lastig Engels.
Verder kan je ook is kijken naar Leer beleggen als Warren Buffett, even googelen en je kan hem gratis (en legaal?) als pdf'je downloaden. Heb je zo uit, is gratis en in het Nederlands, dus zeker de moeite waard even bekijken.
Verder kan je ook is kijken naar Leer beleggen als Warren Buffett, even googelen en je kan hem gratis (en legaal?) als pdf'je downloaden. Heb je zo uit, is gratis en in het Nederlands, dus zeker de moeite waard even bekijken.
The Intelligent Investor is wel grappig idd. Je kan ook Security Analysis (Graham and Dodd, 19XX) lezen.
En enkel dag financial statements lezen, prospectuses, proxy filings, etc.
En enkel dag financial statements lezen, prospectuses, proxy filings, etc.
Opties zijn complexe financiële producten waar je zonder veel moeite een boek over kunt vullen. Mocht je interesse hebben: Hull - Options, Futures and Other Derivatives.
In de kern is een optie een contract tussen 2 partijen die de long zijde het recht geeft een onderliggende waarde te kopen (call) of te verkopen (put), terwijl de short zijde de verplichting aan gaat om te leveren of te nemen.
Ga je long dan betaal je een premie voor dit recht, ga je short dan ontvang je een premie voor het aanbieden van dit recht (en dus een verplichting aan te gaan).
De premie bestaat uit enerzijds de intrinsieke waarde van de optie (de waarde van de optie als de uitoefendatum vandaag zou zijn), en anderzijds de extrinsieke waarde of ook wel de tijdswaarde genoemd. Wil je meer weten over hoe deze tot stand komt (wat ik wel aan raad als je serieus iets met opties wilt doen), dan moet je "even" dat boek van Hull lezen.
In de kern is een optie een contract tussen 2 partijen die de long zijde het recht geeft een onderliggende waarde te kopen (call) of te verkopen (put), terwijl de short zijde de verplichting aan gaat om te leveren of te nemen.
Ga je long dan betaal je een premie voor dit recht, ga je short dan ontvang je een premie voor het aanbieden van dit recht (en dus een verplichting aan te gaan).
De premie bestaat uit enerzijds de intrinsieke waarde van de optie (de waarde van de optie als de uitoefendatum vandaag zou zijn), en anderzijds de extrinsieke waarde of ook wel de tijdswaarde genoemd. Wil je meer weten over hoe deze tot stand komt (wat ik wel aan raad als je serieus iets met opties wilt doen), dan moet je "even" dat boek van Hull lezen.
The exchange ratio for the dividend in shares has been determined at 1 new ordinary share for every 38.771 existing ordinary shares.
Dat ene aandeel is in ieder geval binnen
Dat ene aandeel is in ieder geval binnen
graag verwijderen
In de intelligent investor hebben ze het over obligaties en oa waarom je portefeuille moet opsplitsen in aandelen en obligaties.
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Ik begrijp er echt geen reet van
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Ik begrijp er echt geen reet van
Zou ik DSM nu weer verkopen?
Het aandeel staat al dagen onder een grote verkoopdruk en dit neemt alleen maar toe denk ik.
Het aandeel staat al dagen onder een grote verkoopdruk en dit neemt alleen maar toe denk ik.
graag verwijderen
Oke heb hem weer verkocht voor 38,14 op het eind zo beetje daarna kwam die niet meer hoger en nabeurs zakte die nog 0,30% met 13 cent dus dat betekent al weinig goeds voor morgen. Nu ga ik me concentreren op andere sectoren en fondsen
graag verwijderen
Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.quote:
Heb je überhaupt al winst gepakt als ik vragen mag?
Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.
graag verwijderen
Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.quote:
Ten tweede worden er in de intelligent investor percentages genoemd voor obligaties die je tegenwoordig echt niet meer kunt krijgen. Is het dan nog verstandig om obligaties in je portefeuille op te nemen?
Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.
One man's trash, another man's treasure.
Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.quote:
Wat ik alleen niet begrijp is hoe obligaties werken. Ik loop bijvoorbeeld dan te zoeken naar nederlandse staatsobligaties en dan zie ik dat ik veel en veel minder rente krijg dan bijv. als ik mijn geld gewoon op een spaarrekening zet. En dan heb ik ook nog eens de flexibiliteit dat ik mijn geld vrij kan opnemen wanneer ik dat wil. Wat is dan het nut om obligaties te kopen?
Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.
Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).
Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.
Momenteel leeft juist de hoop op de beurzen weer op, omdat er weer eens gewerkt wordt aan een nieuw plan om de euro te redden. Duitsland stelt zich tot nu toe vrij flexibel op, dus zolang Merkel d'r mond houdt is er wel ruimte voor een opluchtingsrally.quote:
[..]
Nee had op het verkeerde moment gekocht en te lang vastgehouden dus nu zit ik met een verlies van 160 euro ongeveer.
Maar de beurs zakt weer een beetje weg (Futures), dus hopen dat het morgen weer zakt.
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
graag verwijderen
Een zeer speculatieve zet als je nagaat dat beide bedrijven er belabberd voor staan. Houdt rekening met aanzienlijke volatiliteit deze maand, het is een gok die leuk uit kan pakken maar de andere kant op kan ook nogquote:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
Dit heeft trouwens niets meer met investeren te maken, dus let op dat je niet zo eindigt als die ene case in de OP: steeds meer risico nemen om verliezen te compenseren, en uiteindelijk niets over houden...
Los van het risico gaat alleen het aantal transacties wat je doet er ook in hakken. Je hebt DSM gekocht, verkocht, gekocht en opnieuw verkocht. Hoeveel transactietegoed had je? Dit zou ongeveer 40 euro zijn aan transactiekosten. Het kopen van 2 verschillende aandelen zijn er nog eens 20 + 20 die je weer hebt bij de verkoop.
[ Bericht 12% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 10:20:49 ]
Dat is wel een erg geval zeg. Een studententje die in een week even bijna 90% van al zijn door de jaren heen opgebouwde spaargeld verliest. November 2008 ook, mooie tijd voor beleggers was dat.quote:Dit heeft trouwens niets meer met investeren te maken, dus let op dat je niet zo eindigt als die ene case in de OP: steeds meer risico nemen om verliezen te compenseren, en uiteindelijk niets over houden...
Trouwens Taciho, ik heb zelf 0 echte beleggingservaring en kan dus niemand de maat nemen maar je voldoet wel precies aan het profiel dat in mijn Finance-tekstboeken altijd als voorbeeld wordt gebruikt van hoe het niet moet.
Lees deze paper eens (Trading is Hazardous to Your Wealth: The Common Stock Investment Performance of Individual Investors - Barber & Odean 2000). Het plaatje bovenaan pagina 775 is eigenlijk voldoende om de conclusie van die paper te begrijpen.
Lees deze paper eens (Trading is Hazardous to Your Wealth: The Common Stock Investment Performance of Individual Investors - Barber & Odean 2000). Het plaatje bovenaan pagina 775 is eigenlijk voldoende om de conclusie van die paper te begrijpen.
Als ik zelf de implied volatility (verwachte toekomstige vol) bereken voor beide aandelen met 2 ATM calls voor september (2012) dan komen beide uit iets boven de 50%. Ter vergelijking: een zelfde call op de AEX geeft een implied vol van 20% (rf = 2%, geen correcties voor dividend).quote:
De koers schiet inderdaad alle kanten op met deze penny stocks...
Edit: de historische volatiliteit is in beide aandelen ongeveer hetzelfde als je kijkt naar de afgelopen 191 dagen. BAM heeft een dagelijkse volatiliteit van 3.14%, wat neerkomt op 50% jaarlijks (vermenigvuldigd met de wortel van 250). Voor Air France is dit nog meer, namelijk 3.54% dagelijks en 56% jaarlijks. Dit lijkt logisch omdat zowel in de afgelopen tijd als in de komende tijd dezelfde problemen (zullen) spelen, namelijk de Euro-crisis...
Samengevat: het zijn relatief zeer risicovolle gokjes waarbij je niet raar op moet kijken als je de helft verliest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Apollon op 07-06-2012 21:02:52 ]
Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Ik vind dit ook een van de redenen waarom the intelligent investor op bepaalde vlakken een slecht boek is. Er wordt te veel gehamerd op het feit om te diversificeren tussen aandelen en obligaties om zodoende niet te veel correlatie met de beurs te krijgen zodat je tijdens een crash relatief safe zou moeten zijn. Aan de andere kant adviseert Graham enkel de zeer doordachte belegger om 100% in aandelen te zitten maar imo is dat beeld veel te overtrokken en enkel bedoeld om de twijfelende lezer niet te veel te binden aan een strict beleggingsadvies. Punt is dat iedere belegger voor zichzelf moet bepalen hoeveel blootstelling hij wil hebben aan de markt en zich moet realiseren dat aandelen over het algemeen een superieure assetklasse zijn maar wel concurreren met overige assetklassen zoals obligaties.
