Beginnen met aandelen #2

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 08:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Koop dan Heijmans. Die hebben meer cash op de balans staan dan hun marketcap

Kijk dat is een interessant gegeven

quote:

Op vrijdag 8 juni 2012 18:48 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Kijk dat is een interessant gegeven

Niet dat Heijmans helemaal koek en ei is, maar ze hebben wel wat meer armslag om deze periode te overleven, imho

Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,

Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html

edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Taciho op 10-06-2012 13:27:53 ]

Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html

Zou dit ook effect hebben op het aandeel?

quote:

Op zondag 10 juni 2012 13:25 schreef Taciho het volgende:
Hier trouwens ook nog een stuk over Air France-KLM vandaag: http://www.belegger.nl/ni(...)-van-vertrouwen.html

Zou dit ook effect hebben op het aandeel?

Maar dit gaat niet echt over AF, maar over de Euro-crisis. En ja dit heeft effect op het aandeel, en ook alle andere aandelen.

De EU moet nu met een plan voor de Euro komen, als dat niet lukt dan zullen alle koersen gaan kelderen. Griekenland staat op springen en Spaanse banken moeten nu al aan het infuus. Griekenland is niet boeiend, maar het is het besmettingsgevaar voor Spanje wat de beurzen drijft. Spanje is te groot om te redden, dus als dit mis gaat dan gaat het echt goed mis... Politici hebben eigenlijk geen keuze meer, maar het blijven politici en voorlopig weigeren ze te doen wat nodig is.

In een crisis zoals die er mogelijk aan zit te komen blijft er van je BAM en AF aandelen niks over. Bouwen/vliegen wordt het laatste waar men aan denkt. Aan de andere kant kunnen ze enorm stijgen als er écht een goed plan op tafel zou komen.

De kans is ongeveer 50/50 voor beide richtingen. Alle aanleiding voor hoop tot dusver is ingeprijsd. Na de stemronde in Griekenland volgende week zondag zal dit spektakel toch wel eens een climax kunnen gaan naderen. We gaan het zien, inzetten kan nu in ieder geval nog...

quote:

Op zondag 10 juni 2012 13:21 schreef Taciho het volgende:
Toch wel leuk stukje over BAM op belegger.nl, Bij de serie 'kopen of verkopen' is BAM er vrijdag bij gedaan i.p.v Unilever omdat ze ondergewaardeerd zijn terwijl hun order portefeuille nog redelijk stabiel is,

Link naar desbetreffende artikel: http://www.belegger.nl/nieuws/2618991/bam-kopen-kov-2012.html

edit: Er staat ook dat ze naar de 3 euro kunnen gaan als dat zo zou zijn dan heb ik al me verlies teruggewonnen.

ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.

Wat overigens wel interessant is voor AF is dit en dit.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 08:48 schreef Apollon het volgende:
Wat overigens wel interessant is voor AF is dit en dit.

Ja had het gelezen en heeft inmiddels ook de beurs bereikt *zucht*

En Heijmans neemt ook het stokje over van BAM zo te zien.

Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg .
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?

quote:

Op maandag 11 juni 2012 15:59 schreef Taciho het volgende:
Hehe, elk aandeel dat ik koop zakt gelijk weg .
Nu ook weer met BAM met die werknemers ontslaan. Is dit negatief of positief?

Tja, over het algemeen worden werknemers niet ontslagen omdat het fantastisch gaat

De vooruitzichten voor BAM zijn ook niet echt goed

quote:

Op maandag 11 juni 2012 00:28 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ja klopt, ik zal morgen even uitgebreid posten waarom ik voor BAM heb gekozen.

Nou waar blijft je uitleg dan ,of heb je hem inmiddels verkocht :p

''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''

Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn. Boeken cursussen zullen je niet verder helpen.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 22:45 schreef Leegte het volgende:
''Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?''

Wellicht de belangrijkste vraag. Wetenschappelijk bewezen strategien die op lange termijn houdbaar zijn.

Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.

Instappen bij een shiller p/e lager dan 10

quote:

Op maandag 11 juni 2012 22:47 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Boy & Hold low-cost index-fondsen zoals VTSAX, SPY en VTI.

Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.

Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.


Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?


Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?

Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?

quote:

Op maandag 11 juni 2012 23:44 schreef Leegte het volgende:

[..]

Enkel als je maandgrafieken als uitgangspunt neemt en een flinke dosis geduld met een bescheiden winstje.

?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 00:10 schreef ohjajohh het volgende:
Ik wil me ook bezig gaan houden met beleggen, daarom dus maar een accountje geopend bij Brinck, maar nog wel een hoop vragen. Hoop dat ik er hier antwoord op kan krijgen.

[ afbeelding ]
Stel ik wil aandelen van Samsung kopen, dan krijg ik een hele lijst wat is het verschil?

Verschillende noteringen aan verschilende beurzen en wellicht ook verschillende soorten aandelen.

quote:

[ afbeelding ]
Bij dit plaatje even Facebook als voorbeeld gepakt. Stel ik wil aandelen van Facebook kopen, dan is 1 aandeel 27 euro?

Wat houdt bestens, limiet, stoploss-order en stoplimiet-order in en wat in te vullen bij stopprijs en orderduur?