Het opnemen van bonds in je portefeuille is dus in de eerste instantie niet bedoeld voor het mooie rendement maar bovenal om het risico in te perken. Die nuancering kwam bij mij slecht over en ik kan me voorstellen dat het overmatige gebruik van portefeuilleratio's misleidend kunnen zijn voor de intelligente investeerder die zich eigenlijk nooit zou moeten laten leiden door dit soort adviezen.
Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.quote:
[..]
Met obligaties leg je de te ontvangen rente voor een bepaalde periode vast, bijvoorbeeld 2% voor 10 jaar.
Voor een spaarrekening is de rente variabel. Dus over een half jaar kan je bank zeggen: we verlagen uw rente van 2,5% naar 2 %. De bank is namelijk ook afhankelijk van obligaties en kan dus 2,5% wellicht niet meer opbrengen.
Je zou misschien zeggen: dan stap ik alsnog in die staatsobligatie, maar het kan goed zijn dat de rente daarvan inmiddels is gedaald van 2% naar 1,5% (doordat de marktprijs stijgt).
Er zit dus een zekere waarde in het gegeven dat je rente voor zo'n lange tijd gegarandeerd is. Stel dat er een periode van 10 jaar aan deflatie aanbreekt, dan zit je met die 2% goed.
Hogere rentes kan je ook krijgen maar dan heb je wel meer risico. Bijvoorbeeld bij griekenland nu heb je 7%+ rente ?, maar wat is de kans dat je het terugkrijgt? Die is in ieder geval kleiner als in NL.quote:
[..]
Bedankt voor de uitleg.
[..]
Ik vind obligaties dan toch te weinig voordelen hebben ten opzichte van een spaarrekening. Totdat ze echt hogere percentages geven.
Als je toch erin wilt beleggen kan je net zo goed bij een high yield fonds je geld neerleggen, dan heb je toch voordeel van de hoge rentes nu en ook minder risico.
Maar hoever zullen ze nog stijgen?
Je kan je obligaties altijd tussentijds verkopen dus als je ze kocht met 6% rente en de rente is nu 5% dan kan jij ze voor meer verkopen.
graag verwijderen
ik heb BAM op 2.03 opgepiktquote:
Oke net heb ik BAM en KLM gekocht. Beide toen ze op 0,00% stonden ongeveer, nu al 35 euro gestegen
, zolang de situatie rond de euro niet ernstig verslechterd zou ik ze aanhouden, zit flink potentieel in 
BAM is een vrij kansloos bedrijf dat niet eens meer een outlook geeftquote:
[..]
ik heb BAM op 2.03 opgepikt
Wat ook logisch is, want de huizenmarkt zit op slot en de kantorenmarkt is ook drama. Verder lopen ze ook tegen vervelende rechtszaken aan zoals die tegen Groningen Als je optimaal wilt speculeren op een verbetering van de Euro-crisis dan kun je beter inzetten op banken. Er zit enorm veel angst in die koersen, aangezien banken sectorbreed enorm ondergewaardeerd zijn. Met BAM pak je veel meer specifiek risico.
Ik niet. Lege kas, torenhoge schulden, en een post debiteuren waar je eng van wordt - in een sector waar het aantal wanbetalingen bij een baisse onevenredig groot is. Hun meest stabiele onderdelen onder dwang verkocht (Van Oord / Tebodin)quote:
[..]
ik heb BAM op 2.03 opgepikt
Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap
Vandaag toch redelijk dagje gehad, mijn verlies is een beetje gezakt en heb vandaag nog maar ¤5 verlies tegenover ¤25 gister.
Je geld spreiden blijkt dus inderdaad handig
Je geld spreiden blijkt dus inderdaad handig
graag verwijderen
Kijk dat is een interessant gegevenquote:
Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap
Please Move The Deer Crossing Sign
Niet dat Heijmans helemaal koek en ei is, maar ze hebben wel wat meer armslag om deze periode te overleven, imhoquote:
[..]
Kijk dat is een interessant gegeven
Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,
Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html
edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Taciho op 10-06-2012 13:27:53 ]
Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html
edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Taciho op 10-06-2012 13:27:53 ]
graag verwijderen
Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html
Zou dit ook effect hebben op het aandeel?
Zou dit ook effect hebben op het aandeel?
graag verwijderen
Maar dit gaat niet echt over AF, maar over de Euro-crisis. En ja dit heeft effect op het aandeel, en ook alle andere aandelen.quote:
Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html
Zou dit ook effect hebben op het aandeel?
De EU moet nu met een plan voor de Euro komen, als dat niet lukt dan zullen alle koersen gaan kelderen. Griekenland staat op springen en Spaanse banken moeten nu al aan het infuus. Griekenland is niet boeiend, maar het is het besmettingsgevaar voor Spanje wat de beurzen drijft. Spanje is te groot om te redden, dus als dit mis gaat dan gaat het echt goed mis... Politici hebben eigenlijk geen keuze meer, maar het blijven politici en voorlopig weigeren ze te doen wat nodig is.
In een crisis zoals die er mogelijk aan zit te komen blijft er van je BAM en AF aandelen niks over. Bouwen/vliegen wordt het laatste waar men aan denkt. Aan de andere kant kunnen ze enorm stijgen als er écht een goed plan op tafel zou komen.
De kans is ongeveer 50/50 voor beide richtingen. Alle aanleiding voor hoop tot dusver is ingeprijsd. Na de stemronde in Griekenland volgende week zondag zal dit spektakel toch wel eens een climax kunnen gaan naderen. We gaan het zien, inzetten kan nu in ieder geval nog...
ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.quote:
Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,
Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html
edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.
Ja had het gelezen en heeft inmiddels ook de beurs bereikt *zucht*quote:Op maandag 11 juni 2012 08:48 schreef Apollon het volgende:
Wat overigens wel interessant is voor AF is dit en dit.
graag verwijderen
Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg 
.
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?
.Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?
graag verwijderen
Tja, over het algemeen worden werknemers niet ontslagen omdat het fantastisch gaatquote:
Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?
Nou waar blijft je uitleg danquote:
[..]
ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.
,of heb je hem inmiddels verkocht :p
graag verwijderen
''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''
Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn. Boeken cursussen zullen je niet verder helpen.
Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn. Boeken cursussen zullen je niet verder helpen.
Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.quote:
''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''
Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.quote:
[..]
Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.
Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.
Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?
Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?
Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?
Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?
Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?
Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?
?quote:
[..]
Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.
Verschillende noteringen aan verschilende beurzen en wellicht ook verschillende soorten aandelen.quote:
Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.
[ afbeelding ]
Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?
Bestens en limiet zijn de manier waarop je ze wilt kopen. Is dat tegen elke prijs ('bestens') of heb je een limiet van dat je zegt tot hier wil ik ze hebben maar als ze duurder zijn dan hoef ik ze niet ('limiet')quote:[ afbeelding ]
Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?
Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?
Stoplosses zijn automatische triggers die ervoor zorgen dat je aandelen verkocht worden (zonder zelf wat te hoeven doen) bij een bepaald koersniveau, hetzij lager dan de aankoopprijs (stoploss) hetzij hoger dan de aankoopprijs (stoplimiet). Stopprijs is dus de prijs waarvoor je ze automatisch wilt verkopen en tijdsduur is de tijd dat een bepaalde aanvraag/transactie open blijft staan. Stel je doet tijdstduur 1 week en een limietorder van $26 bij facebook en facebook blijft een week lang boven de $26, dan word je order niet uitgevoerd en verwijderd na een week.
Zoals ik eerder al zei, een optie heeft een intrinsieke waarde en een extrinsieke waarde. De intrinsieke waarde kun je makkelijk berekenen door te doen alsof de uitoefendatum vandaag is.quote:
Heeft iemand ook zo'n duidelijke uitleg incl. fictief rekenvoorbeeldje hoe een optie werkt?
Bijvoorbeeld: als je een call koopt op Ahold met een strike van 9 en de koers is 9,20 dan is 0,20 de intrinsieke waarde van de optie (maal de standaard contractgrootte -100 stukken- voor aandelen geeft 20 euro). Op de uitoefendatum rest altijd alleen de intrinsieke waarde, dus mocht dit echt de stand op de uitoefendatum zijn en mocht je 10 euro voor de call betaald hebben, dan is je winst op de uitoefdatum 10 euro.
Maar het enige wat je nu weet is hoe je je rendement moet berekenen als je de optie tot de uitoefendatum vast zou houden. Om te weten wat de optie waard is en hoe de waarde gaat veranderen heb je ook de extrinsieke waarde nodig.
De extrinsieke waarde (ook wel tijdswaarde/verwachtingswaarde) is alleen niet te berekenen
De extrinsieke waarde van een optie is de waarde van de optie minus de intrinsieke waarde. De waarde van de optie kun je berekenen met een binomiaal model of het Black-Scholes model. Input voor Black-Scholes: waarde onderliggende aandeel, uitoefenprijs, risicovrije rentevoet, time to maturity, dividend yield (aangepaste formule) en de volatiliteit van de onderliggende waarde.
Praktisch probleem: volatiliteit kun je niet observeren. Gelukkig hebben we de waarde van de optie al, dat is namelijk de prijs voor de optie die je nu in de markt kunt observeren!
Zijn we dan niet al klaar? 20 euro intrinsieke waarde, en een prijs van nu 50 euro geeft een verwachtingswaarde van 30 euro, dus that's it? Antwoord: nee, want je weet nog steeds niet hoe die waarde gaat veranderen als je nu de optie koopt!!!
Dus toch Black-Scholes, nu om terug te rekenen welke volatiliteit de huidige optieprijs geeft. Terugkomend op het voorbeeld, stel de koers is 9,20, de optieprijs 0,50, de uitoefenprijs 9. Nu doen we wat extra aannames: risicovrije rentevoet is 2%, de optie loopt precies over een jaar af en er is geen dividend. De teruggerekende volatiliteit zou in dit geval 7,5% zijn.
Oke, en nu klaar? Nee! Nu heb je wat nodig is om de "Grieken" te kunnen berekenen. Bijvoorbeeld de delta en gamma van de optie. De delta is de cumulatieve normale standaard verdeling voor d1. Zoek de formule even op. De delta geeft aan met hoeveel punten de optiewaarde verandert ten opzichte van een verandering van een punt in de onderliggende waarde. Gamma verwijst naar de verandering van de delta ten opzichte van de onderliggende waarde. Dit is belangrijk omdat er convexiteit in de volatiliteit zit, bekend als de volatility smile
Dit is dus waarom dit onderwerp niet thuishoort in een beginnerstopic, nogmaals: lees dat boek van Hull of een soortgelijk boek.
Edit; het Black-Scholes model:
Nogmaals, dit hoort niet in dit topic, maar laat het duidelijk zijn waarom niet. Opties zijn complexe financiële producten, simpeler dan dit wordt het niet. Als beginnende belegger heb je betere winstkansen in het casino dan met opties op de beurs
[ Bericht 2% gewijzigd door Apollon op 12-06-2012 21:34:22 ]
Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid . Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen
. Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen
Doei
5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...quote:
Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid
Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?quote:
[..]
5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...
Doei
Ik probeer mijn transactiekosten voor zover mogelijk onder de 1% per aandeel te houden, dus dan ga je richting de 2k per aandeel (enkele transactie). Alleen met slechts 2 aandelen zit je nog net even te geconcentreerd, dan zou ik toch gaan voor minstens 3 (verschillende sectoren, risico weegt toch wat zwaarder dan kostenquote:
[..]
Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?
). En dan natuurlijk gewoon proberen het zo goed mogelijk te verdelen, 1.667 per aandeel. Dan zit je ook niet aan relatief hogere kosten vast als je er later nog eens een wilt vervangen.
Okequote:
[..]
Ik probeer mijn transactiekosten voor zover mogelijk onder de 1% per aandeel te houden, dus dan ga je richting de 2k per aandeel (enkele transactie). Alleen met slechts 2 aandelen zit je nog net even te geconcentreerd, dan zou ik toch gaan voor minstens 3 (verschillende sectoren, risico weegt toch wat zwaarder dan kosten
bedankt
Doei
Zo hé, gaat snel zo als die BAM en KLM zo door gaan.
Het is ook elke keer hetzelfde deze week; hoog beginnen en door de dag heen helemaal weer inzakken
.
Beter komen die verkiezingen wel goed anders ben ik alles kwijt
Het is ook elke keer hetzelfde deze week; hoog beginnen en door de dag heen helemaal weer inzakken
. Beter komen die verkiezingen wel goed anders ben ik alles kwijt
graag verwijderen
ben zelf ff aan t kijken haar ahold als ze onder de 9 euri schieten is t weer interesant.
en zowiezo levensmiddelen lopen altijd crises of niet
en zowiezo levensmiddelen lopen altijd crises of niet
Je hebt nu een verlies van ongeveer 20% sinds je begonnen bent?quote:Op woensdag 13 juni 2012 17:22 schreef Taciho het volgende:
Zo hé, gaat snel zo als die BAM en KLM zo door gaan.
Het is ook elke keer hetzelfde deze week; hoog beginnen en door de dag heen helemaal weer inzakken
Beter komen die verkiezingen wel goed anders ben ik alles kwijt
Je zit met die twee bedrijven met enorm veel specifiek risico bovenop het macro-economisch risico. In principe zijn beide bedrijven enorm zwak op dit moment.
Air France doet het qua omzet niet eens zo slecht, maar daarmee is alles ook wel gezegd. De olieprijs daalt maar niet (genoeg), de kerosinerekening gaat dit jaar sowieso al behoorlijk omhoog. Het geld raakt op (het bedrijf moet nog méér schulden maken) en AF kan hierdoor ook zijn belang in Ailitalia niet uitbreiden. Het merendeel van de schulden moet de komende tijd geherfinancierd worden, wat ook tegen aanzienlijk hogere kosten zal zijn in deze toestand. En tot slot neemt concurrentie van prijsvechters alleen maar toe en nu dreigt ook nog eens nieuwe crisis (met tegenvallende boekingen als gevolg). En wat gaan ze dan doen? Een emissie om wat geld op te halen? Dan gaan die aandelen behoorlijk verwateren. Andere opties zijn drastische (succesvolle) bezuinigingen, of een erg sterk herstel van de economie op zeer korte termijn.
Dit laatste geldt ook voor BAM, een net zo kansloos bedrijf. Het ene na het andere bouwbedrijf valt om. Bovendien houdt onze overheid er ook nog eens een stel geniale ideeën op na die de bouw ook niet vooruit gaan helpen. Voor BAM bestaat er dan nog wel de kans dat ze overgenomen worden, want elk bouwbedrijf heeft veel last van die crisis wat de sector zou kunnen dwingen tot een consolidatieslag. Maar goed, wie heeft er nu nog geld over voor een overname als iedereen zelf aan het verzuipen is.
Let er wel op dat het na een positieve verkiezingsuitslag in Griekenland nog niet meteen alles voorbij is. Sterker nog, de échte klapper komt mogelijk met de Euro-top aan het einde van de maand. Bankenunie, politieke unie, Eurobonds? Of blijft het weer bij mooie woorden en weinig actie, dit kunnen ze zich niet meer veroorloven..
Zo, weet je ook weer wat die columns waard zijnquote:
Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,
Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html
edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.
En?quote:
[..]
ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.
Niet alleen zwak op dit moment hoor, BAM is al sinds mensenheugenis superlink gefinancieerd, en AF-KLM heeft een veel te hoge kostenvoet en kan niet concurreren - al tig jaar niet.quote:
Je zit met die twee bedrijven met enorm veel specifiek risico bovenop het macro-economisch risico. In principe zijn beide bedrijven enorm zwak op dit moment.
Wat niet wil zeggen dat je er niks aan kan verdienen (BAM kan zo weer 20% hoger staan), maar beide bedrijven waren niet zo door het putje gegaan als ze niet structureel kapot waren, imho.
Dat is ook zo. Ik wil het ook niet brengen alsof het een specifiek probleem van nu is; meer als een constant probleem wat in deze tijden helemaal fataal is.quote:
[..]
Niet alleen zwak op dit moment hoor, BAM is al sinds mensenheugenis superlink gefinancieerd, en AF-KLM heeft een veel te hoge kostenvoet en kan niet concurreren - al tig jaar niet.
Wat niet wil zeggen dat je er niks aan kan verdienen (BAM kan zo weer 20% hoger staan), maar beide bedrijven waren niet zo door het putje gegaan als ze niet structureel kapot waren, imho.
TomTom heeft net laten zien dat het kan lonen om op zwakke bedrijven in te zetten, maar je moet dan wel behoorlijk geduld en een sterke maag hebben
Hoe denken jullie over aandelen GOOGLE?
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
De verkiezingsuitslag met een winst voor de pro-Euro partijen is in ieder geval een mooi beginquote:
[..]
Let er wel op dat het na een positieve verkiezingsuitslag in Griekenland nog niet meteen alles voorbij is. Sterker nog, de échte klapper komt mogelijk met de Euro-top aan het einde van de maand. Bankenunie, politieke unie, Eurobonds? Of blijft het weer bij mooie woorden en weinig actie, dit kunnen ze zich niet meer veroorloven..
Vreemd genoeg was een negatieve uitslag en wereldwijde banken die vervolgens strooien met liquiditeit ws. positiever geweest voor aandelenquote:
[..]
De verkiezingsuitslag met een winst voor de pro-Euro partijen is in ieder geval een mooi begin
Wellicht, want in feite hebben we nu nog net zoveel als vrijdag. Maar toch biedt dit meer ruimte om tot een oplossing te komen, dus op de iets langere termijn zou het gunstig kunnen zijn...quote:
[..]
Vreemd genoeg was een negatieve uitslag en wereldwijde banken die vervolgens strooien met liquiditeit ws. positiever geweest voor aandelen
De onzekerheid is sowieso nog lang niet weg.