Bestens en limiet zijn de manier waarop je ze wilt kopen. Is dat tegen elke prijs ('bestens') of heb je een limiet van dat je zegt tot hier wil ik ze hebben maar als ze duurder zijn dan hoef ik ze niet ('limiet')
Stoplosses zijn automatische triggers die ervoor zorgen dat je aandelen verkocht worden (zonder zelf wat te hoeven doen) bij een bepaald koersniveau, hetzij lager dan de aankoopprijs (stoploss) hetzij hoger dan de aankoopprijs (stoplimiet). Stopprijs is dus de prijs waarvoor je ze automatisch wilt verkopen en tijdsduur is de tijd dat een bepaalde aanvraag/transactie open blijft staan. Stel je doet tijdstduur 1 week en een limietorder van $26 bij facebook en facebook blijft een week lang boven de $26, dan word je order niet uitgevoerd en verwijderd na een week.

Heeft iemand ook zo'n duidelijke uitleg incl. fictief rekenvoorbeeldje hoe een optie werkt?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 13:03 schreef jdel het volgende:
Heeft iemand ook zo'n duidelijke uitleg incl. fictief rekenvoorbeeldje hoe een optie werkt?

Zoals ik eerder al zei, een optie heeft een intrinsieke waarde en een extrinsieke waarde. De intrinsieke waarde kun je makkelijk berekenen door te doen alsof de uitoefendatum vandaag is.

Bijvoorbeeld: als je een call koopt op Ahold met een strike van 9 en de koers is 9,20 dan is 0,20 de intrinsieke waarde van de optie (maal de standaard contractgrootte -100 stukken- voor aandelen geeft 20 euro). Op de uitoefendatum rest altijd alleen de intrinsieke waarde, dus mocht dit echt de stand op de uitoefendatum zijn en mocht je 10 euro voor de call betaald hebben, dan is je winst op de uitoefdatum 10 euro.

Maar het enige wat je nu weet is hoe je je rendement moet berekenen als je de optie tot de uitoefendatum vast zou houden. Om te weten wat de optie waard is en hoe de waarde gaat veranderen heb je ook de extrinsieke waarde nodig.

De extrinsieke waarde (ook wel tijdswaarde/verwachtingswaarde) is alleen niet te berekenen De extrinsieke waarde van een optie is de waarde van de optie minus de intrinsieke waarde. De waarde van de optie kun je berekenen met een binomiaal model of het Black-Scholes model.

Input voor Black-Scholes: waarde onderliggende aandeel, uitoefenprijs, risicovrije rentevoet, time to maturity, dividend yield (aangepaste formule) en de volatiliteit van de onderliggende waarde.

Praktisch probleem: volatiliteit kun je niet observeren. Gelukkig hebben we de waarde van de optie al, dat is namelijk de prijs voor de optie die je nu in de markt kunt observeren!

Zijn we dan niet al klaar? 20 euro intrinsieke waarde, en een prijs van nu 50 euro geeft een verwachtingswaarde van 30 euro, dus that's it? Antwoord: nee, want je weet nog steeds niet hoe die waarde gaat veranderen als je nu de optie koopt!!!

Dus toch Black-Scholes, nu om terug te rekenen welke volatiliteit de huidige optieprijs geeft. Terugkomend op het voorbeeld, stel de koers is 9,20, de optieprijs 0,50, de uitoefenprijs 9. Nu doen we wat extra aannames: risicovrije rentevoet is 2%, de optie loopt precies over een jaar af en er is geen dividend. De teruggerekende volatiliteit zou in dit geval 7,5% zijn.

Oke, en nu klaar? Nee! Nu heb je wat nodig is om de "Grieken" te kunnen berekenen. Bijvoorbeeld de delta en gamma van de optie. De delta is de cumulatieve normale standaard verdeling voor d1. Zoek de formule even op. De delta geeft aan met hoeveel punten de optiewaarde verandert ten opzichte van een verandering van een punt in de onderliggende waarde. Gamma verwijst naar de verandering van de delta ten opzichte van de onderliggende waarde. Dit is belangrijk omdat er convexiteit in de volatiliteit zit, bekend als de volatility smile

Dit is dus waarom dit onderwerp niet thuishoort in een beginnerstopic, nogmaals: lees dat boek van Hull of een soortgelijk boek.

Edit; het Black-Scholes model:

Nogmaals, dit hoort niet in dit topic, maar laat het duidelijk zijn waarom niet. Opties zijn complexe financiële producten, simpeler dan dit wordt het niet. Als beginnende belegger heb je betere winstkansen in het casino dan met opties op de beurs

[ Bericht 2% gewijzigd door Apollon op 12-06-2012 21:34:22 ]

Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid . Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:12 schreef Duderd het volgende:
Met wat voor kapitaal wordt hier zo ongeveer gestart? Een vraag uit nieuwsgierigheid . Ik heb binnenkort een xduizend euro beschikbaar.. waarschijnlijk gaat het in aandelen

5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 17:38 schreef Apollon het volgende:

[..]

5k, is m.i. ook nodig wil je nog een beetje kunnen spreiden zonder dat je meteen relatief veel kosten hebt...

Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 18:02 schreef Duderd het volgende:

[..]

Hoe zou jij 5k spreiden? 2,2,1 of 1,1,1,1,1? Offf.....?

Ik probeer mijn transactiekosten voor zover mogelijk onder de 1% per aandeel te houden, dus dan ga je richting de 2k per aandeel (enkele transactie). Alleen met slechts 2 aandelen zit je nog net even te geconcentreerd, dan zou ik toch gaan voor minstens 3 (verschillende sectoren, risico weegt toch wat zwaarder dan kosten ). En dan natuurlijk gewoon proberen het zo goed mogelijk te verdelen, 1.667 per aandeel. Dan zit je ook niet aan relatief hogere kosten vast als je er later nog eens een wilt vervangen.