Ja was vanochtend 9 uur wakker zag opening en stond nog maar 99 euro verlies en toen viel ik weer in slaap en om half elf stond ik opeens weer 160 in de min -_-.quote:
[..]
Wellicht, want in feite hebben we nu nog net zoveel als vrijdag. Maar toch biedt dit meer ruimte om tot een oplossing te komen, dus op de iets langere termijn zou het gunstig kunnen zijn...
De onzekerheid is sowieso nog lang niet weg.
Money never sleeps
Maar de olieprijzen dalen wel weer hard en dat is dan wel weer positief aan vandaag
en de meer verkochte woningen ook wel denk ik.
graag verwijderen
Dat ligt er maar net aan wat je doel en strategie is. Wil je gewoon rustig "sparen" in de hoop dat je een hoger rendement haalt dan op de bank door een index ETF aanteschaffen en deze tot in de lengte van dagen vast te houden kan het al met een klein bedrag van een paar honderd euro wat mij betreft. Wil je wat actiever gaan handelen moet je toch grotere bedragen op tafel gaan leggen omdat anders de transactie kosten een te groot deel van je rendement opeten, ikzelf koop niet voor minder dan 5k aandelen.quote:
Met wat voor een startkapitaal kun je een beetje gaan beleggen?
SkryZx, misschien moet je je wat meer gaan inlezen voordat je naar de beurs gaat! Er zijn veel verschillende strategieën. Als je weinig kapitaal hebt lijkt het me slim om sowieso voor een lange termijn te investeren en in weinig verschillende aandelen/fondsen/obligaties, zo blijven je transactiekosten minimaal.
Als je een beginner bent geen turbo's of dergelijke beleggingsproducten kopen.
Ik adviseer je: Lees de boeken die in de OP staan
Als je een beginner bent geen turbo's of dergelijke beleggingsproducten kopen.
Ik adviseer je: Lees de boeken die in de OP staan
quote:
Ik hou niet zo van boeken lezen. Is het niet meer allemaal geluk/pech.
Beneath the gold, the bitter steel
Als je boeken al saai vind zullen de jaarverslagen van bedrijven jou al helemaal niet aanspreken, en dat zijn toch wel erg belangrijke informatiebronnen bij het investeren.quote:
Ik hou niet zo van boeken lezen. Is het niet meer allemaal geluk/pech.
Hoe representatief is bijvoorbeeld beleggerspel.nl uitgaand van de winst die je daar maakt en die winst die je zou behalen in de realititeit?
Doei
Dat spel volgt gewoon de echte realtime koersen toch?quote:
Hoe representatief is bijvoorbeeld beleggerspel.nl uitgaand van de winst die je daar maakt en die winst die je zou behalen in de realititeit?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
jupquote:
[..]
Dat spel volgt gewoon de echte realtime koersen toch?
Doei
Ik was meer nieuwsgierig hoe de kosten zich verhouden tot de realiteitquote:
[..]
Dat spel volgt gewoon de echte realtime koersen toch?
Doei
Dan is het representatief.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Niet representatief.quote:
Hoe representatief is bijvoorbeeld beleggerspel.nl uitgaand van de winst die je daar maakt en die winst die je zou behalen in de realititeit?
In zo'n beursspel beleg je met virtueel geld. Je voelt daarom niet de emoties die je bij het verliezen van echt geld zou voelen. Dit leidt tot laksheid. Je steekt niet genoeg tijd en energie in je strategie en keuzes omdat je in je achterhoofd weet dat het uiteindelijk nergens om gaat.
Verder is zo'n spel op korte termijn beleggen gericht. De leiders van het klassement zijn mensen die met pennystocks of opties op bepaalde trends gokken en het geluk hebben dat die inderdaad optreden. Dit is zeer gevaarlijk omdat deze beleggers vervolgens concluderen dat ze talent hebben en daarna echt geld gaan inzetten met extreem riskante strategieen.
Een belegger in degelijke blue-chips staat ondertussen op nummer 4233 in het klassement en voelt zichzelf een sukkel. Terwijl het goed mogelijk is dat hij over vijf jaar gezien bovenaan zou staan met z'n rendement.
Naar mijn mening leer je vrijwel niets met zo'n spel over echt beleggen. Eventueel zou je het kunnen proberen als je nog helemaal geen beleggingen hebt gedaan en je wilt een idee krijgen over hoe het aankopen en verkopen verloopt.
Het gaat weer beter met mijn aandelen. Nog steeds niet op punt waar ik ze voor gekocht had maar het scheelt nog weinig.
graag verwijderen
Iedereen heeft het telkens over Lynx en Binck en ING om te beleggen. Ik zit zelf vanaf het begin bij Binck, maar ben begin dit jaar tot de conclusie gekomen dat SNS een stuk voordeliger is qua beleggingen in aandelen/fondsen/sprinters.
Je betaalt namelijk een vast bedrag van: ¤ 10,- tevens hanteren ze geen provisiekosten en bewaarloon en al die andere (onzichtbare) kosten.
Sinds ik bij de SNS beleg, kun je ook op kleine aandeeltjes toch winst behalen omdat je transactiekosten altijd een vast bedrag van: ¤ 10,- zijn.
Beleg je niet al je geld of hou je wat over ? dan ontvang je ook nog wat rente op de beleggers rekening. (dit heeft Binck niet, wat ik erg vervelend vind.)
Misschien dat het voor de jongeren onder ons, voordeliger is om Binck te vervangen voor SNS ? (de zaken die bij Binck lopen, heb ik daar gelaten i.v.m. een boete bij overstap. de nieuwe aandelen laat ik via SNS lopen. systeem ligt er nooit uit en ze hebben dezelfde functies maar dan in makkelijkere taal, zodat je ook zonder boek voor dummies kunt begrijpen waar ze het over hebben. tevens gratis telefonisch advies.. Binck verwijst je naar een handleiding op de website.. erg fijn ja maar niet heus.)
Iemand anders ook ervaringen met zowel Binck als SNS ? hoe Lynx en o.a. ING werken weet ik niet. voor Fondsen werkt ALEX & ROBECO erg gemakkelijk. (of het ook goedkoper is, dat weet ik niet..)
[ Bericht 0% gewijzigd door adriaan1989 op 20-06-2012 14:05:26 ]
Je betaalt namelijk een vast bedrag van: ¤ 10,- tevens hanteren ze geen provisiekosten en bewaarloon en al die andere (onzichtbare) kosten.
Sinds ik bij de SNS beleg, kun je ook op kleine aandeeltjes toch winst behalen omdat je transactiekosten altijd een vast bedrag van: ¤ 10,- zijn.
Beleg je niet al je geld of hou je wat over ? dan ontvang je ook nog wat rente op de beleggers rekening. (dit heeft Binck niet, wat ik erg vervelend vind.)
Misschien dat het voor de jongeren onder ons, voordeliger is om Binck te vervangen voor SNS ? (de zaken die bij Binck lopen, heb ik daar gelaten i.v.m. een boete bij overstap. de nieuwe aandelen laat ik via SNS lopen. systeem ligt er nooit uit en ze hebben dezelfde functies maar dan in makkelijkere taal, zodat je ook zonder boek voor dummies kunt begrijpen waar ze het over hebben. tevens gratis telefonisch advies.. Binck verwijst je naar een handleiding op de website.. erg fijn ja maar niet heus.)
Iemand anders ook ervaringen met zowel Binck als SNS ? hoe Lynx en o.a. ING werken weet ik niet. voor Fondsen werkt ALEX & ROBECO erg gemakkelijk. (of het ook goedkoper is, dat weet ik niet..)
[ Bericht 0% gewijzigd door adriaan1989 op 20-06-2012 14:05:26 ]
Op de SNS website wordt aangegeven dat het tarief voor Euronext ¤ 8 + 0,1% over het effectief orderbedrag (max. ¤ 150) bedraagt. Daarnaast betaal je een all-in tarief van 0,2% per jaar. Aandelen genoteerd in Frankfurt, Londen, Madrid, Milaan, New York (NYSE, Nasdaq, Amex) en/of Zürich kosten nog eens ¤ 20 extra. Vooral dit laatste vind ik duur.quote:
Iedereen heeft het telkens over Lynx en Binck en ING om te beleggen. Ik zit zelf vanaf het begin bij Binck, maar ben begin dit jaar tot de conclusie gekomen dat SNS een stuk voordeliger is qua beleggingen in aandelen/fondsen/sprinters.
Je betaalt namelijk een vast bedrag van: ¤ 10,- tevens hanteren ze geen provisiekosten en bewaarloon en al die andere (onzichtbare) kosten.
Bron: http://www.snsbank.nl/par(...)s-zelf-beleggen.html
Is de flat-fee van ¤ 10 wellicht een speciale aktieprijs oid? Zou je iets specifieker kunnen aangeven, hoe je bij SNS van dit tarief kunt profiteren?
minimum van 10 euroquote:
[..]
Op de SNS website wordt aangegeven dat het tarief voor Euronext ¤ 8 + 0,1% over het effectief orderbedrag (max. ¤ 150) bedraagt. Daarnaast betaal je een all-in tarief van 0,2% per jaar. Aandelen genoteerd in Frankfurt, Londen, Madrid, Milaan, New York (NYSE, Nasdaq, Amex) en/of Zürich kosten nog eens ¤ 20 extra. Vooral dit laatste vind ik duur.
Bron: http://www.snsbank.nl/par(...)s-zelf-beleggen.html
Is de flat-fee van ¤ 10 wellicht een speciale aktieprijs oid? Zou je iets specifieker kunnen aangeven, hoe je bij SNS van dit tarief kunt profiteren?
Toen ik begin dit jaar ben begonnen met Zelfbeleggen hebben ze mij telefonisch verteld dat ze een all-in-tarief van: ¤ 10,- hadden. Blijkbaar hebben ze dit nu veranderd, bij mij wordt er in ieder geval nog steeds altijd: ¤ 10,- berekend.quote:
[..]
Op de SNS website wordt aangegeven dat het tarief voor Euronext ¤ 8 + 0,1% over het effectief orderbedrag (max. ¤ 150) bedraagt. Daarnaast betaal je een all-in tarief van 0,2% per jaar. Aandelen genoteerd in Frankfurt, Londen, Madrid, Milaan, New York (NYSE, Nasdaq, Amex) en/of Zürich kosten nog eens ¤ 20 extra. Vooral dit laatste vind ik duur.
Bron: http://www.snsbank.nl/par(...)s-zelf-beleggen.html
Is de flat-fee van ¤ 10 wellicht een speciale aktieprijs oid? Zou je iets specifieker kunnen aangeven, hoe je bij SNS van dit tarief kunt profiteren?
Beleg ik in SNS/ASN fondsen ? dan betaal ik helemaal geen transactiekosten.
Tevens ontvang ik rente over het onbelegde saldo. (dit heeft bijvoorbeeld Binck niet..) moet je telkens geld van je Binck rekening naar je tegenrekening storten als je het wilt gebruiken. (of sparen op je Binck rekening totdat je voldoende hebt om een nieuw aandeel/fonds te kopen.)
minimum van 10 euro.quote:
[..]
Toen ik begin dit jaar ben begonnen met Zelfbeleggen hebben ze mij telefonisch verteld dat ze een all-in-tarief van: ¤ 10,- hadden. Blijkbaar hebben ze dit nu veranderd, bij mij wordt er in ieder geval nog steeds altijd: ¤ 10,- berekend.
Klopt, dan wordt je namelijk al geript met de kosten die aan de fondsen in rekening worden gebracht, en die dus ten koste gaan van je rendement. Je betaalt een veelvoud, alleen niet zichtbaar.quote:Beleg ik in SNS/ASN fondsen ? dan betaal ik helemaal geen transactiekosten.
Zelfde bij SNS Fundcoach, daar betaal je vaak ook geen aankoopkosten, maar betalen de fondsen die je koopt een kickback fee aan SNS Fundcoach, wat onzichtbaar jouw rendement verlaagd. Nee, dat vertellen ze er niet bij
Als het zo slecht zou zijn, waarom bestaan ze dan nog ? er zullen vast ook positieve punten zijn...quote:
[..]
minimum van 10 euro.
[..]
Klopt, dan wordt je namelijk al geript met de kosten die aan de fondsen in rekening worden gebracht, en die dus ten koste gaan van je rendement.
Nog erger bij SNS Fundcoach, daar bepaal je vaak ook geen aankoopkosten, maar betalen de fondsen die je koopt een kickback fee aan SNS Fundcoach, wat onzichtbaar jouw rendement verlaagd. Nee, dat vertellen ze er niet bij
quote:
[..]
Als het zo slecht zou zijn, waarom bestaan ze dan nog ? er zullen vast ook positieve punten zijn...
Ze bestaan ook niet zolang meer
Overigens zijn dit soort fee-structuren vrij gebruikelijk, geen aankoopkosten bestaat niet, alleen de opzetjes waarbij ze zichtbaar of onzichtbaar in rekening worden gebracht verschillen. Doe mij maar zichtbaar, trouwens
Binck: ¤ 6,50 + 0,1 % met een minimum van ¤ 10quote:
[..]
Toen ik begin dit jaar ben begonnen met Zelfbeleggen hebben ze mij telefonisch verteld dat ze een all-in-tarief van: ¤ 10,- hadden. Blijkbaar hebben ze dit nu veranderd, bij mij wordt er in ieder geval nog steeds altijd: ¤ 10,- berekend.
SNS: ¤ 8 + 0,1% met een minimum van ¤ 10
Dus als je orders onder de ¤ 10 / 0,001 = 10.000 euro blijven, dan betaal je bij beiden hetzelfde. Daarboven is Binck goedkoper.
Het is natuurlijk prima dat je tevreden bent over SNS en niet over Binck. Ieder zijn voorkeur, maar je bewering dat SNS goedkoper zou zijn, klopt gewoon niet.
[ Bericht 15% gewijzigd door jaco op 20-06-2012 14:57:54 (quote ingekort) ]
Binck of SNSquote:
[..]
Binck: ¤ 6,50 + 0,1 % met een minimum van ¤ 10
SNS: ¤ 8 + 0,1% met een minimum van ¤ 10
Dus als je orders onder de ¤ 10 / 0,001 = 10.000 euro blijven, dan betaal je bij beiden hetzelfde. Daarboven is Binck goedkoper.
Het is natuurlijk prima dat je tevreden bent over SNS en niet over Binck. Ieder zijn voorkeur, maar je bewering dat SNS goedkoper zou zijn, klopt gewoon niet.
Dat minimum van 10 euro bij Binck geld toch niet voor aandelen?quote:
[..]
Binck: ¤ 6,50 + 0,1 % met een minimum van ¤ 10
SNS: ¤ 8 + 0,1% met een minimum van ¤ 10
Dus als je orders onder de ¤ 10 / 0,001 = 10.000 euro blijven, dan betaal je bij beiden hetzelfde. Daarboven is Binck goedkoper.
Het is natuurlijk prima dat je tevreden bent over SNS en niet over Binck. Ieder zijn voorkeur, maar je bewering dat SNS goedkoper zou zijn, klopt gewoon niet.
Edit: Ik lees niet goed, die komma in hun voorwaarde lijkt net op een punt waardoor het lijkt dat er een scheiding is qua minimum voor aandelen en andere beleggingsproducten
Beneath the gold, the bitter steel
Ik maak nu officieel weer winst met me Air France - KLM aandelen 
Nu hopen dat de FED nog wat extra geld in de Amerikaanse Staat pompt zodat we morgen weer met een +je openen
Nu hopen dat de FED nog wat extra geld in de Amerikaanse Staat pompt zodat we morgen weer met een +je openen
graag verwijderen
Ja, want een depreciatie van de dollar ten opzichte van de euro verbetert echt de concurrentiepositie ten opzichte van de amerikaanse concurrenten op termijn. Het wordt voor amerikanen dan alleen maar duurder om met de KLM te vliegen omdat of de tickets in dollars omhoog zullen gaan, of het geld dat KLM ontvangt in euro's zal lager zijn.. Op termijn is dat dus slechter voor KLM/Air-France..quote:
Ik maak nu officieel weer winst met me Air France - KLM aandelen
Nu hopen dat de FED nog wat extra geld in de Amerikaanse Staat pompt zodat we morgen weer met een +je openen
Nou, kerosine is in US$ geprijsd (een niet onbelangrijke kostenpost voor luchtvaartmij'en), en wordt dus bij een gelijkblijvende prijs in US$ bij een lagere US$ goedkoper in euro gemeten..quote:
[..]
Ja, want een depreciatie van de dollar ten opzichte van de euro verbetert echt de concurrentiepositie ten opzichte van de amerikaanse concurrenten op termijn. Het wordt voor amerikanen dan alleen maar duurder om met de KLM te vliegen omdat of de tickets in dollars omhoog zullen gaan, of het geld dat KLM ontvangt in euro's zal lager zijn.. Op termijn is dat dus slechter voor KLM/Air-France..
Elk nadeel heb ze voordeel.
Niet dat ik ook maar een beetje vrolijk kan worden van AF-KLM hoor. Hebben die al iets geroepen over de impact van IAS19revised op hun pensioenverplchtingen per 01-01-2013?
Er lijkt ook een tendens te zijn van no-name luchthavens in het MO om de kerosineprijzen kunstmatig laag te houden. Als binnen 30 jaar de petrochemie ook nog eens uit Europa verdwenen is dan lijkt het einde oefening voor AF-KLM als de oliestaten zwaar kunnen concurreren op intercontinentale vluchten. Vooralsnog een leuk aandeel hoor, daar niet van, maar luchtvaart in Europa gaat denk ik het nakijken krijgen op het gebied van voordelige brandstofmarges. Zijn er luchtvaartkenners hier die mijn verhaal kunnen onderschrijven?
One man's trash, another man's treasure.
Ik ben geen luchtvaartkenner maar ik heb analyses gelezen dat de winst van een luchtvaartmaatschappij sterk afhangt van hoe de kerosine prijs is gehedged. Dus een maatschappij die voor 3 jaar vooruit heeft ingekocht, zit op rozen als de prijs gedurende die 3 jaar stijgt. Omdat je de kerosine/olie prijs niet kunt voorspellen is het voor jou als belegger dezelfde gok als dat het voor de maatschappijen is.quote:
Er lijkt ook een tendens te zijn van no-name luchthavens in het MO om de kerosineprijzen kunstmatig laag te houden. Als binnen 30 jaar de petrochemie ook nog eens uit Europa verdwenen is dan lijkt het einde oefening voor AF-KLM als de oliestaten zwaar kunnen concurreren op intercontinentale vluchten. Vooralsnog een leuk aandeel hoor, daar niet van, maar luchtvaart in Europa gaat denk ik het nakijken krijgen op het gebied van voordelige brandstofmarges. Zijn er luchtvaartkenners hier die mijn verhaal kunnen onderschrijven?
Als maatschappijen in het midden-oosten dankzij hun kontakten echter structureel goedkope kerosine kunnen inkopen, dan wordt het lastig concurreren daarmee voor Europese maatschappijen. De routes tussen Europa en Noord Amerika zullen echter nooit via het midden-oosten gaan.
Even los van alles: aan luchtvaart transport als industrie in z'n geheel is door beleggers historisch gezien alleen maar geld verloren. Je moet echt een 'edge' hebben in je informatie, wil je die trend kunnen verslaan. Ik blijf dus ver van deze sector vandaan.
Ik vroeg me af waarom je het aandeel AF-KLM nog als 'leuk' kenmerkt? Ik zie alleen maar rampspoed eigenlijk.
Nou die Rampspoed laat voor nu nog even op zich wachten.quote:
[..]
Ik ben geen luchtvaartkenner maar ik heb analyses gelezen dat de winst van een luchtvaartmaatschappij sterk afhangt van hoe de kerosine prijs is gehedged. Dus een maatschappij die voor 3 jaar vooruit heeft ingekocht, zit op rozen als de prijs gedurende die 3 jaar stijgt. Omdat je de kerosine/olie prijs niet kunt voorspellen is het voor jou als belegger dezelfde gok als dat het voor de maatschappijen is.
Als maatschappijen in het midden-oosten dankzij hun kontakten echter structureel goedkope kerosine kunnen inkopen, dan wordt het lastig concurreren daarmee voor Europese maatschappijen. De routes tussen Europa en Noord Amerika zullen echter nooit via het midden-oosten gaan.
Even los van alles: aan luchtvaart transport als industrie in z'n geheel is door beleggers historisch gezien alleen maar geld verloren. Je moet echt een 'edge' hebben in je informatie, wil je die trend kunnen verslaan. Ik blijf dus ver van deze sector vandaan.
Ik vroeg me af waarom je het aandeel AF-KLM nog als 'leuk' kenmerkt? Ik zie alleen maar rampspoed eigenlijk.
Lange tijd geleden dat ik weer groene cijfers zag bij me rendement op Air France - KLM, maar gaat wel snel zo
graag verwijderen
Scorebord beleggen heet datquote:
[..]
Nou die Rampspoed laat voor nu nog even op zich wachten.
Lange tijd geleden dat ik weer groene cijfers zag bij me rendement op Air France - KLM, maar gaat wel snel zo
Loopt veelal op langere termijn niet zo goed af
Wat zie je in Air France - KLM? Wat maakt het dat ze beter dan andere aandelen (binnen en buiten luchtvaart) zullen presteren, naar jouw mening?
quote:
[..]
Had hem eigenlijk gekocht omdat de p/e heel laag was en dat wel een keer omhoog moest. Het was een beetje een gokje maar deze keer pakte het goed uit ( dit kan ik nog niet zeggen van BAM).
Trouwens ik heb nu nog maar 180 euro verlies en als ik DSM had gehouden had ik een min van 130 euro.
We zullen zien of ik DSM kan inhalen
graag verwijderen
Ik wist niet dat Air France KLM de laatste jaren wel eens winst heeft gemaakt eerlijk gezegd (na alle afboekingen etc.)
Van welke website of andere informatiebron halen jullie je redenering voor het kopen of verkopen van een aandeel?
[ Bericht 6% gewijzigd door benx op 21-06-2012 15:32:52 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door benx op 21-06-2012 15:32:52 ]
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muńo ēngos ńuhys issa."
Website van het bedrijf (jaarverslagen), kranten (financial times), actueel nieuws (Bloomberg) en gezond verstand.quote:
Van welke website of andere informatiebron halen jullie je redenering voor het kopen of verkopen van een aandeel?
Dit zijn voor mij ook de belangrijkste bronnen, maar ik gebruik ook: andere documenten die bedrijven bij de beurs moeten indienen (Sec filings), research verslagen van professionele analisten, blogs van investeerders en forum postings.quote:
[..]
Website van het bedrijf (jaarverslagen), kranten (financial times), actueel nieuws (Bloomberg) en gezond verstand.
Dit is ongeveer in volgorde van betrouwbaarheid. Het is denk ik belangrijk om meerdere bronnen te gebruiken voor informatie over hetzelfde aandeel en dan met gezond verstand je eindconclusie te trekken.
Ik heb hier niets op af te dingen maar momenteel worden die goedkope kerosineprijzen grotendeels gesubsidieerd puur en enkel om vliegverkeer aan te trekken aangezien de Arabieren ook marktprijzen moeten betalen voor de geimporteerde brandstof. De raffinagecapaciteit in het MO is heel beperkt en er wordt flink geinvesteerd om deze uit te breiden. Dit alleen kun je al merken aan het feit dat er in Europa bijna geen nieuwe chemische plants worden gebouwd. In de nabije toekomst wordt de brandstofedge in het MO dus groter omdat de aanvoerroutes van crude oil en kerosine komen te vervallen. Daar kun je dan inderdaad ook nog eens het voordeel van Arabische connecties bij optellen die ongetwijfeld de kerosineprijzen extra drukken.quote:
Ik ben geen luchtvaartkenner maar ik heb analyses gelezen dat de winst van een luchtvaartmaatschappij sterk afhangt van hoe de kerosine prijs is gehedged. Dus een maatschappij die voor 3 jaar vooruit heeft ingekocht, zit op rozen als de prijs gedurende die 3 jaar stijgt. Omdat je de kerosine/olie prijs niet kunt voorspellen is het voor jou als belegger dezelfde gok als dat het voor de maatschappijen is.
Als maatschappijen in het midden-oosten dankzij hun kontakten echter structureel goedkope kerosine kunnen inkopen, dan wordt het lastig concurreren daarmee voor Europese maatschappijen. De routes tussen Europa en Noord Amerika zullen echter nooit via het midden-oosten gaan.
Waarom ik AF-KLM nog wel interessant vind is omdat het bedrijf de afgelopen jaren sterk heeft doorgezet op het vernieuwen van de vloot in een tijd waar de meeste andere maatschappijen de riemen aantrokken. In 2020 is de gehele vloot volgens plan vernieuwd en zal de brandstofefficiency tussen de 7 tot 20% gestegen zijn. De vloot zal binnen de sector een gemiddelde leeftijd hebben wat reden is om aan te nemen dat ze op dat vlak dus niet slecht presteren. Daarnaast wordt er ingezet op minder lijnvluchten, hogere bezettingsgraden, lagere kruissnelheden en betere samenwerking met de budgettak Transavia. Al met al maatregelen die de winstmarges kunnen opschroeven.quote:Even los van alles: aan luchtvaart transport als industrie in z'n geheel is door beleggers historisch gezien alleen maar geld verloren. Je moet echt een 'edge' hebben in je informatie, wil je die trend kunnen verslaan. Ik blijf dus ver van deze sector vandaan.
Ik vroeg me af waarom je het aandeel AF-KLM nog als 'leuk' kenmerkt? Ik zie alleen maar rampspoed eigenlijk.
Er hoeft maar één goed pre-crisisjaar zoals 2008 terug te komen om de moeder der dividenden te kunnen uitkeren op basis van de huidige koersen. Vooralsnog vind ik AF-KLM nog niet goedkoop gezien de P/E10 van ~4.5 en deze in lijn lijkt te liggen met de Europese index en nog ruim is t.o.v. andere airliners. Het is een blijft een slecht presterend bedrijf maar mocht er in een vlaag van wanhoop nog 40-50% (wat gezien de volatiliteit van het aandeel niet eens zo'n gek percentage is) afgaan dan wil ik best inkopen.
One man's trash, another man's treasure.
...Zelfs in 2008 was CapEx al praktisch genoeg om alle opbrengsten uit de operaties op te slokken.quote:
[..]
Ik heb hier niets op af te dingen maar momenteel worden die goedkope kerosineprijzen grotendeels gesubsidieerd puur en enkel om vliegverkeer aan te trekken aangezien de Arabieren ook marktprijzen moeten betalen voor de geimporteerde brandstof. De raffinagecapaciteit in het MO is heel beperkt en er wordt flink geinvesteerd om deze uit te breiden. Dit alleen kun je al merken aan het feit dat er in Europa bijna geen nieuwe chemische plants worden gebouwd. In de nabije toekomst wordt de brandstofedge in het MO dus groter omdat de aanvoerroutes van crude oil en kerosine komen te vervallen. Daar kun je dan inderdaad ook nog eens het voordeel van Arabische connecties bij optellen die ongetwijfeld de kerosineprijzen extra drukken.
[..]
Waarom ik AF-KLM nog wel interessant vind is omdat het bedrijf de afgelopen jaren sterk heeft doorgezet op het vernieuwen van de vloot in een tijd waar de meeste andere maatschappijen de riemen aantrokken. In 2020 is de gehele vloot volgens plan vernieuwd en zal de brandstofefficiency tussen de 7 tot 20% gestegen zijn. De vloot zal binnen de sector een gemiddelde leeftijd hebben wat reden is om aan te nemen dat ze op dat vlak dus niet slecht presteren. Daarnaast wordt er ingezet op minder lijnvluchten, hogere bezettingsgraden, lagere kruissnelheden en betere samenwerking met de budgettak Transavia. Al met al maatregelen die de winstmarges kunnen opschroeven.
Er hoeft maar één goed pre-crisisjaar zoals 2008 terug te komen om de moeder der dividenden te kunnen uitkeren op basis van de huidige koersen. Vooralsnog vind ik AF-KLM nog niet goedkoop gezien de P/E10 van ~4.5 en deze in lijn lijkt te liggen met de Europese index en nog ruim is t.o.v. andere airliners. Het is een blijft een slecht presterend bedrijf maar mocht er in een vlaag van wanhoop nog 40-50% (wat gezien de volatiliteit van het aandeel niet eens zo'n gek percentage is) afgaan dan wil ik best inkopen.
The more debt, the better
Je hebt gelijk, ik refereerde naar het fiscale jaar 2007-2008 toen ze nog niet extreme afschrijvingen deden. In de crisis zijn de winstmarges flink onder druk komen te staan maar de kernactiviteiten zijn gewoon gelijk gebleven. Ik ben dan ook van mening dat dividenden rondom de 60 cent weer terug kunnen keren over 4-5 jaar als de businesscycle zich weer hersteld heeft. Het blijft koffiedik kijken maar juist omdat de luchtvaartsector zo simpel in elkaar steekt is het mogelijk om de tijdlijn erbij te pakken en grof in te zetten op prognoses. Als de winstmarges herstellen dan herstelt het bedrijf maar als belegger ben je dan vaak al veel te laat.quote:
[..]
...Zelfs in 2008 was CapEx al praktisch genoeg om alle opbrengsten uit de operaties op te slokken.
One man's trash, another man's treasure.
Heb Air France - KLM verkocht voor een mooie winst vrijdag.
Nu ben ik van plan om maandag Arcelor Mittal te kopen omdat deze eigenlijk weer super laag (All time low 10,94) staat terwijl het in 2011 een All time high was in de staalindustrie qua Staalbehoefte . De auto industrie trekt weer een beetje aan en Arcelor Mittal heeft al 24% van hun aandeel in Europa verkocht. De outlook is ook niet al te slecht als je kijkt naar Emerging Markets zoals India en Zuid-Amerika dan blijft de vraag groot. Ook verwacht ik dat de olieprijzen en staalprijzen weer stabiliseren. Ook gaat het beter met de staalindustrie dan in 2008 terwijl het aandeel nu bijna weer tegen een all time low aanzit.
Bron: http://community.nasdaq.c(...).aspx?storyid=150601
Verbeter me als ik fout zit.
Nu ben ik van plan om maandag Arcelor Mittal te kopen omdat deze eigenlijk weer super laag (All time low 10,94) staat terwijl het in 2011 een All time high was in de staalindustrie qua Staalbehoefte . De auto industrie trekt weer een beetje aan en Arcelor Mittal heeft al 24% van hun aandeel in Europa verkocht. De outlook is ook niet al te slecht als je kijkt naar Emerging Markets zoals India en Zuid-Amerika dan blijft de vraag groot. Ook verwacht ik dat de olieprijzen en staalprijzen weer stabiliseren. Ook gaat het beter met de staalindustrie dan in 2008 terwijl het aandeel nu bijna weer tegen een all time low aanzit.
Bron: http://community.nasdaq.c(...).aspx?storyid=150601
Verbeter me als ik fout zit.
graag verwijderen
Is dit topic nog voor beginners of gaat het hier alleen maar over hoe we EEN persoon van adviezen kunnen voorzien. Hij loopt toch maar een beetje te gokken zonder enige onderbouwing.
http://www.dezeen.com/201(...)-by-shing-tat-chung/
Leuke design project wat ongeveer hetzelfde doet als sommige van deze beginnende aandelenhandelaren.
Leuke design project wat ongeveer hetzelfde doet als sommige van deze beginnende aandelenhandelaren.
wat zijn jullie meningen over basf ?
vandaag paar aandelen gescored was 1,18 euro gezakt toen ik ze kocht.
had al n paar aandelen en dacht kan nu goedkoop ff uitbouwen.
basf is een van de grootste chemieconcerns en als de economie weer zal aantrekken zal dit zeker een stijger worden.
Verder opereren ze overal behalve australie dus ook veel in opkomende landen (productie) en niet alleen europa of usa georienteerd.
ben benieuwd naar jullie meningen.
vandaag paar aandelen gescored was 1,18 euro gezakt toen ik ze kocht.
had al n paar aandelen en dacht kan nu goedkoop ff uitbouwen.
basf is een van de grootste chemieconcerns en als de economie weer zal aantrekken zal dit zeker een stijger worden.
Verder opereren ze overal behalve australie dus ook veel in opkomende landen (productie) en niet alleen europa of usa georienteerd.
ben benieuwd naar jullie meningen.
Hier ook iemand die begonnen is met aandelen. Dat wil zeggen, ik ben me eerst aan het inlezen met "beleggen voor dummies". Ik begin met een zeer laag budget maar wil de komende maanden meer geld opzij leggen hiervoor. Ik wil het op dit moment puur doen om het te leren zodat ik later met meer vertrouwen durf in te leggen.
Ook hier vind ik het boek van de dummies-serie zeer handig maar heb liever ook wat meer praktijk-informatie met voorbeelden van bijvoorbeeld 'binck-bank'. Ik wil graag weten hoe nu de obligaties werken met voorbeelden uit binck. Het is mij (nog steeds) niet geheel duidelijk. Misschien dat ik hier later nog op terug kom met plaatjes e.d. om mijn vraag duidelijker te maken.
Ook vroeg ik mij af of hier iemand wel eens bij een aandeelhoudersvergadering is geweest en hoe het er daar aan toe gaat.
Ook hier vind ik het boek van de dummies-serie zeer handig maar heb liever ook wat meer praktijk-informatie met voorbeelden van bijvoorbeeld 'binck-bank'. Ik wil graag weten hoe nu de obligaties werken met voorbeelden uit binck. Het is mij (nog steeds) niet geheel duidelijk. Misschien dat ik hier later nog op terug kom met plaatjes e.d. om mijn vraag duidelijker te maken.
Ook vroeg ik mij af of hier iemand wel eens bij een aandeelhoudersvergadering is geweest en hoe het er daar aan toe gaat.
Ik doe het reeds 4 jaar -sinds mijn 17e- (niet heel actief) maar ben nog niet helemaal ingelezen. Ik doe maar wat. Beetje hier beetje daar. Uiteindelijk pak ik altidj wel winst.quote:
Dat eerste, alleen melden zich er (nog) geen beginners aan de lopende band.
Obligaties zou ik ook wel wat meer van af willen weten, hier miss mensen tips oid?quote:
Hier ook iemand die begonnen is met aandelen. Dat wil zeggen, ik ben me eerst aan het inlezen met "beleggen voor dummies". Ik begin met een zeer laag budget maar wil de komende maanden meer geld opzij leggen hiervoor. Ik wil het op dit moment puur doen om het te leren zodat ik later met meer vertrouwen durf in te leggen.
Ook hier vind ik het boek van de dummies-serie zeer handig maar heb liever ook wat meer praktijk-informatie met voorbeelden van bijvoorbeeld 'binck-bank'. Ik wil graag weten hoe nu de obligaties werken met voorbeelden uit binck. Het is mij (nog steeds) niet geheel duidelijk. Misschien dat ik hier later nog op terug kom met plaatjes e.d. om mijn vraag duidelijker te maken.
Ook vroeg ik mij af of hier iemand wel eens bij een aandeelhoudersvergadering is geweest en hoe het er daar aan toe gaat.
Ik ben alleen actief in AEX fondsen, om wat meer risicomijdend te handelen lijken obligaties me wel iets.
Zou iemand ook inderdaad kunnen obligaties kunnen uitleggen en hoe dat nou gaat met het verhandelen?
Kennelijk ben ik niet de enige die er geen bal van snapt. Ik weet niet eens waar ik ze kan kopen itt aandelen
Kennelijk ben ik niet de enige die er geen bal van snapt. Ik weet niet eens waar ik ze kan kopen itt aandelen
Ik heb een vraag over jaarverslagen en prospectussen. Wat zijn de belangrijkste dingen die er in staan en moet je alles lezen.
Bij DSM ging er een stuk over alle ongelukken die er in het bedrijf gebeurt waren, best wel veel .
Bij DSM ging er een stuk over alle ongelukken die er in het bedrijf gebeurt waren, best wel veel
.
graag verwijderen
Hoeveel geld verdiend men hier zoal met aandelen? Gaat het echt om bedragen waar je van kan leven? Of meer om eens in de twee jaar een lang weekend centerparcs?
Doei
Het is wel verstandig om alles te lezen ja, soms pak ik de presentaties over de jaarcijfers e.d. er ook nog een bij maar meestal is dat halve reclame over hoe goed het bedrijf wel niet is.quote:
Ik heb een vraag over jaarverslagen en prospectussen. Wat zijn de belangrijkste dingen die er in staan en moet je alles lezen.
Bij DSM ging er een stuk over alle ongelukken die er in het bedrijf gebeurt waren, best wel veel
Beneath the gold, the bitter steel
Als jaarverslagen doorneuzelen te veel werk kost kun je bijvoorbeeld ook research reports downloaden (tegen betaling). Vaak is dit dan een meerjarig rapport over het bedrijf op basis van jaarverslagen met een sectoranalyse eraan geplakt. Het is niet aan te raden om hier veel geld in te steken maar probeer toch een beetje gevoel te krijgen voor wat betalende klanten over hebben voor dit soort onderzoek. Met wat geluk kun je er zelfs nog wat gratis inzien op scribd en kijk eens op de site van de verschillende onderzoeksbureau's om wat meer te weten te komen over hun onderzoeksaanpak.
Uiteindelijk kun je zelf ook research reports maken en uploaden en zodoende zelf cashflow genereren! Gezien de leeftijd van sommige users lijkt me dat een prima bijbaan en sowieso een goede oefening voor het bestuderen van jaarverslagen.
Hier wat voorbeelden van research reports voor het aandeel Google.
Uiteindelijk kun je zelf ook research reports maken en uploaden en zodoende zelf cashflow genereren! Gezien de leeftijd van sommige users lijkt me dat een prima bijbaan en sowieso een goede oefening voor het bestuderen van jaarverslagen.
Hier wat voorbeelden van research reports voor het aandeel Google.
One man's trash, another man's treasure.
het maakt niet uit welke stock je pickt als je een beetje spreid, in de zomerrally van juli en augustus stijgen bijna alle aandelen wel 75% van de aandelen stijgt schat ik. een dartbord en gewoon kopen!quote:
Is dit topic nog voor beginners of gaat het hier alleen maar over hoe we EEN persoon van adviezen kunnen voorzien. Hij loopt toch maar een beetje te gokken zonder enige onderbouwing.
Zelf net een maand bezig. Houd het voorlopig simpel, alleen aandelen.quote:
Is dit topic nog voor beginners of gaat het hier alleen maar over hoe we EEN persoon van adviezen kunnen voorzien. Hij loopt toch maar een beetje te gokken zonder enige onderbouwing.
Vandaag met klein verlies uit ING gestapt. Had gehoopt dat de koers naar 5,50 zou gaan op korte termijn.
Daarna vandaag DSM gekocht tegen 36,83. Ondanks de winstwaarschuwing verwacht ik dat het bedrijf dit jaar alsnog goed zal presteren (weliswaar niet zo goed als in 2011). Verwacht dat het eind deze maand of volgende maand iig richting de 40 zal gaan.
Voor de rest geen advies nodig. Speel met wat geld dat ik toch niet nodig heb, dus leer het gewoon bij trial en error.
Edit:
Wel een een vraag. América Móvil biedt vandaag ¤ 8 per aandeel voor KPN (tot half 6).
Wat ik niet snap is waarom de koers van KPN naar beneden gedonderd is (ipv omhoog richting de ¤ 8), het zal vast wel te maken hebben met de grote spelers die aan de touwtjes trekken, maar zou iemand dit kunnen verklaren?
Ik denk dat dit een rede kan zijn, wat ik gelezen heb en in de praktijk met TNT gezien heb is dat als er een overnamebod komt dat de koersprijs omhoog schiet. Dit zal dan wel een uitzondering zijn.quote:Móvil vergroot belang in KPN
Laatst gewijzigd: 27-06-12 07:05
MEXICO CITY - América Móvil heeft zijn belang in KPN verder uitgebreid. Het Mexicaanse telecombedrijf bezit nu 23,43 procent van de Nederlandse onderneming.
Het concern van multimiljardair Carlos Slim deed een aantal transacties, waarvan 4 buiten de aandelenmarkt, en heeft nu ruim 332 miljoen aandelen KPN in handen.
América Móvil streeft naar een belang van maximaal 27,7 procent in KPN.
KPN herhaalde onlangs nog de oproep aan zijn aandeelhouders om niet in te gaan op het bod van América Móvil. De 8 euro per aandeel die de Mexicanen bieden, weerspiegelt volgens KPN geenszins de waarde van het Nederlandse telecomconcern.
© ANP
Bron: nu.nl
Er zijn boeken geschreven over hoe je jaarverslagen moet moet lezen. En wat belangrijk is in een jaarverslag.quote:
Ik heb een vraag over jaarverslagen en prospectussen. Wat zijn de belangrijkste dingen die er in staan en moet je alles lezen.
Bij DSM ging er een stuk over alle ongelukken die er in het bedrijf gebeurt waren, best wel veel
Dit lijkt me inderdaad wel leuk om te doen. Mischien kan ik er wel eentje van Douwe Egberts maken, daar zal wel veel vraag naar zijn.quote:
Als jaarverslagen doorneuzelen te veel werk kost kun je bijvoorbeeld ook research reports downloaden (tegen betaling). Vaak is dit dan een meerjarig rapport over het bedrijf op basis van jaarverslagen met een sectoranalyse eraan geplakt. Het is niet aan te raden om hier veel geld in te steken maar probeer toch een beetje gevoel te krijgen voor wat betalende klanten over hebben voor dit soort onderzoek. Met wat geluk kun je er zelfs nog wat gratis inzien op scribd en kijk eens op de site van de verschillende onderzoeksbureau's om wat meer te weten te komen over hun onderzoeksaanpak.
Uiteindelijk kun je zelf ook research reports maken en uploaden en zodoende zelf cashflow genereren! Gezien de leeftijd van sommige users lijkt me dat een prima bijbaan en sowieso een goede oefening voor het bestuderen van jaarverslagen.
Hier wat voorbeelden van research reports voor het aandeel Google.
Heeft iemand suggesties van boeken die je hiervoor nodig hebt om een dergelijk research report te maken?
graag verwijderen
Het is toch ergens onmogelijk om zeker te zijn van een 'goed' aandeel? Alle verslagen, resultaten, analyses, zijn allemaal gebaseerd op het verleden... Wanneer is een aandeel geschikt om te kopen? De enigste conclusie die ik kan trekken is dat een aandeel vrijwel zeker in waarde toeneemt als de winst van het bedrijf groeit. Maar dat is toch altijd een gok?
Doei
Wat verwachten jullie precies voor waardevolle informatie uit een jaarverslag te halen wat niet allang verwerkt is in de koers? Ik kan me haast niet voorstellen dat je ook maar iets van waarde uit een jaarverslag gaat halen, wat niet allang door alle professionele spelers ingecalculeerd is. Mijn visie is dan ook vooral om op niet duidelijk kwantificeerbare informatie te letten, en daar mijn beslissingen op te baseren. Ik denk bevoorbeeld dat ik door werkervaring/hobby/studie een goed gevoel heb over de gamemarkt waardoor ik redelijk kan bepalen of een spel kwalitatief goed is, en wat de verkoop potentie is. Iets wat voor porefessionele instellingen een stuk lastiger is, en wat ze niet graag doen (handelen op basis van iets ondefineerbaars als een "goede" game)
En dan schat jij in dat een game het enorm goed gaat doen. Dan verkoopt het ook daadwerkelijk fantastisch en dan zul je zien dat de koers niet stijgt. Oorzaak? Misschien wel een bedrijf dat zo diep in de schulden zit dat alle winst op die titel op gaat aan rentelasten. Het is een combinatie van alles. Jaarverslagen kun je onmogelijk overslaan.
Je kan altijd gaan daytraden. Kan met weinig inleg veel geld verdienen, maar ook verliezen. In de demo's ging het goed, 10.000+ winst. Toen ik met het echte geld ging beginnen veel verloren, maar uiteindelijk weer terugverdiend.
Begin met beleggen: http://www.beginbeleggen.nl
